NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is geen moskee he?quote:Op woensdag 27 april 2016 09:58 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Nou nee, de realiteit (hoe moskeeën georganiseerd zijn) wijst uit dat ik gelijk zal krijgen. Waarom zou je er dan überhaupt aan beginnen?
Tja, als je niet snapt dat religie geen plaats heeft binnen onderwijs dan is het wel een beetje makkelijk om te scoren tegen je. Maar goed, we hebben het er wel over als jou de toegang ontzegd wordt omdat er gelovigen bezig zijn en jij niet tot hun kringetje behoort.quote:
Op
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee, het praat alleen zo, doet alleen zo, ziet er alleen zo uit en dezelfde regels gelden er.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nee, een gebedsruimte. Of denk je bij het woord stilteruimte aan zoiets als een stiltecoupé in de trein?quote:
Ze gaan toch alleen een stilteruimte faciliteren die voor iedereen beschikbaar is? Trouwens, genoeg instellingen dien dat al zonder al het gedoe wat je beschrijft.quote:Op woensdag 27 april 2016 09:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Punt is dat we dat al zien. Moslims bidden gescheiden, dus dat zal in zo'n stilteruimte ook het geval zijn. Moslims spreken elkaar aan op hun religieuze plichten, dus dat zal in dit geval ook zo zijn.
Prima verder, moeten zij weten, maar als universiteit/hogeschool moet je dat niet faciliteren.
Heb je een voorbeeld?quote:Op woensdag 27 april 2016 10:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Ze gaan toch alleen een stilteruimte faciliteren die voor iedereen beschikbaar is? Trouwens, genoeg instellingen dien dat al zonder al het gedoe wat je beschrijft.
Nee hoor, ik weet wel wat het betekent. Het wordt nu alleen zo gebracht dat het louter voor moslims zou zijn en dat is volgens mij niet het geval als ik de site van de TU mag geloven.quote:
[..]
Nee, een gebedsruimte. Of denk je bij het woord stilteruimte aan zoiets als een stiltecoupé in de trein?
In de realiteit zijn het voornamelijk moslims die een aparte ruimte willen hebben. Je gaat als boeddhist of christen allicht niet gaan bivakkeren in een ruimte die ingericht is als moskee (de Arabische klok is één ding maar voor je het weet ligt het er vol met islamitische gebedsmatjes), waardoor het uiteindelijk de facto verandert in een moskee.quote:
[..]
Nee hoor, ik weet wel wat het betekent. Het wordt nu alleen zo gebracht dat het louter voor moslims zou zijn en dat is volgens mij niet het geval als ik de site van de TU mag geloven.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Uit een oude Trouw:quote:
En nog even het gedoe dat ik hier beschreef:quote:Opvallender is dat ook de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR), die geen religieuze wortels heeft, een aparte islamitische gebedsruimte heeft. Die is er al vijftien jaar, zegt voorlichter Jacco Neleman. "We hebben die gecreëerd nadat studenten erom vroegen." De ruimte ligt naar het oosten en heeft zowel een mannen- als een vrouwengedeelte. "Er wordt veel gebruik van gemaakt."
quote:
Totdat er geëist wordt dat de ruimte gesplitst wordt zodat mannen en vrouwen niet door elkaar heen zitten.
Aardig wat denk ik.. redelijke groep iraniers. En vast ook wel master studenten uit Indonesië Maleisië,misschien wat uit het midden oosten.quote:
Hoeveel moslims zijn er eigenlijk op tu delft?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het zijn de beste studenten, zeker in de exacte vakken. Die wil je met man en macht binnenhouden.quote:
Hoeveel moslims zijn er eigenlijk op tu delft?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Na jaren veel Christelijke invloeden weggekregen en beginnen we weer opnieuw met islamitische gebruiken.quote:
[..]
Uit een oude Trouw:
[..]
En nog even het gedoe dat ik hier beschreef:
[..]
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik ben geen expert maar ben wel in moskeeen geweest. Een doek heb ik nooit gezien. Wel dat gescheiden bidden.quote:Op woensdag 27 april 2016 09:39 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Geen idee of dat standaard zo is. In de moskeeën in Leuven waar ik woon alleszins het geval (ja ik heb die bezocht uit nieuwsgierigheid).
Elke universiteit heeft een verplichte kolfruimte. Waarom gewoon niet die gebruiken?
Dat er niet genoeg ruimte op de uni is, is een non-argument, je hoeft namelijk geen moskee aan te wijzen. Er zijn genoeg lege ruimtes in de pauzes en 1 ruimte kan voor meer dingen gebruikt worden.
Dat er niet genoeg ruimte op de uni is, is een non-argument, je hoeft namelijk geen moskee aan te wijzen. Er zijn genoeg lege ruimtes in de pauzes en 1 ruimte kan voor meer dingen gebruikt worden.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Of provoceert.quote:
[..]
Voor de mensen die niet weten dat bovenstaande idioot een troll is: Saudi-Arabië is een soort koninklijke IS waar onschuldige mensen gruwelijk worden gemarteld, publiekelijk worden onthoofd, waar geen enkele vrijheid van meningsuiting bestaat, waar op atheïsme de doodstraf staat, enzovoort.
Daarnaast staat de economie van SA op instorten door de aanhoudend lage olieprijs. Niet dat het jaren geleden zoveel beter toefen was op economisch gebied voor de bevolking. De rijkdom komt uitsluitend ten goede aan de toplaag. De rest van de bevolking is straatarm. SA geeft verder geen fuck om de armen.
Of heel plat in getallen, het BBP per hoofd van de bevolking:
NL: 48.222 dollar
SA: 14.486 dollar
Iedereen die positief doet over dat kutland is óf gestoord, óf een nazistische klootzak met een extreme afkeer van mensenrechten.
Ik had het eerder ook al opgemerkt hoor.
I´m back.
Wel bedrijven waar mensen even tijd krijgen om te bidden, maar dat gebeurt dan gewoon in een lege vergaderruimte.quote:
Ik heb nog nooit een bedrijf meegemaakt waar een ruimte is voor stilte of gebed. Andere mensen wel?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Bericht uit 2012 waarin wordt gesteld dat het er al 15 jaar is.quote:
[..]
Uit een oude Trouw:
[..]
En nog even het gedoe dat ik hier beschreef:
[..]
Daarnaast bestaat het niet meer in die vorm dus is je stelling niet meer actueel.
http://www.eur.nl/efb/inf(...)ecentrum-woudestein/quote:De ruimte in het V-gebouw, waar voorheen de Erasmus Shop was gevestigd, is een tijdelijke locatie en vervangt de huidige gebedsruimte voor moslims in het N-gebouw, die half december wordt gesloten. Deze gebedsruimte voldeed niet meer en paste bovendien niet bij het seculiere karakter van de Erasmus Universiteit. De bedoeling is het stiltecentrum op termijn een definitieve, nog nader te bepalen plek te geven op de campus.
Mijn stelling was dat moslims in een stilteruimte bidden waarbij mannen en vrouwen gescheiden zijn, dat ze elkaar aanspreken binnen de universiteit op islamitische plichten en dat je dat als universiteit niet moet faciliteren. Hoe is die stelling door dat bericht niet meer actueel?quote:
[..]
Bericht uit 2012 waarin wordt gesteld dat het er al 15 jaar is.
Daarnaast bestaat het niet meer in die vorm dus is je stelling niet meer actueel.
[..]
http://www.eur.nl/efb/inf(...)ecentrum-woudestein/
quote:
[..]
Als je geen principes hebt. En dat kan soms.
toch nog even reageren:D Rij jij een auto?
Gebruik je petrochemische producten zoals plastics?
Dan ben je net zo verantwoordelijk voor de rijkdom van de Arabieren als ik. Zou je zelf kunnen zeggen dat ik als expat ze geld kost, terwijl jij alleen geld oplevert.
Zolang ik hier zelf geen huishoudelijke hulp misbruik of hoofden afhak kan ik prima met mezelf leven.
Ik denk dat de mensen hier gewoon nog niet rijp zijn voor westerse normen en waarden en vrijheden. En die hoeven we ze ook niet op te dringen. Wel moeten we zorgen dat hun invloed in het westen beperkt blijft.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het is irrelevant in de discussie over een stilteruimte in de vorm zoals die wordt gefaciliteerd. Aangezien je ziet dat dit helemaal niet op die manier wordt ingeschoten maar al aannames doet dat het weleens het geval zou kunnen zijn vind ik wat voorbarig.quote:
[..]
Mijn stelling was dat moslims in een stilteruimte bidden waarbij mannen en vrouwen gescheiden zijn, dat ze elkaar aanspreken binnen de universiteit op islamitische plichten en dat je dat als universiteit niet moet faciliteren. Hoe is die stelling door dat bericht niet meer actueel?
Als je tegen religie bent op universiteiten is dat prima en jouw opvatting. Wanneer je met allemaal mogelijk randzaken aankomt die nog helemaal niet spelen vind ik met meer cherrypicking in je strijd tegen religie.
A. De ruimte is er nog helemaal niet op de TU
B. Het wordt geen ruimte louter voor moslims of een moskee maar een ruimte waar plek is voor alle religies en mensen die behoefte hebben aan bezinning. Zelfde manier zoals die er dus is op de Erasmus Universiteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2016 11:29:17 ]
Zit je in Saudi-Arabië?quote:Op woensdag 27 april 2016 11:28 schreef nixxx het volgende:
Zolang ik hier zelf geen huishoudelijke hulp misbruik of hoofden afhak kan ik prima met mezelf leven.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Volgens mij ben jij de kwijt weg en ga je nu beweren dat het cherrypicking en strijden tegen religie is. Ik denk eerder dat hij zich verdedigt tegen andere randzaken op een uni ipv het bestrijden. Bestrijden doe je als je iets bestaands wil vernietigen. Verdedigen doe je als je iets nieuws wil weren.quote:
[..]
Het is irrelevant in de discussie over een stilteruimte in de vorm zoals die wordt gefaciliteerd. Aangezien je ziet dat dit helemaal niet op die manier wordt ingeschoten maar al aannames doet dat het weleens het geval zou kunnen zijn vind ik wat voorbarig.
Als je tegen religie bent op universiteiten is dat prima en jouw opvatting. Wanneer je met allemaal mogelijk randzaken aankomt die nog helemaal niet spelen vind ik met meer cherrypicking in je strijd tegen religie.
A. De ruimte is er nog helemaal niet op de TU
B. Het wordt geen ruimte louter voor moslims of een moskee maar een ruimte waar plek is voor alle religies en mensen die behoefte hebben aan bezinning. Zelfde manier zoals die er dus is op de Erasmus Universiteit.
Die feiten die jij noemt zijn zo, maar het punt waar het om gaat is of religie dan wel daadwerkelijk gefaciliteerd moet worden.
En ja dat punt is niet aan de orde maar daar gaat de discussie schijnbaar wel over.
Op het moment sta ik in Saudi Arabiequote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Weet ik. Ik pleit mijzelf niet vrij. Ik ben mij er wel bewust van en maak andere keuzes als het kan.quote:
[..]
Rij jij een auto?
Gebruik je petrochemische producten zoals plastics?
Dan ben je net zo verantwoordelijk voor de rijkdom van de Arabieren als ik. Zou je zelf kunnen zeggen dat ik als expat ze geld kost, terwijl jij alleen geld oplevert.
Zolang ik hier zelf geen huishoudelijke hulp misbruik of hoofden afhak kan ik prima met mezelf leven.
Ik denk dat de mensen hier gewoon nog niet rijp zijn voor westerse normen en waarden en vrijheden. En die hoeven we ze ook niet op te dringen. Wel moeten we zorgen dat hun invloed in het westen beperkt blijft.
In welke stad?quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
ik beschuldig je ook niet al zie ik zo teruglezend dat het wel zo over kan komen. Het is gewoon een imperfecte wereld waar we maar mee moeten leven. Bro-hug?quote:
[..]
Weet ik. Ik pleit mijzelf niet vrij. Ik ben mij er wel bewust van en maak andere keuzes als het kan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Een aramco kamp.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat laatste....;)quote:
[..]
ik beschuldig je ook niet al zie ik zo teruglezend dat het wel zo over kan komen. Het is gewoon een imperfecte wereld waar we maar mee moeten leven. Bro-hug?
quote:
Dit klopt. Gisteren dankzij deze discussie pas ontdekt waar die zich überhaupt bevindt. Ik ga er later deze week even een kijkje nemen uit interesse.quote:
Ik niet. Maar vind het wel mooi dat dat op een universiteit wel kan. Toch een plaats waar intellectuele vrijheid moet heersen.quote:
Ik heb nog nooit een bedrijf meegemaakt waar een ruimte is voor stilte of gebed. Andere mensen wel?
Wat ongetwijfeld nu de reactie zal krijgen dat religie anti-intellectueel is, maar goed.
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.quote:
[..]
Ik niet. Maar vind het wel mooi dat dat op een universiteit wel kan. Toch een plaats waar intellectuele vrijheid moet heersen.
Wat ongetwijfeld nu de reactie zal krijgen dat religie anti-intellectueel is, maar goed.
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.quote:
[..]
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.
I´m back.
In de rest van de maatschappij is het (helaas) wellicht anders, maar op een universiteit moet gewoon vrijheid heersen. Niet mensen van alles en nog wat gaan verbieden. Als ze willen bidden in zo'n ruimte, moet je ze die kans lekker geven. Werkelijk niemand die er last van heeft, behalve mensen die nooit op die universiteit komen en op internet lezen dat er zogenaamd weer gekropen wordt voor de moslims en dan voor anderen willen bepalen wat wel en niet mag.quote:
[..]
Het gaat niet over intellectueel. Het gaat over geloof.
Ja, de diverse religies hebben nogal de neiging om woorden te misbruiken voor eigen doeleinden. Bekende voorbeelden: "geleerde", "wetenschap", "vader", "broeder", "zuster", etc.quote:
[..]
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.
Nogal absurd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar intelectueel moet leren en onderwijzen. Moet niet per definitie gepraktiseerd worden. Dat hoort thuis in een eigen omgeving.quote:
[..]
Ja, de lui die in dat gekke boekje de hele dag koekeloeren zijn toch de "geleerden" met het hoogste aanzien in islamitische kringen hoor. Ook in christelijke kringen wordt het hineininterpreteren van bijbelse teksten gewaardeerd als intellectuele arbeid.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Juist. De bestaande ruimte bied al genoeg mogelijkheid.quote:
[..]
In de rest van de maatschappij is het (helaas) wellicht anders, maar op een universiteit moet gewoon vrijheid heersen. Niet mensen van alles en nog wat gaan verbieden. Als ze willen bidden in zo'n ruimte, moet je ze die kans lekker geven. Werkelijk niemand die er last van heeft, behalve mensen die nooit op die universiteit komen en op internet lezen dat er zogenaamd weer gekropen wordt voor de moslims en dan voor anderen willen bepalen wat wel en niet mag.
Nee, zijn punt was dat mensen geintimideerd/gemanipuleerd zullen worden om deel te nemen aan het gebed en dan voornamelijk door gelovige moslims. Als de verdenking of angst voor manipulatie of intimidatie de beweegreden is kan je heel veel zaken weren op scholen die tevens niets met religie te maken hebben.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de kwijt weg en ga je nu beweren dat het cherrypicking en strijden tegen religie is. Ik denk eerder dat hij zich verdedigt tegen andere randzaken op een uni ipv het bestrijden. Bestrijden doe je als je iets bestaands wil vernietigen. Verdedigen doe je als je iets nieuws wil weren.
Die feiten die jij noemt zijn zo, maar het punt waar het om gaat is of religie dan wel daadwerkelijk gefaciliteerd moet worden.
En ja dat punt is niet aan de orde maar daar gaat de discussie schijnbaar wel over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2016 12:40:34 ]
Ah zo, nee dat hoort niet de beweegreden te zijn.quote:
[..]
Nee, zijn punt was dat mensen geintimideerd/gemanipuleerd zullen worden om deel te nemen aan het gebed en dan voornamelijk door gelovige moslims. Als de verdenking of angst voor van manipulatie of intimidatie de beweegreden is kan je heel veel zaken weren op scholen die tevens niets met religie te maken hebben.
Excusez moi
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja, geeft een aantal dingen weer idd. Geleerde en wetenschap bezien wij in het westen over het algemeen in de context van empirisme en rationalisme. En broederschap en zusterschap staat voor wie deze termen gebruikt in het teken van inclusiviteit.quote:
[..]
Ja, de diverse religies hebben nogal de neiging om woorden te misbruiken voor eigen doeleinden. Bekende voorbeelden: "geleerde", "wetenschap", "vader", "broeder", "zuster", etc.
Nogal absurd.
Moslims zitten nog in een periode voor de Verlichting, een pre-moderne fase, waarin wij in het westen ons ook bevonden grofweg voordat de Renaissance begon.
En het broeder- en zusterschap dien ten gevolge heeft een exclusief kenmerk. Niet iedereen is broeder en zuster.
I´m back.
Nogmaals, is ook normaal.quote:
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Daar gaat het nu ook niet over.
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.quote:
wat is dit nou toch voor een onzin? toen ik er in 1992 studeerde aan TWI was daar een gebeds/stilteruimte en dat vond iedereen heel normaal.
Spijker op z'n kop.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel dankzij geloof. Men claimt ineens weer meer.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Post van de dag ditquote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Daarover bestaan verschillende meningen, stel ik me zo voor.quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
I´m back.
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?quote:
I´m back.
Vind je dit nou echt bijster interessant om te weten?quote:
[..]
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?
Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Vind je dit nou echt bijster interessant om te weten?
I´m back.
Ik ben nu benieuwd of er nu een inhoudelijke discussie gaat komen.quote:
[..]
Omdat het jouw mening reflecteert, niet vanwege de juistheid van de inhoud, bedoel je?
Dat zal wel niet, zo te merken.quote:
[..]
Ik ben nu benieuwd of er nu een inhoudelijke discussie gaat komen.
I´m back.
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat aantoonbaar vanuit de autochtone hoek. Ironisch genoeg zelfs van de ooit liberale partij.quote:
[..]
Daarover bestaan verschillende meningen, stel ik me zo voor.
Dat de VVD zich moest heruitvinden van liberaal naar conservatief-populistisch om weer een machtsfactor te worden is ook een duidelijk signaal van waar onze maatschappij op afgestevend is.
Een collega van me gaat elke middag er even tussenuit om te bidden in een naburige gebedsruimte. Daar heeft niemand een probleem mee, zolang hij z'n uren maar gewoon maakt.quote:
Inhoudelijk is: vinden mensen dat er dan ook zo'n ruimte moet zijn op een bedrijf?
Die gebedsruimte bevindt zich niet in de kantoorruimte van het bedrijf, en ik zie het ook niet gebeuren dat zo'n ruimte daar gaat komen. Als mensen het zelf regelen, en het niet ten koste gaat van hun arbeidsprestaties, prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nog geen partij meegemaakt die zoveel vrijheden wil afpakken als de Partij voor de vrijheid.quote:
[..]
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat aantoonbaar vanuit de autochtone hoek. Ironisch genoeg zelfs van de ooit liberale partij.
Daar is ook niets mis mee. Als het kan binnen tijd en men niets eist. Dat doet men ook eigenlijk nooit.quote:
[..]
Een collega van me gaat elke middag er even tussenuit om te bidden in een naburige gebedsruimte. Daar heeft niemand een probleem mee, zolang hij z'n uren maar gewoon maakt.
Die gebedsruimte bevindt zich niet in de kantoorruimte van het bedrijf, en ik zie het ook niet gebeuren dat zo'n ruimte daar gaat komen. Als mensen het zelf regelen, en het niet ten koste gaat van hun arbeidsprestaties, prima.
Haha, ja... de naam van die partij is idd wel behoorlijk paradoxaal.quote:
[..]
Ik heb nog geen partij meegemaakt die zoveel vrijheden wil afpakken als de Partij voor de vrijheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een ander zou dus met even veel recht kunnen volhouden dat NL door een actief ontmoedigingsbeleid aan te houden binnen de kaders van de wet en de democratische rechtsorde, probeert te voorkomen dat de samenleving steeds meer onder invloed komt van een uiterst onliberaal gedachtegoed en op die manier dus juist het open en liberale karakter zoals zich dit na WO2 heeft kunnen ontwikkelen in NL tracht te waarborgen.quote:
[..]
Ongetwijfeld, alleen kan ik me daar lastig in inleven. Een liberale houding omvat dat je andersdenken ook alle ruimte gunt in het dagelijkse leven, uiteraard zolang zij zich aan de wet houden. Die liberale houding is aan het weg-ebben in Nederland en in dit specifieke geval komt dat duidelijk vanuit de autochtone hoek. Grappig genoeg zelfs van de ooit liberale partij.
I´m back.
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.quote:
[..]
Een ander zou dus met even veel recht kunnen volhouden dat NL door een actief ontmoedigingsbeleid aan te houden binnen de kaders van de wet en de democratische rechtsorde, probeert te voorkomen dat de samenleving steeds meer onder invloed komt van een uiterst onliberaal gedachtegoed en op die manier dus juist het open en liberale karakter zoals zich dit na WO2 heeft kunnen ontwikkelen in NL tracht te waarborgen.
Wat ik zeg, daar wordt dus verschillend over gedacht. Probleem is dat als jouw visie onwaar is, dan ben je straks te laat om er iets aan te veranderen. Als die andere visie onwaar is, kun je dat ontmoedigingsbeleid laten vieren en is er nog geen man over boord.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
I´m back.
Ja, of als atheisten daar massaal gaan mediteren.quote:
Het gaat om een gebedsruimte he, zou wel lachen zijn als dat straks vol zit met joden en christenen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,quote:
[..]
Wat ik zeg, daar wordt dus verschillend over gedacht. Probleem is dat als jouw visie onwaar is, dan ben je straks te laat om er iets aan te veranderen. Als die andere visie onwaar is, kun je dat ontmoedigingsbeleid laten vieren en is er nog geen man over boord.
Bijvoorbeeldquote:
[..]
Ja, of als atheisten daar massaal gaan mediteren.
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
Wel een stelling poneren, maar als iemand er op reageert gepikeerd zijn. Ook een sign of the times?quote:Op woensdag 27 april 2016 12:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,
.
I´m back.
Het is toch ook juist privé als ze het in een gebedsruimte doen in plaats van midden in de aula tussen alle niet-gelovigen?quote:
[..]
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.
Over Afrika gesproken... ik heb daar ook kerkjes gezien waar moslims en christenen tesamen diensten organiseren, omdat er eenvoudig geen geld is voor het bouwen van meer kerkjes. In goed overleg kan het dus best.quote:
[..]
Gewoon dingen prive houden. Dat werkt ook prima. Mijn ex is een boeddhist. Die vraag ook niet om speciale ruimte. Die zoekt het thuis wel. Straks moet je rekening houden met ramadan. Dat ben ik ook niet echt van plan. Ik heb meegemaakt in Afrika dat iemand een poort niet open doet omdat hij aan het bidden is. Dat is je enige taak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben niet gepikeerd, ik verloor gewoon mijn interesse in je als gevolg van die stelling.quote:
[..]
Wel een stelling poneren, maar als iemand er op reageert gepikeerd zijn. Ook een sign of the times?
Klopt en allemaal in 1 hokje en niet in aparte hokjes.quote:
[..]
De samenleving komt niet onder invloed van moslims te staan indien je mensen die het al zijn een plekje om te bidden gunt. Gewoon niet zo moeilijk doen over anderen en hun interesses en elkaar lekker z'n eigen ding laten doen.
Het gaat over je mark maken.quote:
[..]
Tuurlijk joh, als dat klokje van 10 bij 10 cm van mij lekker mag blijven hangen is dit land straks verloren. Het is wel goed met je,
Ja, dus als iemand op je stelling reageert al snel je interesse verliezen. Ook een sign of the times? Of gewoon een karaktertrek?quote:
[..]
Ik ben niet gepikeerd, ik verloor gewoon mijn interesse in je als gevolg van die stelling.
.
I´m back.
Wat ik heb gezien werkt ook prima samen. Samen bidden ken ik niet. Moslims deden daar in elk geval niet moeilijk.quote:
[..]
Over Afrika gesproken... ik heb daar ook kerkjes gezien waar moslims en christenen tesamen diensten organiseren, omdat er eenvoudig geen geld is voor het bouwen van meer kerkjes. In goed overleg kan het dus best.
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.quote:
[..]
Ja, dus als iemand op je stelling reageert al snel je interesse verliezen. ook een sign of the times? Of gewoon een karaktertrek?
Hihi, wel mensen die interesse wekkenquote:
[..]
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.
Ja, dat dacht ik ook al dat het een karaktertrekje was van je.quote:
[..]
Een karaktertrek. Ik trek mij relatief vaak halverwege een discussie terug op Fok nadat ik de interesse in een discussiepartner verlies. Er lopen hier niet ontzettend veel mensen rond die je interesse vast kunnen houden.
.
I´m back.
Ik begin altijd optimistisch.quote:
[..]
Hihi, wel mensen die interesse wekken
Dat klopt dus ook.quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook al dat het een karaktertrekje was van je.
Treurig, maar wie ben ik om een veganist zijn salade te bemoeilijken.quote:
Treurig, maar wie ben ik om een vrome moslim zijn salat te bemoeilijken.
Nou ja, de TU moet het maar uitvogelen. Mij lijkt het echt verschrikkelijk dom om er wel aan te beginnen.
Ik zag m al aankomenquote:
[..]
Treurig, maar wie ben ik om een veganist zijn salade te bemoeilijken.
Lijkt mij ook, ik hoop dat hun wel weten wat voor grenzen ze willen stellen wat betreft waarden en normen. En zich niet laten overtuigen door druk, geld, of andere zaken.quote:
Nou ja, de TU moet het maar uitvogelen. Mij lijkt het echt verschrikkelijk dom om er wel aan te beginnen.
Maar ik neem aan dat velen dit ook wel inzien.
Haha ik wil inhoud, geen random zinquote:
Ik ben wat dat betreft misschien teveel gefocust op inhoud maar dan kom je ergens snel in een gesprek waar we ook willen zijn. In plaats van gevoel en gedachten spuien die nergens op gebaseerd zijn.
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Laat ze gewoon bidden joh. ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Haha ik wil inhoud, geen random zin
Ik ben wat dat betreft misschien teveel gefocust op inhoud maar dan kom je ergens snel in een gesprek waar we ook willen zijn. In plaats van gevoel en gedachten spuien die nergens op gebaseerd zijn.
Ja, in menig bedrijf is dit in de ondernemingsraad wel al besproken idd. Althans in die bedrijven waar je veel moslims hebt werken.quote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
I´m back.
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen een bedrijf dat tegemoet komt aan wensen onder het personeel en zeggen dat bedrijven daartoe verplicht zijn.quote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Dat laatste zou ik absoluut niet voor zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alleen al de vraagstelling doet mijn nekharen krullen. Hoe hard mag het? En niet de vraag: Mag hij aan? Maar afijn, bij de leest blijvenquote:
Moet je als bedrijf ook beginnen aan een geloofsruimte? Dat is de volgende stap. Dan is het hek van de dam. Je hebt alle vrijheden in dit land. Vraag niet teveel. Net als die oproep tot gebed in Enschede. Hoe hard mag het? Dan ga je te ver.
Tuurlijk doen ze al jaren en daar is de ruimte al voor aanwezig en dat stemt mij goedquote:
[..]
Laat ze gewoon bidden joh. ik zie het probleem niet.
Dat is Nederland.
En bijna nergens is zo'n ruimte. Dat kan ook niet.quote:
[..]
Ja, in menig bedrijf is dit in de ondernemingsraad wel al besproken idd. Althans in die bedrijven waar je veel moslims hebt werken.
Bizar statement. Eerder het omgekeerde.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat was de vraagstelling daar. En je huis keldert in waarde.quote:
[..]
Alleen al de vraagstelling doet mijn nekharen krullen. Hoe hard mag het? En niet de vraag: Mag hij aan? Maar afijn, bij de leest blijven
Beter wegsturen voordat ze atoombommen maken voor IS.quote:
[..]
Het zijn de beste studenten, zeker in de exacte vakken. Die wil je met man en macht binnenhouden.
Klopt, wordt dan wel vaak weggestemd binnen de ondernemingsraad. Maar ja, anderen zullen weer zeggen dat een ondernemingsraad vaak niet een representatieve afspiegeling is van het werknemersbestand hè. Of dat we in NL dus steeds onliberaler aan het worden zijn wrs.quote:
[..]
En bijna nergens is zo'n ruimte. Dat kan ook niet.
I´m back.
Als we anderen maar wat gunnen toch? Geven en nemen?quote:
[..]
Dat was de vraagstelling daar. En je huis keldert in waarde.
Vooral geven. Daar lijkt het toch wat op.quote:
[..]
Als we anderen maar wat gunnen toch? Geven en nemen?
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.quote:
[..]
Vooral geven. Daar lijkt het toch wat op.
I´m back.
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.quote:
[..]
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.quote:Op woensdag 27 april 2016 13:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bizar statement. Eerder het omgekeerde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Jup, er komt een moment dat je bevrediging omslaat in een point of no return. Na dat geweldige punt moeten we weer met beide benen op de aarde komen. En dat voelt kut.quote:
[..]
Ja, geef je niet, dan krijg je dus het verwijt naar je hoofd dat we steeds onliberaler aan het worden zijn. En dat is eng.
Ja, de islam nestelt zich in het cement van de samenleving.quote:
[..]
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.
I´m back.
Dat denk ik nu ook, het grootste zieligheidsproject heden ten dage.quote:
[..]
En daarmaakt men duidelijk misbruik van. En dat is vooral 1 geloof. De Islam.
Doden en gewonden en al het leed in acht nemende. Dat is en blijft treurig. Maar wij moeten ons laten leiden door verstand, niet door randzaken.
Op een point van no-return, kun je in feite niet meer terugkeren met je beide benen op de aarde hè.quote:
[..]
Jup, er komt een moment dat je bevrediging omslaat in een point of no return. Na dat geweldige punt moeten we weer met beide benen op de aarde komen. En dat voelt kut.
I´m back.
Nuja, ik dacht aan een situatie op bepaalde lakens of dekens. Dan kan het gelukkig welquote:
[..]
Op een point van no-return, kun je in feite niet meer terugkeren met je beide benen op de aarde hè.
Het gevaar van de Islam is dat men steeds ontkent dat daar gevaar vandaan komt. Dat is duidelijk wel zo. Dat zie ik ook binnen familie. Waarom gaat het zo vaak fout?
Tja, de Toefjes en de Kaasjes van deze wereld, zie hierboven, zien dit wat je hier zegt als een kenmerk van het steeds onliberaler worden van de NLse samenleving hoor.quote:
[..]
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.
I´m back.
Daarnaast heeft liberaal verder niets te maken met het wel of niet inwilligen van eisen van religieuze minderheden op universiteiten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?quote:
[..]
Nee, je kan niet een polariserend en vrijheden beperkend gedachtegoed de ruimte geven en dan verwachten dat er meer vrijheid komt. Ik heb die conclusie altijd al enorm bizar gevonden. Er is ook nergens een voorbeeld te vinden dat het zo zou werken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Nederland wordt minder liberaal. Ironisch genoeg niet dankzij moslims, maar dankzij autochtonen.
Je ziet wat hij schreef, we worden steeds minder liberaal.quote:Op woensdag 27 april 2016 13:37 schreef Fir3fly het volgende:
Daarnaast heeft liberaal verder niets te maken met het wel of niet inwilligen van eisen van religieuze minderheden op universiteiten.
I´m back.
Mijn gevoel zegt; ze missen verlichting. Het redeneren en de logica die wij westersen bezitten, dat ontbreekt ze. Puur omdat ze dat niet kunnen. Ik spreek nu even vrijuit en val me daar ook niet op aan want dit is mijn denkwijze:quote:
Het gevaar van de Islam is dat men steeds ontkent dat daar gevaar vandaan komt. Dat is duidelijk wel zo. Dat zie ik ook binnen familie. Waarom gaat het zo vaak fout?
Ayaan Hirsi Ali kan wel op hetzelfde niveau als ons redeneren en denken. Die laat zich niet leiden door gevoelens. Evenals die beste man bij Elsevier, die soms leuke inzichten heeft.. asfhin Ellian heet die. Die mensen geloven wel in een god en ik denk de god van de Koran. Maar hun hebben al hun eigen verlichting meegemaakt tenminste zo redeneer ik.
Moslims kotsen hun uit omdat hun nu anders denken maar misschien nog wel in de god van de Koran geloven. Hoe tegenstrijdig kam je zijn?
En dat bedoel ik met denkwijze, immigranten kunnen denken en redeneren maar ons word dat met de paplepel in gegoten. Wij hebben vrijheid om alles te onderzoeken dat hebben die mensen niet gekend.
Dus val me niet aan op zaken die er niet toe doen, zo redeneer ik even en het klinkt aardig logisch. In de zin dat deze gedachten niet bewezen kunnen worden.
Beide natuurlijk. Maar het blijft natuurlijk gniffelen om de ironie van die laatste V in de PVV.quote:
[..]
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De PVV heeft iig geen reet te vertellen in NL en daar hoeven we ons ook niet aan aan te passen hè.quote:
[..]
Hebben we het hier nou over de PVV of over de Islam?
I´m back.
Ik zou zeggen dat de PVV beter vertegenwoordigd is in de tweede kamer dan de Islam. Staatsrechtelijk maak ik me meer zorgen om de eerste.quote:
[..]
De PVV heeft iig geen reet te vertellen in NL en daar hoeven we ons ook niet aan aan te passen hè.
Niet meer aanwezig in dit forum.
