NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus:quote:Heibel om gebedsruimte TU Delft
DELFT - De mogelijke komst van een gebedsruimte op de TU Delft zorgt voor heibel op de campus. Tegenstanders, waaronder de Delftse JODV, roeren zich. Want, stellen zij, op een universiteit is geen plaats voor religieuze uitingen.
Sinds het universiteitsblad Delta een artikel bracht met de kop ‘Making room for religion’, is er in TU-kringen een felle discussie losgebarsten, waarbij met name tegenstanders zich uitspreken. „Een semi-overheidsinstelling hoort geen geld uit te geven aan het faciliteren van welke religie dan ook, maar aan de kerntaken onderzoek en onderwijs”, zegt Stijn de Vreede van de VVD-jongerenafdeling. „We zijn dan ook geschokt dat in de reeds aanwezige stilteruimte van de faculteit Elektrotechniek, Wiskunde en Informatica, islamitische uitingen aanwezig zijn.” De JOVD doelt hiermee op een klok in de vorm van een Arabisch raam. „Die moet zo snel mogelijk weg”.
De JOVD wijst er verder op dat de TU al jaren kampt met ruimtegebrek. „Daarom is het onvoorstelbaar dat er wel gebedsruimten beschikbaar worden gesteld. Buiten colleges is er voor studenten voldoende tijd om thuis, in de kerk of de moskee hun geloof te belijden.”
Voorstanders van een gebedsruimte stellen in het universiteitsblad dat ze beter kunnen studeren als ze regelmatig bidden. Over de huidige stilteruimtes zijn ze kritisch: die zouden overvol, bezet of te ver lopen zijn.
Een woordvoerster van de TU liet gisteren weten dat een aantal studenten heeft aangegeven behoefte te hebben aan ‘een stilteruimte’. „Het gaat niet alleen om studenten met een moslimachtergrond. Studenten hebben bijvoorbeeld ook aangegeven dat ze een plek willen waar ze kunnen mediteren. Een werkgroep bekijkt hoe we met dergelijke vragen om kunnen gaan”, aldus de zegsvrouw.
Saillant is dat de Delfse heibel veel overeenkomsten vertoont met een rel onlangs op de Universiteit van Amsterdam (UvA). Ook toen werd de discussie over een gebedsruimte aangewakkerd via een artikel in het universiteitsblad. Na aanhoudende protesten en een bezetting van de illegale gebedsruimte ging de UvA eind vorig jaar overstag en stelde op verschillende locaties ‘permanente ruimtes zonder meubilair’ beschikbaar. De universiteit benadrukte destijds dat het niet om gebedsruimtes gaat, maar om stilteruimtes: ’Een wezenlijk verschil’. Op Facebook reageerde de actiegroep desondanks enthousiast: ’We wonnen deze strijd, maak jullie klaar voor het volgende gevecht’, schrijven ze.
Ook bij de Haagse Hogeschool wil een groep studenten een gebedsruimte afdwingen. Dat gebeurt via een online-petitie. Sinds medio april zijn er al bijna 4400 handtekeningen binnengekomen. Enkele jaren geleden probeerde een groep Haagse studenten tevergeefs hetzelfde.
Semi-overheidsinstelling moet zich bezig houden met haar kerntaken: onderzoek en onderwijs, bidden doe je maar lekker thuis __versus__ ik kan beter studeren als ik regelmatig een babbeltje hou met.... Nou ja, met Allah dus in de praktijk, ipv om het even welke imaginaire entiteit, want de gebedsruimte is de facto omgetoverd in een moskee.
Binnenkort dezelfde discussie in overige instellingen voor universitair of hoger onderwijs.
Wen er maar aan mensen. Popcorn erbij pakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Trouwens, nog een mooi voorbeeld: het opeisen van aparte uurtjes in het zwembad, het dragen van burkini's en het treiteren van meisjes die normaal gekleed zijn in het zwembad. Misschien is dit een extremistische subgroep van deze subgroep maar het is wel een teken aan de wand, het komt in heel het land en ook in buurlanden voor.quote:Op dinsdag 26 april 2016 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel problemen worden al gesignaleerd op de basisschool zo bleek uit het artikel vorig weekend idd. Zelfde problemen als op instellingen voor hogerberoeps onderwijs, zoals Maja Mischke al eerder berichtte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Al die dingen zijn in feite provocerend, die hele generatie die zogenaamd wil emanciperen is provocerend.quote:
[..]
Het niet schudden van handen van vrouwen is provocerend, doelbewust of niet.
I´m back.
Klopt idd, inmiddels ook een hele waslijst aan gevallen van die soort.quote:
[..]
Trouwens, nog een mooi voorbeeld: het opeisen van aparte uurtjes in het zwembad, het dragen van burkini's en het treiteren van meisjes die normaal gekleed zijn in het zwembad. Misschien is dit een extremistische subgroep van deze subgroep maar het is wel een teken aan de wand, het komt in heel het land en ook in buurlanden voor.
I´m back.
Ja, je merkt dat ze het erom doen. Het begon met de hoofddoekjes waarbij je duidelijk merkte dat ze die niet droegen omdat ze het zelf fijn vonden maar om een statement te maken naar de Nederlander toe (vandaar de felst en bontst mogelijke kleuren).quote:
[..]
Al die dingen zijn in feite provocerend, die hele generatie die zogenaamd wil emanciperen is provocerend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, bij de universiteit gaat het mij er simpelweg om dat:
- het een openbare, dus niet-religieuze (dat betekent openbaar), universiteit is
- het om minder dan 10 studenten gaat, hoogstwaarschijnlijk minder dan 5 studenten
- er al een gebrek aan ruimte is voor alle studenten
- Nederlandse universiteiten straatarm zijn. In de USA is zelfs een middelmatige universiteit nog rijker dan dat onze universiteiten zijn en dat was al voordat übersloper Mark Rutte het budget met 1/3de verminderde.
Als ze willen bidden, prima, maar eis niet aparte ruimtes hiervoor, eis niet dat de pauzemomenten worden aangepast (dat hebben ze volgens mij nog niet gedaan maar ik noem het even als voorbeeld) etc.
Bid gewoon zoals je dat wil doen. Doe dat buiten, doe dat in een klaslokaal waar geen les is of waar dan ook, het boeit me niet. Het wil niet zeggen dat wij van alles moeten doen om dit te faciliteren, anders dan dat we hen hun gang laten gaan binnen de grenzen van onze wetgeving.
- het een openbare, dus niet-religieuze (dat betekent openbaar), universiteit is
- het om minder dan 10 studenten gaat, hoogstwaarschijnlijk minder dan 5 studenten
- er al een gebrek aan ruimte is voor alle studenten
- Nederlandse universiteiten straatarm zijn. In de USA is zelfs een middelmatige universiteit nog rijker dan dat onze universiteiten zijn en dat was al voordat übersloper Mark Rutte het budget met 1/3de verminderde.
Als ze willen bidden, prima, maar eis niet aparte ruimtes hiervoor, eis niet dat de pauzemomenten worden aangepast (dat hebben ze volgens mij nog niet gedaan maar ik noem het even als voorbeeld) etc.
Bid gewoon zoals je dat wil doen. Doe dat buiten, doe dat in een klaslokaal waar geen les is of waar dan ook, het boeit me niet. Het wil niet zeggen dat wij van alles moeten doen om dit te faciliteren, anders dan dat we hen hun gang laten gaan binnen de grenzen van onze wetgeving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, en heel dat bidden ook hoor. Ze hoeven niet klokslag dan en dan te bidden, als het niet lukt dan hoeft het ook niet. De moslim dient zich aan te passen als hij zich bevindt in een land waar de sharia niet wordt toegepast. Ook te belachelijk voor woorden ook, ga je twee uurtjes zwemmen dan moet er ook een gebedsruimte aanwezig zijn. Ja, echt joh.quote:
[..]
Ja, je merkt dat ze het erom doen. Het begon met de hoofddoekjes waarbij je duidelijk merkte dat ze die niet droegen omdat ze het zelf fijn vonden maar om een statement te maken naar de Nederlander toe (vandaar de felst en bontst mogelijke kleuren).
.Maar goed we tuinen er gewoon in hè.
I´m back.
Tja, we hebben nog te maken met een generatie bestuurders die zich schuldig voelt en die zelf nooit echt met de multiculturele gemeenschap in aanraking is gekomen vanuit hun grachtengordel of equivalente buurt.quote:
[..]
Ja, en heel dat bidden ook hoor. Ze hoeven niet klokslag dan en dan te bidden, als het niet lukt dan hoeft het ook niet. De moslim dient zich aan te passen als hij zich bevindt in een land waar de sharia niet wordt toegepast. Ook te belachelijk voor woorden ook, ga je twee uurtjes zwemmen dan moet er ook een gebedsruimte aanwezig zijn. Ja, echt joh.
Maar goed we tuinen er gewoon in hè.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb toch medeleven met je medemens, je mag ze ook eens wat gunnen. Ik ben wel teleurgesteld en verdrietig van je zienswijze. Er zijn mensen met andere invalshoeken die dit ook willen. Het gaat er toch om dat hun ook in vrede met zichzelf kunnen leven? Soms vind ik het wel bedroevend hoe wij hier in Nederland worden behandeld. We lijken net beesten. Het is geven en nemen, dat lijk je maar niet te snappen.quote:
[..]
Ja, en heel dat bidden ook hoor. Ze hoeven niet klokslag dan en dan te bidden, als het niet lukt dan hoeft het ook niet. De moslim dient zich aan te passen als hij zich bevindt in een land waar de sharia niet wordt toegepast. Ook te belachelijk voor woorden ook, ga je twee uurtjes zwemmen dan moet er ook een gebedsruimte aanwezig zijn. Ja, echt joh.
Maar goed we tuinen er gewoon in hè.
Ik krijg van mijn werkgever de ruimte om op het werk te bidden. Daarnaast mag ik elke vrijdag naar de moskee. Dit soort zaken zorgen er voor dat ik harder loop voor mijn werkgever. 
Gaston
²
Gaston
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Fijn zo'n meedenkend medemensquote:Op dinsdag 26 april 2016 20:23 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik krijg van mijn werkgever de ruimte om op het werk te bidden. Daarnaast mag ik elke vrijdag naar de moskee. Dit soort zaken zorgen er voor dat ik harder loop voor mijn werkgever.
Gaston
Gaserop
Doe niet zo hysterisch manquote:Op dinsdag 26 april 2016 20:21 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Heb toch medeleven met je medemens, je mag ze ook eens wat gunnen. Ik ben wel teleurgesteld en verdrietig van je zienswijze. Er zijn mensen met andere invalshoeken die dit ook willen. Het gaat er toch om dat hun ook in vrede met zichzelf kunnen leven? Soms vind ik het wel bedroevend hoe wij hier in Nederland worden behandeld. We lijken net beesten. Het is geven en nemen, dat lijk je maar niet te snappen.
Nederland is gewoon geen islamitisch land. Het is volkomen waanzin om te verwachten dat de hele maatschappij aangepast wordt aan een klein groepje moslims.
Het College voor de Rechten van de Mens heeft geoordeeld dat een dusdanige praktijk onder de vrijheid van godsdienst valt en dat het discriminatieverbod het in een belangenafweging kan afleggen tegen deze vorm van godsdienstvrijheid dus ik snap niet echt wat voor ophef je hiermee probeert te starten.quote:
[..]
Het niet schudden van handen van vrouwen is provocerend, doelbewust of niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2016 20:25:48 ]
Kun je dat ook even hard maken? Of is dit gewoon dom onderbuikgelul.quote:
[..]
Tja, we hebben nog te maken met een generatie bestuurders die zich schuldig voelt en die zelf nooit echt met de multiculturele gemeenschap in aanraking is gekomen vanuit hun grachtengordel of equivalente buurt.
mooi.quote:
Ik krijg van mijn werkgever de ruimte om op het werk te bidden. Daarnaast mag ik elke vrijdag naar de moskee. Dit soort zaken zorgen er voor dat ik harder loop voor mijn werkgever.
Gaston
ennu?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Was een trololololol in de gedaante van een booslim.quote:
[..]
Doe niet zo hysterisch man
Nederland is gewoon geen islamitisch land. Het is volkomen waanzin om te verwachten dat de hele maatschappij aangepast wordt aan een klein groepje moslims.
De ruimte, niet een ruimte die enkel daarvoor bedoeld is! Ik vind het allemaal prima maar dat is aan de werkgever, je kan zoiets niet eisen.quote:
Ik krijg van mijn werkgever de ruimte om op het werk te bidden. Daarnaast mag ik elke vrijdag naar de moskee. Dit soort zaken zorgen er voor dat ik harder loop voor mijn werkgever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het klinkt zo klaar als een klontje, wij snappen die redenatie van die lui niet.quote:
[..]
Kun je dat ook even hard maken? Of is dit gewoon dom onderbuikgelul.
Je mist de essentie. Ik loop harder nu.quote:
[..]
De ruimte, niet een ruimte die enkel daarvoor bedoeld is! Ik vind het allemaal prima maar dat is aan de werkgever, je kan zoiets niet eisen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nee, dat is een conclusie na een lange tijd de politieke actualiteiten te hebben gevolgd. Jij denkt toch niet dat de Halsema's van onze politiek zelf in een kansenwijk hebben gewoond? Die kennen de Turken van de winkeltjes en de Marokkanen van de shoarmatenten.quote:
[..]
Kun je dat ook even hard maken? Of is dit gewoon dom onderbuikgelul.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vliegen is ook mogelijk, in essentie nog veiliger ook.quote:
[..]
Je mist de essentie. Ik loop harder nu.
Dat beweer jij. Het gaat hier om een universiteit en studenten, niet om werkgevers en werknemers.quote:
[..]
Je mist de essentie. Ik loop harder nu.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De redenatie is vrij simpel. Er komen diverse studenten met diverse wensen. Die komen ze overall een beetje tegemoet op een manier die niemand in de weg zit.quote:
[..]
Het klinkt zo klaar als een klontje, wij snappen die redenatie van die lui niet.
Waarom dat zo afschuwelijk is daar kan ik echt met mijn pet niet bij.
Kom maar met de onderbouwing van je conclusies.quote:
[..]
Nee, dat is een conclusie na een lange tijd de politieke actualiteiten te hebben gevolgd. Jij denkt toch niet dat de Halsema's van onze politiek zelf in een kansenwijk hebben gewoond? Die kennen de Turken van de winkeltjes en de Marokkanen van de shoarmatenten.
Nogmaals, er is nu ruimte voor die mogelijkheid. Maar nee ze willen nu een eigen ruimte.quote:
[..]
De redenatie is vrij simpel. Er komen diverse studenten met diverse wensen. Die komen ze overall een beetje tegemoet op een manier die niemand in de weg zit.
Waarom dat zo afschuwelijk is daar kan ik echt met mijn pet niet bij.
Veganisten willen straks een eigen keuken.
Waar is de grens?
Het is geven en nemen. Geef die studenten een dedicated moskee op de campus en je krijgt er betrokken studenten voor terug. Bovenal zijn het de beste studenten die je liever binnenboord houdt.quote:
[..]
Dat beweer jij. Het gaat hier om een universiteit en studenten, niet om werkgevers en werknemers.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
De grens is wanneer anderen erdoor in de weg worden gezeten. Of als het echt belachelijk veel geld zou kosten.quote:
[..]
Nogmaals, er is nu ruimte voor die mogelijkheid. Maar nee ze wwillen ze een eigen ruimte.
Veganisten willen straks een eigen keuken.
Waar is de grens?
Geen, ik stelde enkel dat het provocerend is, bedoeld of niet. Dat mag toch?quote:
[..]
Het College voor de Rechten van de Mens heeft geoordeeld dat een dusdanige praktijk onder de vrijheid van godsdienst valt en dat het discriminatieverbod het in een belangenafweging kan afleggen tegen deze vorm van godsdienstvrijheid dus ik snap niet echt wat voor ophef je hiermee probeert te starten.
Ik geloof best dat je dat niet als grond voor discriminatie mag gebruiken maar jij bent toch niet zo naïef dat jij denkt dat discriminatie altijd aangetoond kan worden? Het is gemakkelijk om met een andere reden te komen.
Niet dat ik het goed praat op het moment dat er echt sprake is van 'discriminatie' (discriminatie betkent iets anders (onderscheid maken) dan wat de wetgever ervan heeft gemaakt (ongeoorloofd onderscheid maken
) maar in zo'n geval kan ik het me goed voorstellen dat mensen dat doen. Als jij een werknemer moet uitzoeken en een heeft een prettige inteprersoonlijke omgang en de ander niet, voor welke kies jij? Natuurlijk moet je dan niet zeggen dat je hem niet aanneemt omdat hij geen handen schudt van vrouwen maar formuleer je het wat anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ochja, geven en nemen. Elke student neemt al. Wat geven ze nu dan terug?quote:
[..]
Het is geven en nemen. Geef die studenten een dedicated moskee op de campus en je krijgt er betrokken studenten voor terug. Bovenal zijn het de beste studenten die je liever binnenboord houdt.
Ik vind dat je die grens eigenlijk al hebt gevonden met je belachelijke "for the sake of the argument" argumenten.quote:
Veganisten willen straks een eigen keuken.
Waar is de grens?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
klop jezelf nog een keer op de borst.quote:
[..]
Je mist de essentie. Ik loop harder nu.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Wat is dan in weg worden gezeten? Dat is en blijft een vaag begrip. En wat is belachelijk veel geld?quote:
[..]
De grens is wanneer anderen erdoor in de weg worden gezeten. Of als het echt belachelijk veel geld zou kosten.
Dat blijft vaag en die grens blijft dus vaag als jij die probeert te omschrijven.
Die is er niet maar iedereen HEEFT z'n eigen ditje en datje al... thuis heet dat. Dus dan doen ze dan soort dingen daar maar. Kost het niemand geld is iedereen blij.quote:
[..]
Nogmaals, er is nu ruimte voor die mogelijkheid. Maar nee ze willen nu een eigen ruimte.
Veganisten willen straks een eigen keuken.
Waar is de grens?
Je kan toch iets goed omschrijven? Dan word het toch voor beiden partijen duidelijk? Ik kan ook reageren met termen als:quote:
[..]
Ik vind dat je die grens eigenlijk al hebt gevonden met je belachelijke "for the sake of the argument" argumenten.
Ja maar wij geven al veel, ontevreden gevoel, het is voor ons echt bedroevend. Kom gewoon ter zake en durf te zeggen waar je voor staat.
Nee, zij behoren zeker niet tot de beste studenten en het aantal is dermate klein dat het de universiteit echt geen fuck interesseert of dat ze er wel of niet zijn. Nogmaals, onder de eigen studenten gaat het bij die faculteiten om gemiddeld 1 iemand met een donker kleurtje (dus niet-westerse allochtoon) per jaargang per opleiding en hiervan is bijna niemand een moslim. Die paar studenten mis je echt niet.quote:
[..]
Het is geven en nemen. Geef die studenten een dedicated moskee op de campus en je krijgt er betrokken studenten voor terug. Bovenal zijn het de beste studenten die je liever binnenboord houdt.
Ik wil maar zeggen dat ze wat dat betreft geen leverage hebben wat jij nu suggereert.
Er zijn simpelweg bijna geen niet-'westerse' allochtonen (dus Nederlanders) bij de zwaardere opleidingen (in dit concrete geval elektro, wiskunde en informatica). Ik kan er niets aan doen. Op het VWO zijn het er al relatief weinig, op de universiteit kom je hen praktisch niet tegen bij dit soort faculteiten. 99% blanke mensen onder de eigen studenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Juistquote:
[..]
Die is er niet maar iedereen HEEFT z'n eigen ditje en datje al... thuis heet dat. Dus dan doen ze dan soort dingen daar maar. Kost het niemand geld is iedereen blij.
Dat anderen erdoor in de weg worden gezeten is vrij gemakkelijk te bepalen . Als andere niet-moslim studenten dingen moeten doen of laten vanwege moslims dan is dat niet acceptabel natuurlijk. Maar in dit geval kunnen studenten die ruimte gewoon negeren.quote:
[..]
Wat is dan in weg worden gezeten? Dat is en blijft een vaag begrip. En wat is belachelijk veel geld?
Dat blijft vaag en die grens blijft dus vaag als jij die probeert te omschrijven.
Belachelijk veel geld is wel arbitrair. Maar een gebedsruimte zal niet zo veel kosten.
I
²
Aanwezigheid, betrokkenheid tot op zekere hoogte, assertiviteit, gedragingen en verdagingen. Ik kan zo nog wel doorgaan. Maar je gaat van mij niet verlangen dat ik ga marchanderen. Asjeblieft niet.quote:
[..]
Ochja, geven en nemen. Elke student neemt al. Wat geven ze nu dan terug?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Als het universiteiten niets zou interesseren dan zouden ze ook geen gebedsruimte openen.quote:
[..]
Nee, zij behoren zeker niet tot de beste studenten en het aantal is dermate klein dat het de universiteit echt geen fuck interesseert of dat ze er wel of niet zijn. Nogmaals, onder de eigen studenten gaat het bij die faculteiten om gemiddeld 1 iemand met een donker kleurtje (dus niet-westerse allochtoon) per jaargang per opleiding en hiervan is bijna niemand een moslim. Die paar studenten mis je echt niet.
Ik wil maar zeggen dat ze wat dat betreft geen leverage hebben wat jij nu suggereert.
Er zijn simpelweg bijna geen niet-'westerse' allochtonen (dus Nederlanders) bij de zwaardere opleidingen (in dit concrete geval elektro, wiskunde en informatica). Ik kan er niets aan doen. Op het VWO zijn het er al relatief weinig, op de universiteit kom je hen praktisch niet tegen bij dit soort faculteiten.
Bidden behoort niet tot de categorie "ditje en datje" maar tot de categorie voeding en ademhaling. Het is noodzakelijk.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
.quote:
[..]
Dat anderen erdoor in de weg worden gezeten is vrij gemakkelijk te bepalen . Als andere niet-moslim studenten dingen moeten doen of laten vanwege moslims dan is dat niet acceptabel natuurlijk. Maar in dit geval kunnen studenten die ruimte gewoon negeren.
Jij gaat nu wel volstrekt voorbij aan het bezwaar van de studenten dat er al een gebrek aan ruimte is voor alle studenten!
Nee, belachelijk veel geld zal het niet kosten maar ze hebben al amper geld dankzij Mark Rutte en ook voor die tijd werd het budget al gehalveeerd per student sinds de jaren 80. Nederlandse universiteiten zijn al 30-40 jaar lang ondergefinancierd, en de politici blijven verder slapen.
Die paar studenten om wie het gaat hebben geen aparte ruimte nodig om te bidden, ze kunnen het ook doen als ze thuis komen en ze kunnen ook een leeg lokaal uitzoeken (die zijn er altijd, zelfs als er roosterproblemen zijn!) of een grasveldje gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je wordt heus niet neergebliksemd als je een keer niet kan bidden hoor.quote:
[..]
Bidden behoort niet tot de categorie "ditje en datje" maar tot de categorie voeding en ademhaling. Het is noodzakelijk.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
En als andere studenten het gevoel hebben dat mensen met een andere levensovertuiging iets extra's krijgen? Dat zou voor mij wel iets zijn wat ik niet negeren.quote:
[..]
Dat anderen erdoor in de weg worden gezeten is vrij gemakkelijk te bepalen . Als andere niet-moslim studenten dingen moeten doen of laten vanwege moslims dan is dat niet acceptabel natuurlijk. Maar in dit geval kunnen studenten die ruimte gewoon negeren.
Belachelijk veel geld is wel arbitrair. Maar een gebedsruimte zal niet zo veel kosten.
Wat krijgen studenten met een andere levensovertuiging er dan voor terug?
Waarom is de bestaande situatie dan niet voldoende toereikend voor mensen met andere levensovertuigingen?
En als een gebedsruimte niet veel kost is dat een reden te meer om hem te plaatsen?
Een sla en groente tuin voor veganisten kost ook niet veel. Daar krijg je ook veel voor terug.
Gezondheid, plezier etc.
Dat zegt vooral wat over jou, terwijl jij het als vanzelfsprekendheid probeert te brengen.quote:
[..]
Geen, ik stelde enkel dat het provocerend is, bedoeld of niet. Dat mag toch?
Ik geloof best dat je dat niet als grond voor discriminatie mag gebruiken maar jij bent toch niet zo naïef dat jij denkt dat discriminatie altijd aangetoond kan worden? Het is gemakkelijk om met een andere reden te komen.
Niet dat ik het goed praat op het moment dat er echt sprake is van 'discriminatie' (discriminatie betkent iets anders (onderscheid maken) dan wat de wetgever ervan heeft gemaakt (ongeoorloofd onderscheid maken
Als jij een werknemer moet uitzoeken en een heeft een prettige inteprersoonlijke omgang en de ander niet, voor welke kies jij? Natuurlijk moet je dan niet zeggen dat je hem niet aanneemt omdat hij geen handen schudt van vrouwen maar formuleer je het wat anders.
In deze zaak is het namelijk gewoon duidelijk bij de werkgever dat deze mevrouw vanuit haar geloofsovertuiging geen handen van mannen zal schudden en zijn daar duidelijke afspraken over gemaakt.
Dat jij het respectvol vindt om handen schudden als begroetingsvorm te gebruiken wil niet zeggen dat andere wijzen van begroeting niet respectvol zijn. Het heeft dus ook weinig met provocatie te maken want ook zonder handen te schudden kun je op een respectvolle manier begroet worden. Sommige moslims begroeten gewoon op een andere manier dan voor jou gebruikelijk is. Het is net een pluralistische samenleving.
Dan doe je dat toch lekker in de bestaande ruimte waar al plaats voor is?quote:
[..]
Bidden behoort niet tot de categorie "ditje en datje" maar tot de categorie voeding en ademhaling. Het is noodzakelijk.
Kortom, de studenten van de TU Delft die protesteren hebben gelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja daar lijkt het wel op aangezien de tegenargumenten vaag blijven en niet duidelijk te omschrijven zijn.quote:
Kortom, de studenten van de TU Delft die protesteren hebben gelijk.
ًWat mij betreft geen probleem. Maar dan wordt je tijdens je boterham met romige smeerkaas wel geconfronteerd met een praktiserende Moslim.quote:
[..]
Dan doe je dat toch lekker in de bestaande ruimte waar al plaats voor is?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Poepje, er is al een speciale ruimte voor andersdenkenden zodat ze in alle stilte hun ding kunnen doen.quote:
[..]
ًWat mij betreft geen probleem. Maar dan wordt je tijdens je boterham met romige smeerkaas wel geconfronteerd met een praktiserende Moslim.
Waarom is het gebrek aan ruimte en geld ineens het probleem van de moslimstudent?quote:
[..]
.
Jij gaat nu wel volstrekt voorbij aan het bezwaar van de studenten dat er al een gebrek aan ruimte is voor alle studenten!
Nee, belachelijk veel geld zal het niet kosten maar ze hebben al amper geld dankzij Mark Rutte en ook voor die tijd werd het budget al gehalveeerd per student sinds de jaren 80. Nederlandse universiteiten zijn al 30-40 jaar lang ondergefinancierd, en de politici blijven verder slapen.
Die paar studenten om wie het gaat hebben geen aparte ruimte nodig om te bidden, ze kunnen het ook doen als ze thuis komen en ze kunnen ook een leeg lokaal uitzoeken (die zijn er altijd, zelfs als er roosterproblemen zijn!) of een grasveldje gebruiken.
Waarom klaag je niet over het roeiteam? Of de nieuwjaarsborrel? Of de schilderijen aan de muur?
Maar je laat je wel gemakkelijk door Mark Rutte tegen moslimstudenten uitspelen.
Lees toch geen zaken die er niet staan! Ik heb helemaal niet gesteld wat ik zou doen, ik heb je geconfronteerd met het verschil tussen de werkelijkheid en de theorie, in theorie mag je niet discrimineren, in de werkelijkheid kan je hier geen fuck tegen doen als de mensen die discrimineren het goed aankleden. Hoe meer je mensen hiervoor gaat vervolgen hoe slimme ze hiermee worden en hoe minder kans je nog zal hebben om die mensen te vervolgen. Bottomline: discriminatiewetgeving is weinig effectief, het staat leuk op papier, je kan er goede sier mee maken maar het heeft geen tanden.quote:
Ja, er zijn mensen die geen moeite hebben gedaan om het aan te kleden omdat ze niet dachten dat het tot vervolging zou komen, guess what, mensen krijgen dit soort zaken mee en gaan het wel aankleden.
Ook hier lees jij iets wat er niet staat. Ik heb mijn mening over het schudden van handen niet gegeven, ik heb er slechts op gewezen dat het in onze cultuur een gebruik is en dat het dus een nadeel is voor de werkgever als een sollicitant categorisch niet de handen schudt van een vrouw terwijl hij wel de handen schudt van een man. In dat geval kan je trouwens betere helemaal geen handen schudden maar dat terzijde.quote:Dat jij het respectvol vindt om handen schudden als begroetingsvorm te gebruiken wil niet zeggen dat andere wijzen van begroeting niet respectvol zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gooi het maar over die boeg hoor.. 1 antwoordquote:
[..]
Waarom is het gebrek aan ruimte en geld ineens het probleem van de moslimstudent?
Waarom klaag je niet over het roeiteam? Of de nieuwjaarsborrel? Of de schilderijen aan de muur?
Maar je laat je wel gemakkelijk door Mark Rutte tegen moslimstudenten uitspelen.
We leven in Nederland.
Als mensen behoeft hebben aan meer religie. Bouw dan een eigen uni.
"Tot slot is in de Dienstenrichtlijn bepaald dat bij het verbod van discriminatie op grond van geslacht bij de toegang tot en het aanbod van goederen en diensten de godsdienstvrijheid wordt geëerbiedigd."quote:
[..]
Dat zegt vooral wat over jou, terwijl jij het als vanzelfsprekendheid probeert te brengen.
In deze zaak is het namelijk gewoon duidelijk bij de werkgever dat deze mevrouw vanuit haar geloofsovertuiging geen handen van mannen zal schudden en zijn daar duidelijke afspraken over gemaakt.
Dat jij het respectvol vindt om handen schudden als begroetingsvorm te gebruiken wil niet zeggen dat andere wijzen van begroeting niet respectvol zijn. Het heeft dus ook weinig met provocatie te maken want ook zonder handen te schudden kun je op een respectvolle manier begroet worden. Sommige moslims begroeten gewoon op een andere manier dan voor jou gebruikelijk is. Het is net een pluralistische samenleving.
Zeer kwalijke regel. Godsdienst allemaal goed en wel, maar iemand discrimineren op gebied van geslacht zou altijd daarboven moeten staan. Mag ik een godsdienst oprichten waarbij ik mannen een hand schud en vrouwen voor de voeten spuug bij wijze van begroeting (beide zie ik dan als respectvol), en als een vrouw dan klaagt daarover dan kan ik eigenlijk beroepen op m'n godsdienstvrijheid?
Of wellicht enkel "erkende" godsdiensten...
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ik heb een paar weken geleden in de keuken van Saudi-Arabië mogen kijken. Die hebben dat écht beter voor elkaar. Overal is een Moskee of bidgelegenheid te vinden. In Hotels, Malls en restaurants. Zelfs op de universiteit. Ik hoef je niet te vertellen dat de economie van Saudi-Arabië al een eeuw lang die van Nederland uitlacht.quote:
[..]
Poepje, er is al een speciale ruimte voor andersdenkenden zodat ze in alle stilte hun ding kunnen doen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Juistquote:Op dinsdag 26 april 2016 20:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
"Tot slot is in de Dienstenrichtlijn bepaald dat bij het verbod van discriminatie op grond van geslacht bij de toegang tot en het aanbod van goederen en diensten de godsdienstvrijheid wordt geëerbiedigd."
Zeer kwalijke regel. Godsdienst allemaal goed en wel, maar iemand discrimineren op gebied van geslacht zou altijd daarboven moeten staan. Mag ik een godsdienst oprichten waarbij ik mannen een hand schud en vrouwen voor de voeten spuug bij wijze van begroeting (beide zie ik dan als respectvol), en als een vrouw dan klaagt daarover dan kan ik eigenlijk beroepen op m'n godsdienstvrijheid?
Of wellicht enkel "erkende" godsdiensten...
Er worden door universiteiten zoveel dingen georganiseerd/opgezet waar slechts een klein deel van de studenten interesse in heeft. Een borrelruimte, allerlei gesubsidieerde verenigingen, sportoernooien, uitwisselingsprogramma's, noem maar opquote:
[..]
En als andere studenten het gevoel hebben dat mensen met een andere levensovertuiging iets extra's krijgen? Dat zou voor mij wel iets zijn wat ik niet negeren.
Wat krijgen studenten met een andere levensovertuiging er dan voor terug?
Waarom is de bestaande situatie dan niet voldoende toereikend voor mensen met andere levensovertuigingen?
En als een gebedsruimte niet veel kost is dat een reden te meer om hem te plaatsen?
Een sla en groente tuin voor veganisten kost ook niet veel. Daar krijg je ook veel voor terug.
Gezondheid, plezier etc.
Waarom is het alleen bij de gebedsruimte een probleem?
En als je een veganistische tuin wilt. Met een beetje een lobby gaat dat volgens mij nog lukken ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 26-04-2016 21:00:41 ]
Lijkt me wel goed vertoeven voor moslimsquote:
[..]
Ik heb een paar weken geleden in de keuken van Saudi-Arabië mogen kijken. Die hebben dat écht beter voor elkaar. Overal is een Moskee of bidgelegenheid te vinden. In Hotels, Malls en restaurants. Zelfs op de universiteit. Ik hoef je niet te vertellen dat de economie van Saudi-Arabië al een eeuw lang die van Nederland uitlacht.
Eh met dat laatste niet mee eens. Het enigste wat ze hebben is olie. Wat importeren ze? Juist
Simpel, omdat het een drogreden is. Ze hebben eerst een onderbuikgevoel en zoeken er later "argumenten" bij. Ik vind het ontzettend wels.quote:
Waarom is het alleen bij de gebedsruimte een probleem?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Inhoudelijk reageren op de grens lukt dus niet meer.quote:
[..]
Er worden doro universiteiten zoveel dingen georganiseerd/opgezet waar slechts een klein deel van de studenten interesse in heeft. Een borrelruimte, allerlei gesubsidieerde verenigingen, sportoernooien, uitwisselingsprogramma's, noem maar op
Waarom is het alleen bij de gebedsruimte een probleem?
En als je een veganistische tuin wilt. Met een beetje een lobby gaat dat volgens mij nog lukken ook.
Die zaken worden opgezet om het gezamenlijke student gevoel te versterken. Een apart hokje zorgt voor afscheiding en bijzonder willen zijn.
Hahahaha geweldigquote:
[..]
Simpel, omdat het een drogreden is. Ze hebben eerst een onderbuikgevoel en zoeken er later "argumenten" bij. Ik vind het ontzettend wels.
Je bent en blijft speciaal hoor
Waar begin ik? Omdat het om duizenden studenten gaat die hiervan profiteren? Omdat het roeien een hele grote studentensport is?quote:
[..]
Waarom is het gebrek aan ruimte en geld ineens het probleem van de moslimstudent?
Waarom klaag je niet over het roeiteam? Of de nieuwjaarsborrel? Of de schilderijen aan de muur?
Schilderijen ben ik helaaas nog niet tegengekomen, ik zou het leuk vinden als universiteiten wat minder sober zouden zijn ingericht maar helaas, ome Mark houdt de hand op de knip, zijn voogangers (Lubbers, Kok en Potter) deden dat al maar hij deed er nog een paar scheppen bovenop.
Wat heeft Rutte ermee te maken? Ik geef alleen maar aan dat universiteiten dankzij Rutte nog minder te besteden hebben. Jij kan goed rekenen, nietwaar? Als vanaf de jaren 80 tot Rutte 1,0 het budget per student is gehalveerd en Rutte bezuinigde 1/3de, hoeveel procent is er dan nu nog over? 2/6de per student in vergelijking met de jaren 80. Dat is een serieus probleem, niet dat 1 moslim een aparte ruimte eist waarin hij kan bidden. Dat bidden kan hij nu ook doen! Nogmaals (mensen hier lezen erg selectief), er zijn bij mijn universiteit altijd lege klaslokalen en auditoria (altijd, als je maar een beetje je best doet om te zoeken dan weet je dat, het is mij altijd gelukt!), er zijn altijd grasveldjes in de buurt waarop je kan bidden, het is een non-probleem. Je hebt geen aparte faciliteiten nodig om te bidden, dat kan je overal doen.quote:Maar je laat je wel gemakkelijk door Mark Rutte tegen moslimstudenten uitspelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er wordt helemaal geen onderscheid gemaakt. Dat onderscheid maakt de student zelf door geen Moslim te (willen) zijn.quote:
Die zaken worden opgezet om het gezamenlijke student gevoel te versterken. Een apart hokje zorgt voor afscheiding en bijzonder willen zijn.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:
[..]
Er wordt helemaal geen onderscheid gemaakt. Dat onderscheid maakt de student zelf door geen Moslim te (willen) zijn.
The End Times are wild
Mmmm, dat is wel een goeie.quote:
[..]
Er wordt helemaal geen onderscheid gemaakt. Dat onderscheid maakt de student zelf door geen Moslim te (willen) zijn.
quote:
[..]
Er wordt helemaal geen onderscheid gemaakt. Dat onderscheid maakt de student zelf door geen Moslim te (willen) zijn.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Nou ja, ze hebben ook minder te besteden, UvA althans, omdat ze lekker Wallstreetje gingen spelen met onroerend goed icm derivaten hè, wat ik begrepen heb. De marktwerking weer van Hexagon, zeg maar.quote:
[..]
Waar begin ik? Omdat het om duizenden studenten gaat die hiervan profiteren? Omdat het roeien een hele grote studentensport is?
Schilderijen ben ik helaaas nog niet tegengekomen, ik zou het leuk vinden als universiteiten wat minder sober zouden zijn ingericht maar helaas, ome Mark houdt de hand op de knip, zijn voogangers (Lubbers, Kok en Potter) deden dat al maar hij deed er nog een paar scheppen bovenop.
[..]
Wat heeft Rutte ermee te maken? Ik geef alleen maar aan dat universiteiten dankzij Rutte nog minder te besteden hebben. Jij kan goed rekenen, nietwaar? Als vanaf de jaren 80 tot Rutte 1,0 het budget per student is gehalveerd en Rutte bezuinigde 1/3de, hoeveel procent is er dan nu nog over? 2/6de per student in vergelijking met de jaren 80. Dat is een serieus probleem, niet dat 1 moslim een aparte ruimte eist waarin hij kan bidden. Dat bidden kan hij nu ook doen! Nogmaals (mensen hier lezen erg selectief), er zijn bij mijn universiteit altijd lege klaslokalen en auditoria (altijd, als je maar een beetje je best doet om te zoeken dan weet je dat, het is mij altijd gelukt!), er zijn altijd grasveldjes in de buurt waarop je kan bidden, het is een non-probleem. Je hebt geen aparte faciliteiten nodig om te bidden, dat kan je overal doen.
I´m back.
PR-gedoe.quote:
[..]
Als het universiteiten niets zou interesseren dan zouden ze ook geen gebedsruimte openen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Las volgens mij gisteren dat ze zo goed als failliet zijn, door oorlogje spelen, kinderen bombarderen en lage olieprijs.quote:
[..]
Ik heb een paar weken geleden in de keuken van Saudi-Arabië mogen kijken. Die hebben dat écht beter voor elkaar. Overal is een Moskee of bidgelegenheid te vinden. In Hotels, Malls en restaurants. Zelfs op de universiteit. Ik hoef je niet te vertellen dat de economie van Saudi-Arabië al een eeuw lang die van Nederland uitlacht.
En heb je ook nog gezellig een massa-onthoofdinkje meegemaakt of een zweepslagen sessie omdat een jongen op een weblog vertelde dat-ie niet in Allah geloofde?
I´m back.
Het zal allemaal best. Maar het is een beetje flauw om dan te gaan mopperen over die ene grijpstuiver die die gebedsruimte kost.quote:
[..]
Waar begin ik? Omdat het om duizenden studenten gaat die hiervan profiteren? Omdat het roeien een hele grote studentensport is?
Schilderijen ben ik helaaas nog niet tegengekomen, ik zou het leuk vinden als universiteiten wat minder sober zouden zijn ingericht maar helaas, ome Mark houdt de hand op de knip, zijn voogangers (Lubbers, Kok en Potter) deden dat al maar hij deed er nog een paar scheppen bovenop.
[..]
Wat heeft Rutte ermee te maken? Ik geef alleen maar aan dat universiteiten dankzij Rutte nog minder te besteden hebben. Jij kan goed rekenen, nietwaar? Als vanaf de jaren 80 tot Rutte 1,0 het budget per student is gehalveerd en Rutte bezuinigde 1/3de, hoeveel procent is er dan nu nog over? 2/6de per student in vergelijking met de jaren 80. Dat is een serieus probleem, niet dat 1 moslim een aparte ruimte eist waarin hij kan bidden. Dat bidden kan hij nu ook doen! Nogmaals (mensen hier lezen erg selectief), er zijn bij mijn universiteit altijd lege klaslokalen en auditoria (altijd, als je maar een beetje je best doet om te zoeken dan weet je dat, het is mij altijd gelukt!), er zijn altijd grasveldjes in de buurt waarop je kan bidden, het is een non-probleem. Je hebt geen aparte faciliteiten nodig om te bidden, dat kan je overal doen.
Zeker zolang universiteiten een heleboel uitgaven doen waar maar een beperkt aantal studenten gebruik van maakt.
Zulke argumenten zijn dan ook door anderen te gebruiken.quote:
[..]
Het zal allemaal best. Maar het is een beetje flauw om dan te gaan mopperen over die ene grijpstuiver die die gebedsruimte kost.
Zeker zolang universiteiten een heleboel uitgaven doen waar maar een beperkt aantal studenten gebruik van maakt.
En die zaken waar de uni in investeert, daar kan iedereen aan mee doen.
Dat mag. Het maakt je alleen vrij bekrompen, om keuzes die anderen maken terwijl je daar zelf geen last van ondervindt toch als provocerend te beschouwen. Nog even en je vindt vrouweni n korte rokjes provocerend.quote:
[..]
Geen, ik stelde enkel dat het provocerend is, bedoeld of niet. Dat mag toch?
De universiteit subsidieert ook religieuze clubjes als Ichthus en de Navigators met nog meer geld dan een bidlokaaltje. Is dat ook een probleem?quote:
[..]
Zulke argumenten zijn dan ook door anderen te gebruiken.
En die zaken waar de uni in investeert, daar kan iedereen aan mee doen.
Een jaar of tien geleden kwamen de Chinezen studeren aan de TU. Ze hadden geen behoefte aan een (dure) Nederlandse lunch uit de kantine; en toen waren er opeens magnetrons in de kantine. En eigenlijk heel handig voor iedereen, die eens hard door wil studeren, raar dat die dingen niet eerder kwamen.quote:
[..]
De universiteit subsidieert ook religieuze clubjes als Ichthus en de Navigators met nog meer geld dan een bidlokaaltje. Is dat ook een probleem?
Maar goed ze werden vooral door de Aziaten gebruikt. Zouden van Bram niet soort aankopen niet gedaan mogen worden?
Eh nee. Jij kan ook niet zomaar in elk leeg lokaal jouw ding gaan doen. Hou eens op met discrimineren door moslims meer rechten te geven dan anderen.quote:
Bid gewoon zoals je dat wil doen. Doe dat buiten, doe dat in een klaslokaal waar geen les is of waar dan ook, het boeit me niet. Het wil niet zeggen dat wij van alles moeten doen om dit te faciliteren, anders dan dat we hen hun gang laten gaan binnen de grenzen van onze wetgeving.
Bidden zonder aanstoot te geven doe je maar waar je ook niet-aanstootgevend kan neuken.
Ja.quote:
[..]
De universiteit subsidieert ook religieuze clubjes als Ichthus en de Navigators met nog meer geld dan een bidlokaaltje. Is dat ook een probleem?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor. Dat is een feitelijke constatering. Ik ben niet Nedeland, ik ben niet al die miljoenen Nederlandse vrouwen die zich geprovoceerd voelen als die man voor hun neus de handen schudt van de mannen en vervolgens de vrouwen negeert. Dat jij niet wil zien dat dat voor hen provocerend is daar kan ik weinig aan doen, dat maakt jou kortzichtig maar mij echt niet bekrompen. Het zegt helemaal niets over mij aangezien ik slechts observeer hoe andere mensen in de maatschappij hierop reageren.quote:Op dinsdag 26 april 2016 21:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat mag. Het maakt je alleen vrij bekrompen, om keuzes die anderen maken terwijl je daar zelf geen last van ondervindt toch als provocerend te beschouwen.
Volgens mij hebben diezelfde moslims daar meer last van dan ik.quote:Nog even en je vindt vrouweni n korte rokjes provocerend.
Van mijn part lopen ze naakt rond, persoonlijk vind ik het wel mooier als je niet ovedrijft met de lengte en de breedte van de rok (puur op basis van wat is esthetisch vind met de kleding) maar dat moeten ze zelf weten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar waar leg jij de grens dan als het gaat om het bedienen van deelbehoeften onder de studentenpopulatie?quote:
Goede vraag. Als je te weten komt, vertel je het mij dan even? Ik kan namelijk geen rationalisatie vinden achter de keuze om voor 1 student een aparte bidruimte te maken op een openbare universiteit.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welnu kaart het aan en vraag om gelijke rechten, dat is je goed recht.quote:
[..]
De universiteit subsidieert ook religieuze clubjes als Ichthus en de Navigators met nog meer geld dan een bidlokaaltje. Is dat ook een probleem?
Het is niet flauw bedoeld, daarvoor moet je toch echt bij Rutte, Potter, Kok en Lubbers klagen, bij Rutte het meest.quote:
[..]
Het zal allemaal best. Maar het is een beetje flauw om dan te gaan mopperen over die ene grijpstuiver die die gebedsruimte kost.
Zo simpel werkt het natuurlijk niet! Universiteiten hebben fatsoenlijke sportfaciliteiten en andere ontspannende faciliteiten nodig om de universiteit aantrekkelijk te maken bij grote groepen studenten. Niet dat studenten hierop de universiteit uitzoeken maar het draagt wel bij tot het imago van de universiteit. En dan doen Nederlandse universiteiten het relatief sober, in België betalen ze meer voor het sporten (studenten verhoudingsgewijs minder).quote:Zeker zolang universiteiten een heleboel uitgaven doen waar maar een beperkt aantal studenten gebruik van maakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
- De schaal. Veel studenten vs. weinig studenten.quote:
[..]
Maar waar leg jij de grens dan als het gaat om het bedienen van deelbehoeften onder de studentenpopulatie?
- Past het bij een openbare universiteit? Voor religie is het antwoord nee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Terzijde, voor wie nu denkt dat ik een diehard-atheïst ben, dat is niet zo. Ik ben zelf gelovig. Kwestie van dat jullie weten dat zo'n bias voor mij geen rol speelt in deze kwestie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, jij kiest ervoor te gaan mopperen over een gebedsruimte vanwege geld. Waarom mopper je niet gewoon direct naar die bestuurders?quote:
[..]
Het is niet flauw bedoeld, daarvoor moet je toch echt bij Rutte, Potter, Kok en Lubbers klagen, bij Rutte het meest.
En kennelijk vinden ze daar religieuze faciliteiten, voor studenten met een geloof, ook onderdeel van.quote:Zo simpel werkt het natuurlijk niet! Universiteiten hebben fatsoenlijke sportfaciliteiten en andere ontspannende faciliteiten nodig om de universiteit aantrekkelijk te maken bij grote groepen studenten. Niet dat studenten hierop de universiteit uitzoeken maar het draagt wel bij tot het imago van de universiteit. En dan doen Nederlandse universiteiten het relatief sober, in België betalen ze meer voor het sporten (studenten verhoudingsgewijs minder).
Ik zou vooral boos zijn en verdrietig om de daadwerkelijke beesten die dit voor jullie verpesten.quote:
[..]
Heb toch medeleven met je medemens, je mag ze ook eens wat gunnen. Ik ben wel teleurgesteld en verdrietig van je zienswijze. Er zijn mensen met andere invalshoeken die dit ook willen. Het gaat er toch om dat hun ook in vrede met zichzelf kunnen leven? Soms vind ik het wel bedroevend hoe wij hier in Nederland worden behandeld. We lijken net beesten. Het is geven en nemen, dat lijk je maar niet te snappen.
Ook andere gebedshuizen?quote:
[..]
Ik heb een paar weken geleden in de keuken van Saudi-Arabië mogen kijken. Die hebben dat écht beter voor elkaar. Overal is een Moskee of bidgelegenheid te vinden. In Hotels, Malls en restaurants. Zelfs op de universiteit. Ik hoef je niet te vertellen dat de economie van Saudi-Arabië al een eeuw lang die van Nederland uitlacht.
Ik hoef niet te vertellen dat die geitenneukers niets gepresteerd hebben behalve toevallig olie onder hun geitengat te hebben gevonden.
Zwijn
²
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Het is een universiteit. Daar studeer je.quote:
[..]
En als andere studenten het gevoel hebben dat mensen met een andere levensovertuiging iets extra's krijgen? Dat zou voor mij wel iets zijn wat ik niet negeren.
Wat krijgen studenten met een andere levensovertuiging er dan voor terug?
Waarom is de bestaande situatie dan niet voldoende toereikend voor mensen met andere levensovertuigingen?
En als een gebedsruimte niet veel kost is dat een reden te meer om hem te plaatsen?
Een sla en groente tuin voor veganisten kost ook niet veel. Daar krijg je ook veel voor terug.
Gezondheid, plezier etc.
Hobbies en religies laat je maar lekker thuis.
Nee.
Omdat het mazzelpikken zijn die op een oliebel zitten. Niet vanwege hun fantastische universiteiten.quote:
[..]
Ik heb een paar weken geleden in de keuken van Saudi-Arabië mogen kijken. Die hebben dat écht beter voor elkaar. Overal is een Moskee of bidgelegenheid te vinden. In Hotels, Malls en restaurants. Zelfs op de universiteit. Ik hoef je niet te vertellen dat de economie van Saudi-Arabië al een eeuw lang die van Nederland uitlacht.
Nee.
Ik ben nog geen naam van een van die universiteiten tegengekomen bij eender welk artikel wat ik heb gelezen. Allemaal Europese universiteiten, Noord-Americaanse/Australische universiteiten en in toenemende mate Aziatische universiteiten, nooit universiteiten uit het MO (nu ja, buiten Israël wat natuurlijk ook een soort van 'kolonie' van Europa is), Africa of Zuid-America.quote:
[..]
Omdat het mazzelpikken zijn die op een oliebel zitten. Niet vanwege hun fantastische universiteiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoeveel uur les krijg je op een universiteit? 3 uur per dag? Als je zelfs 3 uurtjes niet kan doorbrengen zonder je pedofiele bloeddorstige profeet te aanbidden dan heb je niks op een universiteit te zoeken.
Saudi arabie is dan ook een land met een grote hoeveelheid moslims die daar behoefte aan hebben. De grote minderheid expats die behoefte hebben aan een rustige ruimte om hun biertje te drinken hebben pech. Daar wordt niets voor geregeld.quote:
[..]
Ik heb een paar weken geleden in de keuken van Saudi-Arabië mogen kijken. Die hebben dat écht beter voor elkaar. Overal is een Moskee of bidgelegenheid te vinden. In Hotels, Malls en restaurants. Zelfs op de universiteit. Ik hoef je niet te vertellen dat de economie van Saudi-Arabië al een eeuw lang die van Nederland uitlacht.
Is het je trouwens opgevallen hoeveel saudis [b]niet[\b] gaan bidden? Gewoon in de mall blijven rondhangen voor de winkels, wachtend tot ze weer open gaan...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Echt absoluut niet doen. Het is echt een halszaak dat universiteiten en hogescholen vrij blijven van religie.
Voor de mensen die niet weten dat bovenstaande idioot een troll is: Saudi-Arabië is een soort koninklijke IS waar onschuldige mensen gruwelijk worden gemarteld, publiekelijk worden onthoofd, waar geen enkele vrijheid van meningsuiting bestaat, waar op atheïsme de doodstraf staat, enzovoort.quote:
[..]
Ik heb een paar weken geleden in de keuken van Saudi-Arabië mogen kijken. Die hebben dat écht beter voor elkaar. Overal is een Moskee of bidgelegenheid te vinden. In Hotels, Malls en restaurants. Zelfs op de universiteit. Ik hoef je niet te vertellen dat de economie van Saudi-Arabië al een eeuw lang die van Nederland uitlacht.
Daarnaast staat de economie van SA op instorten door de aanhoudend lage olieprijs. Niet dat het jaren geleden zoveel beter toefen was op economisch gebied voor de bevolking. De rijkdom komt uitsluitend ten goede aan de toplaag. De rest van de bevolking is straatarm. SA geeft verder geen fuck om de armen.
Of heel plat in getallen, het BBP per hoofd van de bevolking:
NL: 48.222 dollar
SA: 14.486 dollar
Iedereen die positief doet over dat kutland is óf gestoord, óf een nazistische klootzak met een extreme afkeer van mensenrechten.
En toch is het als expat niet slecht vertoeven.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Als je geen principes hebt. En dat kan soms.quote:
En toch is het als expat niet slecht vertoeven.
jij bent niet helemaal lekker in je bovenkamer jijquote:
[..]
Er wordt helemaal geen onderscheid gemaakt. Dat onderscheid maakt de student zelf door geen Moslim te (willen) zijn.
There are only 151 Pokémon.
Ah, het onderwijs op de Radboud Universiteit is zeker ver beneden peil?quote:
Echt absoluut niet doen. Het is echt een halszaak dat universiteiten en hogescholen vrij blijven van religie.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Ah, het onderwijs op de Radboud Universiteit is zeker ver beneden peil?
Enig idee wat voor heren invloed uitoefenen op het beleid van de RU?quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee, maar iets zegt me dat je dat nu gaat vertellen.quote:
[..]
Enig idee wat voor heren invloed uitoefenen op het beleid van de RU?
quote:
[..]
Nee, maar iets zegt me dat je dat nu gaat vertellen.
De bestuursleden van deze deze stichting worden benoemt door de volgende herenquote:Het bestuur van de Stichting Katholieke Universiteit houdt toezicht op en adviseert het college van bestuur van de Radboud Universiteit en de raad van bestuur van het Radboud universitair medisch centrum (Radboudumc), over het door het college, respectievelijk de raad te voeren beleid.
http://www.rkkerk.nl/info.php?id=18
Tot zo ver:
quote:
Echt absoluut niet doen. Het is echt een halszaak dat universiteiten en hogescholen vrij blijven van religie.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ja, ik had openbare universiteiten moeten zeggen. Je hebt gelijk.quote:Op woensdag 27 april 2016 09:04 schreef tofastTG het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
De bestuursleden van deze deze stichting worden benoemt door de volgende heren
[ afbeelding ]
http://www.rkkerk.nl/info.php?id=18
Tot zo ver:
[..]
Totdat moslims die die ruimte niet bezoeken daar door andere moslims op aangesproken worden. Totdat er geëist wordt dat de ruimte gesplitst wordt zodat mannen en vrouwen niet door elkaar heen zitten. En dat gaat vrij snel.quote:
Waarom doet men moeilijk om een bid ruimte? Niemand heeft er last van....
Je overdrijft.quote:
[..]
Totdat moslims die die ruimte niet bezoeken daar door andere moslims op aangesproken worden. Totdat er geëist wordt dat de ruimte gesplitst wordt zodat mannen en vrouwen niet door elkaar heen zitten. En dat gaat vrij snel.
Omdat die ruimte er niet hoeft te zijn. Het is iets eisen wat niet hoeft. In het bedrijfsleven gebeurt dat ook niet.quote:
Waarom doet men moeilijk om een bid ruimte? Niemand heeft er last van....
Waarom is dat een overdrijving? In een moskee mogen vrouwen en mannen ook niet door elkaar zitten (meer nog, ze moeten achter een doek uit het zicht, de minderwaardige schepsels). Glijdende schaal gaat vaker niet dan wel op maar in dit geval lijkt me dat geen al te gek vervolg.quote:
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dat is deels het geval. Het achter een doek kende ik nog niet.quote:
[..]
Waarom is dat een overdrijving? In een moskee mogen vrouwen en mannen ook niet door elkaar zitten (meer nog, ze moeten achter een doek uit het zicht, de minderwaardige schepsels). Glijdende schaal gaat vaker niet dan wel op maar in dit geval lijkt me dat geen al te gek vervolg.
Geen idee of dat standaard zo is. In de moskeeën in Leuven waar ik woon alleszins het geval (ja ik heb die bezocht uit nieuwsgierigheid).quote:
[..]
Dat is deels het geval. Het achter een doek kende ik nog niet.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dat zien we dan wel weer. Vraag me af of er zoveel kabaal zou zijn gemaakt als het over boeddhisten of andere religies zou zijn gegaan. Persoonlijk zie ik niet veel kwaad in zo'n stilteruimte waar mensen zich kunnen bezinnen als daar behoefte aan is.quote:
[..]
Totdat moslims die die ruimte niet bezoeken daar door andere moslims op aangesproken worden. Totdat er geëist wordt dat de ruimte gesplitst wordt zodat mannen en vrouwen niet door elkaar heen zitten. En dat gaat vrij snel.
Beter voorkomen dan genezen.quote:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Vraag me af of er zoveel kabaal zou zijn gemaakt als het over boeddhisten of andere religies zou zijn gegaan. Persoonlijk zie ik niet veel kwaad in zo'n stilteruimte waar mensen zich kunnen bezinnen als daar behoefte aan is.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Als we zo gaan denken kan je net zo goed iedereen gaan opsluiten en alles verbieden. Start het anders als proef en kijk hoe het gaat, bevalt het niet stop je er weer mee.quote:
En zie hier iemand die de glijdende schaal goed praat, toe juicht en passief toekijkt en niet wil optreden. Bedankt policor links.quote:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Vraag me af of er zoveel kabaal zou zijn gemaakt als het over boeddhisten of andere religies zou zijn gegaan. Persoonlijk zie ik niet veel kwaad in zo'n stilteruimte waar mensen zich kunnen bezinnen als daar behoefte aan is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je verwacht dit soort reacties niet.quote:Op woensdag 27 april 2016 09:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
En zie hier iemand die de glijdende schaal goed praat, toe juicht en passief toekijkt en niet wil optreden. Bedankt policor links.
Punt is dat we dat al zien. Moslims bidden gescheiden, dus dat zal in zo'n stilteruimte ook het geval zijn. Moslims spreken elkaar aan op hun religieuze plichten, dus dat zal in dit geval ook zo zijn.quote:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Vraag me af of er zoveel kabaal zou zijn gemaakt als het over boeddhisten of andere religies zou zijn gegaan. Persoonlijk zie ik niet veel kwaad in zo'n stilteruimte waar mensen zich kunnen bezinnen als daar behoefte aan is.
Prima verder, moeten zij weten, maar als universiteit/hogeschool moet je dat niet faciliteren.
Nou nee, de realiteit (hoe moskeeën georganiseerd zijn) wijst uit dat ik gelijk zal krijgen. Waarom zou je er dan überhaupt aan beginnen?quote:
[..]
Als we zo gaan denken kan je net zo goed iedereen gaan opsluiten en alles verbieden. Start het anders als proef en kijk hoe het gaat, bevalt het niet stop je er weer mee.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Het is geen moskee he?quote:
[..]
Nou nee, de realiteit (hoe moskeeën georganiseerd zijn) wijst uit dat ik gelijk zal krijgen. Waarom zou je er dan überhaupt aan beginnen?
Tja, als je niet snapt dat religie geen plaats heeft binnen onderwijs dan is het wel een beetje makkelijk om te scoren tegen je. Maar goed, we hebben het er wel over als jou de toegang ontzegd wordt omdat er gelovigen bezig zijn en jij niet tot hun kringetje behoort.quote:
Op
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee, het praat alleen zo, doet alleen zo, ziet er alleen zo uit en dezelfde regels gelden er.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee, een gebedsruimte. Of denk je bij het woord stilteruimte aan zoiets als een stiltecoupé in de trein?quote:
Ze gaan toch alleen een stilteruimte faciliteren die voor iedereen beschikbaar is? Trouwens, genoeg instellingen dien dat al zonder al het gedoe wat je beschrijft.quote:
[..]
Punt is dat we dat al zien. Moslims bidden gescheiden, dus dat zal in zo'n stilteruimte ook het geval zijn. Moslims spreken elkaar aan op hun religieuze plichten, dus dat zal in dit geval ook zo zijn.
Prima verder, moeten zij weten, maar als universiteit/hogeschool moet je dat niet faciliteren.
Heb je een voorbeeld?quote:
[..]
Ze gaan toch alleen een stilteruimte faciliteren die voor iedereen beschikbaar is? Trouwens, genoeg instellingen dien dat al zonder al het gedoe wat je beschrijft.
Nee hoor, ik weet wel wat het betekent. Het wordt nu alleen zo gebracht dat het louter voor moslims zou zijn en dat is volgens mij niet het geval als ik de site van de TU mag geloven.quote:
[..]
Nee, een gebedsruimte. Of denk je bij het woord stilteruimte aan zoiets als een stiltecoupé in de trein?
In de realiteit zijn het voornamelijk moslims die een aparte ruimte willen hebben. Je gaat als boeddhist of christen allicht niet gaan bivakkeren in een ruimte die ingericht is als moskee (de Arabische klok is één ding maar voor je het weet ligt het er vol met islamitische gebedsmatjes), waardoor het uiteindelijk de facto verandert in een moskee.quote:
[..]
Nee hoor, ik weet wel wat het betekent. Het wordt nu alleen zo gebracht dat het louter voor moslims zou zijn en dat is volgens mij niet het geval als ik de site van de TU mag geloven.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Uit een oude Trouw:quote:
En nog even het gedoe dat ik hier beschreef:quote:Opvallender is dat ook de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR), die geen religieuze wortels heeft, een aparte islamitische gebedsruimte heeft. Die is er al vijftien jaar, zegt voorlichter Jacco Neleman. "We hebben die gecreëerd nadat studenten erom vroegen." De ruimte ligt naar het oosten en heeft zowel een mannen- als een vrouwengedeelte. "Er wordt veel gebruik van gemaakt."
quote:
Totdat er geëist wordt dat de ruimte gesplitst wordt zodat mannen en vrouwen niet door elkaar heen zitten.
Aardig wat denk ik.. redelijke groep iraniers. En vast ook wel master studenten uit Indonesië Maleisië,misschien wat uit het midden oosten.quote:
Hoeveel moslims zijn er eigenlijk op tu delft?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het zijn de beste studenten, zeker in de exacte vakken. Die wil je met man en macht binnenhouden.quote:
Hoeveel moslims zijn er eigenlijk op tu delft?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Na jaren veel Christelijke invloeden weggekregen en beginnen we weer opnieuw met islamitische gebruiken.quote:
[..]
Uit een oude Trouw:
[..]
En nog even het gedoe dat ik hier beschreef:
[..]
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik ben geen expert maar ben wel in moskeeen geweest. Een doek heb ik nooit gezien. Wel dat gescheiden bidden.quote:
[..]
Geen idee of dat standaard zo is. In de moskeeën in Leuven waar ik woon alleszins het geval (ja ik heb die bezocht uit nieuwsgierigheid).
Elke universiteit heeft een verplichte kolfruimte. Waarom gewoon niet die gebruiken?
Dat er niet genoeg ruimte op de uni is, is een non-argument, je hoeft namelijk geen moskee aan te wijzen. Er zijn genoeg lege ruimtes in de pauzes en 1 ruimte kan voor meer dingen gebruikt worden.
Dat er niet genoeg ruimte op de uni is, is een non-argument, je hoeft namelijk geen moskee aan te wijzen. Er zijn genoeg lege ruimtes in de pauzes en 1 ruimte kan voor meer dingen gebruikt worden.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Of provoceert.quote:
[..]
Voor de mensen die niet weten dat bovenstaande idioot een troll is: Saudi-Arabië is een soort koninklijke IS waar onschuldige mensen gruwelijk worden gemarteld, publiekelijk worden onthoofd, waar geen enkele vrijheid van meningsuiting bestaat, waar op atheïsme de doodstraf staat, enzovoort.
Daarnaast staat de economie van SA op instorten door de aanhoudend lage olieprijs. Niet dat het jaren geleden zoveel beter toefen was op economisch gebied voor de bevolking. De rijkdom komt uitsluitend ten goede aan de toplaag. De rest van de bevolking is straatarm. SA geeft verder geen fuck om de armen.
Of heel plat in getallen, het BBP per hoofd van de bevolking:
NL: 48.222 dollar
SA: 14.486 dollar
Iedereen die positief doet over dat kutland is óf gestoord, óf een nazistische klootzak met een extreme afkeer van mensenrechten.
Ik had het eerder ook al opgemerkt hoor.
I´m back.
Wel bedrijven waar mensen even tijd krijgen om te bidden, maar dat gebeurt dan gewoon in een lege vergaderruimte.quote:
Ik heb nog nooit een bedrijf meegemaakt waar een ruimte is voor stilte of gebed. Andere mensen wel?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Bericht uit 2012 waarin wordt gesteld dat het er al 15 jaar is.quote:
[..]
Uit een oude Trouw:
[..]
En nog even het gedoe dat ik hier beschreef:
[..]
Daarnaast bestaat het niet meer in die vorm dus is je stelling niet meer actueel.
http://www.eur.nl/efb/inf(...)ecentrum-woudestein/quote:De ruimte in het V-gebouw, waar voorheen de Erasmus Shop was gevestigd, is een tijdelijke locatie en vervangt de huidige gebedsruimte voor moslims in het N-gebouw, die half december wordt gesloten. Deze gebedsruimte voldeed niet meer en paste bovendien niet bij het seculiere karakter van de Erasmus Universiteit. De bedoeling is het stiltecentrum op termijn een definitieve, nog nader te bepalen plek te geven op de campus.
Mijn stelling was dat moslims in een stilteruimte bidden waarbij mannen en vrouwen gescheiden zijn, dat ze elkaar aanspreken binnen de universiteit op islamitische plichten en dat je dat als universiteit niet moet faciliteren. Hoe is die stelling door dat bericht niet meer actueel?quote:
[..]
Bericht uit 2012 waarin wordt gesteld dat het er al 15 jaar is.
Daarnaast bestaat het niet meer in die vorm dus is je stelling niet meer actueel.
[..]
http://www.eur.nl/efb/inf(...)ecentrum-woudestein/
quote:
[..]
Als je geen principes hebt. En dat kan soms.
toch nog even reageren:D Rij jij een auto?
Gebruik je petrochemische producten zoals plastics?
Dan ben je net zo verantwoordelijk voor de rijkdom van de Arabieren als ik. Zou je zelf kunnen zeggen dat ik als expat ze geld kost, terwijl jij alleen geld oplevert.
Zolang ik hier zelf geen huishoudelijke hulp misbruik of hoofden afhak kan ik prima met mezelf leven.
Ik denk dat de mensen hier gewoon nog niet rijp zijn voor westerse normen en waarden en vrijheden. En die hoeven we ze ook niet op te dringen. Wel moeten we zorgen dat hun invloed in het westen beperkt blijft.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het is irrelevant in de discussie over een stilteruimte in de vorm zoals die wordt gefaciliteerd. Aangezien je ziet dat dit helemaal niet op die manier wordt ingeschoten maar al aannames doet dat het weleens het geval zou kunnen zijn vind ik wat voorbarig.quote:
[..]
Mijn stelling was dat moslims in een stilteruimte bidden waarbij mannen en vrouwen gescheiden zijn, dat ze elkaar aanspreken binnen de universiteit op islamitische plichten en dat je dat als universiteit niet moet faciliteren. Hoe is die stelling door dat bericht niet meer actueel?
Als je tegen religie bent op universiteiten is dat prima en jouw opvatting. Wanneer je met allemaal mogelijk randzaken aankomt die nog helemaal niet spelen vind ik met meer cherrypicking in je strijd tegen religie.
A. De ruimte is er nog helemaal niet op de TU
B. Het wordt geen ruimte louter voor moslims of een moskee maar een ruimte waar plek is voor alle religies en mensen die behoefte hebben aan bezinning. Zelfde manier zoals die er dus is op de Erasmus Universiteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2016 11:29:17 ]
Zit je in Saudi-Arabië?quote:
Zolang ik hier zelf geen huishoudelijke hulp misbruik of hoofden afhak kan ik prima met mezelf leven.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Volgens mij ben jij de kwijt weg en ga je nu beweren dat het cherrypicking en strijden tegen religie is. Ik denk eerder dat hij zich verdedigt tegen andere randzaken op een uni ipv het bestrijden. Bestrijden doe je als je iets bestaands wil vernietigen. Verdedigen doe je als je iets nieuws wil weren.quote:
[..]
Het is irrelevant in de discussie over een stilteruimte in de vorm zoals die wordt gefaciliteerd. Aangezien je ziet dat dit helemaal niet op die manier wordt ingeschoten maar al aannames doet dat het weleens het geval zou kunnen zijn vind ik wat voorbarig.
Als je tegen religie bent op universiteiten is dat prima en jouw opvatting. Wanneer je met allemaal mogelijk randzaken aankomt die nog helemaal niet spelen vind ik met meer cherrypicking in je strijd tegen religie.
A. De ruimte is er nog helemaal niet op de TU
B. Het wordt geen ruimte louter voor moslims of een moskee maar een ruimte waar plek is voor alle religies en mensen die behoefte hebben aan bezinning. Zelfde manier zoals die er dus is op de Erasmus Universiteit.
Die feiten die jij noemt zijn zo, maar het punt waar het om gaat is of religie dan wel daadwerkelijk gefaciliteerd moet worden.
En ja dat punt is niet aan de orde maar daar gaat de discussie schijnbaar wel over.
Op het moment sta ik in Saudi Arabiequote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Weet ik. Ik pleit mijzelf niet vrij. Ik ben mij er wel bewust van en maak andere keuzes als het kan.quote:
[..]
Rij jij een auto?
Gebruik je petrochemische producten zoals plastics?
Dan ben je net zo verantwoordelijk voor de rijkdom van de Arabieren als ik. Zou je zelf kunnen zeggen dat ik als expat ze geld kost, terwijl jij alleen geld oplevert.
Zolang ik hier zelf geen huishoudelijke hulp misbruik of hoofden afhak kan ik prima met mezelf leven.
Ik denk dat de mensen hier gewoon nog niet rijp zijn voor westerse normen en waarden en vrijheden. En die hoeven we ze ook niet op te dringen. Wel moeten we zorgen dat hun invloed in het westen beperkt blijft.
In welke stad?quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
ik beschuldig je ook niet al zie ik zo teruglezend dat het wel zo over kan komen. Het is gewoon een imperfecte wereld waar we maar mee moeten leven. Bro-hug?quote:
[..]
Weet ik. Ik pleit mijzelf niet vrij. Ik ben mij er wel bewust van en maak andere keuzes als het kan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Een aramco kamp.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat laatste....;)quote:
[..]
ik beschuldig je ook niet al zie ik zo teruglezend dat het wel zo over kan komen. Het is gewoon een imperfecte wereld waar we maar mee moeten leven. Bro-hug?
quote:
Dit klopt. Gisteren dankzij deze discussie pas ontdekt waar die zich überhaupt bevindt. Ik ga er later deze week even een kijkje nemen uit interesse.quote:
Ik niet. Maar vind het wel mooi dat dat op een universiteit wel kan. Toch een plaats waar intellectuele vrijheid moet heersen.quote:
Ik heb nog nooit een bedrijf meegemaakt waar een ruimte is voor stilte of gebed. Andere mensen wel?
Wat ongetwijfeld nu de reactie zal krijgen dat religie anti-intellectueel is, maar goed.
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.quote:
[..]
Ik niet. Maar vind het wel mooi dat dat op een universiteit wel kan. Toch een plaats waar intellectuele vrijheid moet heersen.
Wat ongetwijfeld nu de reactie zal krijgen dat religie anti-intellectueel is, maar goed.
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.quote:
[..]
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.
I´m back.
In de rest van de maatschappij is het (helaas) wellicht anders, maar op een universiteit moet gewoon vrijheid heersen. Niet mensen van alles en nog wat gaan verbieden. Als ze willen bidden in zo'n ruimte, moet je ze die kans lekker geven. Werkelijk niemand die er last van heeft, behalve mensen die nooit op die universiteit komen en op internet lezen dat er zogenaamd weer gekropen wordt voor de moslims en dan voor anderen willen bepalen wat wel en niet mag.quote:
[..]
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.
Ja, de diverse religies hebben nogal de neiging om woorden te misbruiken voor eigen doeleinden. Bekende voorbeelden: "geleerde", "wetenschap", "vader", "broeder", "zuster", etc.quote:
[..]
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.
Nogal absurd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar intelectueel moet leren en onderwijzen. Moet niet per definitie gepraktiseerd worden. Dat hoort thuis in een eigen omgeving.quote:
[..]
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Juist. De bestaande ruimte bied al genoeg mogelijkheid.quote:
[..]
In de rest van de maatschappij is het (helaas) wellicht anders, maar op een universiteit moet gewoon vrijheid heersen. Niet mensen van alles en nog wat gaan verbieden. Als ze willen bidden in zo'n ruimte, moet je ze die kans lekker geven. Werkelijk niemand die er last van heeft, behalve mensen die nooit op die universiteit komen en op internet lezen dat er zogenaamd weer gekropen wordt voor de moslims en dan voor anderen willen bepalen wat wel en niet mag.
Nee, zijn punt was dat mensen geintimideerd/gemanipuleerd zullen worden om deel te nemen aan het gebed en dan voornamelijk door gelovige moslims. Als de verdenking of angst voor manipulatie of intimidatie de beweegreden is kan je heel veel zaken weren op scholen die tevens niets met religie te maken hebben.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de kwijt weg en ga je nu beweren dat het cherrypicking en strijden tegen religie is. Ik denk eerder dat hij zich verdedigt tegen andere randzaken op een uni ipv het bestrijden. Bestrijden doe je als je iets bestaands wil vernietigen. Verdedigen doe je als je iets nieuws wil weren.
Die feiten die jij noemt zijn zo, maar het punt waar het om gaat is of religie dan wel daadwerkelijk gefaciliteerd moet worden.
En ja dat punt is niet aan de orde maar daar gaat de discussie schijnbaar wel over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2016 12:40:34 ]
Ah zo, nee dat hoort niet de beweegreden te zijn.quote:
[..]
Nee, zijn punt was dat mensen geintimideerd/gemanipuleerd zullen worden om deel te nemen aan het gebed en dan voornamelijk door gelovige moslims. Als de verdenking of angst voor van manipulatie of intimidatie de beweegreden is kan je heel veel zaken weren op scholen die tevens niets met religie te maken hebben.
Excusez moi
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja, geeft een aantal dingen weer idd. Geleerde en wetenschap bezien wij in het westen over het algemeen in de context van empirisme en rationalisme. En broederschap en zusterschap staat voor wie deze termen gebruikt in het teken van inclusiviteit.quote:
[..]
Ja, de diverse religies hebben nogal de neiging om woorden te misbruiken voor eigen doeleinden. Bekende voorbeelden: "geleerde", "wetenschap", "vader", "broeder", "zuster", etc.
Nogal absurd.
Moslims zitten nog in een periode voor de Verlichting, een pre-moderne fase, waarin wij in het westen ons ook bevonden grofweg voordat de Renaissance begon.
En het broeder- en zusterschap dien ten gevolge heeft een exclusief kenmerk. Niet iedereen is broeder en zuster.
I´m back.
Nogmaals, is ook normaal.quote:
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Daar gaat het nu ook niet over.
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.quote:
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Spijker op z'n kop.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel dankzij geloof. Men claimt ineens weer meer.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Post van de dag ditquote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Daarover bestaan verschillende meningen, stel ik me zo voor.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
I´m back.
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?quote:
I´m back.
Vind je dit nou echt bijster interessant om te weten?quote:
[..]
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?
Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Vind je dit nou echt bijster interessant om te weten?
I´m back.
Ik ben nu benieuwd of er nu een inhoudelijke discussie gaat komen.quote:
[..]
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?
Dat zal wel niet, zo te merken.quote:
[..]
Ik ben nu benieuwd of er nu een inhoudelijke discussie gaat komen.
I´m back.
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat aantoonbaar vanuit de autochtone hoek. Ironisch genoeg zelfs van de ooit liberale partij.quote:
[..]
Daarover bestaan verschillende meningen, stel ik me zo voor.
Dat de VVD zich moest heruitvinden van liberaal naar conservatief-populistisch om weer een machtsfactor te worden is ook een duidelijk signaal van waar onze maatschappij op afgestevend is.
Een collega van me gaat elke middag er even tussenuit om te bidden in een naburige gebedsruimte. Daar heeft niemand een probleem mee, zolang hij z'n uren maar gewoon maakt.quote:
Inhoudelijk is: vinden mensen dat er dan ook zo'n ruimte moet zijn op een bedrijf?
Die gebedsruimte bevindt zich niet in de kantoorruimte van het bedrijf, en ik zie het ook niet gebeuren dat zo'n ruimte daar gaat komen. Als mensen het zelf regelen, en het niet ten koste gaat van hun arbeidsprestaties, prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nog geen partij meegemaakt die zoveel vrijheden wil afpakken als de Partij voor de vrijheid.quote:
[..]
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat aantoonbaar vanuit de autochtone hoek. Ironisch genoeg zelfs van de ooit liberale partij.
Daar is ook niets mis mee. Als het kan binnen tijd en men niets eist. Dat doet men ook eigenlijk nooit.quote:
[..]
Een collega van me gaat elke middag er even tussenuit om te bidden in een naburige gebedsruimte. Daar heeft niemand een probleem mee, zolang hij z'n uren maar gewoon maakt.
Die gebedsruimte bevindt zich niet in de kantoorruimte van het bedrijf, en ik zie het ook niet gebeuren dat zo'n ruimte daar gaat komen. Als mensen het zelf regelen, en het niet ten koste gaat van hun arbeidsprestaties, prima.
Haha, ja... de naam van die partij is idd wel behoorlijk paradoxaal.quote:
[..]
Ik heb nog geen partij meegemaakt die zoveel vrijheden wil afpakken als de Partij voor de vrijheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een ander zou dus met even veel recht kunnen volhouden dat NL door een actief ontmoedigingsbeleid aan te houden binnen de kaders van de wet en de democratische rechtsorde, probeert te voorkomen dat de samenleving steeds meer onder invloed komt van een uiterst onliberaal gedachtegoed en op die manier dus juist het open en liberale karakter zoals zich dit na WO2 heeft kunnen ontwikkelen in NL tracht te waarborgen.quote:
[..]
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat duidelijk vanuit de autochtone hoek. Grappig genoeg zelfs van de ooit liberale partij.
I´m back.
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.quote:
[..]
Een ander zou dus met even veel recht kunnen volhouden dat NL door een actief ontmoedigingsbeleid aan te houden binnen de kaders van de wet en de democratische rechtsorde, probeert te voorkomen dat de samenleving steeds meer onder invloed komt van een uiterst onliberaal gedachtegoed en op die manier dus juist het open en liberale karakter zoals zich dit na WO2 heeft kunnen ontwikkelen in NL tracht te waarborgen.
Wat ik zeg, daar wordt dus verschillend over gedacht. Probleem is dat als jouw visie onwaar is, dan ben je straks te laat om er iets aan te veranderen. Als die andere visie onwaar is, kun je dat ontmoedigingsbeleid laten vieren en is er nog geen man over boord.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
I´m back.
Ja, of als atheisten daar massaal gaan mediteren.quote:
Het gaat om een gebedsruimte he, zou wel lachen zijn als dat straks vol zit met joden en christenen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,quote:
[..]
Wat ik zeg, daar wordt dus verschillend over gedacht. Probleem is dat als jouw visie onwaar is, dan ben je straks te laat om er iets aan te veranderen. Als die andere visie onwaar is, kun je dat ontmoedigingsbeleid laten vieren en is er nog geen man over boord.
Bijvoorbeeldquote:
[..]
Ja, of als atheisten daar massaal gaan mediteren.
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
Wel een stelling poneren, maar als iemand er op reageert gepikeerd zijn. Ook een sign of the times?quote:
[..]
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,
.
I´m back.
Het is toch ook juist privé als ze het in een gebedsruimte doen in plaats van midden in de aula tussen alle niet-gelovigen?quote:
[..]
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.
Over Afrika gesproken... ik heb daar ook kerkjes gezien waar moslims en christenen tesamen diensten organiseren, omdat er eenvoudig geen geld is voor het bouwen van meer kerkjes. In goed overleg kan het dus best.quote:
[..]
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben niet gepikeerd, ik verloor gewoon mijn interesse in je als gevolg van die stelling.quote:
[..]
Wel een stelling poneren, maar als iemand er op reageert gepikeerd zijn. Ook een sign of the times?
Klopt en allemaal in 1 hokje en niet in aparte hokjes.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
Het gaat over je mark maken.quote:
[..]
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,
Ja, dus als iemand op je stelling reageert al snel je interesse verliezen. Ook een sign of the times? Of gewoon een karaktertrek?quote:
[..]
Ik ben niet gepikeerd, ik verloor gewoon mijn interesse in je als gevolg van die stelling.
.
I´m back.
Wat ik heb gezien werkt ook prima samen. Samen bidden ken ik niet. Moslims deden daar in elk geval niet moeilijk.quote:
[..]
Over Afrika gesproken... ik heb daar ook kerkjes gezien waar moslims en christenen tesamen diensten organiseren, omdat er eenvoudig geen geld is voor het bouwen van meer kerkjes. In goed overleg kan het dus best.
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.quote:
[..]
Ja, dus als iemand op je stelling reageert al snel je interesse verliezen. ook een sign of the times? Of gewoon een karaktertrek?
Hihi, wel mensen die interesse wekkenquote:
[..]
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.
Ja, dat dacht ik ook al dat het een karaktertrekje was van je.quote:
[..]
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.
.
I´m back.
Ik begin altijd optimistisch.quote:
[..]
Hihi, wel mensen die interesse wekken
Dat klopt dus ook.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook al dat het een karaktertrekje was van je.
Treurig, maar wie ben ik om een veganist zijn salade te bemoeilijken.quote:
Treurig, maar wie ben ik om een vrome moslim zijn salat te bemoeilijken.
Nou ja, de TU moet het maar uitvogelen. Mij lijkt het echt verschrikkelijk dom om er wel aan te beginnen.
Ik zag m al aankomenquote:
[..]
Treurig, maar wie ben ik om een veganist zijn salade te bemoeilijken.
Lijkt mij ook, ik hoop dat hun wel weten wat voor grenzen ze willen stellen wat betreft waarden en normen. En zich niet laten overtuigen door druk, geld, of andere zaken.quote:
Nou ja, de TU moet het maar uitvogelen. Mij lijkt het echt verschrikkelijk dom om er wel aan te beginnen.
Maar ik neem aan dat velen dit ook wel inzien.
Haha ik wil inhoud, geen random zinquote:
Ik ben wat dat betreft misschien teveel gefocust op inhoud maar dan kom je ergens snel in een gesprek waar we ook willen zijn. In plaats van gevoel en gedachten spuien die nergens op gebaseerd zijn.
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Laat ze gewoon bidden joh. ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Haha ik wil inhoud, geen random zin
Ik ben wat dat betreft misschien teveel gefocust op inhoud maar dan kom je ergens snel in een gesprek waar we ook willen zijn. In plaats van gevoel en gedachten spuien die nergens op gebaseerd zijn.
Ja, in menig bedrijf is dit in de ondernemingsraad wel al besproken idd. Althans in die bedrijven waar je veel moslims hebt werken.quote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
I´m back.
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen een bedrijf dat tegemoet komt aan wensen onder het personeel en zeggen dat bedrijven daartoe verplicht zijn.quote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Dat laatste zou ik absoluut niet voor zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alleen al de vraagstelling doet mijn nekharen krullen. Hoe hard mag het? En niet de vraag: Mag hij aan? Maar afijn, bij de leest blijvenquote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Tuurlijk doen ze al jaren en daar is de ruimte al voor aanwezig en dat stemt mij goedquote:
[..]
Laat ze gewoon bidden joh. ik zie het probleem niet.
Dat is Nederland.
En bijna nergens is zo'n ruimte. Dat kan ook niet.quote:
[..]
Ja, in menig bedrijf is dit in de ondernemingsraad wel al besproken idd. Althans in die bedrijven waar je veel moslims hebt werken.
Bizar statement. Eerder het omgekeerde.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat was de vraagstelling daar. En je huis keldert in waarde.quote:
[..]
Alleen al de vraagstelling doet mijn nekharen krullen. Hoe hard mag het? En niet de vraag: Mag hij aan? Maar afijn, bij de leest blijven
Beter wegsturen voordat ze atoombommen maken voor IS.quote:
[..]
Het zijn de beste studenten, zeker in de exacte vakken. Die wil je met man en macht binnenhouden.
Klopt, wordt dan wel vaak weggestemd binnen de ondernemingsraad. Maar ja, anderen zullen weer zeggen dat een ondernemingsraad vaak niet een representatieve afspiegeling is van het werknemersbestand hè. Of dat we in NL dus steeds onliberaler aan het worden zijn wrs.quote:
[..]
En bijna nergens is zo'n ruimte. Dat kan ook niet.
I´m back.
Als we anderen maar wat gunnen toch? Geven en nemen?quote:
[..]
Dat was de vraagstelling daar. En je huis keldert in waarde.
Vooral geven. Daar lijkt het toch wat op.quote:
[..]
Als we anderen maar wat gunnen toch? Geven en nemen?
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.quote:
[..]
Vooral geven. Daar lijkt het toch wat op.
I´m back.
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.quote:
[..]
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.quote:
[..]
Bizar statement. Eerder het omgekeerde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Jup, er komt een moment dat je bevrediging omslaat in een point of no return. Na dat geweldige punt moeten we weer met beide benen op de aarde komen. En dat voelt kut.quote:
[..]
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.
Ja, de islam nestelt zich in het cement van de samenleving.quote:
[..]
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.
I´m back.
Dat denk ik nu ook, het grootste zieligheidsproject heden ten dage.quote:
[..]
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.
Doden en gewonden en al het leed in acht nemende. Dat is en blijft treurig. Maar wij moeten ons laten leiden door verstand, niet door randzaken.
Op een point van no-return, kun je in feite niet meer terugkeren met je beide benen op de aarde hè.quote:
[..]
Jup, er komt een moment dat je bevrediging omslaat in een point of no return. Na dat geweldige punt moeten we weer met beide benen op de aarde komen. En dat voelt kut.
I´m back.
Nuja, ik dacht aan een situatie op bepaalde lakens of dekens. Dan kan het gelukkig welquote:
[..]
Op een point van no-return, kun je in feite niet meer terugkeren met je beide benen op de aarde hè.
Het gevaar van de Islam is dat men steeds ontkent dat daar gevaar vandaan komt. Dat is duidelijk wel zo. Dat zie ik ook binnen familie. Waarom gaat het zo vaak fout?
Tja, de Toefjes en de Kaasjes van deze wereld, zie hierboven, zien dit wat je hier zegt als een kenmerk van het steeds onliberaler worden van de NLse samenleving hoor.quote:
[..]
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.
I´m back.
Daarnaast heeft liberaal verder niets te maken met het wel of niet inwilligen van eisen van religieuze minderheden op universiteiten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?quote:
[..]
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Je ziet wat hij schreef, we worden steeds minder liberaal.quote:Op woensdag 27 april 2016 13:37 schreef Fir3fly het volgende:
Daarnaast heeft liberaal verder niets te maken met het wel of niet inwilligen van eisen van religieuze minderheden op universiteiten.
I´m back.
Mijn gevoel zegt; ze missen verlichting. Het redeneren en de logica die wij westersen bezitten, dat ontbreekt ze. Puur omdat ze dat niet kunnen. Ik spreek nu even vrijuit en val me daar ook niet op aan want dit is mijn denkwijze:quote:
Het gevaar van de Islam is dat men steeds ontkent dat daar gevaar vandaan komt. Dat is duidelijk wel zo. Dat zie ik ook binnen familie. Waarom gaat het zo vaak fout?
Ayaan Hirsi Ali kan wel op hetzelfde niveau als ons redeneren en denken. Die laat zich niet leiden door gevoelens. Evenals die beste man bij Elsevier, die soms leuke inzichten heeft.. asfhin Ellian heet die. Die mensen geloven wel in een god en ik denk de god van de Koran. Maar hun hebben al hun eigen verlichting meegemaakt tenminste zo redeneer ik.
Moslims kotsen hun uit omdat hun nu anders denken maar misschien nog wel in de god van de Koran geloven. Hoe tegenstrijdig kam je zijn?
En dat bedoel ik met denkwijze, immigranten kunnen denken en redeneren maar ons word dat met de paplepel in gegoten. Wij hebben vrijheid om alles te onderzoeken dat hebben die mensen niet gekend.
Dus val me niet aan op zaken die er niet toe doen, zo redeneer ik even en het klinkt aardig logisch. In de zin dat deze gedachten niet bewezen kunnen worden.
Beide natuurlijk. Maar het blijft natuurlijk gniffelen om de ironie van die laatste V in de PVV.quote:
[..]
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De PVV heeft iig geen reet te vertellen in NL en daar hoeven we ons ook niet aan aan te passen hè.quote:
[..]
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?
I´m back.
Ik zou zeggen dat de PVV beter vertegenwoordigd is in de tweede kamer dan de Islam. Staatsrechtelijk maak ik me meer zorgen om de eerste.quote:
[..]
De PVV heeft iig geen reet te vertellen in NL en daar hoeven we ons ook niet aan aan te passen hè.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, klopt, maar daar slaan ze geen deuk in een pakje boter.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de PVV beter vertegenwoordigd is in de tweede kamer dan de Islam. Staatsrechtelijk maak ik me meer zorgen om de eerste.
I´m back.
Er zijn veel moslims die wel normaal kunnen denken. Het probleem is dat er hier een gedeelte is die dat soms niet kan. Men praat dingen goed en gaat terug in de tijd. Dan ben je gewoon simpel en hoor je hier niet. Maar die keuze heeft men ook.quote:
[..]
Mijn gevoel zegt; ze missen verlichting. Het redeneren en de logica die wij westersen bezitten, dat ontbreekt ze. Puur omdat ze dat niet kunnen. Ik spreek nu even vrijuit en val me daar ook niet op aan want dit is mijn denkwijze:
Ayaan Hirsi Ali kan wel op hetzelfde niveau als ons redeneren en denken. Die laat zich niet leiden door gevoelens. Evenals die beste man bij Elsevier, die soms leuke inzichten heeft.. asfhin Ellian heet die. Die mensen geloven wel in een god en ik denk de god van de Koran. Maar hun hebben al hun eigen verlichting meegemaakt tenminste zo redeneer ik.
Moslims kotsen hun uit omdat hun nu anders denken maar misschien nog wel in de god van de Koran geloven. Hoe tegenstrijdig kam je zijn?
En dat bedoel ik met denkwijze, immigranten kunnen denken en redeneren maar ons word dat met de paplepel in gegoten. Wij hebben vrijheid om alles te onderzoeken dat hebben die mensen niet gekend.
Dus val me niet aan op zaken die er niet toe doen, zo redeneer ik even en het klinkt aardig logisch. In de zin dat deze gedachten niet bewezen kunnen worden.
Nog niet. Maar dat daar verandering in komt bij de volgende verkiezingen is ook weer niet totaal irreeel.quote:
[..]
Ja, klopt, maar daar slaan ze geen deuk in een pakje boter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist, en die mensen die kunnen denken en redeneren, dat zijn mensen van goud. Als er een kopieerapparaat zou bestaan voor zulke mensenquote:
[..]
Er zijn veel moslims die wel normaal kunnen denken. Het probleem is dat er hier een gedeelte is die dat soms niet kan. Men praat dingen goed en gaat terug in de tijd. Dan ben je gewoon simpel en hoor je hier niet. Maar die keuze heeft men ook.
Mwoah, ik persoonlijk vermoed dat VVD weer de grootste gaat worden en dat ze samen met CDA en D66 eventueel aangevuld met GL een regering vormen.quote:
[..]
Nog niet. Maar dat daar verandering in komt bij de volgende verkiezingen is ook weer niet totaal irreeel.
I´m back.
Dat denk ik ook hoor... maar de hele gedachte blijft wel dooretteren, dat doet het eigenlijk al sinds Fortuyn. Vroeg of laat zal er wel zo'n partij aan de macht komen vrees ik.quote:
[..]
Mwoah, ik persoonlijk vermoed dat VVD weer de grootste gaat worden en dat ze samen met CDA en D66 eventueel aangevuld met GL een regering vormen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch zie ik langs die kant niet direct een gevaar voor het open en liberale karakter van NL.quote:
[..]
Dat denk ik ook hoor... maar de hele gedachte blijft wel dooretteren, dat doet het eigenlijk al sinds Fortuyn. Vroeg of laat zal er wel zo'n partij aan de macht komen vrees ik.
I´m back.
Als een partij a la de PVV aan de macht komt zie ik wel een gevaar voor het liberale karakter van NL. Ik kan alleen hopen dat dat voorlopig niet gebeurt.quote:
[..]
Toch zie ik langs die kant niet direct een gevaar voor het open en liberale karakter van NL.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het idee dat je vrijheid niet hoeft te beschermen is erg vreemd. Het is ook een gotspe om te denken dat die vrijheden nu al niet bedreigd worden; van het niet durven dragen van keppeltjes, homosexuelen die steeds voorzichtiger zijn geworden, maar ook voor de jeugd die opgroeid in religieuze gezinnen. Laten we eerst die vrijheden eens beschermen voordat we meer ruimte geven aan religie.quote:
[..]
Tja, de Toefjes en de Kaasjes van deze wereld, zie hierboven, zien dit wat je hier zegt als een kenmerk van het steeds onliberaler worden van de NLse samenleving hoor.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En dan spreek ik weer even vrijuit:quote:
[..]
Er zijn veel moslims die wel normaal kunnen denken. Het probleem is dat er hier een gedeelte is die dat soms niet kan. Men praat dingen goed en gaat terug in de tijd. Dan ben je gewoon simpel en hoor je hier niet. Maar die keuze heeft men ook.
Die mensen (moslims) die kunnen redeneren en denken begrijpen de islam in het algemeen ook niet.
Homoseksualiteit moet een keer geaccepteerd worden, evenals bij het jodendom of christendom. En dat denken die mensen ook. Ben ik van overtuigd.
Maar ik vermoed dat veel van die mensen die ook zo denken, bang zijn voor hun geloof, hun familie. Het zegt al genoeg als een moslim een wijnbar opent en direct de wijnbar kan sluiten door zijn eigen geloof.
De islam moet eens daarom de verlichting meemaken, ik heb weinig gelezen over alevieten maar volgens mij zijn dat de enige weldenkende moslims. Vooruitstrevend en modern. Maar hun worden uitgekotst door elke andere moslim.
Echt een heel vies sfeertje neemt dat islam mee.
Er zijn moslims die gewoon zo denken. Net zo vrij als een Christen.quote:
[..]
En dan spreek ik weer even vrijuit:
Die mensen (moslims) die kunnen redeneren en denken begrijpen de islam in het algemeen ook niet.
Homoseksualiteit moet een keer geaccepteerd worden, evenals bij het jodendom of christendom. En dat denken die mensen ook. Ben ik van overtuigd.
Maar ik vermoed dat veel van die mensen die ook zo denken, bang zijn voor hun geloof, hun familie. Het zegt al genoeg als een moslim een wijnbar opent en direct de wijnbar kan sluiten door zijn eigen geloof.
De islam moet eens daarom de verlichting meemaken, ik heb weinig gelezen over alevieten maar volgens mij zijn dat de enige weldenkende moslims. Vooruitstrevend en modern. Maar hun worden uitgekotst door elke andere moslim.
Echt een heel vies sfeertje neemt dat islam mee.
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.quote:
[..]
Het idee dat je vrijheid niet hoeft te beschermen is erg vreemd. Het is ook een gotspe om te denken dat die vrijheden nu al niet bedreigd worden; van het niet durven dragen van keppeltjes, homosexuelen die steeds voorzichtiger zijn geworden, maar ook voor de jeugd die opgroeid in religieuze gezinnen. Laten we eerst die vrijheden eens beschermen voordat we meer ruimte geven aan religie.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die mensen ken ik jaquote:
[..]
Er zijn moslims die gewoon zo denken. Net zo vrij als een Christen.
Dat klopt, we worden steeds meer liberaal. Zowel de tokkies als de moslimsquote:
[..]
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weet ik maar zie het dan meer in de algemene zin, op een gegeven moment moeten bepaalde zaken geaccepteerd worden. Niet door druk van buitenaf integendeel. Homo moslims kunnen nu elkaar makkelijk vinden, als die mensen een groep vormen dan moet er over gesproken worden. Wanneer en hoe laat weet ik niet maar dat punt gaat op een gegeven moment komen in Nederland. En ik snap dat het niet strookt maar op een gegeven moment moeten zaken opengebroken worden. Anders overlijd geloof. Wat veel mensen niet erg zullen vinden overigens.quote:
[..]
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
Ik reageer alleen even op je omdat je leugens verteld. Amsterdam was homohoofdstad van de wereld en ik heb het zien veranderen. En dat komt toch echt door de islamitische invloed.quote:
[..]
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat dat een overdreven angst is. PVV moet je ook weer niet zien als een nazi-partij oid. Het is nu een beetje een overloop aan het worden voor kiezers die bijvoorbeeld ook heel erg kwaad worden door de afbraak van de gezondheidszorg. Schrijnende verhalen zoals gisteravond bij Pauw zijn eerder schering en inval aan het worden dan een uitzondering. Ook de EU, de vluchtelingencrisis en de arbeidsmarkt-perikelen spelen een grote rol bij de keuze voor de PVV.quote:
[..]
Als een partij a la de PVV aan de macht komt zie ik wel een gevaar voor het liberale karakter van NL. Ik kan alleen hopen dat dat voorlopig niet gebeurt.
I´m back.
Vertelt, en nee het is geen leugen. Ook niet als je een vergrootglas legt op een uitzondering.quote:
[..]
Ik reageer alleen even op je omdat je leugens verteld. Amsterdam was homohoofdstad van de wereld en ik heb het zien veranderen. En dat komt toch echt door de islamitische invloed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De cohesie wordt een steeds groter probleem in NL, het cement houdt het niet meer idd.quote:
[..]
Het idee dat je vrijheid niet hoeft te beschermen is erg vreemd. Het is ook een gotspe om te denken dat die vrijheden nu al niet bedreigd worden; van het niet durven dragen van keppeltjes, homosexuelen die steeds voorzichtiger zijn geworden, maar ook voor de jeugd die opgroeid in religieuze gezinnen. Laten we eerst die vrijheden eens beschermen voordat we meer ruimte geven aan religie.
I´m back.
En molorus. Als ik vrijuit spreek dan heb ik geen kritiek op je geloof. Ik zeg dat ik vrijuit spreek, ik zoek geen confrontatie oid. Ik wil dat jij wat kan leren want zo wil ik ook graag wat lerenquote:
[..]
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
ik ben benieuwd hoe jij dan vrijuit spreekt En als jij ook geen kritiek wil hebben, zeg dat dan. Ik wil ook geen kritiek omdat ik weet dat die gedachtes geen waarheid kunnen zijn. Snap je
Dat is ZEER zeker zo.quote:
[..]
Ik reageer alleen even op je omdat je leugens verteld. Amsterdam was homohoofdstad van de wereld en ik heb het zien veranderen. En dat komt toch echt door de islamitische invloed.
Dat is toch ook weer niet fundamenteel anders dan de NSDAP in de jaren '30? Het is niet alsof die partij toen campagne voerde met 'kom, laten we eens 6 miljoen joden vergassen'. Niet dat ik wil zeggen dat de PVV nu werkelijk dat soort dingen zou gaan doen in de praktijk, maar het is nogal lastig om daar een goede vergelijking te maken.quote:
[..]
Ik denk dat dat een overdreven angst is. PVV moet je ook weer niet zien als een nazi-partij oid. Het is nu een beetje een overloop aan het worden voor kiezers die bijvoorbeeld ook heel erg kwaad worden door de afbraak van de gezondheidszorg. Schrijnende verhalen zoals gisteravond bij Pauw zijn eerder schering en inval aan het worden dan een uitzondering. Ook de EU, de vluchtelingencrisis en de arbeidsmarkt-perikelen spelen een grote rol bij de keuze voor de PVV.
Bij veel zaken die dhr Wilders voorstelt denk ik bij mezelf 'het is goed dat jij het niet voor het zeggen hebt'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelijk hebben voelt beterquote:
Jongens, het gaat toch niet om gelijk halen in discussie? Heeft geen nut
Het is gevaarlijk maar de bodem is er niet echt. Ik geloof niet dat veel mensen uiteindelijk stemmen op de PVV.quote:
[..]
Dat is toch ook weer niet fundamenteel anders dan de NSB in de jaren '30? Het is niet alsof die partij toen campagne voerde met 'kom, laten we eens 6 miljoen joden vergassen'. Niet dat ik wil zeggen dat de PVV nu werkelijk dat soort dingen zou gaan doen in de praktijk, maar het is nogal lastig om daar een goede vergelijking te maken.
Bij veel zaken die dhr Wilders voorstelt denk ik bij mezelf 'het is goed dat jij het niet voor het zeggen hebt'.
Ik begrijp deze post eigenlijk niet helemaal, als ik eerlijk ben.quote:
[..]
En molorus. Als ik vrijuit spreek dan heb ik geen kritiek op je geloof. Ik zeg dat ik vrijuit spreek, ik zoek geen confrontatie oid. Ik wil dat jij wat kan leren want zo wil ik ook graag wat leren
En als jij ook geen kritiek wil hebben, zeg dat dan. Ik wil ook geen kritiek omdat ik weet dat die gedachtes geen waarheid kunnen zijn. Snap je
Wat wil je nu precies zeggen of vragen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Huidige situatie valt totaal niet gelijk aan de situatie in het interbellum. En trouwens de NSB valt weer in dat interbellum totaal niet 1 op 1 samen met de NSDAP in Dld, ondanks dat men zich ook nationaalsocialistisch noemde. Komt bij dat men en in Dld en in NL in de jaren 30 totaal nog niet kon vermoeden dat het nationaalsocialisme zou leiden tot een wereldoorlog en de Holocaust.quote:
[..]
Dat is toch ook weer niet fundamenteel anders dan de NSB in de jaren '30? Het is niet alsof die partij toen campagne voerde met 'kom, laten we eens 6 miljoen joden vergassen'. Niet dat ik wil zeggen dat de PVV nu werkelijk dat soort dingen zou gaan doen in de praktijk, maar het is nogal lastig om daar een goede vergelijking te maken.
Bij veel zaken die dhr Wilders voorstelt denk ik bij mezelf 'het is goed dat jij het niet voor het zeggen hebt'.
I´m back.
Bij de volgende verkiezingen zal het wel loslopen. Maar het zou mij echt niet verbazen als de PVV of een soortgelijke partij aan de macht komt ergens in de komende 10-20 jaar. Als de vluchtelingencrisis uit de hand loopt, het weer slechter gaat met de economie, etc. Er is niet veel voor nodig denk ik.quote:
[..]
Het is gevaarlijk maar de bodem is er niet echt. Ik geloof niet dat veel mensen uiteindelijk stemmen op de PVV.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik bedoelde eigenlijk ook de NSDAP, had het al aangepast.quote:
[..]
Huidige situatie valt totaal niet gelijk aan de situatie in het interbellum. En trouwens de NSB valt weer in dat interbellum totaal niet te 1 op 1 samen met de NSDAP in Dld, ondanks dat men zich ook nationaalsocialistisch noemde. Komt bij dat men en in Dld en in NL in de jaren 30 totaal nog niet kon vermoeden dat het nationaalsocialisme zou leiden tot een wereldoorlog en de Holocaust.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, dat geloof ik ook niet, ik denk dat VVD gewoon de grootste partij wordt sws. Maar goed, enige voorbehoud is misschien of we dan een aanslag nog te verduren krijgen of niet natuurlijk, dan kan het toch anders liggen.quote:
[..]
Het is gevaarlijk maar de bodem is er niet echt. Ik geloof niet dat veel mensen uiteindelijk stemmen op de PVV.
I´m back.
Nuja, ik wil geen kritiek geven op je mening. Als ik vrijuit spreek dan uit ik geen kritiek.quote:
[..]
Ik begrijp deze post eigenlijk niet helemaal, als ik eerlijk ben.
Wat wil je nu precies zeggen of vragen?
Ik merkte dat jij jezelf ging verdedigen, dat verwacht ik niet van je.
Ik hoop juist dat jij jouw denken naast die van mij legt. Dan kan ik zeggen oja! Of andersom
Met wat ik zeg, dat is niet per definitie waar, zijn redenaties die kunnen kloppen. Kritiek daarop geven heeft dan ook geen nut want ik weet dat het niet per definitie waar is.
Ik hoop dat je me nu begrijpt
Oh, ik schoot daar niet in de verdediging hoor.quote:
[..]
Nuja, ik wil geen kritiek geven op je mening. Als ik vrijuit spreek dan uit ik geen kritiek.
Ik merkte dat jij jezelf ging verdedigen, dat verwacht ik niet van je.
Ik hoop juist dat jij jouw denken naast die van mij legt. Dan kan ik zeggen oja! Of andersom
Met wat ik zeg, dat is niet per definitie waar, zijn redenaties die kunnen kloppen. Kritiek daarop geven heeft dan ook geen nut want ik weet dat het niet per definitie waar is.
Ik hoop dat je me nu begrijpt
Op z'n best was het een goed bedoelde nuance.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel typisch dat het nu alweer over de PVV gaat. Sommige mensen kunnen zich niet beheersen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Xxxquote:
[..]
Oh, ik schoot daar niet in de verdediging hoor.
Ja, okee, maar het allerbelangrijkste verschil is natuurlijk wel dat de PVV niet een militaristische kijk heeft op de samenleving hè. Ze hebben ook geen para-militaire organisatie en streven volgens mij ook niet een dictatuur na. Wilders staat ook niet als een schreeuwlelijk grote groepen mensen gehuld in een uniform toe te spreken.quote:
[..]
Ja, ik bedoelde eigenlijk ook de NSDAP, had het al aangepast.
Wat mij betreft diskwalificeert hij zich hierdoor voor een vergelijking met het nazisme.
I´m back.
Ja, en het is een geloof die dawa en hervorming van de samenleving als een belangrijke taak van hun religie zien. Dus zo gedreven als Christenen vroeger waren in het verspreiden van hun religie, zo gedreven zijn moslims nu. Ze spreken over het algemeen ook dezelfde groep aan.quote:
[..]
Ja, de islam nestelt zich in het cement van de samenleving.
Ik vind het trieste ontwikkeling, maar volgens sommige is het niet te stoppen en mogen we het niet tegenwerken, want dan wordt de racisme kaart gespeeld.
Juist juist juist juist! Hulde aan deze manquote:
[..]
Ja, en het is een geloof die dawa en hervorming van de samenleving als een belangrijke taak van hun religie zien. Dus zo gedreven als Christenen vroeger waren in het verspreiden van hun religie, zo gedreven zijn moslims nu. Ze spreken over het algemeen ook dezelfde groep aan.
Ik vind het trieste ontwikkeling, maar volgens sommige is het niet te stoppen en mogen we het niet tegenwerken, want dan wordt de racisme kaart gespeeld.
Ik wil nu zoveel zeggen maar ik ga maar zelf met m'n eigen 'ding' verder. Ik wil over dit soort zaken uren praten. Xquote:
[..]
Soms te veel. Maar ik ben wel rechtuit en eerlijk. Daarom begrijpen kinderen mij soms beter.
ik word anders een beetje druk, en daar hou ik niet van
Dat heb ik ook.quote:
[..]
Ik wil nu zoveel zeggen maar ik ga maar zelf met m'n eigen 'ding' verder. Ik wil over dit soort zaken uren praten. X
quote:
[..]
Mmmm, ik hou m'n mond dicht. Anders overlijd m'n toetsenbord...
Uit onderzoek blijkt dat van alle politieke partijen de PVV-stemmers het minst tolerant voor homoseksuelen zijn (zie ook dit topic: POL / Ook PVV'ers houden niet van homo's ). Ook op Fok zie je dat de homohaat doorgaans afkomstig is van dezelfde mensen als die de islam afkeuren ómdat die niet homotolerant is. Het is dan ook niets meer dan een hypocriet excuus van xenofoben dat selectief misbruikt wordt als extra reden om anti-islam te kunnen zijn terwijl de PVV-stemmer qua conservatieve denkbeelden in werkelijkheid ideologisch het dichtst bij de moslim in de buurt staat.quote:
[..]
Het idee dat je vrijheid niet hoeft te beschermen is erg vreemd. Het is ook een gotspe om te denken dat die vrijheden nu al niet bedreigd worden; van het niet durven dragen van keppeltjes, homosexuelen die steeds voorzichtiger zijn geworden, maar ook voor de jeugd die opgroeid in religieuze gezinnen. Laten we eerst die vrijheden eens beschermen voordat we meer ruimte geven aan religie.
Voor het beschermen van die vrijheden moet je dan ook absoluut niet bij de PVV zijn, die zullen we dan enkel in toenemende mate kwijtraken. Om de vrijheden die we nu genieten te beschermen dien je enerzijds de influx van minder tolerante mensen in te dammen, maar moet je de mensen die hier zijn ook volledig onderdeel laten uitmaken van de Nederlandse samenleving. Daar hoort ook bij dat je elkaar lekker z'n gang laat gaan en ruimte biedt voor alle smaken die we hier kennen.
Tolerantie van een ander voor jou begint met tolerantie van jou voor hem.
Je mag daar ook komen als RK lid. Ben je dat werkelijk?quote:
Ik wil dan als Rooms Katholiek ook een gebedsruimte.
Ik moet zeggen dat ik het in een ziekenhuis anders zie. Haal ik nu even boven. Ik ben niet gelovig maar had ooit wel wat aan zo'n rustige ruimte. Of het nu deels kerk of moskee was.
Officieel wel ja.quote:
[..]
Je mag daar ook komen als RK lid. Ben je dat werkelijk?
Mijn moeder zegt dat de Koran heel anders is dan de bijbel hoor?
Mijn moeder zegt dat de Koran gelijk staat aan het oude testament.
Dat is niks als dood en verderf, zegt zij.
Zij zegt dat he?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Officieel wel ja.
Mijn moeder zegt dat de Koran heel anders is dan de bijbel hoor?
Mijn moeder zegt dat de Koran gelijk staat aan het oude testament.
Dat is niks als dood en verderf, zegt zij.
Ik heb me een beetje losgemaakt van het geloof. Ik weet niet meer wat ik moet geloven van geloven
Zij zegt dat he?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het gaat over jou. Probeer je maar eens uit te schrijven. Dat moet je je moeder ook eens voorstellen.quote:
[..]
Officieel wel ja.
Mijn moeder zegt dat de Koran heel anders is dan de bijbel hoor?
Mijn moeder zegt dat de Koran gelijk staat aan het oude testament.
Dat is niks als dood en verderf, zegt zij.
Zij zegt dat he?
En ik weet ook niet hoe ik die dingen zo raar gequote krijg. Ik denk dat dat een hoger macht is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
De Paus dan misschien?quote:
En ik weet ook niet hoe ik die dingen zo raar gequote krijg. Ik denk dat dat een hoger macht is.
quote:
En ik weet ook niet hoe ik die dingen zo raar gequote krijg. Ik denk dat dat een hogere macht is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Draai het om. Maak overlast-ruimtes.quote:
Ik moet zeggen dat ik het in een ziekenhuis anders zie. Haal ik nu even boven. Ik ben niet gelovig maar had ooit wel wat aan zo'n rustige ruimte. Of het nu deels kerk of moskee was.
Het is sterker dan mij.
Mijn moeder zegt "De Koran is gelijk aan het oude testament.
Wat gebeurt er dan als ik me laat uitschrijven?
Mijn moeder zegt "De Koran is gelijk aan het oude testament.
Wat gebeurt er dan als ik me laat uitschrijven?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit effect zie je natuurlijk ook bij confessionele partijen en groeperingen, nauwelijks verrassend te noemen in die zin.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat van alle politieke partijen de PVV-stemmers het minst tolerant voor homoseksuelen zijn (zie ook dit topic: POL / Ook PVV'ers houden niet van homo's ). Ook op Fok zie je dat de homohaat doorgaans afkomstig is van dezelfde mensen als die de islam afkeuren ómdat die niet homotolerant is. Het is dan ook niets meer dan een hypocriet excuus van xenofoben dat selectief misbruikt wordt als extra reden om anti-islam te kunnen zijn terwijl de PVV-stemmer qua conservatieve denkbeelden in werkelijkheid ideologisch het dichtst bij de moslim in de buurt staat.
Voor het beschermen van die vrijheden moet je dan ook absoluut niet bij de PVV zijn, die zullen we dan enkel in toenemende mate kwijtraken. Om de vrijheden die we nu genieten te beschermen dien je enerzijds de influx van minder tolerante mensen in te dammen, maar moet je de mensen die hier zijn ook volledig onderdeel laten uitmaken van de Nederlandse samenleving. Daar hoort ook bij dat je elkaar lekker z'n gang laat gaan en ruimte biedt voor alle smaken die we hier kennen.
Tolerantie van een ander voor jou begint met tolerantie van jou voor hem.
I´m back.
Mijn moeder laat zich nooit uitschrijven. Die is heel erg gelovig. Ik niet zo, maar ik heb natuurlijk wel aan haar gezien hoe ver dat kan gaan. Net als bij moslim-extremisten.quote:
[..]
Het gaat over jou. Probeer je maar eens uit te schrijven. Dat moet je je moeder ook eens voorstellen.
Dus ik kan het nu van verschillende kanten bekijken.
Ook hoe gehersenspoeld je dus kan zijn.
Aan de andere kan, ik kan wel van mijn moeder houden met haar geloof en al.
Dat kunnen helaas veel andere mensen dan weer niet.
Dus daar gaat het al fout wat betreft dat tolereren.
Ik zou zelf ook geen moslim willen zijn, zeg ik heel eerlijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Mijn moeder laat zich nooit uitschrijven. Die is heel erg gelovig. Ik niet zo, maar ik heb natuurlijk wel aan haar gezien hoe ver dat kan gaan. Net als bij moslim-extremisten.
Dus ik kan het nu van verschillende kanten bekijken.
Ook hoe gehersenspoeld je dus kan zijn.
Aan de andere kant, ik kan wel van mijn moeder houden met haar geloof en al.
Dat kunnen helaas veel andere mensen dan weer niet.
Dus daar gaat het al fout wat betreft dat tolereren.
Ik zou zelf ook geen moslim willen zijn, zeg ik heel eerlijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik geef het op, laat maar zitten, computers begrijpen mij niet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Of gewoon dat soort dingen op die plekken en niet bij werk of studie. Ik zou het raar vinden samen te werken met iemand die ineens moet bidden. Maar ik heb dat nog nooit zo gezien. Ramadan is wat moeilijker.quote:
[..]
Draai het om. Maak overlast-ruimtes.
Denk je dan dat de NSDAP zich in de jaren '30 profileerde als een para-militaire organisatie of pleitte voor dictatuur? Volgens mij zag dat er toch anders uit.quote:
[..]
Ja, okee, maar het allerbelangrijkste verschil is natuurlijk wel dat de PVV niet een militaristische kijk heeft op de samenleving hè. Ze hebben ook geen para-militaire organisatie en streven volgens mij ook niet een dictatuur na. Wilders staat ook niet als een schreeuwlelijk grote groepen mensen gehuld in een uniform toe te spreken.
Wat mij betreft diskwalificeert hij zich hierdoor voor een vergelijking met het nazisme.
Niet meer aanwezig in dit forum.
