NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat laatste....;)quote:Op woensdag 27 april 2016 11:55 schreef nixxx het volgende:
[..]
ik beschuldig je ook niet al zie ik zo teruglezend dat het wel zo over kan komen. Het is gewoon een imperfecte wereld waar we maar mee moeten leven. Bro-hug?
quote:
Dit klopt. Gisteren dankzij deze discussie pas ontdekt waar die zich überhaupt bevindt. Ik ga er later deze week even een kijkje nemen uit interesse.quote:
Ik niet. Maar vind het wel mooi dat dat op een universiteit wel kan. Toch een plaats waar intellectuele vrijheid moet heersen.quote:Op woensdag 27 april 2016 11:12 schreef Jaroon het volgende:
Ik heb nog nooit een bedrijf meegemaakt waar een ruimte is voor stilte of gebed. Andere mensen wel?
Wat ongetwijfeld nu de reactie zal krijgen dat religie anti-intellectueel is, maar goed.
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.quote:
[..]
Ik niet. Maar vind het wel mooi dat dat op een universiteit wel kan. Toch een plaats waar intellectuele vrijheid moet heersen.
Wat ongetwijfeld nu de reactie zal krijgen dat religie anti-intellectueel is, maar goed.
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.quote:
[..]
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.
I´m back.
In de rest van de maatschappij is het (helaas) wellicht anders, maar op een universiteit moet gewoon vrijheid heersen. Niet mensen van alles en nog wat gaan verbieden. Als ze willen bidden in zo'n ruimte, moet je ze die kans lekker geven. Werkelijk niemand die er last van heeft, behalve mensen die nooit op die universiteit komen en op internet lezen dat er zogenaamd weer gekropen wordt voor de moslims en dan voor anderen willen bepalen wat wel en niet mag.quote:
[..]
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.
Ja, de diverse religies hebben nogal de neiging om woorden te misbruiken voor eigen doeleinden. Bekende voorbeelden: "geleerde", "wetenschap", "vader", "broeder", "zuster", etc.quote:
[..]
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.
Nogal absurd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar intelectueel moet leren en onderwijzen. Moet niet per definitie gepraktiseerd worden. Dat hoort thuis in een eigen omgeving.quote:
[..]
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Juist. De bestaande ruimte bied al genoeg mogelijkheid.quote:
[..]
In de rest van de maatschappij is het (helaas) wellicht anders, maar op een universiteit moet gewoon vrijheid heersen. Niet mensen van alles en nog wat gaan verbieden. Als ze willen bidden in zo'n ruimte, moet je ze die kans lekker geven. Werkelijk niemand die er last van heeft, behalve mensen die nooit op die universiteit komen en op internet lezen dat er zogenaamd weer gekropen wordt voor de moslims en dan voor anderen willen bepalen wat wel en niet mag.
Nee, zijn punt was dat mensen geintimideerd/gemanipuleerd zullen worden om deel te nemen aan het gebed en dan voornamelijk door gelovige moslims. Als de verdenking of angst voor manipulatie of intimidatie de beweegreden is kan je heel veel zaken weren op scholen die tevens niets met religie te maken hebben.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de kwijt weg en ga je nu beweren dat het cherrypicking en strijden tegen religie is. Ik denk eerder dat hij zich verdedigt tegen andere randzaken op een uni ipv het bestrijden. Bestrijden doe je als je iets bestaands wil vernietigen. Verdedigen doe je als je iets nieuws wil weren.
Die feiten die jij noemt zijn zo, maar het punt waar het om gaat is of religie dan wel daadwerkelijk gefaciliteerd moet worden.
En ja dat punt is niet aan de orde maar daar gaat de discussie schijnbaar wel over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2016 12:40:34 ]
Ah zo, nee dat hoort niet de beweegreden te zijn.quote:
[..]
Nee, zijn punt was dat mensen geintimideerd/gemanipuleerd zullen worden om deel te nemen aan het gebed en dan voornamelijk door gelovige moslims. Als de verdenking of angst voor van manipulatie of intimidatie de beweegreden is kan je heel veel zaken weren op scholen die tevens niets met religie te maken hebben.
Excusez moi
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja, geeft een aantal dingen weer idd. Geleerde en wetenschap bezien wij in het westen over het algemeen in de context van empirisme en rationalisme. En broederschap en zusterschap staat voor wie deze termen gebruikt in het teken van inclusiviteit.quote:
[..]
Ja, de diverse religies hebben nogal de neiging om woorden te misbruiken voor eigen doeleinden. Bekende voorbeelden: "geleerde", "wetenschap", "vader", "broeder", "zuster", etc.
Nogal absurd.
Moslims zitten nog in een periode voor de Verlichting, een pre-moderne fase, waarin wij in het westen ons ook bevonden grofweg voordat de Renaissance begon.
En het broeder- en zusterschap dien ten gevolge heeft een exclusief kenmerk. Niet iedereen is broeder en zuster.
I´m back.
Nogmaals, is ook normaal.quote:
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Daar gaat het nu ook niet over.
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.quote:
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Spijker op z'n kop.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel dankzij geloof. Men claimt ineens weer meer.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Post van de dag ditquote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Daarover bestaan verschillende meningen, stel ik me zo voor.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
I´m back.
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?quote:
I´m back.
Vind je dit nou echt bijster interessant om te weten?quote:
[..]
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?
Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Vind je dit nou echt bijster interessant om te weten?
I´m back.
Ik ben nu benieuwd of er nu een inhoudelijke discussie gaat komen.quote:
[..]
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?
Dat zal wel niet, zo te merken.quote:
[..]
Ik ben nu benieuwd of er nu een inhoudelijke discussie gaat komen.
I´m back.
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat aantoonbaar vanuit de autochtone hoek. Ironisch genoeg zelfs van de ooit liberale partij.quote:
[..]
Daarover bestaan verschillende meningen, stel ik me zo voor.
Dat de VVD zich moest heruitvinden van liberaal naar conservatief-populistisch om weer een machtsfactor te worden is ook een duidelijk signaal van waar onze maatschappij op afgestevend is.
Een collega van me gaat elke middag er even tussenuit om te bidden in een naburige gebedsruimte. Daar heeft niemand een probleem mee, zolang hij z'n uren maar gewoon maakt.quote:
Inhoudelijk is: vinden mensen dat er dan ook zo'n ruimte moet zijn op een bedrijf?
Die gebedsruimte bevindt zich niet in de kantoorruimte van het bedrijf, en ik zie het ook niet gebeuren dat zo'n ruimte daar gaat komen. Als mensen het zelf regelen, en het niet ten koste gaat van hun arbeidsprestaties, prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nog geen partij meegemaakt die zoveel vrijheden wil afpakken als de Partij voor de vrijheid.quote:
[..]
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat aantoonbaar vanuit de autochtone hoek. Ironisch genoeg zelfs van de ooit liberale partij.
Daar is ook niets mis mee. Als het kan binnen tijd en men niets eist. Dat doet men ook eigenlijk nooit.quote:
[..]
Een collega van me gaat elke middag er even tussenuit om te bidden in een naburige gebedsruimte. Daar heeft niemand een probleem mee, zolang hij z'n uren maar gewoon maakt.
Die gebedsruimte bevindt zich niet in de kantoorruimte van het bedrijf, en ik zie het ook niet gebeuren dat zo'n ruimte daar gaat komen. Als mensen het zelf regelen, en het niet ten koste gaat van hun arbeidsprestaties, prima.
Haha, ja... de naam van die partij is idd wel behoorlijk paradoxaal.quote:
[..]
Ik heb nog geen partij meegemaakt die zoveel vrijheden wil afpakken als de Partij voor de vrijheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een ander zou dus met even veel recht kunnen volhouden dat NL door een actief ontmoedigingsbeleid aan te houden binnen de kaders van de wet en de democratische rechtsorde, probeert te voorkomen dat de samenleving steeds meer onder invloed komt van een uiterst onliberaal gedachtegoed en op die manier dus juist het open en liberale karakter zoals zich dit na WO2 heeft kunnen ontwikkelen in NL tracht te waarborgen.quote:
[..]
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat duidelijk vanuit de autochtone hoek. Grappig genoeg zelfs van de ooit liberale partij.
I´m back.
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.quote:
[..]
Een ander zou dus met even veel recht kunnen volhouden dat NL door een actief ontmoedigingsbeleid aan te houden binnen de kaders van de wet en de democratische rechtsorde, probeert te voorkomen dat de samenleving steeds meer onder invloed komt van een uiterst onliberaal gedachtegoed en op die manier dus juist het open en liberale karakter zoals zich dit na WO2 heeft kunnen ontwikkelen in NL tracht te waarborgen.
Wat ik zeg, daar wordt dus verschillend over gedacht. Probleem is dat als jouw visie onwaar is, dan ben je straks te laat om er iets aan te veranderen. Als die andere visie onwaar is, kun je dat ontmoedigingsbeleid laten vieren en is er nog geen man over boord.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
I´m back.
Ja, of als atheisten daar massaal gaan mediteren.quote:
Het gaat om een gebedsruimte he, zou wel lachen zijn als dat straks vol zit met joden en christenen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,quote:
[..]
Wat ik zeg, daar wordt dus verschillend over gedacht. Probleem is dat als jouw visie onwaar is, dan ben je straks te laat om er iets aan te veranderen. Als die andere visie onwaar is, kun je dat ontmoedigingsbeleid laten vieren en is er nog geen man over boord.
Bijvoorbeeldquote:
[..]
Ja, of als atheisten daar massaal gaan mediteren.
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
Wel een stelling poneren, maar als iemand er op reageert gepikeerd zijn. Ook een sign of the times?quote:Op woensdag 27 april 2016 12:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,
.
I´m back.
Het is toch ook juist privé als ze het in een gebedsruimte doen in plaats van midden in de aula tussen alle niet-gelovigen?quote:
[..]
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.
Over Afrika gesproken... ik heb daar ook kerkjes gezien waar moslims en christenen tesamen diensten organiseren, omdat er eenvoudig geen geld is voor het bouwen van meer kerkjes. In goed overleg kan het dus best.quote:
[..]
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben niet gepikeerd, ik verloor gewoon mijn interesse in je als gevolg van die stelling.quote:
[..]
Wel een stelling poneren, maar als iemand er op reageert gepikeerd zijn. Ook een sign of the times?
Klopt en allemaal in 1 hokje en niet in aparte hokjes.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
Het gaat over je mark maken.quote:
[..]
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,
Ja, dus als iemand op je stelling reageert al snel je interesse verliezen. Ook een sign of the times? Of gewoon een karaktertrek?quote:
[..]
Ik ben niet gepikeerd, ik verloor gewoon mijn interesse in je als gevolg van die stelling.
.
I´m back.
Wat ik heb gezien werkt ook prima samen. Samen bidden ken ik niet. Moslims deden daar in elk geval niet moeilijk.quote:
[..]
Over Afrika gesproken... ik heb daar ook kerkjes gezien waar moslims en christenen tesamen diensten organiseren, omdat er eenvoudig geen geld is voor het bouwen van meer kerkjes. In goed overleg kan het dus best.
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.quote:
[..]
Ja, dus als iemand op je stelling reageert al snel je interesse verliezen. ook een sign of the times? Of gewoon een karaktertrek?
Hihi, wel mensen die interesse wekkenquote:
[..]
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.
Ja, dat dacht ik ook al dat het een karaktertrekje was van je.quote:
[..]
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.
.
I´m back.
Ik begin altijd optimistisch.quote:
[..]
Hihi, wel mensen die interesse wekken
Dat klopt dus ook.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook al dat het een karaktertrekje was van je.
Treurig, maar wie ben ik om een veganist zijn salade te bemoeilijken.quote:
Treurig, maar wie ben ik om een vrome moslim zijn salat te bemoeilijken.
Nou ja, de TU moet het maar uitvogelen. Mij lijkt het echt verschrikkelijk dom om er wel aan te beginnen.
Ik zag m al aankomenquote:
[..]
Treurig, maar wie ben ik om een veganist zijn salade te bemoeilijken.
Lijkt mij ook, ik hoop dat hun wel weten wat voor grenzen ze willen stellen wat betreft waarden en normen. En zich niet laten overtuigen door druk, geld, of andere zaken.quote:
Nou ja, de TU moet het maar uitvogelen. Mij lijkt het echt verschrikkelijk dom om er wel aan te beginnen.
Maar ik neem aan dat velen dit ook wel inzien.
Haha ik wil inhoud, geen random zinquote:
Ik ben wat dat betreft misschien teveel gefocust op inhoud maar dan kom je ergens snel in een gesprek waar we ook willen zijn. In plaats van gevoel en gedachten spuien die nergens op gebaseerd zijn.
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Laat ze gewoon bidden joh. ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Haha ik wil inhoud, geen random zin
Ik ben wat dat betreft misschien teveel gefocust op inhoud maar dan kom je ergens snel in een gesprek waar we ook willen zijn. In plaats van gevoel en gedachten spuien die nergens op gebaseerd zijn.
Ja, in menig bedrijf is dit in de ondernemingsraad wel al besproken idd. Althans in die bedrijven waar je veel moslims hebt werken.quote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
I´m back.
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen een bedrijf dat tegemoet komt aan wensen onder het personeel en zeggen dat bedrijven daartoe verplicht zijn.quote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Dat laatste zou ik absoluut niet voor zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alleen al de vraagstelling doet mijn nekharen krullen. Hoe hard mag het? En niet de vraag: Mag hij aan? Maar afijn, bij de leest blijvenquote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Tuurlijk doen ze al jaren en daar is de ruimte al voor aanwezig en dat stemt mij goedquote:
[..]
Laat ze gewoon bidden joh. ik zie het probleem niet.
Dat is Nederland.
En bijna nergens is zo'n ruimte. Dat kan ook niet.quote:
[..]
Ja, in menig bedrijf is dit in de ondernemingsraad wel al besproken idd. Althans in die bedrijven waar je veel moslims hebt werken.
Bizar statement. Eerder het omgekeerde.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat was de vraagstelling daar. En je huis keldert in waarde.quote:
[..]
Alleen al de vraagstelling doet mijn nekharen krullen. Hoe hard mag het? En niet de vraag: Mag hij aan? Maar afijn, bij de leest blijven
Beter wegsturen voordat ze atoombommen maken voor IS.quote:Op woensdag 27 april 2016 10:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het zijn de beste studenten, zeker in de exacte vakken. Die wil je met man en macht binnenhouden.²
Klopt, wordt dan wel vaak weggestemd binnen de ondernemingsraad. Maar ja, anderen zullen weer zeggen dat een ondernemingsraad vaak niet een representatieve afspiegeling is van het werknemersbestand hè. Of dat we in NL dus steeds onliberaler aan het worden zijn wrs.quote:
[..]
En bijna nergens is zo'n ruimte. Dat kan ook niet.
I´m back.
Als we anderen maar wat gunnen toch? Geven en nemen?quote:
[..]
Dat was de vraagstelling daar. En je huis keldert in waarde.
Vooral geven. Daar lijkt het toch wat op.quote:
[..]
Als we anderen maar wat gunnen toch? Geven en nemen?
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.quote:
[..]
Vooral geven. Daar lijkt het toch wat op.
I´m back.
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.quote:
[..]
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.quote:Op woensdag 27 april 2016 13:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bizar statement. Eerder het omgekeerde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Jup, er komt een moment dat je bevrediging omslaat in een point of no return. Na dat geweldige punt moeten we weer met beide benen op de aarde komen. En dat voelt kut.quote:
[..]
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.
Ja, de islam nestelt zich in het cement van de samenleving.quote:
[..]
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.
I´m back.
Dat denk ik nu ook, het grootste zieligheidsproject heden ten dage.quote:
[..]
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.
Doden en gewonden en al het leed in acht nemende. Dat is en blijft treurig. Maar wij moeten ons laten leiden door verstand, niet door randzaken.
Op een point van no-return, kun je in feite niet meer terugkeren met je beide benen op de aarde hè.quote:
[..]
Jup, er komt een moment dat je bevrediging omslaat in een point of no return. Na dat geweldige punt moeten we weer met beide benen op de aarde komen. En dat voelt kut.
I´m back.
Nuja, ik dacht aan een situatie op bepaalde lakens of dekens. Dan kan het gelukkig welquote:
[..]
Op een point van no-return, kun je in feite niet meer terugkeren met je beide benen op de aarde hè.
Het gevaar van de Islam is dat men steeds ontkent dat daar gevaar vandaan komt. Dat is duidelijk wel zo. Dat zie ik ook binnen familie. Waarom gaat het zo vaak fout?
Tja, de Toefjes en de Kaasjes van deze wereld, zie hierboven, zien dit wat je hier zegt als een kenmerk van het steeds onliberaler worden van de NLse samenleving hoor.quote:
[..]
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.
I´m back.
Daarnaast heeft liberaal verder niets te maken met het wel of niet inwilligen van eisen van religieuze minderheden op universiteiten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?quote:
[..]
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Je ziet wat hij schreef, we worden steeds minder liberaal.quote:Op woensdag 27 april 2016 13:37 schreef Fir3fly het volgende:
Daarnaast heeft liberaal verder niets te maken met het wel of niet inwilligen van eisen van religieuze minderheden op universiteiten.
I´m back.
Mijn gevoel zegt; ze missen verlichting. Het redeneren en de logica die wij westersen bezitten, dat ontbreekt ze. Puur omdat ze dat niet kunnen. Ik spreek nu even vrijuit en val me daar ook niet op aan want dit is mijn denkwijze:quote:
Het gevaar van de Islam is dat men steeds ontkent dat daar gevaar vandaan komt. Dat is duidelijk wel zo. Dat zie ik ook binnen familie. Waarom gaat het zo vaak fout?
Ayaan Hirsi Ali kan wel op hetzelfde niveau als ons redeneren en denken. Die laat zich niet leiden door gevoelens. Evenals die beste man bij Elsevier, die soms leuke inzichten heeft.. asfhin Ellian heet die. Die mensen geloven wel in een god en ik denk de god van de Koran. Maar hun hebben al hun eigen verlichting meegemaakt tenminste zo redeneer ik.
Moslims kotsen hun uit omdat hun nu anders denken maar misschien nog wel in de god van de Koran geloven. Hoe tegenstrijdig kam je zijn?
En dat bedoel ik met denkwijze, immigranten kunnen denken en redeneren maar ons word dat met de paplepel in gegoten. Wij hebben vrijheid om alles te onderzoeken dat hebben die mensen niet gekend.
Dus val me niet aan op zaken die er niet toe doen, zo redeneer ik even en het klinkt aardig logisch. In de zin dat deze gedachten niet bewezen kunnen worden.
Beide natuurlijk. Maar het blijft natuurlijk gniffelen om de ironie van die laatste V in de PVV.quote:
[..]
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De PVV heeft iig geen reet te vertellen in NL en daar hoeven we ons ook niet aan aan te passen hè.quote:
[..]
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?
I´m back.
Ik zou zeggen dat de PVV beter vertegenwoordigd is in de tweede kamer dan de Islam. Staatsrechtelijk maak ik me meer zorgen om de eerste.quote:
[..]
De PVV heeft iig geen reet te vertellen in NL en daar hoeven we ons ook niet aan aan te passen hè.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, klopt, maar daar slaan ze geen deuk in een pakje boter.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de PVV beter vertegenwoordigd is in de tweede kamer dan de Islam. Staatsrechtelijk maak ik me meer zorgen om de eerste.
I´m back.
Er zijn veel moslims die wel normaal kunnen denken. Het probleem is dat er hier een gedeelte is die dat soms niet kan. Men praat dingen goed en gaat terug in de tijd. Dan ben je gewoon simpel en hoor je hier niet. Maar die keuze heeft men ook.quote:
[..]
Mijn gevoel zegt; ze missen verlichting. Het redeneren en de logica die wij westersen bezitten, dat ontbreekt ze. Puur omdat ze dat niet kunnen. Ik spreek nu even vrijuit en val me daar ook niet op aan want dit is mijn denkwijze:
Ayaan Hirsi Ali kan wel op hetzelfde niveau als ons redeneren en denken. Die laat zich niet leiden door gevoelens. Evenals die beste man bij Elsevier, die soms leuke inzichten heeft.. asfhin Ellian heet die. Die mensen geloven wel in een god en ik denk de god van de Koran. Maar hun hebben al hun eigen verlichting meegemaakt tenminste zo redeneer ik.
Moslims kotsen hun uit omdat hun nu anders denken maar misschien nog wel in de god van de Koran geloven. Hoe tegenstrijdig kam je zijn?
En dat bedoel ik met denkwijze, immigranten kunnen denken en redeneren maar ons word dat met de paplepel in gegoten. Wij hebben vrijheid om alles te onderzoeken dat hebben die mensen niet gekend.
Dus val me niet aan op zaken die er niet toe doen, zo redeneer ik even en het klinkt aardig logisch. In de zin dat deze gedachten niet bewezen kunnen worden.
Nog niet. Maar dat daar verandering in komt bij de volgende verkiezingen is ook weer niet totaal irreeel.quote:
[..]
Ja, klopt, maar daar slaan ze geen deuk in een pakje boter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist, en die mensen die kunnen denken en redeneren, dat zijn mensen van goud. Als er een kopieerapparaat zou bestaan voor zulke mensenquote:
[..]
Er zijn veel moslims die wel normaal kunnen denken. Het probleem is dat er hier een gedeelte is die dat soms niet kan. Men praat dingen goed en gaat terug in de tijd. Dan ben je gewoon simpel en hoor je hier niet. Maar die keuze heeft men ook.
Mwoah, ik persoonlijk vermoed dat VVD weer de grootste gaat worden en dat ze samen met CDA en D66 eventueel aangevuld met GL een regering vormen.quote:
[..]
Nog niet. Maar dat daar verandering in komt bij de volgende verkiezingen is ook weer niet totaal irreeel.
I´m back.
Dat denk ik ook hoor... maar de hele gedachte blijft wel dooretteren, dat doet het eigenlijk al sinds Fortuyn. Vroeg of laat zal er wel zo'n partij aan de macht komen vrees ik.quote:
[..]
Mwoah, ik persoonlijk vermoed dat VVD weer de grootste gaat worden en dat ze samen met CDA en D66 eventueel aangevuld met GL een regering vormen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch zie ik langs die kant niet direct een gevaar voor het open en liberale karakter van NL.quote:
[..]
Dat denk ik ook hoor... maar de hele gedachte blijft wel dooretteren, dat doet het eigenlijk al sinds Fortuyn. Vroeg of laat zal er wel zo'n partij aan de macht komen vrees ik.
I´m back.
Als een partij a la de PVV aan de macht komt zie ik wel een gevaar voor het liberale karakter van NL. Ik kan alleen hopen dat dat voorlopig niet gebeurt.quote:
[..]
Toch zie ik langs die kant niet direct een gevaar voor het open en liberale karakter van NL.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het idee dat je vrijheid niet hoeft te beschermen is erg vreemd. Het is ook een gotspe om te denken dat die vrijheden nu al niet bedreigd worden; van het niet durven dragen van keppeltjes, homosexuelen die steeds voorzichtiger zijn geworden, maar ook voor de jeugd die opgroeid in religieuze gezinnen. Laten we eerst die vrijheden eens beschermen voordat we meer ruimte geven aan religie.quote:
[..]
Tja, de Toefjes en de Kaasjes van deze wereld, zie hierboven, zien dit wat je hier zegt als een kenmerk van het steeds onliberaler worden van de NLse samenleving hoor.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En dan spreek ik weer even vrijuit:quote:
[..]
Er zijn veel moslims die wel normaal kunnen denken. Het probleem is dat er hier een gedeelte is die dat soms niet kan. Men praat dingen goed en gaat terug in de tijd. Dan ben je gewoon simpel en hoor je hier niet. Maar die keuze heeft men ook.
Die mensen (moslims) die kunnen redeneren en denken begrijpen de islam in het algemeen ook niet.
Homoseksualiteit moet een keer geaccepteerd worden, evenals bij het jodendom of christendom. En dat denken die mensen ook. Ben ik van overtuigd.
Maar ik vermoed dat veel van die mensen die ook zo denken, bang zijn voor hun geloof, hun familie. Het zegt al genoeg als een moslim een wijnbar opent en direct de wijnbar kan sluiten door zijn eigen geloof.
De islam moet eens daarom de verlichting meemaken, ik heb weinig gelezen over alevieten maar volgens mij zijn dat de enige weldenkende moslims. Vooruitstrevend en modern. Maar hun worden uitgekotst door elke andere moslim.
Echt een heel vies sfeertje neemt dat islam mee.
Er zijn moslims die gewoon zo denken. Net zo vrij als een Christen.quote:
[..]
En dan spreek ik weer even vrijuit:
Die mensen (moslims) die kunnen redeneren en denken begrijpen de islam in het algemeen ook niet.
Homoseksualiteit moet een keer geaccepteerd worden, evenals bij het jodendom of christendom. En dat denken die mensen ook. Ben ik van overtuigd.
Maar ik vermoed dat veel van die mensen die ook zo denken, bang zijn voor hun geloof, hun familie. Het zegt al genoeg als een moslim een wijnbar opent en direct de wijnbar kan sluiten door zijn eigen geloof.
De islam moet eens daarom de verlichting meemaken, ik heb weinig gelezen over alevieten maar volgens mij zijn dat de enige weldenkende moslims. Vooruitstrevend en modern. Maar hun worden uitgekotst door elke andere moslim.
Echt een heel vies sfeertje neemt dat islam mee.
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.quote:
[..]
Het idee dat je vrijheid niet hoeft te beschermen is erg vreemd. Het is ook een gotspe om te denken dat die vrijheden nu al niet bedreigd worden; van het niet durven dragen van keppeltjes, homosexuelen die steeds voorzichtiger zijn geworden, maar ook voor de jeugd die opgroeid in religieuze gezinnen. Laten we eerst die vrijheden eens beschermen voordat we meer ruimte geven aan religie.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die mensen ken ik jaquote:
[..]
Er zijn moslims die gewoon zo denken. Net zo vrij als een Christen.
Dat klopt, we worden steeds meer liberaal. Zowel de tokkies als de moslimsquote:
[..]
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weet ik maar zie het dan meer in de algemene zin, op een gegeven moment moeten bepaalde zaken geaccepteerd worden. Niet door druk van buitenaf integendeel. Homo moslims kunnen nu elkaar makkelijk vinden, als die mensen een groep vormen dan moet er over gesproken worden. Wanneer en hoe laat weet ik niet maar dat punt gaat op een gegeven moment komen in Nederland. En ik snap dat het niet strookt maar op een gegeven moment moeten zaken opengebroken worden. Anders overlijd geloof. Wat veel mensen niet erg zullen vinden overigens.quote:
[..]
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
Ik reageer alleen even op je omdat je leugens verteld. Amsterdam was homohoofdstad van de wereld en ik heb het zien veranderen. En dat komt toch echt door de islamitische invloed.quote:
[..]
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat dat een overdreven angst is. PVV moet je ook weer niet zien als een nazi-partij oid. Het is nu een beetje een overloop aan het worden voor kiezers die bijvoorbeeld ook heel erg kwaad worden door de afbraak van de gezondheidszorg. Schrijnende verhalen zoals gisteravond bij Pauw zijn eerder schering en inval aan het worden dan een uitzondering. Ook de EU, de vluchtelingencrisis en de arbeidsmarkt-perikelen spelen een grote rol bij de keuze voor de PVV.quote:
[..]
Als een partij a la de PVV aan de macht komt zie ik wel een gevaar voor het liberale karakter van NL. Ik kan alleen hopen dat dat voorlopig niet gebeurt.
I´m back.
Vertelt, en nee het is geen leugen. Ook niet als je een vergrootglas legt op een uitzondering.quote:
[..]
Ik reageer alleen even op je omdat je leugens verteld. Amsterdam was homohoofdstad van de wereld en ik heb het zien veranderen. En dat komt toch echt door de islamitische invloed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De cohesie wordt een steeds groter probleem in NL, het cement houdt het niet meer idd.quote:
[..]
Het idee dat je vrijheid niet hoeft te beschermen is erg vreemd. Het is ook een gotspe om te denken dat die vrijheden nu al niet bedreigd worden; van het niet durven dragen van keppeltjes, homosexuelen die steeds voorzichtiger zijn geworden, maar ook voor de jeugd die opgroeid in religieuze gezinnen. Laten we eerst die vrijheden eens beschermen voordat we meer ruimte geven aan religie.
I´m back.
En molorus. Als ik vrijuit spreek dan heb ik geen kritiek op je geloof. Ik zeg dat ik vrijuit spreek, ik zoek geen confrontatie oid. Ik wil dat jij wat kan leren want zo wil ik ook graag wat lerenquote:
[..]
Homoseksuelen lijkt me niet echt een goed voorbeeld. We komen vanuit een tijd waarin het uitkomen voor je homoseksualiteit een groot taboe was. Niet dankzij moslims, we vonden dat zelf... een beetje gek, om het maar mild te zeggen.
Daarna is er lang gestreden voor zaken zoals het homohuwelijk, waarin Nederland voorop loopt in de wereld. Er is nog steeds intolerantie voor homoseksualiteit, maar laten we nou niet doen alsof de situatie slechter is geworden voor homoseksuelen in Nederland. Da's echt onzin.
ik ben benieuwd hoe jij dan vrijuit spreekt En als jij ook geen kritiek wil hebben, zeg dat dan. Ik wil ook geen kritiek omdat ik weet dat die gedachtes geen waarheid kunnen zijn. Snap je
Dat is ZEER zeker zo.quote:
[..]
Ik reageer alleen even op je omdat je leugens verteld. Amsterdam was homohoofdstad van de wereld en ik heb het zien veranderen. En dat komt toch echt door de islamitische invloed.
Dat is toch ook weer niet fundamenteel anders dan de NSDAP in de jaren '30? Het is niet alsof die partij toen campagne voerde met 'kom, laten we eens 6 miljoen joden vergassen'. Niet dat ik wil zeggen dat de PVV nu werkelijk dat soort dingen zou gaan doen in de praktijk, maar het is nogal lastig om daar een goede vergelijking te maken.quote:
[..]
Ik denk dat dat een overdreven angst is. PVV moet je ook weer niet zien als een nazi-partij oid. Het is nu een beetje een overloop aan het worden voor kiezers die bijvoorbeeld ook heel erg kwaad worden door de afbraak van de gezondheidszorg. Schrijnende verhalen zoals gisteravond bij Pauw zijn eerder schering en inval aan het worden dan een uitzondering. Ook de EU, de vluchtelingencrisis en de arbeidsmarkt-perikelen spelen een grote rol bij de keuze voor de PVV.
Bij veel zaken die dhr Wilders voorstelt denk ik bij mezelf 'het is goed dat jij het niet voor het zeggen hebt'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelijk hebben voelt beterquote:
Jongens, het gaat toch niet om gelijk halen in discussie? Heeft geen nut
Het is gevaarlijk maar de bodem is er niet echt. Ik geloof niet dat veel mensen uiteindelijk stemmen op de PVV.quote:
[..]
Dat is toch ook weer niet fundamenteel anders dan de NSB in de jaren '30? Het is niet alsof die partij toen campagne voerde met 'kom, laten we eens 6 miljoen joden vergassen'. Niet dat ik wil zeggen dat de PVV nu werkelijk dat soort dingen zou gaan doen in de praktijk, maar het is nogal lastig om daar een goede vergelijking te maken.
Bij veel zaken die dhr Wilders voorstelt denk ik bij mezelf 'het is goed dat jij het niet voor het zeggen hebt'.
Ik begrijp deze post eigenlijk niet helemaal, als ik eerlijk ben.quote:
[..]
En molorus. Als ik vrijuit spreek dan heb ik geen kritiek op je geloof. Ik zeg dat ik vrijuit spreek, ik zoek geen confrontatie oid. Ik wil dat jij wat kan leren want zo wil ik ook graag wat leren
En als jij ook geen kritiek wil hebben, zeg dat dan. Ik wil ook geen kritiek omdat ik weet dat die gedachtes geen waarheid kunnen zijn. Snap je
Wat wil je nu precies zeggen of vragen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Huidige situatie valt totaal niet gelijk aan de situatie in het interbellum. En trouwens de NSB valt weer in dat interbellum totaal niet 1 op 1 samen met de NSDAP in Dld, ondanks dat men zich ook nationaalsocialistisch noemde. Komt bij dat men en in Dld en in NL in de jaren 30 totaal nog niet kon vermoeden dat het nationaalsocialisme zou leiden tot een wereldoorlog en de Holocaust.quote:
[..]
Dat is toch ook weer niet fundamenteel anders dan de NSB in de jaren '30? Het is niet alsof die partij toen campagne voerde met 'kom, laten we eens 6 miljoen joden vergassen'. Niet dat ik wil zeggen dat de PVV nu werkelijk dat soort dingen zou gaan doen in de praktijk, maar het is nogal lastig om daar een goede vergelijking te maken.
Bij veel zaken die dhr Wilders voorstelt denk ik bij mezelf 'het is goed dat jij het niet voor het zeggen hebt'.
I´m back.
Bij de volgende verkiezingen zal het wel loslopen. Maar het zou mij echt niet verbazen als de PVV of een soortgelijke partij aan de macht komt ergens in de komende 10-20 jaar. Als de vluchtelingencrisis uit de hand loopt, het weer slechter gaat met de economie, etc. Er is niet veel voor nodig denk ik.quote:
[..]
Het is gevaarlijk maar de bodem is er niet echt. Ik geloof niet dat veel mensen uiteindelijk stemmen op de PVV.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik bedoelde eigenlijk ook de NSDAP, had het al aangepast.quote:
[..]
Huidige situatie valt totaal niet gelijk aan de situatie in het interbellum. En trouwens de NSB valt weer in dat interbellum totaal niet te 1 op 1 samen met de NSDAP in Dld, ondanks dat men zich ook nationaalsocialistisch noemde. Komt bij dat men en in Dld en in NL in de jaren 30 totaal nog niet kon vermoeden dat het nationaalsocialisme zou leiden tot een wereldoorlog en de Holocaust.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, dat geloof ik ook niet, ik denk dat VVD gewoon de grootste partij wordt sws. Maar goed, enige voorbehoud is misschien of we dan een aanslag nog te verduren krijgen of niet natuurlijk, dan kan het toch anders liggen.quote:
[..]
Het is gevaarlijk maar de bodem is er niet echt. Ik geloof niet dat veel mensen uiteindelijk stemmen op de PVV.
I´m back.
Nuja, ik wil geen kritiek geven op je mening. Als ik vrijuit spreek dan uit ik geen kritiek.quote:
[..]
Ik begrijp deze post eigenlijk niet helemaal, als ik eerlijk ben.
Wat wil je nu precies zeggen of vragen?
Ik merkte dat jij jezelf ging verdedigen, dat verwacht ik niet van je.
Ik hoop juist dat jij jouw denken naast die van mij legt. Dan kan ik zeggen oja! Of andersom
Met wat ik zeg, dat is niet per definitie waar, zijn redenaties die kunnen kloppen. Kritiek daarop geven heeft dan ook geen nut want ik weet dat het niet per definitie waar is.
Ik hoop dat je me nu begrijpt
Oh, ik schoot daar niet in de verdediging hoor.quote:
[..]
Nuja, ik wil geen kritiek geven op je mening. Als ik vrijuit spreek dan uit ik geen kritiek.
Ik merkte dat jij jezelf ging verdedigen, dat verwacht ik niet van je.
Ik hoop juist dat jij jouw denken naast die van mij legt. Dan kan ik zeggen oja! Of andersom
Met wat ik zeg, dat is niet per definitie waar, zijn redenaties die kunnen kloppen. Kritiek daarop geven heeft dan ook geen nut want ik weet dat het niet per definitie waar is.
Ik hoop dat je me nu begrijpt
Op z'n best was het een goed bedoelde nuance.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel typisch dat het nu alweer over de PVV gaat. Sommige mensen kunnen zich niet beheersen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Xxxquote:
[..]
Oh, ik schoot daar niet in de verdediging hoor.
Ja, okee, maar het allerbelangrijkste verschil is natuurlijk wel dat de PVV niet een militaristische kijk heeft op de samenleving hè. Ze hebben ook geen para-militaire organisatie en streven volgens mij ook niet een dictatuur na. Wilders staat ook niet als een schreeuwlelijk grote groepen mensen gehuld in een uniform toe te spreken.quote:
[..]
Ja, ik bedoelde eigenlijk ook de NSDAP, had het al aangepast.
Wat mij betreft diskwalificeert hij zich hierdoor voor een vergelijking met het nazisme.
I´m back.
Ja, en het is een geloof die dawa en hervorming van de samenleving als een belangrijke taak van hun religie zien. Dus zo gedreven als Christenen vroeger waren in het verspreiden van hun religie, zo gedreven zijn moslims nu. Ze spreken over het algemeen ook dezelfde groep aan.quote:
[..]
Ja, de islam nestelt zich in het cement van de samenleving.
Ik vind het trieste ontwikkeling, maar volgens sommige is het niet te stoppen en mogen we het niet tegenwerken, want dan wordt de racisme kaart gespeeld.
Juist juist juist juist! Hulde aan deze manquote:
[..]
Ja, en het is een geloof die dawa en hervorming van de samenleving als een belangrijke taak van hun religie zien. Dus zo gedreven als Christenen vroeger waren in het verspreiden van hun religie, zo gedreven zijn moslims nu. Ze spreken over het algemeen ook dezelfde groep aan.
Ik vind het trieste ontwikkeling, maar volgens sommige is het niet te stoppen en mogen we het niet tegenwerken, want dan wordt de racisme kaart gespeeld.
Ik wil nu zoveel zeggen maar ik ga maar zelf met m'n eigen 'ding' verder. Ik wil over dit soort zaken uren praten. Xquote:
[..]
Soms te veel. Maar ik ben wel rechtuit en eerlijk. Daarom begrijpen kinderen mij soms beter.
ik word anders een beetje druk, en daar hou ik niet van
Dat heb ik ook.quote:
[..]
Ik wil nu zoveel zeggen maar ik ga maar zelf met m'n eigen 'ding' verder. Ik wil over dit soort zaken uren praten. X
quote:
[..]
Mmmm, ik hou m'n mond dicht. Anders overlijd m'n toetsenbord...
Uit onderzoek blijkt dat van alle politieke partijen de PVV-stemmers het minst tolerant voor homoseksuelen zijn (zie ook dit topic: POL / Ook PVV'ers houden niet van homo's ). Ook op Fok zie je dat de homohaat doorgaans afkomstig is van dezelfde mensen als die de islam afkeuren ómdat die niet homotolerant is. Het is dan ook niets meer dan een hypocriet excuus van xenofoben dat selectief misbruikt wordt als extra reden om anti-islam te kunnen zijn terwijl de PVV-stemmer qua conservatieve denkbeelden in werkelijkheid ideologisch het dichtst bij de moslim in de buurt staat.quote:
[..]
Het idee dat je vrijheid niet hoeft te beschermen is erg vreemd. Het is ook een gotspe om te denken dat die vrijheden nu al niet bedreigd worden; van het niet durven dragen van keppeltjes, homosexuelen die steeds voorzichtiger zijn geworden, maar ook voor de jeugd die opgroeid in religieuze gezinnen. Laten we eerst die vrijheden eens beschermen voordat we meer ruimte geven aan religie.
Voor het beschermen van die vrijheden moet je dan ook absoluut niet bij de PVV zijn, die zullen we dan enkel in toenemende mate kwijtraken. Om de vrijheden die we nu genieten te beschermen dien je enerzijds de influx van minder tolerante mensen in te dammen, maar moet je de mensen die hier zijn ook volledig onderdeel laten uitmaken van de Nederlandse samenleving. Daar hoort ook bij dat je elkaar lekker z'n gang laat gaan en ruimte biedt voor alle smaken die we hier kennen.
Tolerantie van een ander voor jou begint met tolerantie van jou voor hem.
Je mag daar ook komen als RK lid. Ben je dat werkelijk?quote:
Ik wil dan als Rooms Katholiek ook een gebedsruimte.
Ik moet zeggen dat ik het in een ziekenhuis anders zie. Haal ik nu even boven. Ik ben niet gelovig maar had ooit wel wat aan zo'n rustige ruimte. Of het nu deels kerk of moskee was.
Officieel wel ja.quote:
[..]
Je mag daar ook komen als RK lid. Ben je dat werkelijk?
Mijn moeder zegt dat de Koran heel anders is dan de bijbel hoor?
Mijn moeder zegt dat de Koran gelijk staat aan het oude testament.
Dat is niks als dood en verderf, zegt zij.
Zij zegt dat he?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Officieel wel ja.
Mijn moeder zegt dat de Koran heel anders is dan de bijbel hoor?
Mijn moeder zegt dat de Koran gelijk staat aan het oude testament.
Dat is niks als dood en verderf, zegt zij.
Ik heb me een beetje losgemaakt van het geloof. Ik weet niet meer wat ik moet geloven van geloven
Zij zegt dat he?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het gaat over jou. Probeer je maar eens uit te schrijven. Dat moet je je moeder ook eens voorstellen.quote:
[..]
Officieel wel ja.
Mijn moeder zegt dat de Koran heel anders is dan de bijbel hoor?
Mijn moeder zegt dat de Koran gelijk staat aan het oude testament.
Dat is niks als dood en verderf, zegt zij.
Zij zegt dat he?
En ik weet ook niet hoe ik die dingen zo raar gequote krijg. Ik denk dat dat een hoger macht is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
De Paus dan misschien?quote:
En ik weet ook niet hoe ik die dingen zo raar gequote krijg. Ik denk dat dat een hoger macht is.
quote:
En ik weet ook niet hoe ik die dingen zo raar gequote krijg. Ik denk dat dat een hogere macht is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Draai het om. Maak overlast-ruimtes.quote:
Ik moet zeggen dat ik het in een ziekenhuis anders zie. Haal ik nu even boven. Ik ben niet gelovig maar had ooit wel wat aan zo'n rustige ruimte. Of het nu deels kerk of moskee was.
Het is sterker dan mij.
Mijn moeder zegt "De Koran is gelijk aan het oude testament.
Wat gebeurt er dan als ik me laat uitschrijven?
Mijn moeder zegt "De Koran is gelijk aan het oude testament.
Wat gebeurt er dan als ik me laat uitschrijven?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit effect zie je natuurlijk ook bij confessionele partijen en groeperingen, nauwelijks verrassend te noemen in die zin.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat van alle politieke partijen de PVV-stemmers het minst tolerant voor homoseksuelen zijn (zie ook dit topic: POL / Ook PVV'ers houden niet van homo's ). Ook op Fok zie je dat de homohaat doorgaans afkomstig is van dezelfde mensen als die de islam afkeuren ómdat die niet homotolerant is. Het is dan ook niets meer dan een hypocriet excuus van xenofoben dat selectief misbruikt wordt als extra reden om anti-islam te kunnen zijn terwijl de PVV-stemmer qua conservatieve denkbeelden in werkelijkheid ideologisch het dichtst bij de moslim in de buurt staat.
Voor het beschermen van die vrijheden moet je dan ook absoluut niet bij de PVV zijn, die zullen we dan enkel in toenemende mate kwijtraken. Om de vrijheden die we nu genieten te beschermen dien je enerzijds de influx van minder tolerante mensen in te dammen, maar moet je de mensen die hier zijn ook volledig onderdeel laten uitmaken van de Nederlandse samenleving. Daar hoort ook bij dat je elkaar lekker z'n gang laat gaan en ruimte biedt voor alle smaken die we hier kennen.
Tolerantie van een ander voor jou begint met tolerantie van jou voor hem.
I´m back.
Mijn moeder laat zich nooit uitschrijven. Die is heel erg gelovig. Ik niet zo, maar ik heb natuurlijk wel aan haar gezien hoe ver dat kan gaan. Net als bij moslim-extremisten.quote:
[..]
Het gaat over jou. Probeer je maar eens uit te schrijven. Dat moet je je moeder ook eens voorstellen.
Dus ik kan het nu van verschillende kanten bekijken.
Ook hoe gehersenspoeld je dus kan zijn.
Aan de andere kan, ik kan wel van mijn moeder houden met haar geloof en al.
Dat kunnen helaas veel andere mensen dan weer niet.
Dus daar gaat het al fout wat betreft dat tolereren.
Ik zou zelf ook geen moslim willen zijn, zeg ik heel eerlijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Mijn moeder laat zich nooit uitschrijven. Die is heel erg gelovig. Ik niet zo, maar ik heb natuurlijk wel aan haar gezien hoe ver dat kan gaan. Net als bij moslim-extremisten.
Dus ik kan het nu van verschillende kanten bekijken.
Ook hoe gehersenspoeld je dus kan zijn.
Aan de andere kant, ik kan wel van mijn moeder houden met haar geloof en al.
Dat kunnen helaas veel andere mensen dan weer niet.
Dus daar gaat het al fout wat betreft dat tolereren.
Ik zou zelf ook geen moslim willen zijn, zeg ik heel eerlijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik geef het op, laat maar zitten, computers begrijpen mij niet.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Of gewoon dat soort dingen op die plekken en niet bij werk of studie. Ik zou het raar vinden samen te werken met iemand die ineens moet bidden. Maar ik heb dat nog nooit zo gezien. Ramadan is wat moeilijker.quote:
[..]
Draai het om. Maak overlast-ruimtes.
