NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat laatste....;)quote:Op woensdag 27 april 2016 11:55 schreef nixxx het volgende:
[..]
ik beschuldig je ook niet al zie ik zo teruglezend dat het wel zo over kan komen. Het is gewoon een imperfecte wereld waar we maar mee moeten leven. Bro-hug?
quote:
Dit klopt. Gisteren dankzij deze discussie pas ontdekt waar die zich überhaupt bevindt. Ik ga er later deze week even een kijkje nemen uit interesse.quote:
Ik niet. Maar vind het wel mooi dat dat op een universiteit wel kan. Toch een plaats waar intellectuele vrijheid moet heersen.quote:Op woensdag 27 april 2016 11:12 schreef Jaroon het volgende:
Ik heb nog nooit een bedrijf meegemaakt waar een ruimte is voor stilte of gebed. Andere mensen wel?
Wat ongetwijfeld nu de reactie zal krijgen dat religie anti-intellectueel is, maar goed.
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.quote:
[..]
Ik niet. Maar vind het wel mooi dat dat op een universiteit wel kan. Toch een plaats waar intellectuele vrijheid moet heersen.
Wat ongetwijfeld nu de reactie zal krijgen dat religie anti-intellectueel is, maar goed.
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.quote:
[..]
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.
I´m back.
In de rest van de maatschappij is het (helaas) wellicht anders, maar op een universiteit moet gewoon vrijheid heersen. Niet mensen van alles en nog wat gaan verbieden. Als ze willen bidden in zo'n ruimte, moet je ze die kans lekker geven. Werkelijk niemand die er last van heeft, behalve mensen die nooit op die universiteit komen en op internet lezen dat er zogenaamd weer gekropen wordt voor de moslims en dan voor anderen willen bepalen wat wel en niet mag.quote:
[..]
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.
Ja, de diverse religies hebben nogal de neiging om woorden te misbruiken voor eigen doeleinden. Bekende voorbeelden: "geleerde", "wetenschap", "vader", "broeder", "zuster", etc.quote:
[..]
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.
Nogal absurd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar intelectueel moet leren en onderwijzen. Moet niet per definitie gepraktiseerd worden. Dat hoort thuis in een eigen omgeving.quote:
[..]
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Juist. De bestaande ruimte bied al genoeg mogelijkheid.quote:
[..]
In de rest van de maatschappij is het (helaas) wellicht anders, maar op een universiteit moet gewoon vrijheid heersen. Niet mensen van alles en nog wat gaan verbieden. Als ze willen bidden in zo'n ruimte, moet je ze die kans lekker geven. Werkelijk niemand die er last van heeft, behalve mensen die nooit op die universiteit komen en op internet lezen dat er zogenaamd weer gekropen wordt voor de moslims en dan voor anderen willen bepalen wat wel en niet mag.
Nee, zijn punt was dat mensen geintimideerd/gemanipuleerd zullen worden om deel te nemen aan het gebed en dan voornamelijk door gelovige moslims. Als de verdenking of angst voor manipulatie of intimidatie de beweegreden is kan je heel veel zaken weren op scholen die tevens niets met religie te maken hebben.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de kwijt weg en ga je nu beweren dat het cherrypicking en strijden tegen religie is. Ik denk eerder dat hij zich verdedigt tegen andere randzaken op een uni ipv het bestrijden. Bestrijden doe je als je iets bestaands wil vernietigen. Verdedigen doe je als je iets nieuws wil weren.
Die feiten die jij noemt zijn zo, maar het punt waar het om gaat is of religie dan wel daadwerkelijk gefaciliteerd moet worden.
En ja dat punt is niet aan de orde maar daar gaat de discussie schijnbaar wel over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2016 12:40:34 ]
Ah zo, nee dat hoort niet de beweegreden te zijn.quote:
[..]
Nee, zijn punt was dat mensen geintimideerd/gemanipuleerd zullen worden om deel te nemen aan het gebed en dan voornamelijk door gelovige moslims. Als de verdenking of angst voor van manipulatie of intimidatie de beweegreden is kan je heel veel zaken weren op scholen die tevens niets met religie te maken hebben.
Excusez moi
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja, geeft een aantal dingen weer idd. Geleerde en wetenschap bezien wij in het westen over het algemeen in de context van empirisme en rationalisme. En broederschap en zusterschap staat voor wie deze termen gebruikt in het teken van inclusiviteit.quote:
[..]
Ja, de diverse religies hebben nogal de neiging om woorden te misbruiken voor eigen doeleinden. Bekende voorbeelden: "geleerde", "wetenschap", "vader", "broeder", "zuster", etc.
Nogal absurd.
Moslims zitten nog in een periode voor de Verlichting, een pre-moderne fase, waarin wij in het westen ons ook bevonden grofweg voordat de Renaissance begon.
En het broeder- en zusterschap dien ten gevolge heeft een exclusief kenmerk. Niet iedereen is broeder en zuster.
I´m back.
Nogmaals, is ook normaal.quote:
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Daar gaat het nu ook niet over.
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.quote:
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Spijker op z'n kop.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel dankzij geloof. Men claimt ineens weer meer.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Post van de dag ditquote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Daarover bestaan verschillende meningen, stel ik me zo voor.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
I´m back.
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?quote:
I´m back.
Vind je dit nou echt bijster interessant om te weten?quote:
[..]
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?
Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Vind je dit nou echt bijster interessant om te weten?
I´m back.
Ik ben nu benieuwd of er nu een inhoudelijke discussie gaat komen.quote:
[..]
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?
Dat zal wel niet, zo te merken.quote:
[..]
Ik ben nu benieuwd of er nu een inhoudelijke discussie gaat komen.
I´m back.
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat aantoonbaar vanuit de autochtone hoek. Ironisch genoeg zelfs van de ooit liberale partij.quote:
[..]
Daarover bestaan verschillende meningen, stel ik me zo voor.
Dat de VVD zich moest heruitvinden van liberaal naar conservatief-populistisch om weer een machtsfactor te worden is ook een duidelijk signaal van waar onze maatschappij op afgestevend is.
Een collega van me gaat elke middag er even tussenuit om te bidden in een naburige gebedsruimte. Daar heeft niemand een probleem mee, zolang hij z'n uren maar gewoon maakt.quote:
Inhoudelijk is: vinden mensen dat er dan ook zo'n ruimte moet zijn op een bedrijf?
Die gebedsruimte bevindt zich niet in de kantoorruimte van het bedrijf, en ik zie het ook niet gebeuren dat zo'n ruimte daar gaat komen. Als mensen het zelf regelen, en het niet ten koste gaat van hun arbeidsprestaties, prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nog geen partij meegemaakt die zoveel vrijheden wil afpakken als de Partij voor de vrijheid.quote:
[..]
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat aantoonbaar vanuit de autochtone hoek. Ironisch genoeg zelfs van de ooit liberale partij.
Daar is ook niets mis mee. Als het kan binnen tijd en men niets eist. Dat doet men ook eigenlijk nooit.quote:
[..]
Een collega van me gaat elke middag er even tussenuit om te bidden in een naburige gebedsruimte. Daar heeft niemand een probleem mee, zolang hij z'n uren maar gewoon maakt.
Die gebedsruimte bevindt zich niet in de kantoorruimte van het bedrijf, en ik zie het ook niet gebeuren dat zo'n ruimte daar gaat komen. Als mensen het zelf regelen, en het niet ten koste gaat van hun arbeidsprestaties, prima.
Haha, ja... de naam van die partij is idd wel behoorlijk paradoxaal.quote:
[..]
Ik heb nog geen partij meegemaakt die zoveel vrijheden wil afpakken als de Partij voor de vrijheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een ander zou dus met even veel recht kunnen volhouden dat NL door een actief ontmoedigingsbeleid aan te houden binnen de kaders van de wet en de democratische rechtsorde, probeert te voorkomen dat de samenleving steeds meer onder invloed komt van een uiterst onliberaal gedachtegoed en op die manier dus juist het open en liberale karakter zoals zich dit na WO2 heeft kunnen ontwikkelen in NL tracht te waarborgen.quote:
[..]
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat duidelijk vanuit de autochtone hoek. Grappig genoeg zelfs van de ooit liberale partij.
I´m back.
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.quote:
[..]
Een ander zou dus met even veel recht kunnen volhouden dat NL door een actief ontmoedigingsbeleid aan te houden binnen de kaders van de wet en de democratische rechtsorde, probeert te voorkomen dat de samenleving steeds meer onder invloed komt van een uiterst onliberaal gedachtegoed en op die manier dus juist het open en liberale karakter zoals zich dit na WO2 heeft kunnen ontwikkelen in NL tracht te waarborgen.
Wat ik zeg, daar wordt dus verschillend over gedacht. Probleem is dat als jouw visie onwaar is, dan ben je straks te laat om er iets aan te veranderen. Als die andere visie onwaar is, kun je dat ontmoedigingsbeleid laten vieren en is er nog geen man over boord.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
I´m back.
Ja, of als atheisten daar massaal gaan mediteren.quote:
Het gaat om een gebedsruimte he, zou wel lachen zijn als dat straks vol zit met joden en christenen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,quote:
[..]
Wat ik zeg, daar wordt dus verschillend over gedacht. Probleem is dat als jouw visie onwaar is, dan ben je straks te laat om er iets aan te veranderen. Als die andere visie onwaar is, kun je dat ontmoedigingsbeleid laten vieren en is er nog geen man over boord.
Bijvoorbeeldquote:
[..]
Ja, of als atheisten daar massaal gaan mediteren.
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
Wel een stelling poneren, maar als iemand er op reageert gepikeerd zijn. Ook een sign of the times?quote:Op woensdag 27 april 2016 12:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,
.
I´m back.
Het is toch ook juist privé als ze het in een gebedsruimte doen in plaats van midden in de aula tussen alle niet-gelovigen?quote:
[..]
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.
Over Afrika gesproken... ik heb daar ook kerkjes gezien waar moslims en christenen tesamen diensten organiseren, omdat er eenvoudig geen geld is voor het bouwen van meer kerkjes. In goed overleg kan het dus best.quote:
[..]
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben niet gepikeerd, ik verloor gewoon mijn interesse in je als gevolg van die stelling.quote:
[..]
Wel een stelling poneren, maar als iemand er op reageert gepikeerd zijn. Ook een sign of the times?
Klopt en allemaal in 1 hokje en niet in aparte hokjes.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
Het gaat over je mark maken.quote:
[..]
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,
Ja, dus als iemand op je stelling reageert al snel je interesse verliezen. Ook een sign of the times? Of gewoon een karaktertrek?quote:
[..]
Ik ben niet gepikeerd, ik verloor gewoon mijn interesse in je als gevolg van die stelling.
.
I´m back.
Wat ik heb gezien werkt ook prima samen. Samen bidden ken ik niet. Moslims deden daar in elk geval niet moeilijk.quote:
[..]
Over Afrika gesproken... ik heb daar ook kerkjes gezien waar moslims en christenen tesamen diensten organiseren, omdat er eenvoudig geen geld is voor het bouwen van meer kerkjes. In goed overleg kan het dus best.
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.quote:
[..]
Ja, dus als iemand op je stelling reageert al snel je interesse verliezen. ook een sign of the times? Of gewoon een karaktertrek?
Hihi, wel mensen die interesse wekkenquote:
[..]
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.
