NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
mijn ouders in de jaren tachtig hadden het heel goed (en hebben ook nu een goed pensioen kunnen sparen, alswel hun hypotheek allang afgelost)...quote:Op woensdag 21 december 2016 11:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.
enkel, de welstand waar zij toen mee tevreden waren en tot de beter gesitueerde middenklasse behoorden (omdat er veel andere mensen waren die bv minder hadden, die bv niet op vakantie konden gaan) zou nu niet meer voldoen voor de laagste klasse...
Wat ik momenteel sterk de indruk hebben is dat mensen veel meer consumeren, meer lenen en meer op krediet kopen (wel overigens tgen lagere rente's) en veel minder sparen en vermogen opbouwen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tja, ik ben niet bezig met wat een ander meer heeft dan ik en kan me daar ook weinig druk om maken. Ik vind het vooral belangrijk dat men een goed bestaan heeft en een kwaliteit van leven.quote:
[..]
Lees wat hij zegt:
Maar dat klopt toch? 'Ja, het is niet onwaar. Sterker, het ís waar, we hebben het zelf geconcludeerd. Maar zo'n geïsoleerd cijfer zegt niet alles over de verdeling van het vermogen. In Nederland zit de bulk van de bezittingen bij ouderen, niet bij jongeren. Jonge mensen lenen om te studeren, gaan dan werken en sluiten een hypotheek af. Ze hebben weinig mogelijkheden voor vermogensopbouw. Terwijl veel ouderen hun hypotheek hebben afgelost, het huis is in waarde gestegen, de kinderen zijn het huis uit. Een genuanceerder plaatje.'
En dan vooral die laatste paar zinnen.
En de generatie van mijn ouders heeft net zo goed moeilijke tijden gekend.
Bovendien is mijn hypotheek op een gegeven moment net zo goed afgelost
Als wij een regegingsleider hebben die zegt dat na het zuur het zoet komt schep je wel verwachtingen, of eentje die zegt dat ierdeen er 1000 euro bij krijgt.quote:
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat de verwachtingen van de Nederlander niet helemaal terecht zijn.
Dit. Bovendien is het hebben van een PC al geen luxe meerquote:
[..]
Drogreden vind ik. Jouw ouders hebben en doen diezelfde dingen ook w.s. Of zouden dat kunnen doen i.i.g. Ik vind ook dat die telefoons en tv's niets met welvaart te maken hebben.
Sterker nog veel zaken word je opgedrongen omdat de zonder je nauwelijks kunt meedraaien in deze maatschappij.
Door iedere overname moet de arbeider steeds meer inleveren
Dus loon en arbeidsvoorwaarden
Alleen de bubbels profiteren van dit beleid(aandeelhouders). Het noodzakelijk hebben van voedselbanken zegt al meer dan genoeg. Maar de mantra je hebt het beter dan in Afrika dus waar hebben we het over en moet je niet zeuren krijg je steeds over je heen.
Laat ik je zeggen dat de ziektekosten hoger zijn dan mijn hypotheek lasten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar ook 25 of 50 jaar geleden had je mensen die geen eigen huis konden betalen, geen luxe hadden en moeite hadden om elke dag warm eten voor hun gezin te kunnen veroorloven. Ik betwijfel ten zeerste dat die groep groter is dan destijds.quote:
Er is een groep die de dingetjes waar hier over gesproken wordt (vakanties, flatsrceens etc) helemaal niet heeft en de eindjes aan elkaar moeten knopen. Deze mensen hoor je over het algemeen niet maar voor deze mensen wordt het wel steeds moeilijker De mensen die het hardste roepen zijn misschien wel de mensen waar hier over gesproken wordt. Niet slim met geld omgaan en menen recht op allerlei zaken te hebben waarvoor ze niet in de positie verkeren.
Het is wel zaak dat verschil goed te blijven zien en niet makkelijk je er vanaf te maken met een "Ze doen het zelf" dat is gewoon niet eerlijk tegenover de mensen die ik als eerste noemde
De levensstandaarden, wensen en verwachtingen zijn veranderd, gemiddeld beginnen 'we' veel later met werken, verwachten veel sneller een eigen huis te kunnen kopen (zonder zelf wat te hebben gespaard en met een dikke studieschuld), etc. Persoonlijk heb ik het financieel veel beter dan mijn ouders het hadden toen ze even oud waren als ik, om over mijn grootouders nog maar te zwijgen. Ik denk dat hetzelfde voor veel leeftijdsgenoten (~30 jarigen) geldt, zeker als je meeweegt wanneer ze begonnen met werken, sparen en kijkt naar waar het geld aan werd uitgegeven.
Dit inderdaad.quote:
[..]
mijn ouders in de jaren tachtig hadden het heel goed (en hebben ook nu een goed pensioen kunnen sparen, alswel hun hypotheek allang afgelost)...
enkel, de welstand waar zij toen mee tevreden waren en tot de beter gesitueerde middenklasse behoorden (omdat er veel andere mensen waren die bv minder hadden, die bv niet op vakantie konden gaan) zou nu niet meer voldoen voor de laagste klasse...
Wat ik momenteel sterk de indruk hebben is dat mensen veel meer consumeren, meer lenen en meer op krediet kopen (wel overigens tgen lagere rente's) en veel minder sparen en vermogen opbouwen
Ook mensen met een bescheiden beurs willen een dikke flatscreen, een mooie laptop met een razendsnelle internetverbinding en andere fraaie snufjes. En in plaats van voor die spullen te sparen, wordt er een lening afgesloten.
Tsja, dan vraag je er ook om.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb daar net al iets over gezegd. Die mensen zijn er maar daar kan je niet de hele groep onder scharen.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Ook mensen met een bescheiden beurs willen een dikke flatscreen, een mooie laptop met een razendsnelle internetverbinding en andere fraaie snufjes. En in plaats van voor die spullen te sparen, wordt er een lening afgesloten.
Tsja, dan vraag je er ook om.
Dat is wat ik ook zeg inderdaad.quote:
[..]
mijn ouders in de jaren tachtig hadden het heel goed (en hebben ook nu een goed pensioen kunnen sparen, alswel hun hypotheek allang afgelost)...
enkel, de welstand waar zij toen mee tevreden waren en tot de beter gesitueerde middenklasse behoorden (omdat er veel andere mensen waren die bv minder hadden, die bv niet op vakantie konden gaan) zou nu niet meer voldoen voor de laagste klasse...
Wat ik momenteel sterk de indruk hebben is dat mensen veel meer consumeren, meer lenen en meer op krediet kopen (wel overigens tgen lagere rente's) en veel minder sparen en vermogen opbouwen
Breitling - Instruments for Professionals
Ik denk alleen dat het er meer zijn dan 30 of 40 jaar geleden. We zijn consumentenmaatschappij geworden waarin niemand genoegen neemt met minder.quote:
[..]
Ik heb daar net al iets over gezegd. Die mensen zijn er maar daar kan je niet de hele groep onder scharen.
Laatst zag ik een programma van die Danny van de EO, waarin hij bezoek ging met mensen in pauperwijken. Mensen hadden geen cent te makken, maar wel een dikke flatscreen, een knetterdure laptop en een lading huisdieren.
Tsja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een belangrijk punt vergeet jequote:
[..]
Dit inderdaad.
Ook mensen met een bescheiden beurs willen een dikke flatscreen, een mooie laptop met een razendsnelle internetverbinding en andere fraaie snufjes. En in plaats van voor die spullen te sparen, wordt er een lening afgesloten.
Tsja, dan vraag je er ook om.
Veel mensen leven op hun inkomsten. Er zijn zat arbeiders die door de jaren heen steeds meer hebben moeten inleveren door overnames.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bij mij kwamen ze laatst langs de deur met een collecte voor de dierenvoedselbank.quote:Op woensdag 21 december 2016 12:07 schreef agter het volgende:
Persoonlijk zou ik graag zien dat de voedselbanken een stuk minder noodzakelijk zijn.
Dan pas geloof ik dat het beter gaat met NL.
Ik ben best sociaal maar een dierenvoedselbank omdat mensen toch perse een schare dieren willen houden terwijl ze er geen geld voor hebben dat is wel een beetje over de top van doorgeschoten welvaart.
Helemaal mee eens, maar daar kan het dier op zich niks aan doen.quote:
[..]
Bij mij kwamen ze laatst langs de deur met een collecte voor de dierenvoedselbank.
Ik ben best sociaal maar een dierenvoedselbank omdat mensen toch perse een schare dieren willen houden terwijl ze er geen geld voor hebben dat is wel een beetje over de top van doorgeschoten welvaart.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik denk dat arbeideristisch links beter gewoon eens genuanceerd kan kijken waarom sommige mensen niet meeprofiteren aan welvaart vanwege allerlei omstandigheden.
Met demagogisch roeptoeteren en de rest van de bevolking wijsmaken dat ze het zo slecht hebben gaat het hem niet worden.
Met demagogisch roeptoeteren en de rest van de bevolking wijsmaken dat ze het zo slecht hebben gaat het hem niet worden.
Logisch want de crisis is helemaal niet opgelost. De banken zijn gered met het geld van de Middenklasse of toch niet, Italie is momenteel aan het omvallen.
Het leven is veel duurder geworden dan pakweg 17 jaar geleden vóór de invoering van de euro. Perverse prikkels en opportunisme hebben prijskaartjes omhooggeschroefd tot het dubbele. Of simpelwg het Florijntekentje vervangen met die van de Euro. Welvaart is ook steeds verder uit elkaar gegroeid tussen arm en modaal. Jan modaal krijgt 100 de arme 20. Volgens de overheid is de welvaart dan gemiddeld 60. Buurman A krijgt alleen 40 euro minder (20), B krijgt juist 40 erbovenop (100). Het groeit steeds schever. En overheidscijfers liegen.quote:
[..]
Maar ook 25 of 50 jaar geleden had je mensen die geen eigen huis konden betalen, geen luxe hadden en moeite hadden om elke dag warm eten voor hun gezin te kunnen veroorloven. Ik betwijfel ten zeerste dat die groep groter is dan destijds.
De levensstandaarden, wensen en verwachtingen zijn veranderd, gemiddeld beginnen 'we' veel later met werken, verwachten veel sneller een eigen huis te kunnen kopen (zonder zelf wat te hebben gespaard en met een dikke studieschuld), etc. Persoonlijk heb ik het financieel veel beter dan mijn ouders het hadden toen ze even oud waren als ik, om over mijn grootouders nog maar te zwijgen. Ik denk dat hetzelfde voor veel leeftijdsgenoten (~30 jarigen) geldt, zeker als je meeweegt wanneer ze begonnen met werken, sparen en kijkt naar waar het geld aan werd uitgegeven.
Als je kijkt naar die bevolkingsgroep en dat als maatstaf neemt voor de rest van Nederland krijg je niet een reëel beeld lijkt me.quote:
[..]
Ik denk alleen dat het er meer zijn dan 30 of 40 jaar geleden. We zijn consumentenmaatschappij geworden waarin niemand genoegen neemt met minder.
Laatst zag ik een programma van die Danny van de EO, waarin hij bezoek ging met mensen in pauperwijken. Mensen hadden geen cent te makken, maar wel een dikke flatscreen, een knetterdure laptop en een lading huisdieren.
Tsja.
Er wordt ook nergens gesteld dat dat op heel Nederland slaat, en dat blijkt ook niet uit het stuk in de OP.quote:
[..]
Als je kijkt naar die bevolkingsgroep en dat als maatstaf neemt voor de rest van Nederland krijg je niet een reëel beeld lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
HET ZIJN ALLEMAAL LEUGENS!!!!!!quote:
[..]
Het leven is veel duurder geworden dan pakweg 17 jaar geleden vóór de invoering van de euro. Perverse prikkels en opportunisme hebben proiskaartjes omhooggeschroefd tot het dubbele. Of simpelwg het Florijntekentje vervangen met die van de Euro. Welvaart is ook steeds verder uit mekaar gegroeid tussen arm en modaal. Jam modaal krijgt 100 de arme 20. Volgens de overheid is de welvaart gemiddeld 60. Buurman A krijgt alleen 40 euro minder (20), B krijgt juist 40 erbovenop (100). Het groeit steeds schever. En overheidscijfers liegen.
Ik krijg een beetje het gevoel dat als je het minder hebt en er niet op vooruit gaat, dat het dan aan jezelf moet liggen.
Te veel huisdieren of niet goed met geld om kunnen gaan of zo.
Andere mogelijkheden, bijv dat gewoon lang niet iedereen mee profiteert van 'betere tijden' lees ik niet.
Te veel huisdieren of niet goed met geld om kunnen gaan of zo.
Andere mogelijkheden, bijv dat gewoon lang niet iedereen mee profiteert van 'betere tijden' lees ik niet.
Make my day!
Je werkt toch in de bancaire sector? Jij zou heel goed moeten weten wie en waarom wel of niet profiteren van de welvaart.quote:
Er zijn zeker andere mogelijkheden en die zijn ook zeker voer voor discussie.quote:
Ik krijg een beetje het gevoel dat als je het minder hebt en er niet op vooruit gaat, dat het dan aan jezelf moet liggen.
Te veel huisdieren of niet goed met geld om kunnen gaan of zo.
Andere mogelijkheden, bijv dat gewoon lang niet iedereen mee profiteert van 'betere tijden' lees ik niet.
Maar helaas is een genuanceerde discussie daarover onmogelijk gemaakt. Er komen alleen maar demagogische hyperbolen alsof er een soort groot complot is tegen Jan Modaal. En er worden allerlei onzinvergelijkingen gemaakt om een nostalgisch paradijs uit het verleden te schetsen.
Als ik bepaalde mensen hier moet geloven zou ik met mijn inkomen wel zo ongeveer aan de bedelstaf moeten zijn. Of hoor ik met mijn weinig bijzondere HBO baan ineens tot de elite?
Dat maakt die roeptoeteraars direct ongeloofwaardig.
Inderdaad.quote:
Ik krijg een beetje het gevoel dat als je het minder hebt en er niet op vooruit gaat, dat het dan aan jezelf moet liggen.
Te veel huisdieren of niet goed met geld om kunnen gaan of zo.
Andere mogelijkheden, bijv dat gewoon lang niet iedereen mee profiteert van 'betere tijden' lees ik niet.
VVD'ers.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik denk dat je iemand anders bedoelt. Ik heb nog nooit voor een bank gewerkt.quote:
[..]
Je werkt toch in de bancaire sector? Jij zou heel goed moeten weten wie en waarom wel of niet profiteren van de welvaart.
Welvaart kun je natuurlijk in geen zin meer vergelijken met wat vroeger als welvaart werd opgevat. De economie en maatschappij ziet er totaal anders uit.
Mensen in onze samenleving worden wel meer en meer individualistisch en veeleisender. Kijk alleen al naar de jongeren en socialmedia; een en al ikke ikke ikke en zie mij eens.
Iedereen wil tegenwoordig alles hebben; een mooi huis, een fantastische baan, cach op de bank, minimaal toch wel 2 vakanties per jaar, status en zelfontplooiing genieten. Enzovoorts. Tja, als men dit als norm ziet (en/of aan zichzelf opstelt), is het logisch dat je snel gefrustreerd/gedeprimeerd wordt als het pad hiernaartoe tegenvalt.
Mensen in onze samenleving worden wel meer en meer individualistisch en veeleisender. Kijk alleen al naar de jongeren en socialmedia; een en al ikke ikke ikke en zie mij eens.
Iedereen wil tegenwoordig alles hebben; een mooi huis, een fantastische baan, cach op de bank, minimaal toch wel 2 vakanties per jaar, status en zelfontplooiing genieten. Enzovoorts. Tja, als men dit als norm ziet (en/of aan zichzelf opstelt), is het logisch dat je snel gefrustreerd/gedeprimeerd wordt als het pad hiernaartoe tegenvalt.
Why stay small, if you can grow big..
Inderdaad.quote:
Welvaart kun je natuurlijk in geen zin meer vergelijken met wat vroeger als welvaart werd opgevat. De economie en maatschappij ziet er totaal anders uit.
Mensen in onze samenleving worden wel meer en meer individualistisch en veeleisender. Kijk alleen al naar de jongeren en socialmedia; een en al ikke ikke ikke en zie mij eens.
Iedereen wil tegenwoordig alles hebben; een mooi huis, een fantastische baan, cach op de bank, minimaal toch wel 2 vakanties per jaar, status en zelfontplooiing genieten. Enzovoorts. Tja, als men dit als norm ziet (en/of aan zichzelf opstelt), is het logisch dat je snel gefrustreerd/gedeprimeerd wordt als het pad hiernaartoe tegenvalt.
Denk hierbij ook aan ouders die voor hun kroost (dat nog geen 10 jaar oud is) een iPhone haalt. Dat is ook niet gratis.
Liepen wij twintig jaar geleden rond met mobieltjes die honderden euro's kosten? Neen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zag van de week Pauw. Ik hoorde daar het verhaal van de man met een dierenwinkel en hoe het zo allemaal gekomen is. Gaf weer een heel ander beeld. Tsja....quote:
[..]
Ik denk alleen dat het er meer zijn dan 30 of 40 jaar geleden. We zijn consumentenmaatschappij geworden waarin niemand genoegen neemt met minder.
Laatst zag ik een programma van die Danny van de EO, waarin hij bezoek ging met mensen in pauperwijken. Mensen hadden geen cent te makken, maar wel een dikke flatscreen, een knetterdure laptop en een lading huisdieren.
Tsja.
Dat was. Je kon ook heel makkelijk de zonder omdat het gros het niet had. Ik kan heel makkelijk zonder mobiel en alle luxe. Helaas worden je veel zaken opgedrongen.quote:
[..]
Inderdaad.
Denk hierbij ook aan ouders die voor hun kroost (dat nog geen 10 jaar oud is) een iPhone haalt. Dat is ook niet gratis.
Liepen wij twintig jaar geleden rond met mobieltjes die honderden euro's kosten? Neen.
Zelfs het hebben van een auto kan bij een sollicitatie aan de orde komen.
Ik had niet meer dan een aantal Dinkey Toys in mijn jeugd. Een onderwerp was vroeger beter namelijk het welzijn. Het welzijn is er behoorlijk op acheruit gegaan. En laat dat samengaan met welvaart.
Iedere oudere werknemer snapt wat ik bedoel. Nu staat men met verrekijkers te kijken of je de regels niet overtreed. In een grijs gebied werken is er niet meer bij en de druk is gigantisch. Als dat dan samengaat met loon etc. Dan is dat een achteruitgang. Menen staan dagelijks onder druk bij werkgevers. Dat speelt allemaal een rol.
We hadden het laatst over de blanke boze burer. Ook dit is weer een voorbeeld waarbij de bubbels het allemaal maar onzin vinden.
Empathie ontbreekt. Het nodig zijn van voedselbanken zegt al iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-12-2016 13:44:27 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar wat is er gebeurd met de tering naar de nering zetten? Als ik nieuwe spulletjes wil hebben, dan zorg ik eerst dat ik geld heb.quote:
[..]
Dat was. Je kon ook heel makkelijk de zonder omdat het gros het niet had. Ik kan heel makkelijk zonder mobiel en alle luxe. Helaas worden je veel zaken opgedrongen.
Zelfs het hebben van een auto kan bij een sollicitatie aan de orde komen.
Ik had niet meer dan een aantal Dinkey Toys in mijn jeugd. Een onderwerp was vroeger beter namelijk het welzijn. Het welzijn is er behoorlijk op acheruit gegaan. En laat dat samengaan met welvaart.
Iedere oudere werknemer snapt wat ik bedoel. Nu staat men met verrekijkers te kijken of je de regels niet overtreed. In een grijs gebied werken is er niet meer bij en de druk is gigantisch. Als dat dan samengaat met loon etc. Dan is dat een achteruitgang. Menen staan dagelijks onder druk bij werkgevers. Dat speelt allemaal een rol.
We hadden het laatst over de blanke boze burer. Ook dit is weer een voorbeeld waarbij de bubbels het allemaal maar onzin vinden.
Empathie ontbreekt. Het nodig zijn van voedselbanken zegt al iets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doe ik ook niet. Maar er is een verschil. Ik maak me wel zorgen over de minder bedeelden en inderdaad totaal niet om degene die meer hebben. Dit omdat je ervanuit kan gaan dat dit langzaam maar zeker omhoog kruipt.quote:
[..]
Tja, ik ben niet bezig met wat een ander meer heeft dan ik en kan me daar ook weinig druk om maken. Ik vind het vooral belangrijk dat men een goed bestaan heeft en een kwaliteit van leven.
En de generatie van mijn ouders heeft net zo goed moeilijke tijden gekend.
Bovendien is mijn hypotheek op een gegeven moment net zo goed afgelost
Laat ik het zo zeggen: Als ik nu wist dat ik mijn leven zo zou kunnen handhaven zoals nu ben ik dik tevreden. Maar dat is natuurlijk de vraag als een middenklasse gaat verdwijnen. En nee ik ben niet rijk en ondanks mijn werkverleden, mijn huidige werkgever en opleiding ben ik niet meer dan een doodeenvoudige arbeider.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik denk dat er maar één belangrijk ding structureel anders is geworden de laatste tien jaar.
De onzekerheid over werk en inkomen, het vangnet wat er is, dat is echt een stuk slechter dan in de periode 1970 - 2005 (of daaromtrent). En dat heeft veel mensen kwetsbaar gemaakt.
Het gevolg van die verandering, gekoppeld aan meer individualisme (en als gevolg daarvan minder macht voor het collectief) zorgt ervoor dat we toch wel in een soort van vicieuze cirkel naar beneden zijn terecht gekomen wanneer het gaat over zaken als rechten van werknemers en gelijkwaardigheid.
Ik denk dan ook dat we het niet over minder welvaart maar over minder welzijn moeten hebben. Het gevoel van geborgenheid is aan het verdwijnen en dat is wennen.
De onzekerheid over werk en inkomen, het vangnet wat er is, dat is echt een stuk slechter dan in de periode 1970 - 2005 (of daaromtrent). En dat heeft veel mensen kwetsbaar gemaakt.
Het gevolg van die verandering, gekoppeld aan meer individualisme (en als gevolg daarvan minder macht voor het collectief) zorgt ervoor dat we toch wel in een soort van vicieuze cirkel naar beneden zijn terecht gekomen wanneer het gaat over zaken als rechten van werknemers en gelijkwaardigheid.
Ik denk dan ook dat we het niet over minder welvaart maar over minder welzijn moeten hebben. Het gevoel van geborgenheid is aan het verdwijnen en dat is wennen.
Er is nog geld hoor, en dat hadden ze graag koste wat koste mee aan het doen in de economie.
https://fd.nl/economie-po(...)ederlanders-neemt-af
Alleen geldt dat niet voor iedere Nederlander, uit wanhoop roepen ze geloof ik alles?
Ieder euro wat daarop staat, brengt niet iedere keer als die van hand wisselt geld op voor de staat!
En als het de staat, overheid, goed gaat, hebben de gebakken lucht verkopers ook weer iets uit te voeren is het niet?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 14:01:02 ]
https://fd.nl/economie-po(...)ederlanders-neemt-af
Alleen geldt dat niet voor iedere Nederlander, uit wanhoop roepen ze geloof ik alles?
Ieder euro wat daarop staat, brengt niet iedere keer als die van hand wisselt geld op voor de staat!
En als het de staat, overheid, goed gaat, hebben de gebakken lucht verkopers ook weer iets uit te voeren is het niet?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 14:01:02 ]
En om vroeger een huis te kopen, mijn ouders konden dat toen ook 7.500 gulden voor het huis.
Alleen ze durfden niet, op hun oude dag, hadden ze er spijt van dat ze het niet gedurfd hadden!
Maar wat is oude dag 67 en 73 jr overleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 13:56:26 ]
Alleen ze durfden niet, op hun oude dag, hadden ze er spijt van dat ze het niet gedurfd hadden!
Maar wat is oude dag 67 en 73 jr overleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 13:56:26 ]
volgens mij was het midden van de jaren tachtig daar veel erger in; de NO Future Generatie...quote:
De onzekerheid over werk en inkomen, het vangnet wat er is, dat is echt een stuk slechter dan in de periode 1970 - 2005 (of daaromtrent). En dat heeft veel mensen kwetsbaar gemaakt.
Woningnood ("geen woning, geen kroning"), extreme werkloosheid (> 11% van de beroepsbevolking zonder werk), huizenprijscrash en hypotheekrente van tegen de 13%, angst voor nucleaire oorlog en masa-demonstraties..
Overgens, die generatie ging ook de straat op voor datgene waar ze over klaagden...
Een groot verschil met de huidige generatie klagers is vooral dat die eigenlijk ook niet de geringste betrokkenheid hebben om de straat op te gaan, nuja, over 'zwarte Piet' kun je wel een aantal klagertjes op de been krijgen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Klopt en is het land daar uit gekomen zonder de Euro of niet?quote:
[..]
volgens mij was het midden van de jaren tachtig daar veel erger in; de NO Future Generatie...
Woningnood ("geen woning, geen kroning"), extreme werkloosheid (> 11% van de beroepsbevolking zonder werk), huizenprijscrash en hypotheekrente van tegen de 13%, angst voor nucleaire oorlog en masa-demonstraties..
Overgens, die generatie ging ook de straat op voor datgene waar ze over klaagden...
Een groot verschil met de huidige generatie klagers is vooral dat die eigenlijk ook niet de geringste betrokkenheid hebben om de straat op te gaan, nuja, over 'zwarte Piet' kun je wel een aantal klagertjes op de been krijgen
Dat doen de meeste ook wel.quote:
[..]
Maar wat is er gebeurd met de tering naar de nering zetten? Als ik nieuwe spulletjes wil hebben, dan zorg ik eerst dat ik geld heb.
Nu kan ik hier alleen even voor mij zelf spreken. Maar zie dit als voorbeeld.
Als mijn werkgever word overgenomen door een andere partij weet ik nu al dat ik zo gemiddeld 600 euro netto mag inleveren. Iemand die mij hier in dit forum zegt dat dit niet zoveel is neem ik niet serieus.
Nu is mijn vraaG ga ik er dan op voorruit met mijn welvaart?.
Ik ken helaas genoeg mensen die dit is overkomen. Die hadden wel al bepaalde vaste lasten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die generatie is nu iets ouder en worden ze werkeloos dan gaat hetgene wat ze dan alsnog verworven hebben razendsnel in rook op.quote:
[..]
volgens mij was het midden van de jaren tachtig daar veel erger in; de NO Future Generatie...
Woningnood ("geen woning, geen kroning"), extreme werkloosheid (> 11% van de beroepsbevolking zonder werk), huizenprijscrash en hypotheekrente van tegen de 13%, angst voor nucleaire oorlog en masa-demonstraties..
Overgens, die generatie ging ook de straat op voor datgene waar ze over klaagden...
Een groot verschil met de huidige generatie klagers is vooral dat die eigenlijk ook niet de geringste betrokkenheid hebben om de straat op te gaan, nuja, over 'zwarte Piet' kun je wel een aantal klagertjes op de been krijgen
Tegenwoordig is er weliswaar geen sprake van zo'n grote woningnood als in de jaren 80, maar een tekort aan betaalbare woningen is er absoluut nog steeds, of beter gezegd, opnieuw.quote:
[..]
volgens mij was het midden van de jaren tachtig daar veel erger in; de NO Future Generatie...
Woningnood ("geen woning, geen kroning"), extreme werkloosheid (> 11% van de beroepsbevolking zonder werk), huizenprijscrash en hypotheekrente van tegen de 13%, angst voor nucleaire oorlog en masa-demonstraties..
Overgens, die generatie ging ook de straat op voor datgene waar ze over klaagden...
Een groot verschil met de huidige generatie klagers is vooral dat die eigenlijk ook niet de geringste betrokkenheid hebben om de straat op te gaan, nuja, over 'zwarte Piet' kun je wel een aantal klagertjes op de been krijgen
Wat betreft de werkloosheid; tegenwoordig gaat het percentage werklozen op de beroepsbevolking ook absoluut ruim over de 7 a 8% heen als de overheid deze regeringsperiode niet heel slim de definitie van werkloosheid zou hebben aangepast waardoor iedereen die tenminste 1 uur per week werkt niet meer in de werkloosheidcijfers terechtkomen.
Ook lijken we opnieuw in een soort 'koude oorlog' terecht te komen gezien de oplopende spanningen tussen het westen en Rusland.
Ook lijkt het wachten op de volgende economische crisis en het instorten van de huizenprijzen, gezien het kunstmatig op blijven blazen van de luchtbel op de huizenmarkt.
Okee, nu komt mijn post dramatischer over dan ik bedoel.
Maar ik wil alleen maar aangeven dat velen wel wat te lichtzinnig tegen de huidige omstandigheden aankijken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zorg.quote:
Welvaart kun je natuurlijk in geen zin meer vergelijken met wat vroeger als welvaart werd opgevat. De economie en maatschappij ziet er totaal anders uit.
Mensen in onze samenleving worden wel meer en meer individualistisch en veeleisender. Kijk alleen al naar de jongeren en socialmedia; een en al ikke ikke ikke en zie mij eens.
Iedereen wil tegenwoordig alles hebben; een mooi huis, een fantastische baan, cach op de bank, minimaal toch wel 2 vakanties per jaar, status en zelfontplooiing genieten. Enzovoorts. Tja, als men dit als norm ziet (en/of aan zichzelf opstelt), is het logisch dat je snel gefrustreerd/gedeprimeerd wordt als het pad hiernaartoe tegenvalt.
Zorgbehoevenden zijn niet veeleisender geworden. Zorg behoort geen luxe goed te zijn. Dat is wel wat het is geworden.
Als je met etalagebenen nog een halve winkelstraat kunt lopen ipv 1 etalage per keer wordt je gezond verklaard. Als je tot 9 KHz kunt horen ben je niet doof. Dat soort onzin.
Echte zorg wat een merkbaar vercahil maakt kan alleen nog worden veroorloofd door mensen met een beter inkomen via privéklinieken. Niet alleen wanneer zij een mooier gebit willen of de linker-oor iets willen optrekken omdat hun hoofd ansers "scheef" lijkt. Maar bijv ook om etalagebenen te laseren en nierbehandlelingen.
Prijzen voor reguliere zorg voor het lappen (want meer is het niet) zijn wél de pan uitgerezen. Mede door media angst en hype. Dat is geen toeval.
EU. Brussel fungeert hierin als een soort kartelondersetuning voor oa. de zorgaanbieders die de prijzen hooghouden en opschroeven wanneer zij kans zien.
Kijk ook eens naar de huurprijzen ten opzichte van toen, toen was Duitsland duur om te huren, tegenwoordig is het goedkoper om daar te huren zelfs.
Dat is de welvaart is het niet?
Dat is de welvaart is het niet?
Waarom moet je dan inleveren? Ons bedrijf is vorig jaar ook overgenomen, en daar zijn wij alleen maar beter van geworden.quote:
[..]
Dat doen de meeste ook wel.
Nu kan ik hier alleen even voor mij zelf spreken. Maar zie dit als voorbeeld.
Als mijn werkgever word overgenomen door een andere partij weet ik nu al dat ik zo gemiddeld 600 euro netto mag inleveren. Iemand die mij hier in dit forum zegt dat dit niet zoveel is neem ik niet serieus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is het daarom niet gedaan de EU om prijsafspraken over de gehele EU te kunnen afspreken?quote:
[..]
Zorgbehoevenden zijn niet veeleisender geworden. Zorg behoort geen luxe goed te zijn. Dat is wel wat het is geworden. Als je met etalagebenen nog een halve winkelstraat kunt lopen ipv 1 etalage per keer wordt je gezond verklaard. Als je tot 9 KHz kunt horen ben je niet doof. Dat soort onzin. Echte zorg kan alleen nog worden veroorloofd door mensen met een beter inkomen via privéklinieken. Niet alleen wanneer zij een mooier gebIt willen of de linker-oor iets willen optrekken omdat hun hoofd ansers "scheef" lijkt. Maar bijv ook im benen te laseren en nierbehandleingen. Prijzen bij reguliere zorg voor het lappen zijn wél de pan uitgerezen. Mede door media angst en hype. Dat is geen toeval. EU. Brussel fungeert hierin als een soort kartelondersetuning voor oa. de zorgaanbieders die zo de prijzen hooghouden en opschroeven wanneer zij kans zien.
Natuurlijk ook voor de veiligheid toch, alleen vraag ik me af waar die veiligheid is dan?
Kwam het vroeger voor dat men een onthoofd lichaam ergens vond, en het hoofd voor de winkel werd gelegd?
Of werd dat voor mij verborgen gehouden?
Ik ben geen kenner in arbeidsrecht, maar volgens mag dat niet eens bij een overname?quote:
Waarom moet je dan inleveren? Ons bedrijf is vorig jaar ook overgenomen, en daar zijn wij alleen maar beter van geworden.
Wellicht wel bij een faillissement, maar daar heeft hij het niet over.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik weet het niet of het kan, maar bij een nieuw arbeidscontract sluit ik het niet uit?quote:Op woensdag 21 december 2016 14:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ben geen kenner in arbeidsrecht, maar volgens mag dat niet eens bij een overname?
Wellicht wel bij een faillissement, maar daar heeft hij het niet over.
Al heb ik het niet in mijn staan dat ik verplicht ben een ander te tekenen.
Offtopic
Ik mocht zelfs mijn eigen functie omschrijving eens maken, alleen stond eronder dat ik tekenen moest, ja lekker niet dus!
Zelf schuld trouwens had men mij maar niet die kader scholing moeten financieren.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 14:26:10 ]
Ik mocht zelfs mijn eigen functie omschrijving eens maken, alleen stond eronder dat ik tekenen moest, ja lekker niet dus!
Zelf schuld trouwens had men mij maar niet die kader scholing moeten financieren.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2016 14:26:10 ]
Wanneer je als personeel overgenomen wordt, dan kun je een nieuw contract aangeboden krijgen bij de nieuwe werkgever. Van een oude BV naar een nieuwe/ andere BV. Daar hoef je alleen niet zonder meer akkoord mee te gaan...quote:
Ik weet het niet of het kan, maar bij een nieuw arbeidscontract sluit ik het niet uit?
Al heb ik het niet in mijn staan dat ik verplicht ben een ander te tekenen.
Natuurlijk is de praktijk weerbarstig, maar ik ben benieuwd welke casus Cherna heeft.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
In de sector vervoer werkt het helaas anders. Marktwerking is daar dodelijk voor een arbeiderquote:
[..]
Waarom moet je dan inleveren? Ons bedrijf is vorig jaar ook overgenomen, en daar zijn wij alleen maar beter van geworden.
Een chauffeur bij Arriva valt niet te benijden. Ik zou er niet mee willen ruilen. Wat dat betreft leef ik wel met deze groep mee en hoop ik dat hier verandering in gaat komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 21-12-2016 16:08:29 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Jij bent toch machinist dacht ik?quote:
[..]
In de sector vervoer werkt het helaas anders. Marktwerking is daar dodelijk voor een arbeider
Een chauffeur bij Arivva valt niet te benijden. Ik zou er niet mee willen ruilen.
Van ambtenaar naar particulier?
Arbeidsrecht verhindert dat. Dus dat niet serieus nemen is onterecht.quote:
[..]
Dat doen de meeste ook wel.
Nu kan ik hier alleen even voor mij zelf spreken. Maar zie dit als voorbeeld.
Als mijn werkgever word overgenomen door een andere partij weet ik nu al dat ik zo gemiddeld 600 euro netto mag inleveren. Iemand die mij hier in dit forum zegt dat dit niet zoveel is neem ik niet serieus.
Nu is mijn vraaG ga ik er dan op voorruit met mijn welvaart?.
Ik ken helaas genoeg mensen die dit is overkomen. Die hadden wel al bepaalde vaste lasten.
