POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inleiding
Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]
Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Originele OP is van Kaas
Het raadgevend referendum omtrent de wet ter goedkeuring van het Associatieverdrag met Oekraïne is inmiddels gehouden en de opkomstdrempel is met een opkomst van 32% gehaald. Tevens heeft 61% van de mensen die gestemd hebben tegen deze wet gestemd waarna het kabinet heeft laten weten deze uitslag te respecteren.
De 27 andere landen van de EU én Oekraïne hebben het verdrag echter wél goedgekeurd, de kans op substantiële veranderingen van de verdragstekst is daardoor erg beperkt. De grote vraag is nu dus: Hoe nu nu verder?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 15:47:42 ]
Het is een beetje een kip en ei verhaal, maar feit is wel dat een hoger inkomen de incentive voor corruptie sterk beperkt.quote:Op maandag 11 april 2016 15:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
De positie waarin ze kunnen afdwingen dat die corruptie aan banden wordt gelegd is daar. EU kan daar zeker bij helpen. Ook zal meer rijkdom door de handel met Ukraine voor Ukraine de mogelijkheden verbeteren om corruptie aan te pakken.
Corruptie zie ik als een symptoom van een samenleving waarin mensen arm zijn (als je met legaal werk voldoende salaris binnenhaalt dan wordt corrupt gedrag vertonen minder lonend) hoe rijker een land hoe meer geld ze over houden om een goed werkend rechtsysteem op te zetten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 15:39:19 ]
Dan hoeven we ons hier toch helemaal geen zorgen te maken toch?quote:
[..]
Zolang het kan door etteren zal het niet verdwijnen tenzij de bevolking in een positie komt waarin ze wat af te dwingen hebben. De corrupte regering is afgezet. De positie waarin ze kunnen afdwingen dat die corruptie aan banden wordt gelegd is daar. EU kan daar zeker bij helpen. Ook zal meer rijkdom door de handel met Ukraine voor Ukraine de mogelijkheden verbeteren om corruptie aan te pakken.
Corruptie zie ik als een symptoom van een samenleving waarin mensen arm zijn (als je met legaal werk voldoende salaris binnenhaalt dan wordt corrupt gedrag vertonen minder lonend) hoe rijker een land hoe meer geld ze over houden om een goed werkend rechtsysteem op te zetten.
Het zal hier wel niet voorkomen en al helemaal niet in het daglicht dan toch?
Ja dat zien wij met pvda-salonsocialisten en zogenaamde liberalen in Nederland ook. Sterk beperkt? Ze worden juist beter in het verdoezelen.quote:Op maandag 11 april 2016 15:38 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het is een beetje een kip en ei verhaal, maar feit is wel dat een hoger inkomen de incentive voor corruptie sterk beperkt.
Oekrainse burgers willen vrijheid en af van een corrupte regering. Maar ga dat niet als argument gebruiken om de bevolking juist meer te onderdrukken. Nog een lening kan dat volk bijv. NIET gebruiken. Je ondersteund juist wat je zegt wat je wilt verwijderen.
Maar ik heb ook door Griekenland en de zogenaamde goede bedoelingen van onze bestuurders daarvoor. GEEN illusies meer dat wat zij zeggen te willen doen ook daadwerkelijk hun agenda is. Kennelijk leren vele stemmers nogsteeds NIETS van de geschiedenis. Het is uitermate belachelijk lachwekkend en triest tegelijk.
Hoe hoog moet je gaan?quote:
[..]
Het is een beetje een kip en ei verhaal, maar feit is wel dat een hoger inkomen de incentive voor corruptie sterk beperkt.
In de Oekraine is het gemiddelde salaris 80 euro per maand.
Dat zal in de hoofdstad wel ietsje anders liggen maar je kunt je best wel voorstellen dat de meeste mensen daar graag flink meer willen verdienen en gaat men gemiddeld meer verdienen dan gaan vrijwel altijd de prijzen ook direkt omhoog.
Ik zou me daar geen zorgen om maken, gaat toch prima ?quote:
Oh, ondertussen is de EU bezig met de visumplicht voor de Turken af te schaffen. Na twee keer vele miljarden euro's te hebben gedoneerd omdat ze geen vluchtelingen tegenhouden naar Europa toe krijgen ze deze beloning ook nog eens keer.
Wie ooit op de kaart heeft gekeken weet dat Turkije een ontiegelijk kleine landsgrens heeft met Europa (niet veel groter dan die tussen België en Nedeland, aanzienlijk kleiner dan die tussen Nederland en Duitsland) en weet dat Turkije twee buurlanden heeft die tot twee van de drie grootste brandhaarden van de wereld behoren. Ze waren al gek bij de EU maar ze zijn nu compleet gestoord geworden.
Ook leuk: slechts een paar dagen na het referendum besloot de EU om de visaplicht voor de Oekraïners af te schaffen en Rutte beloofde plechtig aan de EU-bobo's om dat met verve te verdedigen aan die vervelende EU-sceptische Nederlanders. De EU is toch zo lekker democratisch.
Dat de Britten maar goed mogen opletten zodat ze weten wat ze moeten stemmen bij het Brexit-referendum. Het zou ons helpen om een Nexit ook mogelijk te maken.
De Nos hoor je niet erover dus niks aan de hand noh
Hundreds pro-Erdogan & pro-Kurdish demonstrators clash across Germany (video)
shift-knop defekt
Ook @9quote:
Omdat die 11 miljard over een jaar of 5-10 wordt uitgesmeerd en over de hele EU verspreid wordt. Het bedrag wat de Nederlandse belastingbetaler daarvan jaarlijks moet ophoesten is dus marginaal. De handel zal ervan profiteren en is op dit moment jaarlijks al een veelvoud van dat te betalen bedrag, en dat zal enkel meer worden. Dat verhaal van jouw bron is gewoon broddelwerk.
De originele bron is niet Vrijspreker, maar het Nrc (van Wilmer Heck zo te zien, die ik niet ken)
Heb het nog niet helemaal gelezen maar dat gedeelte over die miljarden komt daarvandaan.
Wel goed dat je er even bijzegt over dat uitsmeren, maar misschien iets te makkelijk om de info te bebroddelen.
Alles wat je moet weten over het Oekraïne-referendum op 6 april
++++quote:De Europese Commissie heeft berekend dat de steun aan het in economische problemen verkerende Oekraïne op de korte en middellange termijn minimaal elf miljard euro kan bedragen. Dit geld komt uit de lopende EU-begroting en uit bijdragen van Europese financiële instellingen zoals de Europese Investeringsbank (EIB). Nederland betaalt een vaste bijdrage aan de EU en de EIB en hoeft voor financiële steun aan Oekraïne dus niet apart geld vrij te maken.
Maar is er een garantie dat ze terugbetalen, misschien komt weer de IMF om de hoek met de eis dat we kunnen horen tijdens afgetapte gesprekken 'om maar even de schuld te gaan kwijtschelden'' ?quote:99.999 :
Zoals je wel kan lezen is Vrijspreker bepaald geen objectieve bron. Maar als ik het zo lees gaat het niet om giften maar grotendeels om leningen die gewoon terugbetaald moeten worden. Dan is het dus maar de vraag hoeveel belastinggeld werkelijk die kant opgaat.
shift-knop defekt
Die garantie is er nooit. Daarom zal Oekraïne ook rente moeten betalen en het geld in porties ter beschikking krijgen. Zo is het risico beperkt. Maar het kan geld gaan kosten inderdaad. Maar het gaat ook om de nuance, een clubje als Vrijspreker roept dat we vele miljarden weg gaan geven, dat is niet aan de orde.quote:
[..]
Ook @9
De originele bron is niet Vrijspreker, maar het Nrc (van Wilmer Heck zo te zien, die ik niet ken)
Heb het nog niet helemaal gelezen maar dat gedeelte over die miljarden komt daarvandaan.
Wel goed dat je er even bijzegt over dat uitsmeren, maar misschien iets te makkelijk om de info te bebroddelen.
Alles wat je moet weten over het Oekraïne-referendum op 6 april
[..]
++++
[..]
Maar is er een garantie dat ze terugbetalen, misschien komt weer de IMF om de hoek met de eis dat we kunnen horen tijdens afgetapte gesprekken 'om maar even de schuld te gaan kwijtschelden'' ?
Maar wie waren de sluipmoordenaars ?quote:
Weet je het echt niet? Het was het volk die daar op Maidan kwam te staan. Het was ook het volk die daar bleef staan toen het beschoten werd door de snipers. Ik zie overigens geen ballen bij Nederlanders om zoiets te doen. Het was het volk die de regering van Janoekovitch weg heeft gedreven en het was het volk die de reformen initieerde. Ik snap wel dat de politiek en corruptie een probleem vormt in Oekraine. Maar dat heeft niets te maken met het volk van Nederland. Het volk van Nederland heeft eigen problemen met eigen politiek, en vertel me niet dat er geen corruptie is. Nogmaals, buiten politiek gesproken, het Nederlandse volk heeft alleen aan zijn centjes gedacht. Terwijl voor het Oekrainse volk is het een veel grotere kwestie. Dat heet snobisme, als ik me niet vergis. Geen goeie ding en de boemerang komt zeker ooit terug. Zoals het vaak gebeurt, veel harder aan en uit een onverwachte hoek.
PS: En argument over de reddingsbrigade vind ik grappig. Foute beroepskeuze.
En onze eigen ouderen en daklozen ?quote:
Dat is dus totaal niet waar het om draait,
* TomLuny Groekaiens fiasco en garantie
Griekenland heeft de boekhouding niet op orde en komt in de problemen omdat ze dezelfde munt voeren en dus geen monetair beleid kunnen voeren. Dat is niet het punt met Ukraine, het draait lauter om meer samenwerken met die partij. Corruptie komt ook eerder aan banden in dat land en de economie zal in Ukraine ook beter gaan draaien door dat verdrag. Om zo een land lekker te laten etteren met corruptie en het geen kansen geven vind ik inderdaad erg dom. En wel geld investeren in Afrika zeker? Met veel minder geld presteer je veel meer in landen als Ukraine en Romania, Bulgaria etc.
Ik hoop dat je gelijk krijgt maar volgens mij hebben we helemaal niet zoveel te besteden in allerlei risicovolle experimenten als ik om me heen kijk in eigen land.
Nou ja zegquote:
Zolang het kan door etteren zal het niet verdwijnen tenzij de bevolking in een positie komt waarin ze wat af te dwingen hebben. De corrupte regering is afgezet. De positie waarin ze kunnen afdwingen dat die corruptie aan banden wordt gelegd is daar. EU kan daar zeker bij helpen. Ook zal meer rijkdom door de handel met Ukraine voor Ukraine de mogelijkheden verbeteren om corruptie aan te pakken.
Corruptie zie ik als een symptoom van een samenleving waarin mensen arm zijn (als je met legaal werk voldoende salaris binnenhaalt dan wordt corrupt gedrag vertonen minder lonend) hoe rijker een land hoe meer geld ze over houden om een goed werkend rechtsysteem op te zetten.
Ik denk niet dat je ergens bovenaan de lijst komt van meest corrupte landen ter wereld omdat een agent een boete in zn zak steekt hoor.
[ Bericht 6% gewijzigd door TomLuny op 11-04-2016 18:00:11 ]
shift-knop defekt
Of is dat voorlopig nog niet aan de orde?quote:
[..]
Die garantie is er nooit. Daarom zal Oekraïne ook rente moeten betalen en het geld in porties ter beschikking krijgen. Zo is het risico beperkt. Maar het kan geld gaan kosten inderdaad. Maar het gaat ook om de nuance, een clubje als Vrijspreker roept dat we vele miljarden weg gaan geven, dat is niet aan de orde.
En als het wel zou zijn dan zal het wel terug gedraaid worden?
Dus mooi niet denk ik je nu al te vertellen!
Ik weet niet precies wat je bedoelt maar volgens mij trek je conclusies die nergens op slaanquote:
[..]
Of is dat voorlopig nog niet aan de orde?
En als het wel zou zijn dan zal het wel terug gedraaid worden?
Dus mooi niet denk ik je nu al te vertellen!
Dat denk ik ook, dat ze voorlopig nergens op slaan, en van mij mag dat ook zo blijven!quote:
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt maar volgens mij trek je conclusies die nergens op slaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 17:53:46 ]
Wat een geruststellende gedachte dat onze voor 100% door de staat betaalde televisie er niet over bericht.quote:
[..]
Ik zou me daar geen zorgen om maken, gaat toch prima ?
De Nos hoor je niet erover dus niks aan de hand noh
Hundreds pro-Erdogan & pro-Kurdish demonstrators clash across Germany (video)
Je mag het niet zeggen van sommige mensen maar de gezegdes dat je het woord spreekt van de persoon wiens brood je eet en dat wie betaalt bepaalt zijn universieel en altijd geldig. Als er intelligente aliens bestaan in een ander melkwegstelsel dan geldt dat binnen hun samenleving ook. Dat is net zo zeker als dat ze wiskunde, natuurkunde, scheikunde en biologie beheersen (zij het in een aangepaste vorm) indien ze een voldoende ontwikkelde beschaving vormen.
We hadden een goed systeem met kijkgeld wat de onafhankelijkheid van onze publieke omroep garandeerde, helaas heeft de politiek ervoor gekozen om terug de teugels in de hand te nemen door het kijkgeld af te schaffen en zelf de omroep te betalen in plaats van dat het volk direct de omroep betaalt.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-04-2016 18:06:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.vlaamswoordenb(...)aar+niet+alles+wetenquote:
[..]
Wat een geruststellende gedachte dat onze voor 100% door de staat betaalde televisie er niet over bericht.
Voglens mij zijn de inkomsten van de reklame al onderhoudend genoeg om die omroep te kunnen betalen, de politiek kennende lift die er gewoon op mee, mijn mening hoor!quote:
[..]
Je mag het niet zeggen van sommige mensen maar de gezegdes dat je het woord spreekt van de persoon wiens brood je eet en dat wie betaalt bepaalt zijn universieel en altijd geldig. Als er intelligente aliens bestaan in een ander melkwegstelsel dan geldt dat binnen hun samenleving ook. Dat is net zo zeker als dat ze wiskunde, natuurkunde, scheikunde en biologie beheersen (zij het in een aangepaste vorm) indien ze een voldoende ontwikkelde beschaving vormen.
We hadden een goed systeem met kijkgeld wat de onafhankelijkheid van onze publieke omroep garandeerde, helaas heeft de politiek ervoor gekozen om terug de teugels in de hand te nemen door het kijkgeld af te schaffen en zelf de omroep te betalen in plaats van dat het volk direct de omroep betaalt.
In het parlement schijnt nog veel van de ouwe kliek te zitten en de oligarchen zijn zover ik weet evenmin gestript van hun vermogen en/of positie. Een laagje verf maakt nog geen ander huis.quote:
Zolang het kan door etteren zal het niet verdwijnen tenzij de bevolking in een positie komt waarin ze wat af te dwingen hebben.
De corrupte regering is afgezet.
De positie waarin ze kunnen afdwingen dat die corruptie aan banden wordt gelegd is daar. EU kan daar zeker bij helpen. Ook zal meer rijkdom door de handel met Ukraine voor Ukraine de mogelijkheden verbeteren om corruptie aan te pakken.
Was op zoek naar de oligarchen.
Volgens mij heb ik een juweeltje gevonden (slechts doorgebladerd nog) :
Oligarchenstaat Oekraïne komt niet af van de aanhoudende corruptie
De Europese Unie houdt haar ogen dicht
20-10-2015, Stefan Huijboom
shift-knop defekt
Ik wil je best garanderen dat hoe sneller er flink geinvesteerd wordt in Ukraine en het dezelfde welvaart behaalt als in de rest van Europa dat we er rijker op gaan worden.quote:
Maar is er een garantie dat ze terugbetalen, misschien komt weer de IMF om de hoek met de eis dat we kunnen horen tijdens afgetapte gesprekken 'om maar even de schuld te gaan kwijtschelden'' ?
Sowieso worden we van handel al rijker, genoeg bedrijven die zelf WILLEN investeren daar. En dus graag zelf ook het risico nemen. Maar wat ik niet begrijp is dat een lucratieve investering met hoge success kans minder geprefereerd wordt dan tijdelijk Afrikaantjes redden... Dat de volgende generatie maar mag verhongeren.
Qua duurzaamheid zullen investeringen dichter bij onze grens veel meer opleveren dan verderop. Zeker als de groei onafhankelijk van onze groei op gang komt heb je de wereld er echt zichtbaar beter op gemaakt.
En een dikke return on investment natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De extra inkomsten van de staat zijn voldoende dat de staat veel invloed heeft en de Unilevers van Nederland als broodheer hebben geeft weer andere problemen. Het is juist erg waardevol als een publieke omroep volledig onafhankelijk is van alle andere partijen dan de mensen die kijken. Het kijkgeld is het ideale systeem, het is heel erg zonde dat dat is afgeschaft. Dat is echter teveel offtopic voor hier dus ik houd er nu over op.quote:
[..]
Voglens mij zijn de inkomsten van de reklame al onderhoudend genoeg om die omroep te kunnen betalen, de politiek kennende lift die er gewoon op mee, mijn mening hoor!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb jij zoveel geld om er garant voor te staan?quote:
[..]
Ik wil je best garanderen dat hoe sneller er flink geinvesteerd wordt in Ukraine en het dezelfde welvaart behaalt als in de rest van Europa dat we er rijker op gaan worden.
Mooi stukje wel, maar hij is het ook wel aardig eens met de analyse dat armoede een oorzaak is, geef die mensen werk (en dat krijgen ze als de arbeiders zo goedkoop zijn!!) dat loon gaat middels een natuurlijk process gewoon omhoog als de handel toeneemt. No problemo.quote:
[..]
In het parlement schijnt nog veel van de ouwe kliek te zitten en de oligarchen zijn zover ik weet evenmin gestript van hun vermogen en/of positie. Een laagje verf maakt nog geen ander huis.
Was op zoek naar de oligarchen.
Volgens mij heb ik een juweeltje gevonden (slechts doorgebladerd nog) :
Oligarchenstaat Oekraïne komt niet af van de aanhoudende corruptie
De Europese Unie houdt haar ogen dicht
20-10-2015, Stefan Huijboom
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Even iets anders, gisteren zat in de andere draad een kansenjongere gigantisch te zeiken omdat dit medium 61% vertaalde naar 2/3de (goed, ik had ook liever gehad dat ze er 3/5de van hadden gemaakt als ze het willen downdumben voor mensen die niet goed hebben leren werken met percentages (de rekenproblemen zijn in de USA nog groter dan hier).) maar als je wat verder leest dan blijkt dat ze toch best goed geïnformeerd zijn over de gang van zaken.
Ze kennen bijvoorbeeld Geert Wilders en zijn partij (inclusief het begrip waar die staan in het politieke spectrum).
http://www.express.co.uk/(...)ropean-Union-Ukraine
Ze kennen bijvoorbeeld Geert Wilders en zijn partij (inclusief het begrip waar die staan in het politieke spectrum).
http://www.express.co.uk/(...)ropean-Union-Ukraine
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als dat zo is laat ze het kapitaal wat er is op een hoop gooien en een systeem opzetten, hoefd nog niet zo te zijn als hier, als het maar redelijk in de buurt komt.quote:
[..]
Mooi stukje wel, maar hij is het ook wel aardig eens met de analyse dat armoede een oorzaak is, geef die mensen werk (en dat krijgen ze als de arbeiders zo goedkoop zijn!!) dat loon gaat middels een natuurlijk process gewoon omhoog als de handel toeneemt. No problemo.
Dan kan er nog altijd bij gesprongen worden vanuit de Eu of niet, en als ik voor iemand garant sta wil ik ook plukken van de winst.
Zonder er iets voor te hoeven doen, dat deed ik ja namelijk al door het risico van garant staan of niet?
Ik vrees dat het niet zo eenvoudig gaat zijn maar de toekomst zal het gaan leren. Ja, de arbeidskrachten zijn goedkoop maar daarom stroomt nog niet gemakkelijk werk daarnaar toe, het land zal voorlopig door en door corrupt blijven en dat is juist weer heel erg onaantrekkelijk voor buitenlandse bedrijven.quote:
[..]
Mooi stukje wel, maar hij is het ook wel aardig eens met de analyse dat armoede een oorzaak is, geef die mensen werk (en dat krijgen ze als de arbeiders zo goedkoop zijn!!) dat loon gaat middels een natuurlijk process gewoon omhoog als de handel toeneemt. No problemo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je een positief rendement behaalt op je investering heb je meer te besteden. Je doet alsof het allemaal geld kost, maar dan kijk je er misschien wel op extreem korte termijn naar. De Nederlandse samenleving heeft genoeg centen om te besteden aan de ouderen maar we staren ons zo blind op "zorgkosten" dat we liever bijstandsuitkeringen geven aan mensen die prima werk kunnen verrichten. De VVD gebruikt een pro-cyclisch begrotingsbeleid, als je de basis van de economie begrijpt dan snap je al dat ze idioot bezig zijn.quote:
En onze eigen ouderen en daklozen ?
Ik hoop dat je gelijk krijgt maar volgens mij hebben we helemaal niet zoveel te besteden in allerlei risicovolle experimenten als ik om me heen kijk in eigen land.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
So! Heb je binnen 5-6 minuten dat hele stuk gelezen ?quote:
Mooi stukje wel, maar hij is het ook wel aardig eens met de analyse dat armoede een oorzaak is, geef die mensen werk (en dat krijgen ze als de arbeiders zo goedkoop zijn!!) dat loon gaat middels een natuurlijk process gewoon omhoog als de handel toeneemt. No problemo.
Wat is je geheim, dat wil ik ook
shift-knop defekt
Wees maar gerust, dat krijgen ze wel mee.quote:
Ik hoop dat de Oekraïense politici en via de journalistiek het volk goed mee hebben gekregen wat de reden is dat die Nederlanders niet met hen willen samenwerken. Dat ze zich de ogen uit hun kop mogen schamen dat er internationaal zo over hen gedacht wordt en extra hard tegen corruptie zullen vechten. Dan komen hun kansen vanzelf weer.
Tal van media besteden hier aandacht aan en Farage zelf was persoonlijk betrokken bij ons referendum (dankzij de uitnodiging van GeenPeil).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
http://snellezenacademie.nl/de-zin-en-onzin-van-diagonaal-lezen/quote:
[..]
So! Heb je binnen 5-6 minuten dat hele stuk gelezen ?
Wat is je geheim, dat wil ik ook
Alsjeblieft. Ik doe het soms ook, ik heb het echter mezelf aangeleerd.
Dit zijn ook twee goede tips:
Uit eigen ervaring (ook mezelf aangeleerd, echter niet aan te raden voor zware teksten).quote:1) Stop met subvocaliseren! De meeste van ons hebben leren lezen door hardop te zeggen wat je leest. Dit heet vocaliseren. Als je dit binnenmonds doet heet het subvocaliseren. Waarom is dit een hindernis om sneller te gaan lezen? Heel simpel we kunnen dan niet sneller lezen dan dat we praten. Onze spreeksnelheid is ongeveer 200 à 250 woorden per minuut (wpm) vandaar dat de meeste mensen niet sneller lezen dan… juist 250 wpm. Daar moeten we dus mee stoppen. Hoe? Daar kom ik zo op. 2) Fixatie? Het kan beter…Onderzoek naar de techniek van het lezen wijst uit dat we bij elk woord even stilstaan om een ‘foto’ van te maken en er betekenis aan te hechten. Echter het ‘fixatiegebied’ waar we onze ‘lens’ c.q. onze ogen op richten is veel groter dan één woord! Richt je ogen maar eens alleen op het woord ‘richt’ voor enkele seconden. Welke woorden zie je nog meer? Je fixatiegebied is dus groter dan alleen het woord ‘richt’. Je ziet ook nog de woorden ernaast en een of twee woorden op de regel erboven en een of twee woorden op de regel eronder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zeker waar, als de EU garant gaat staan voor een stukje rechterlijke controle, wat ze proberen uit te oefenen middels dat verdrag, dan wordt Ukraine een beter land om in te investeren omdat het risico op corruptive afneemt. Als ze daar eenmaal allemaal een baan hebben en de motor flink gaat lopen dan zal de corruptie snel afnemen. (engels toetsenbord, doet vervelend met woorden veranderen in Engelse woorden)quote:
[..]
Ik vrees dat het niet zo eenvoudig gaat zijn maar de toekomst zal het gaan leren. Ja, de arbeidskrachten zijn goedkoop maar daarom stroomt nog niet gemakkelijk werk daarnaar toe, het land zal voorlopig door en door corrupt blijven en dat is juist weer heel erg onaantrekkelijk voor buitenlandse bedrijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Me scannings. Ik ben minder geinteresseerd in het politieke verhaal erachter, heb vooral het stukje economie / corruptie gelezen.quote:
[..]
So! Heb je binnen 5-6 minuten dat hele stuk gelezen ?
Wat is je geheim, dat wil ik ook
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Wees maar gerust, dat krijgen ze wel mee.
Tal van media besteden hier aandacht aan en Farage zelf was persoonlijk betrokken bij ons referendum (dankzij de uitnodiging van GeenPeil).Er is veel vaker contact geweest tussen die clubjes. Farage steunde net als GS voor de laatste EP-verkiezingen vergeefs die partij van die alcomobilist die meisjes van veertien probeerde om te kopen met coke om seks met hem te hebben. De populisten aller landen sluiten graag dergelijke gelegenheidsverbondjes tot ze weer ruzie krijgen. Farage weet ook wel dat hij in eigen land geen potten kan breken, dus dan maar hobbyen over de grens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
45 miljoen mensen allemaal een baan, aan wat voor een economie denk je wiet op grote schaal?quote:
[..]
Zeker waar, als de EU garant gaat staan voor een stukje rechterlijke controle, wat ze proberen uit te oefenen middels dat verdrag, dan wordt Ukraine een beter land om in te investeren omdat het risico op corruptive afneemt. Als ze daar eenmaal allemaal een baan hebben en de motor flink gaat lopen dan zal de corruptie snel afnemen. (engels toetsenbord, doet vervelend met woorden veranderen in Engelse woorden)
Met een betere economie komt ook de inovatie, als ik het goed benoem waardoor minder handen ligt werk maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 18:43:52 ]
Ik denk 80 euro maandsalaris, die tomaten die geplukt worden die tarwe die verbouwt kan worden (super vruchtbare grond daar) de olie die ze hebben. Waarom zou Ukraine met zulke lage lonen geen Chinese toestanden krijgen met 7-10% groei per jaar als er vollop geinvesteerd wordt?quote:
[..]
45 miljoen mensen allemaal een baan, aan wat voor een economie denk je wiet op grote schaal?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het heeft een hoog gehalte aan maakbaarheidsdenken maar de toekomst zal het leren. Dit soort systemen zijn altijd complexer (niet alle variabelen en feedbackloops zijn in kaart gebracht en wat wel in kaart is gebracht wordt onvoldoende begrepen) dan dat mensen kunnen overzien, hierdoor lukt het sturen niet zoals ze ambiëren.quote:
[..]
Zeker waar, als de EU garant gaat staan voor een stukje rechterlijke controle, wat ze proberen uit te oefenen middels dat verdrag, dan wordt Ukraine een beter land om in te investeren omdat het risico op corruptive afneemt. Als ze daar eenmaal allemaal een baan hebben en de motor flink gaat lopen dan zal de corruptie snel afnemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
80 euro maandsalaris wat wil je van die mensen nemen zodat ze producten van hier kunnen kopen?quote:
[..]
Ik denk 80 euro maandsalaris, die tomaten die geplukt worden die tarwe die verbouwt kan worden (super vruchtbare grond daar) de olie die ze hebben. Waarom zou Ukraine met zulke lage lonen geen Chinese toestanden krijgen met 7-10% groei per jaar als er vollop geinvesteerd wordt?
Probeer het hier eens van of met 80 euro te doen?
Farage is heel erg populair in het eigen land, alleen werkt het politieke systeem tegen hem (districtenstelsel). Niet voor niets heeft hij wel aardig wat zetels in het EP gekregen. Je kan zeggen wat je wil maar hij heeft toch ook het Brexit-referendum voor elkaar gekregen en hij is zonder enige twijfel een zeer begaafd en charismatische spreker, zelfs zijn vijanden erkennen dat. Wij hebben in Nederland de afgelopen decennia maar 1 politicus gehad die bijna net zo veel talent had als spreker.quote:
[..]
Er is veel vaker contact geweest tussen die clubjes. Farage steunde net als GS voor de laatste EP-verkiezingen vergeefs die partij van die alcomobilist die meisjes van veertien probeerde om te kopen met coke om seks met hem te hebben. De populisten aller landen sluiten graag dergelijke gelegenheidsverbondjes tot ze weer ruzie krijgen. Farage weet ook wel dat hij in eigen land geen potten kan breken, dus dan maar hobbyen over de grens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En militaire uitgaven, is dat goed voor je economie, dwz, worden de gewone mensen daar beter van ?quote:
Als je een positief rendement behaalt op je investering heb je meer te besteden. Je doet alsof het allemaal geld kost, maar dan kijk je er misschien wel op extreem korte termijn naar. De Nederlandse samenleving heeft genoeg centen om te besteden aan de ouderen maar we staren ons zo blind op "zorgkosten" dat we liever bijstandsuitkeringen geven aan mensen die prima werk kunnen verrichten. De VVD gebruikt een pro-cyclisch begrotingsbeleid, als je de basis van de economie begrijpt dan snap je al dat ze idioot bezig zijn.
shift-knop defekt
Dat is het idee niet, als een arbeider daar 200 euro gaat verdienen i.p.v. 80 dan maken bedrijven die daar investeren alsnog winst, de arbeider heeft meer geld en de investeerders verdienen erop. De echte winsten komen van het systeem in zijn geheel. Dat gaat efficienter lopen omdat landen betere endowments hebben of ergens anders op zijn gespecialiseerd dan het andere. 1+1 = 3quote:
[..]
80 euro maandsalaris wat wil je van die mensen nemen zodat ze producten van hier kunnen kopen?
Probeer het hier eens van of met 80 euro te doen?
Kijk naar China, toen zij de markt open gooiden... Wat een gigantische groei hebben zij laten zien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is een handels verdrag nou opeens inversterings verdrag?quote:
[..]
Ik denk 80 euro maandsalaris, die tomaten die geplukt worden die tarwe die verbouwt kan worden (super vruchtbare grond daar) de olie die ze hebben. Waarom zou Ukraine met zulke lage lonen geen Chinese toestanden krijgen met 7-10% groei per jaar als er vollop geinvesteerd wordt?
Het is me iets te kort door de bocht hoor het wil er bij mij niet in 80 euro net genoeg om niet kapot te gaan en te weinig om lekker te kunnen leven op westers niveau?
Ja bedankt, ik zal het eens doornemen.quote:
http://snellezenacademie.nl/de-zin-en-onzin-van-diagonaal-lezen/
Alsjeblieft. Ik doe het soms ook, ik heb het echter mezelf aangeleerd.
Dit zijn ook twee goede tips:
Uit eigen ervaring (ook mezelf aangeleerd, echter niet aan te raden voor zware teksten).
Zitten wel minstens 6 koppelingen in dat juweeltje en die probeer ik meestal erbij te pakken.
Ik heb t in een mapje gezet, krijg vol hoofd, tijd voor pauze.
tot laters
shift-knop defekt
Het salaris is er laag maar gemiddeld genomen zeker niet zo laag hoor.quote:
[..]
Ik denk 80 euro maandsalaris, die tomaten die geplukt worden die tarwe die verbouwt kan worden (super vruchtbare grond daar) de olie die ze hebben. Waarom zou Ukraine met zulke lage lonen geen Chinese toestanden krijgen met 7-10% groei per jaar als er vollop geinvesteerd wordt?
Is China geen heel ander land, dacht zelfs dictator schap?quote:
[..]
Dat is het idee niet, als een arbeider daar 200 euro gaat verdienen i.p.v. 80 dan maken bedrijven die daar investeren alsnog winst, de arbeider heeft meer geld en de investeerders verdienen erop. De echte winsten komen van het systeem in zijn geheel. Dat gaat efficienter lopen omdat landen betere endowments hebben of ergens anders op zijn gespecialiseerd dan het andere. 1+1 = 3
Kijk naar China, toen zij de markt open gooiden... Wat een gigantische groei hebben zij laten zien.
Dat handelsverdrag zal goed zijn voor de handel met Ukraine.quote:
[..]
Is een handels verdrag nou opeens inversterings verdrag?
Het is me iets te kort door de bocht hoor het wil er bij mij niet in 80 euro net genoeg om niet kapot te gaan en te weinig om lekker te kunnen leven op westers niveau?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Yep met inwoners die 80 euro per maand aan inkomen hebben?quote:
[..]
Dat handelsverdrag zal goed zijn voor de handel met Ukraine.
Je hebt wederom je feiten niet op orde. Dat referendum kwam er als verkiezingsbelofte van Cameron en meer nog vanwege de sentimenten in eigen partij. Immers nationaal kan Farage toch geen potten breken. Hij speelt er gewoon geen serieuze rol van betekenis.quote:
[..]
Farage is heel erg populair in het eigen land, alleen werkt het politieke systeem tegen hem (districtenstelsel). Niet voor niets heeft hij wel aardig wat zetels in het EP gekregen. Je kan zeggen wat je wil maar hij heeft toch ook het Brexit-referendum voor elkaar gekregen en hij is zonder enige twijfel een zeer begaafd en charismatische spreker, zelfs zijn vijanden erkennen dat. Wij hebben in Nederland de afgelopen decennia maar 1 politicus gehad die bijna net zo veel talent had als spreker.
Het inkomen is er hoger en het wordt aantrekkelijker om er te handelen en investeren. Dat heeft al heel wat landen vooruit geholpen.quote:
[..]
Yep met inwoners die 80 euro per maand aan inkomen hebben?
Zeker, er zal een hoop productie naar Ukraine verplaatsen voor weinig geld waar buitenlandse investeerders ook een flink deel van zullen gaan plukken. Het is zo simpel, alles wat handel ons heeft gebracht is zo overduidelijk te zien. Die gruwelijke efficientie, ja wij zitten als Europa al aardig op het toppunt, maar kijk naar een Rusland en wat die sancties met die economie hebben gedaan. Voor ons heeft het ook invloeden, maar hoe kleiner de ene gesloten economie t.o.v. de ander, hoe meer baat het heeft bij handel. Waarom zou Nederland zoveel met het buitenland handelen? Dat heeft ook te maken met de grootte van het land.quote:
[..]
Yep met inwoners die 80 euro per maand aan inkomen hebben?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En die productie komt waarvandaan, vanuit hier dan zal het hier nog wel slechter gaan, als dat het al doet, of vanuit waar, de een zijn dood is de ander zijn brood?quote:
[..]
Zeker, er zal een hoop productie naar Ukraine verplaatsen voor weinig geld waar buitenlandse investeerders ook een flink deel van zullen gaan plukken. Het is zo simpel, alles wat handel ons heeft gebracht is zo overduidelijk te zien. Die gruwelijke efficientie, ja wij zitten als Europa al aardig op het toppunt, maar kijk naar een Rusland en wat die sancties met die economie hebben gedaan. Voor ons heeft het ook invloeden, maar hoe kleiner de ene gesloten economie t.o.v. de ander, hoe meer baat het heeft bij handel. Waarom zou Nederland zoveel met het buitenland handelen? Dat heeft ook te maken met de grootte van het land.
Wat was dat ook weer hier in het land wat het vooruit geholpen heeft, ben het even door alle commotie helemaal kwijt?quote:
[..]
Het inkomen is er hoger en het wordt aantrekkelijker om er te handelen en investeren. Dat heeft al heel wat landen vooruit geholpen.
Was dat niet de VOC mentaliteit?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 19:12:55 ]
Dat zijn hele reeksen landen van Marokko tot Polen en van Noorwegen tot Kroatië.quote:
[..]
Wat was dat ook weer hier in het land wat het vooruit geholpen heeft, ben het even door alle commotie helemaal kwijt?
Dat is geen antwoord dat is een voor mij gissing wat maakte hier in het land mogelijk dat het hier beter ging?quote:Op maandag 11 april 2016 19:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zijn hele reeksen landen van Marokko tot Polen en van Noorwegen tot Kroatië.
Is dat door invloed van buitenaf of is het van binnenuit gekomen?
Ik moét nu toch echt even reageren.
De samenvatting is dus dat het goed is dat bedrijven naar O verkassen omdat we dan hetzelfde krijgen als in China ? Heeft iemand onlangs nog naar Detroit gekeken hoe dat uitpakt of zal ik een paar foto's ervan plaatsen. En meer macro-economisch, hoeveel werkelijke industrie - op de bommenwerpers na, heeft de VS nog ? Is die hele economie daar niet een derivatenballon geworden waar de kruk op meelift ?
De samenvatting is dus dat het goed is dat bedrijven naar O verkassen omdat we dan hetzelfde krijgen als in China ? Heeft iemand onlangs nog naar Detroit gekeken hoe dat uitpakt of zal ik een paar foto's ervan plaatsen. En meer macro-economisch, hoeveel werkelijke industrie - op de bommenwerpers na, heeft de VS nog ? Is die hele economie daar niet een derivatenballon geworden waar de kruk op meelift ?
shift-knop defekt
Voor mij spreekt of schrijft men zich steeds dieper in de nesten, maar dat is mijn mening hoor!quote:
Ik moét nu toch echt even reageren.
De samenvatting is dus dat het goed is dat bedrijven naar O verkassen omdat we dan hetzelfde krijgen als in China ? Heeft iemand onlangs nog naar Detroit gekeken hoe dat uitpakt of zal ik een paar foto's ervan plaatsen. En meer macro-economisch, hoeveel werkelijke industrie - op de bommenwerpers na, heeft de VS nog ? Is die hele economie daar niet een derivatenballon geworden waar de kruk op meelift ?
Het is altijd een combinatie van factoren John. Maar meer economische kansen helpen natuurlijk altijd.quote:
[..]
Dat is geen antwoord dat is een voor mij gissing wat maakte hier in het land mogelijk dat het hier beter ging?
Is dat door invloed van buitenaf of is het van binnenuit gekomen?
80 euro in de maand bedrijven die daarheen verkassen ik kan er niet meer van maken als ze zijn van plan die mensen nog meer te gaan plukken als dat ze al geplukt worden?
Waar of welke waren dat bij ons in ons verleden help eens mee en kom met iets in plaats van praten tegen een muur, daar krijg je immers geen tegenspraak van.quote:
[..]
Het is altijd een combinatie van factoren John. Maar meer economische kansen helpen natuurlijk altijd.
Voor Nederland hebben de EGKS, EEG en EU nogal geholpen bij onze naoorlogse ontwikkeling.quote:
[..]
Waar of welke waren dat bij ons in ons verleden help eens mee en kom met iets in plaats van praten tegen een muur, daar krijg je immers geen tegenspraak van.
Oke dat waren landen die hetzelfde belang naar streefden toch , of waren die van plan de Nederlander voor 80 euro in deze tijd te bewerkstellen?quote:
[..]
Voor Nederland hebben de EGKS, EEG en EU nogal geholpen bij onze naoorlogse ontwikkeling.
Het verhaaltje werd mij in eerste instantie verkocht als zou het zijn voor de burger van dat land, die zou erop vooruit gaan, nou als dat 80 euro is hoeveel had die dan voorheen?
Hoeveel veren wil je van een kale kip plukken?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 19:27:03 ]
Je spreekt de persoon wat het beweerd in het topic echter niet tegen of wel, of heb je angst iemand die met je loopt weg te jagen?quote:Op maandag 11 april 2016 19:30 schreef 99.999 het volgende:
Flikker nou eens op met die 80 euro. Daar klopt niks van, dat had ik je al lang uitgelegd.
En opflikkeren als dat je taal gebruik gaat worden, ook voor zo een gat ben ik niet te vangen vergis je niet wat eruit kan komen bij mij?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 19:36:40 ]
Zo zo....en wat is dan wel het gemiddelde salaris in de Oekraine?quote:
Flikker nou eens op met die 80 euro. Daar klopt niks van, dat had ik je al lang uitgelegd.
Volgens deze site was dat in 2014 netto USD 357,71quote:
[..]
Zo zo....en wat is dan wel het gemiddelde salaris in de Oekraine?
Dan zouden ze dus erop achteruit gaan als het 80 euro zou worden?quote:
[..]
Volgens deze site was dat in 2014 netto USD 357,71
Lekker dan maar kon me wel denken dat die 80 euro niet zou kloppen echter niemand sprak het tegen die persoon tegen.
Laat ik eens nemen ze krijgen hetzelfde als hier in het land, in verband met eerlijke concurrentie?quote:
[..]
Ik denk 80 euro maandsalaris, die tomaten die geplukt worden die tarwe die verbouwt kan worden (super vruchtbare grond daar) de olie die ze hebben. Waarom zou Ukraine met zulke lage lonen geen Chinese toestanden krijgen met 7-10% groei per jaar als er vollop geinvesteerd wordt?
Of zou het dan opeens oninteressant worden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 22:42:29 ]
Dan praat je meer over de grote steden.quote:
[..]
Volgens deze site was dat in 2014 netto USD 357,71
En dan ben je helemaal de sigaar want in datzelfde lijstje staat:
Real estate prices > Rent per month > 3 bedroom apartment > City centre $659.03
2014
oeps...
Moet men dan niet al haast corrupt worden alleen al voor de huur, dan heeft men nog niks te eten namelijk of wel?quote:
[..]
Dan praat je meer over de grote steden.
En dan ben je helemaal de sigaar want in datzelfde lijstje staat:
Real estate prices > Rent per month > 3 bedroom apartment > City centre $659.03
2014
oeps...
Geen idee, het is blijkbaar op basis van een survey, dus dat komt de betrouwbaarheid vast niet ten goede, maar het lijkt nogal lastig om hier goede cijfers over te vinden.quote:
[..]
Dan praat je meer over de grote steden.
Slaapt men dan wel onder zo een mooi gouden of koperen dak?quote:
[..]
Dan praat je meer over de grote steden.
En dan ben je helemaal de sigaar want in datzelfde lijstje staat:
Real estate prices > Rent per month > 3 bedroom apartment > City centre $659.03
2014
oeps...
Dat is het ook. men gooit gewoon de aantallen bij elkaar en deelt dat door 43 miljoen maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Geen idee, het is blijkbaar op basis van een survey, dus dat komt de betrouwbaarheid vast niet ten goede, maar het lijkt nogal lastig om hier goede cijfers over te vinden.
Als er in 1 straat 100 mensen wonen en 99 hebben een salaris van 50 euro en er woont 1 persoon die 10.000 euro verdient dan verdient men "gemiddeld" opeens 149,50 euro.
een zwaar vertekend beeld.
Dat gemiddelde van 80 euro komt volgens mij meer overeen met de landelijke bevolking.
Wat zou wel de betrouwbaarheid ten goede komen er zelf heengaan denk ik, of maar aannemen die worst wat me voorgehouden word?quote:
[..]
Geen idee, het is blijkbaar op basis van een survey, dus dat komt de betrouwbaarheid vast niet ten goede, maar het lijkt nogal lastig om hier goede cijfers over te vinden.
Het modale salaris zogezegd.quote:
[..]
Dat is het ook. men gooit gewoon de aantallen bij elkaar en deelt dat door 43 miljoen maar zo werkt het niet.
Als er in 1 straat 100 mensen wonen en 99 hebben een salaris van 50 euro en er woont 1 persoon die 10.000 euro verdient dan verdient men "gemiddeld" opeens 149,50 euro.
een zwaar vertekend beeld.
Dat gemiddelde van 80 euro komt volgens mij meer overeen met de landelijke bevolking.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk zomaar dat de meeste mensen nog nooit westelijker zijn geweest dan Duitsland.quote:
[..]
Wat zou wel de betrouwbaarheid ten goede komen er zelf heengaan denk ik, of maar aannemen die worst wat me voorgehouden word?
Ik weet mij een Nederlander te herrinneren die in de Oekraine woonde maar die werd gewoon genegeerd omdat hij tegen de Westerse inmenging was....
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ik acht het aannemelijk dat daar die 80 euro vandaan is gekomen en niet een "gemiddelde van de landelijke bevolking."quote:
Maar kweet het niet, ik vind die 80 euro ook maar raar
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar waarop baseer je dat dan?quote:
[..]
Dat is het ook. men gooit gewoon de aantallen bij elkaar en deelt dat door 43 miljoen maar zo werkt het niet.
Als er in 1 straat 100 mensen wonen en 99 hebben een salaris van 50 euro en er woont 1 persoon die 10.000 euro verdient dan verdient men "gemiddeld" opeens 149,50 euro.
een zwaar vertekend beeld.
Dat gemiddelde van 80 euro komt volgens mij meer overeen met de landelijke bevolking.
Wat is het modale salaris hier in het land, laat ik eens er vanuit gaan bijstandniveau?quote:
Hoeveel is dat rond de 800 of zoiets?
Om het maar eens te hebben over eerlijke concurrentie dan?
Of wat is de bedoeling dat de mensen hier maar stoppen met ademhalen en god weet nog wat?
Dan vraag ik me niet lang meer af waar ik met mijn bedrijf wil zitten, neem me een paar mee voor ze de now how bij te brengen en hupsake vrijehandelsverdrag van kracht!
Alleen als de mensen hier en nog god weet waar stoppen met leven, voor wie produceer ik dan nog?
Cijfers van het Oekraïense equivalent van de CBS lijken me zinvoller dan een enquête waar mensen vrijblijvend op kunnen reageren.quote:
[..]
Wat zou wel de betrouwbaarheid ten goede komen er zelf heengaan denk ik, of maar aannemen die worst wat me voorgehouden word?
In NL? Dat is zo met google te vinden. Ik gok rond de 33k.quote:
[..]
Wat is het modale salaris hier in het land, laat ik eens er vanuit gaan bijstandniveau?
Hoeveel is dat rond de 800 of zoiets?
Om het maar eens te hebben over eerlijke concurrentie dan?
Of wat is de bedoeling dat de mensen hier maar stoppen met ademhalen en god weet nog wat?
Dan vraag ik me niet lang meer af waar ik met mijn bedrijf wil zitten, neem me een paar mee voor ze de now how bij te brengen en hupsake vrijehandelsverdrag van kracht!
Alleen als de mensen hier en nog god weet waar stoppen met leven, voor wie produceer ik dan nog?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat bedoel je? Als je menselijk arbeid inwisselt voor mensen uit Ukraine dat de consumerende bevolking minder te besteden krijgt? Nouja we hebben hier wel een goed vangnet en niet alles wordt efficiënter geproduceerd slechts omdat bepaalde mensen een lager loon vragen.quote:
[..]
Wat is het modale salaris hier in het land, laat ik eens er vanuit gaan bijstandniveau?
Hoeveel is dat rond de 800 of zoiets?
Om het maar eens te hebben over eerlijke concurrentie dan?
Of wat is de bedoeling dat de mensen hier maar stoppen met ademhalen en god weet nog wat?
Dan vraag ik me niet lang meer af waar ik met mijn bedrijf wil zitten, neem me een paar mee voor ze de now how bij te brengen en hupsake vrijehandelsverdrag van kracht!
Alleen als de mensen hier en nog god weet waar stoppen met leven, voor wie produceer ik dan nog?
Maar als je het mij vraagt geven we in Nederland iedereen boven de 18 500 euro in de maand en verlagen we het minimumloon, schrappen we heel veel uitkeringen en verlagen we de armoedeval.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is het niet zo en ook vaker gebleken dat waar de politiek in geroerd heeft dat er stront van is gekomen?quote:
[..]
In NL? Dat is zo met google te vinden. Ik gok rond de 33k.
Tenminste vanaf Kok, als ik me goed herinner van te voren was er ook nog eens zo een koetjong die het eens probeerde Edje Nijpels genaamd toen.
Die had het groen nog achter de oren toen.
Dat vangnet houdt op te bestaan als de bedrijven en het kapitaal het voor gezien houden!quote:
[..]
Wat bedoel je? Als je menselijk arbeid inwisselt voor mensen uit Ukraine dat de consumerende bevolking minder te besteden krijgt? Nouja we hebben hier wel een goed vangnet en niet alles wordt efficiënter geproduceerd slechts omdat bepaalde mensen een lager loon vragen.
Maar als je het mij vraagt geven we in Nederland iedereen boven de 18 500 euro in de maand en verlagen we het minimumloon, schrappen we heel veel uitkeringen en verlagen we de armoedeval.
Ze komen volgens mij nou al geld te kort, of dacht je die Panama papers dat kwam zomaar naar voren gerold denk dat het al jaren naar jaren naar jaren zo was of denk je dat is iets van gisteren?
De pensioenpot zouden ze ook het liefste aan willen om hun leuke dingetjes te willen verwezenlijken, en willen ze het niet dan is er wel een land in de Eu wat hun daarop wijst, maar Nederland U heeft toch zo een leuke pensioen kas zou het evt mogelijk zijn?
Mijn mening hoor, of dat denk ik?
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 23:06:15 ]
Zeker waar, in theorie scheelt het netto een ambtenaren apparaat dat nutteloos geld rondpompt dus de belastingdruk kan omlaag en netto produceren we dan efficiënter. Ik verwacht dus zeker niet dat bedrijven weg zullen gaan als je ieder persoon 500 euro basisinkomen gaat geven. Het grootste deel is met inkomsten belasting weer terug te vangen.quote:
[..]
Dat vangnet houdt op te bestaan als de bedrijven en het kapitaal het voor gezien houden!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Minimaal het dubbele volgens diverse bronnen, oplopend richting de vierhonderd dollar volgens bepaalde bronnen. Maar dat zal een wat optimistische inschatting zijn van voor de ineenstorting van de hryvnia. Die 80 zal hooguit in wat afgegleden gebieden nog voorkomen. Zelfs het gemiddelde pensioen is hoger.quote:
[..]
Zo zo....en wat is dan wel het gemiddelde salaris in de Oekraine?
Als ik de geruchten mag geloven zijn ze in Frankrijk, Parijs al aan het vertrekken, zullen nog wel meer volgen daar de bescherming de wensen overlaat naar mijn idee!quote:
[..]
Zeker waar, in theorie scheelt het netto een ambtenaren apparaat dat nutteloos geld rondpompt dus de belastingdruk kan omlaag en netto produceren we dan efficiënter. Ik verwacht dus zeker niet dat bedrijven weg zullen gaan als je ieder persoon 500 euro basisinkomen gaat geven. Het grootste deel is met inkomsten belasting weer terug te vangen.
Hoor iedere dag iets anders dingen welke ik voorheen zo goed als niks van hoorde, dat is 1 er zijn er zat teveel om op te noemen voor mij mag het faalproject stoppen en dat is niet Oekraïne gun die mensen de arme zeker dat toe wat men hier ook heeft, denk echter dat het er niet anders toe gaat als dat het hier toegaat?
Verschillende websites die spreken over 80 euro per maand, doch anderen spreken over dollars en geven hogere bedragen.quote:
[..]
Maar waarop baseer je dat dan?
An average monthly salary in Ukraine depends on where one lives and what one does for a living. An average monthly salary of a vendor of a bakery stand would be around 1400 UAH ($177). This is more than a minimum monthly salary. An office manager of a middle size company earns around the same amount of money. A nurse working in a hospital works for a minimum monthly salary of around 700 UAH ($89). Doctors get paid around 1000 UAH ($127) per month. Salaries may vary depending on the job experience. Almost everyone is trying to do some under table business just to cover their basic needs.
A Department of Environmental Protection and Expertise is a governmental organization. A friend of mine who works there earns close to 1200 UAH ($152) per month.
Salaries mentioned above are true for middle size cities such as Poltava. People working in large cities like Kiev get paid more. Needless to say, their cost of living might be way much higher. This is particularly true for Ukrainians who rent their accommodation. I will speak in more detail about this subject in the next article.
------------------------------
bron Poltava travel, Oekraine
http://www.poltavatravel.com/articles/ukraine-average-salary/
treurig dit....
A Department of Environmental Protection and Expertise is a governmental organization. A friend of mine who works there earns close to 1200 UAH ($152) per month.
Salaries mentioned above are true for middle size cities such as Poltava. People working in large cities like Kiev get paid more. Needless to say, their cost of living might be way much higher. This is particularly true for Ukrainians who rent their accommodation. I will speak in more detail about this subject in the next article.
------------------------------
bron Poltava travel, Oekraine
http://www.poltavatravel.com/articles/ukraine-average-salary/
treurig dit....
Ik zoek er helemaal niet naar, ik ga gewoon er van uit er is wat te halen want anders hadden de (aasgieren) dit niet in de planning staan?quote:
[..]
Verschillende websites die spreken over 80 euro per maand, doch anderen spreken over dollars en geven hogere bedragen.
Wat er te halen is of valt weet ik niet, denk echter dat het niet voor niks gedaan of in de planning staat?
Mijn mening of dat wat ik denk, dan is het toch immers mijn mening hoop dat ik er niemand mee krenk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 23:28:21 ]
De enige site die ik zag met dat bedrag was uit 2010 of ouder.quote:
[..]
Verschillende websites die spreken over 80 euro per maand, doch anderen spreken over dollars en geven hogere bedragen.
Wat maakt het uit wie waren de snipers? Je had het over het volk die er stond.quote:
[..]
Maar wie waren de sluipmoordenaars ?
Iemand hierboven heeft naoorlogse tijd genoemd. Dat is misschien het probleem van de mensen die "nee" hebben gestemd. Ze hebben hun eigen geschidenis vergeten. Ze denken dat het om hun centjes gaat, of hun baantjes. En verder dan dat denken ze niet. Ze hebben vergeten wat is oorlog.
Wat denk je waarom het gaat?quote:
Iemand hierboven heeft naoorlogse tijd genoemd. Dat is misschien het probleem van de mensen die "nee" hebben gestemd. Ze hebben hun eigen geschidenis vergeten. Ze denken dat het om hun centjes gaat, of hun baantjes. En verder dan dat denken ze niet. Ze hebben vergeten wat is oorlog.
Wie heeft de grootste gaat het daar misschien om?
Misschien ga je het ooit begrijpen.quote:
[..]
Wat denk je waarom het gaat?
Wie heeft de grootste gaat het daar misschien om?
Vertel jouw visie dan eens, kom op vertel, zouden ze die burgers meer gunnen als de burgers hier?quote:
Mijn visie heb ik verwoord in mijn eerste posting in deze topic. Het antwoord "nee" was onmenselijk.
Tegen de burgers of tegen de corruptie?quote:
Mijn visie heb ik verwoord in mijn eerste posting in deze topic. Het antwoord "nee" was onmenselijk.
Daar kan ik het of ben ik het zelfs mee eens, wat heeft ze dan weerhouden om het ietsje beetje doorzichtiger te maken?quote:
????quote:
Dat komt er volgens mij sowieso al hoop ik het niet!
Nog vergeten, mensen vs mensen, corrupte mensen vs corrupte mensen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 00:23:07 ]
Lage'loon'land dekt niet eens de lading. Zelfs in vergelijking met China is Oekraïne nog een armzalig ontwikkelingsland. Hell, er zijn landen in Africa waarin het volk een hoger modaal en gemiddeld inkomen heeft.quote:
An average monthly salary in Ukraine depends on where one lives and what one does for a living. An average monthly salary of a vendor of a bakery stand would be around 1400 UAH ($177). This is more than a minimum monthly salary. An office manager of a middle size company earns around the same amount of money. A nurse working in a hospital works for a minimum monthly salary of around 700 UAH ($89). Doctors get paid around 1000 UAH ($127) per month. Salaries may vary depending on the job experience. Almost everyone is trying to do some under table business just to cover their basic needs.
A Department of Environmental Protection and Expertise is a governmental organization. A friend of mine who works there earns close to 1200 UAH ($152) per month.
Salaries mentioned above are true for middle size cities such as Poltava. People working in large cities like Kiev get paid more. Needless to say, their cost of living might be way much higher. This is particularly true for Ukrainians who rent their accommodation. I will speak in more detail about this subject in the next article.
------------------------------
bron Poltava travel, Oekraine
http://www.poltavatravel.com/articles/ukraine-average-salary/
treurig dit....
Ik heb eens even gekeken naar de GDP (niet helemaal hetzelfde), onder andere Swaziland (ik vermoed dat veel lezers nog niet eens gehoord hebben van dit Africaanse land
) en Zuid-Africa hebben een hogere GDP dan Oekraïne, om nog maar te zwijgen over Gabon, Botswana en Algerije (ook allemaal Africaanse landen, voor wie het niet weet). Het wordt nog erger...Albanië heeft een hogere GDP dan Oekraïne en dan hebben we het over de officiële cijfers, de gigantische zwarte sector is dan nog niet eens meegeteld.
En dat land is nu in feite half een lid van de EU, ze mogen al meedoen met de compleet lekke Schengenzone (hoera! Binnenkort ook Turkije waardoor de SZ nog lekker wordt
) en ze worden gedeeltelijk opgenomen in de 'Europese' economische zone.Ik weet niet wat ik tragischer vind, dat Nederlanders voor het meest simpele werk wat bestaat de concurrentie aan moeten gaan met dit soort lageloonlanden, dat ze in dit soort lageloonlanden niet het vermogen hebben om voor iets anders dan het meest simpele werk het concurrentie aan te gaan of dat alles moet wijken voor de EU-dromers die over lijken gaan.
1 positieve noot: dit is precies wat het volk nodig heeft om de EU te doen laten vallen en de EU is tegenwoordig blijkbaar te dronken van de macht om het zelfs maar in de gaten te hebben. Geef het volk brood en spelen en je kan veel doen, zo gauw die brood en spelen in gevaar komen (steeds minder brood en spelen dankzij al die problemen) wordt het volk boos en uiteindelijk zullen politici dan bezwijken, of dat ze meewerken of niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het volk tegen het volk. Referendum was geen politieke kwestie in mijn optiek.quote:
Nog vergeten, mensen vs mensen, corrupte mensen vs corrupte mensen?
Dan had men zich daar toch verre van kunnen houden of niet?quote:
[..]
Het volk tegen het volk. Referendum was geen politieke kwestie in mijn optiek.
En gewacht hebben tot dat het land die stappen welke wij al eerder doorlopen hebben, tot ze die gegaan waren, of is het ze toch om iets te doen geweest?
Rusland zal heus de eerste stap niet zetten die hebben een klimaat, waar het gros het al bij neerlegt, die genadeklap geven ze wel achteraf vraag Napoleon of Hitler maar.
Kijk ik ga niet pretenderen dat alles meteen koek en ei word als de handel meer opbloeit met de Oekraine maar de gewone burger gaat echt niet met sprongen vooruit.quote:
[..]
Lage'loon'land dekt niet eens de lading. Zelfs in vergelijking met China is Oekraïne nog een armzalig ontwikkelingsland. Hell, er zijn landen in Africa waarin het volk een hoger modaal en gemiddeld inkomen heeft.
Ik heb eens even gekeken naar de GDP (niet helemaal hetzelfde), onder andere Swaziland (ik vermoed dat veel lezers nog niet eens gehoord hebben van dit Africaanse land
Het wordt nog erger...Albanië heeft een hogere GDP dan Oekraïne en dan hebben we het over de officiële cijfers, de gigantische zwarte sector is dan nog niet eens meegeteld.
En dat land is nu in feite half een lid van de EU, ze mogen al meedoen met de compleet lekke Schengenzone (hoera! Binnenkort ook Turkije waardoor de SZ nog lekker wordt
Ik weet niet wat ik tragischer vind, dat Nederlanders voor het meest simpele werk wat bestaat de concurrentie aan moeten gaan met dit soort lageloonlanden, dat ze in dit soort lageloonlanden niet het vermogen hebben om voor iets anders dan het meest simpele werk het concurrentie aan te gaan of dat alles moet wijken voor de EU-dromers die over lijken gaan.
1 positieve noot: dit is precies wat het volk nodig heeft om de EU te doen laten vallen en de EU is tegenwoordig blijkbaar te dronken van de macht om het zelfs maar in de gaten te hebben.
En ALS dat gebeurd dan is deze corruopte regering er als de kippen bij om alles te verhogen wat er te verhogen valt, zoals nu al gebeurd door die kut oorlog.....de mensen worden alleen maar armer...
Ja.quote:
Bram je denkt dat Nederland 70 jaar terug beter uit zag dan Oekraine nu?
Ik heb 16 jaar in Rusland gewoond. Rusland heeft al de eerst stap gezet, en de tweede, en de derde, en het blijft stappen.quote:
Rusland zal heus de eerste stap niet zetten die hebben een klimaat, waar het gros het al bij neerlegt, die genadeklap geven ze wel achteraf vraag Napoleon of Hitler maar.
Vergeet Oekraïne, dat is slechts een symptoom. Het onderliggende probleem is veel interessanter: de EU haar kwalen.quote:
[..]
Kijk ik ga niet pretenderen dat alles meteen koek en ei word als de handel meer opbloeit met de Oekraine maar de gewone burger gaat echt niet met sprongen vooruit.
En ALS dat gebeurd dan is deze corruopte regering er als de kippen bij om alles te verhogen wat er te verhogen valt, zoals nu al gebeurd door die kut oorlog.....de mensen worden alleen maar armer...
Op een gegeven moment moet je je afvragen of dat verder wil met een defect product en dat wil proberen te repareren en te innoveren danwel dat je het product wil weggooien en een nieuw product wil gebruiken. Of analoog, of dat je een bestaand bedrijf/systeem wil tweaken danwel dat je met een nieuw bedrijf/systeem wil beginnen. De EU is een hele zieke patiënt, dat tweak je niet zomaar eventjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2016 02:58:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar de mensen waren diegene die het hele boel initieerden. Maidan was geen politieke beslissing. Het kwam vanuit het volk. Er zijn voorbeelden van beschaafde overgangen van regime. Maar Nederlanders stemden tegen.quote:
[..]
En ALS dat gebeurd dan is deze corruopte regering er als de kippen bij om alles te verhogen wat er te verhogen valt, zoals nu al gebeurd door die kut oorlog.....
Maar om je die 16 jr te voeden en je van werk te voorzien waren ze wel goed?quote:
[..]
Ik heb 16 jaar in Rusland gewoond. Rusland heeft al de eerst stap gezet, en de tweede, en de derde, en het blijft stappen.
Denk dat je het anders namelijk niet overleeft had daar, jij bent een lekkere de hand die je gevoed heeft?
Of de mensen tegen stemden weet ik niet IK stemde wel tegen mijn voorouders is het ook niet in de schoot geworpen geworden.quote:
Voor iets meer als 200 jr geleden hier kon men hier geloof ik nog gevierendeeld worden of zelfs uit elkaar gezaagd?
Niet dat ik ze dat gun hoor, gun het mijn ergste vijand nog niet als die mij niks gedaan heeft!
Natuurlijk Bram, droom vooral verder.quote:
1 positieve noot: dit is precies wat het volk nodig heeft om de EU te doen laten vallen en de EU is tegenwoordig blijkbaar te dronken van de macht om het zelfs maar in de gaten te hebben.
quote:
Maar om je die 16 jr te voeden en je van werk te voorzien waren ze wel goed?
Als ik het woord "mens" noem, leg ik misschien het lat toch wel veel hoger dan Bram van Loon het ooit zou kunnen zien. Zelfs in zijn geilste dromen. Daarom snap ik misschien niet wie je bedoelt met "ze".quote:
[..]
Maar om je die 16 jr te voeden en je van werk te voorzien waren ze wel goed?
Denk dat je het anders namelijk niet overleeft had daar, jij bent een lekkere de hand die je gevoed heeft?
En wat betreft je tweede vraag. Ik zou je zo zeggen. 90% van de Nederlandse jongeren in de leeftijd van 15-19 (dat is mijn leeftijd toen) gegeven dat ze gewoon een Russische pasport hebben, zijn daar waarschijnlijk plat en dood in 2 weken tijd. En niet van het honger. Maar dat kan ik over een heleboel landen ook zeggen.
Kortom. Ik heb het de hele tijd gehouden op menselijke kant van het verhaal. Ik bemoei me in dit geval niet in politiek, systeem, coruptie, bestuur of economie. Ik heb het over de mensen. En het antwoord "nee" was onmenselijk. Na al die doden die ze hebben geleden, en daar in Oekraine vallen doden tot nu toe elke dag. Want ze voeren een vieze ongedeclareerde oorlog tegen een van de wereldmachten. En juist in dit conflict hebben Nederlanders (misschien ongewillig, was niet doordacht) Rusland gesteund. MH17 is al vergeten, laat maar zeggen 70 jaar naoorlogse tijd....
Een van de manieren, een van de stappen om dit te stoppen was dit vraag die was gesteld aan de Nederlanders mbv dit referendum. Wie heeft er een uitleg nog nodig? Om dit te begrijpen heb je maar een paar ogen nodig die open zijn en een stel hersenen die wat denken kunnen....
Ik ga slapen. Ik heb schijt aan Rutte, maar ik kan zeggen dat ik me ook schaam dat ik nu in Nederland woon. Als ik Rutte was, zou ik aftreden. Omdat ik - ik persoonlijk - niemand in feite - zou geen premier willen worden van het volk, die geen eens moeite heeft genomen om zich zelf goed te informeren voordat ze zo'n beslissing nemen over iemand anders toekomst...Snobisme is geen goed eigenschap voor het volk.
[ Bericht 1% gewijzigd door DG1983 op 12-04-2016 01:48:24 ]
En diezelfde mensen zuchten nu weer onder een corrupt regime en zijn geen steek opgeschoten.quote:
[..]
Maar de mensen waren diegene die het hele boel initieerden. Maidan was geen politieke beslissing. Het kwam vanuit het volk. Er zijn voorbeelden van beschaafde overgangen van regime. Maar Nederlanders stemden tegen.
En volgens mij begrijp je de TEGEN stem niet helemaal....
Klopt. Die mensen zijn in strijd met politiek. En dit is de onderdeel van de overgang. Overgang van het oude corrupte systeem naar het systeem van EU. Als mensen geen resultaten zien, zullen ze weer opstaan. Dit keer om Poroshenko te vedrijven. Alleen we weten allemaal dat het zal heel, heel bloediger uitpakken...quote:
[..]
En diezelfde mensen zuchten nu weer onder een corrupt regime en zijn geen steek opgeschoten.
En volgens mij begrijp je de TEGEN stem niet helemaal....
Misschien. Als je mij uitlegt lees ik het morgen wel.quote:
[..]
En volgens mij begrijp je de TEGEN stem niet helemaal....
Ja en wat wil je nu zeggen?quote:
[..]
Klopt. Die mensen zijn in strijd met politiek. En dit is de onderdeel van de overgang. Overgang van het oude corrupte systeem naar het systeem van EU. Als mensen geen resultaten zien, zullen ze weer opstaan. Dit keer om Poroshenko te vedrijven. Alleen we weten allemaal dat het zal heel, heel bloediger uitpakken...
Dat het allemaal anders zal gaan als wij VOOR het associatieverdrag hadden gestemd?
Ik heb nieuws voor je: dat maakt niets uit!!
Er komt pas verandering in een land als de leiders welwillend zijn om te veranderen en het beste met hun mensen voor hebben.
Zolang dat niet het geval is kan je verdrag achter verdrag afsluiten maar gebeurd er helemaal niets!!
Precies wat ik al zei. Het was onmenselijk. Niet meer en niet minder. Hoe het zal gaan weet niemand. Ik speculeer er ook niet over. Maar wat het is, is wat het is.quote:
Ik ben er wel mee eens dat er de juiste leiders moeten nog komen. Ook in Nederland. En zonder de juiste leiders gebeurt er helemaal niets. En dat is ook een onderdeel van de overgang. Nederland heeft ook niet altijd de beste leiders gehad.
Maar de referendum was geen politieke kwestie. Het was de vraag naar de Nederlandse mensen toe. Het zou andersom moeten zijn. Politiek had "nee" moeten zeggen, terwijl mensen "ja". Dit zou psychisch gezien wel een gezonde situatie zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door DG1983 op 12-04-2016 02:11:14 ]
Nee dit zie je verkeerd.quote:
[..]
Precies wat ik al zei. Het was onmenselijk. Niet meer en niet minder. Hoe het zal gaan weet niemand. Ik speculeer er ook niet over. Maar wat het is, is wat het is.
Ik ben er wel mee eens dat er de juiste leiders moeten nog komen. Ook in Nederland. En zonder de juiste leiders gebeurt er helemaal niets. En dat is ook een onderdeel van de overgang. Nederland heeft ook niet altijd de beste leiders gehad.
Maar de referendum was geen politieke kwestie. Het was de vraag naar de Nederlandse mensen toe. Het zou andersom moeten zijn. Politiek had "nee" moeten zeggen, terwijl mensen "ja". Dit zou psychisch gezien wel een gezonde situatie zijn.
Dit verdrag was absoluut niet naar de mensen toe.
Dit is een politiek en handelsverdrag wat (hopelijk) ten voordele is van de handel tussen de EU en de Oekraine.
Ik heb dit zelf meegemaakt met Bulgarije toen ze overgingen naar de EU.
De hoop was zoo hoog met name omdat men zo graag wilde dat de EU de politieke mafia leiders aanpakten.
En nu is men zoo vreselijk teleurgesteld dat de oude mafia kliek nog steeds de scepters zwaait en doorgaat met haar praktijken.
Desondanks moet ik eerlijk bekenen dat het wel wat beter gaat met Bulgarije maar het is nog lang geen koek en ei.
Ja, na terugklikken dit gevonden :quote:
* TomLuny Is dat juist niet het probleem, we weten niet wat 'het' Oekraïnse volk wil want ze liggen daar een beetje met elkaar overhoop.
Het woord het staat tussen ' ' en met de rest van de zin erbij kan ik het niet duidelijker maken. Maarrrr, als we het over west O. hebben dan is het waarschijnlijk wel gerechtvaardigd te stellen dat de meerderheid van die bevolking bij de EU wil. Met open grenzen en 3.3 euro aan minimumloon per dag, haal je zittend op de Dam met een omgekeerd hoedje naast je op de grond, nog meer binnen, dus die motivatie valt te begrijpen.
Veelquote:Wat maakt het uit wie waren de snipers?
Ik kom daar op terug omdat je het aankaart en ik zelf de laatste stand wil weten.
Ik moet het met de berichten doen helaas.quote:
Ik heb 16 jaar in Rusland gewoond.
Rusland heeft al de eerst stap gezet, en de tweede, en de derde, en het blijft stappen.
++++
Snipers :
Eerst maar even deze, komt uit RT, op zoek naar Maidan kwam ik onderweg Odessa tegen :
The Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights has noted in its latest report that "continuing delays in investigating the 2 May 2014 events appear unjustified and inconsistent with an intent to bring those responsible to justice."
Ik zoek verder, moment
Of wacht, laat ik eerst mn eigen woorden gebruiken en dan een redelijk goede bron zoeken die er bij past. Op inet circuleren een paar scenario's, vooral in video vorm heb ik daarvan gezien.
Is echter geen pretje dat weer te gaan kijken. Waar het op neer komt (als ik nog herinner) is dat deze sluipschutters ingehuurd waren om chaos en verontwaardiging te veroorzaken én om Janoekovitsch de schuld in de schoenen te schuiven en om deze coup op internationale media te rechtvaardigen. De beschuldigde daders' opdrachtgevers varieren van CIA, oligarch tot Janoekovitch en hoe het onderzoek ernaar verloopt ga ik nu opzoeken.
Dat lijkt misschien vergezocht maar met zulke lage inkomsten zal het als oligarch bijvoorbeeld niet moeilijk zijn geweest om een paar van die schutters op te stellen. Dat komt trouwens ook naar voren bij de maidan-rellen, dat daar groepen tussen zaten van de harde kern die gewoon ingehuurd waren. Maar ja, ik kan van alles beweren, ik heb dat ook maar gelezen en zoek een bron. Moment.
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 05:17:03 ]
shift-knop defekt
Onder "de vraag naar de mensen toe" bedoelde ik die referendum, niet het akkoord zelf. Die overeenkomst zelf is natuurlijk van A tot Z economie en politiek. De referendum was toch wel voor iedereen en niet alleen de economisten of politici.quote:
[..]
Nee dit zie je verkeerd.
Dit verdrag was absoluut niet naar de mensen toe.
Dit is een politiek en handelsverdrag wat (hopelijk) ten voordele is van de handel tussen de EU en de Oekraine.
Ik heb dit zelf meegemaakt met Bulgarije toen ze overgingen naar de EU.
De hoop was zoo hoog met name omdat men zo graag wilde dat de EU de politieke mafia leiders aanpakten.
En nu is men zoo vreselijk teleurgesteld dat de oude mafia kliek nog steeds de scepters zwaait en doorgaat met haar praktijken.
Desondanks moet ik eerlijk bekenen dat het wel wat beter gaat met Bulgarije maar het is nog lang geen koek en ei.
Over Bulgarije wist ik niet. Na het lezen heb ik een vraag: WIE is teleurgesteld?
Hoe ik het zie? Dat hun mafia klik nog steeds actief is, is verantwoordelijkheid van het Bulgaarse volk, en niet van EU leiders. Politieke documenten en overeenkomsten boden de mogelijkheid voor Bulgaarse mensen om hun eigen mafia klik te gaan vervolgen, eventueel met het hulp van EU. EU kan helpen maar de verantwoordelijkheid ligt aan het volk. Reformen zijn verantwoordelijkheid van het land zelf, niet van het helper.
Dus wie is teleurgesteld? Bulgaren zelf? Dat is hun eigen schuld. EU leiders? Ja, misschien wel teleurgesteld voor de moeite en geld, maar als dat alles is, nou ja, shit happens...Er zijn ergere dingen. Ten slotte, EU leiders (als helpers) hebben absoluut recht en eigenlijk moeten van de Bulgaren bepaalde resultaten gaan eisen. Geef ze officieel 5 jaar. Zo niet? aju uit EU!
En met Oekraine is het precies hetzelfde. De reformen die er moeten gebeuren in Oekrainse politiek zijn geheel verantwoordelijkheid van Oekraine. Ik denk zoals in ieder ander land ronduit 70-80% van de bevolking zou het liefst in Oekraine zelf willen wonen, in vrede zonder oorlog leven, hun kinderen elk dag naar school brengen zonder angst dat tegen de tijd dat ze terug van school komen, is de huis plat gebombardeerd door een paar gedronken gasten op een grad. Weet je wat GRAD in het russisch betekent? HAGEL. Ja, de Russen hebben hun eigen bepaalde humor.
Ik denk zoals in elk andere normale land een gemiddelde Oekrainier normaal kan werken en leven in Oekraine blijft ie ook daar ipv van de centjes en baantjes zoeken in Nederland. Vooral na dit referendum
Natuurlijk hebben ze een diaspora maar sorry Nederland heeft ook een diaspora van New Zeeland en Japan tot Canada en Chili. En Amerikanen dan? Dat is toch niet zo omdat het zo slecht gaat in Nederland of in VS. Binnen bepaalde marge het is normaal. En tijdens gehele Oost Oekrainse crisis zie ik ook geen massaal vluchtelingen onze kant op komen zoals dat met Syriers gebeurt. Hier, ja, met Syriers moet EU echt echt echt hard gaan aanpakken...Maar goed, andere topic....Dus ja, wie zou het weten hoe het daar zou gaan. Momenteel zitten ze midden in een vette crisis. Militair, humanitair, politiek, economie, alles. Plus mafia boven op en oorlog erbij en tussen die 2 zijn gewone mensen. En juist voor al die mensen, al die 35 millioen Oekrainer was het een psychische klap vanuit Holland. Het is geen domain politiek, meer die van ethiek.
Maar nogmaals, er zijn voorbeelden van een degelijke vredevolle overgang van het oude systeem naar het nieuwe. Maar er moet iemand een derde zijn die kan garanderen dat de nieuwe systeem zijn tijd krijgt om op de benen te staan, en dat de figuren van de oude systeem niet worden opgehangen aan de lantarenpalen.
En politiek, nou duidelijk dat het grootste probleem in Oekrainse politiek naast de corruptie is dat er geen centrale macht is, meer eilanden van machthebbers in verschillende regionen met belangen in verschillende sectoren. Sectoren trouwens zat, van nucleair tot diamanten. En wat ze nu doen is vechten tegen elkaar. Als Savchenko vrij zou gelaten worden zou ze Oekraine bijeen kunnen brengen. Maar dat weet Poetin ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door DG1983 op 12-04-2016 05:30:36 ]
Ukrainian radicals trash offices of Russian banks on anniversary of Maidan protests
Published time: 20 Feb, 2016
February 20, 2014, was the bloodiest day of riots as unidentified snipers started shooting on both protestors and security forces.
++++
Word niet veel wijzer zo...
Behalve dan dat ze blijkbaar twee kanten op knalden
shooting on both protestors and security forces.
Waarom zouden ze dat dan doen
Published time: 20 Feb, 2016
February 20, 2014, was the bloodiest day of riots as unidentified snipers started shooting on both protestors and security forces.
++++
Word niet veel wijzer zo...
Behalve dan dat ze blijkbaar twee kanten op knalden
shooting on both protestors and security forces.
Waarom zouden ze dat dan doen
shift-knop defekt
Prima, ik loop niet weg
+++
Van eigen bodem van Thierry
'Snipers op Maidan-plein Kiev waren onderdeel 'false flag'-operatie'
25-11-2015
[ Bericht 33% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 05:41:59 ]
+++
Van eigen bodem van Thierry
'Snipers op Maidan-plein Kiev waren onderdeel 'false flag'-operatie'
25-11-2015
[ Bericht 33% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 05:41:59 ]
shift-knop defekt
Sgoed Tom. Ben nu gewoon ff moe om al die lettertjes te lezen...
PS: ik zei eerder dat ik zou aftreden als ik Rute was... Nou als ik koning was zou ik ook aftreden))) Ik zou zeggen "Nou bekijk het maar Nederlanders! Geen Koningsdag meer! Ben het helemaal zat!"
Tis maar goed dat ik geen koning ben))
PS: ik zei eerder dat ik zou aftreden als ik Rute was... Nou als ik koning was zou ik ook aftreden))) Ik zou zeggen "Nou bekijk het maar Nederlanders! Geen Koningsdag meer! Ben het helemaal zat!"
Tis maar goed dat ik geen koning ben))
mwa, je moet wat over hebben voor dat half miljoen p/j wat hij en zn ega binnen slepen
shift-knop defekt
Mogge,quote:
Probeer een beetje ontopic te blijven, en niet te veel de BNW-kant op te gaan.
Ik schreef al, ik zoek een 'betrouwbare' bron :
Als ik een BNW had willen plaatsen dan had ik 10 seconden nodig gehad.quote:Maar ja, ik kan van alles beweren, ik heb dat ook maar gelezen en zoek een bron.
Maar misschien weet jij hoe het staat met het onderzoek naar de sluipschutters ?
Dit komt uit dat Thierry artikel :
Lijkt me geen Xandernieuws ?quote:Het onderzoek van de Oekraïens-Canadese academicus sluit aan bij eerder gepubliceerde gegevens van de Britse omroep BBC – die ook al twijfels over de schuld van Janoekovitsj uitte. Zo voerde de omroep ene Sergei op, die vertelt hoe hij als ‘Maidanner’ vanaf het Conservatoriumgebouw schoot op demonstranten. Katchanovski’s bevindingen worden verder ondersteund door onderzoek van nieuwsbureau Reuters, door de Amerikaanse documentairemaker John Beck-Hofmann die er de film Maidan over maakte, en de Britse krant The Guardian die een onderschept telefoongesprek online zette tussen EU-buitenland coördinator Catherine Ashton en de minister van Buitenlandse Zaken van Estland, Urmas Paet, die daarop zegt: “Het wordt steeds duidelijker dat de snipers afkomstig waren van één van de groepen die de nieuwe coalitie vormen [in Oekraïne].”
[ Bericht 5% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 06:12:38 ]
shift-knop defekt
Dat was al bekend maar helaas word het nog steeds ontkent door velen.....quote:
Prima, ik loop niet weg
+++
Van eigen bodem van Thierry
'Snipers op Maidan-plein Kiev waren onderdeel 'false flag'-operatie'
25-11-2015
Dat het een false flag was ?quote:
Dat was al bekend maar helaas word het nog steeds ontkent door velen.....
Dat circuleert al twee jaar ja. Maar waar is het bewijs en/of hoe staat het met het onderzoek ernaar.
Van odessa had ik iets gevonden, zie eerder, maar ben nog steeds bezig met euromaidan
+++
Gevonden dat ik onderstaande video heb bekeken in mei 2015 en dat die gepubliceerd is ergens in feb 2015.
Via dat Thierry-artikel komt die ter sprake. (met link, John Beck-Hofmann)
Maidan Massacre, niet geschikt voor jeugdigen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Blijft over, huidige Euromaidan onderzoek status
+++
-Zwart gat dus
https://en.wikipedia.org/(...)o_shooters.2Fsnipers
de bronnen bij dat gedeelte (no. 290-311) zijn van 2014 !!!
-RT verwijst naar PACE (2014)
https://www.rt.com/news/pace-probe-snipers-kiev-358/
en PACE geeft een 3 uur video, dus dat schiet niet op
Debate on "The political and security situation in Ukraine and its implications" 22/04/2015
http://semantic-pace.net/?search=Kjoq&lang=en
Dit is de meest recente die ik tegenkwam en wrs 1 vd betere die er te vinden is :
-Pro Russia News Thu, 25 Feb 2016 (lang artikel, nog niet gelezen)
https://www.therussophile(...)investigations.html/
-De relatie met dit topic :http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-oekraine-referendumquote:Bewering 12:
Het is nog altijd onbekend wie de MH17 neerschoot.
Misschien waren het de Oekraïners wel.
En dan gaan we daar een associatieverdrag mee sluiten?
Zelfde logica telt dan voor de sluipers :++++quote:* TomLuny Bewering 1:
Het is nog altijd onbekend wie de Maidanslachting heeft aangericht.
Misschien was het de kliek van Porosjenko wel.
En dan gaan we daar een associatieverdrag mee sluiten?
Dus dat is mijn antwoord DG, waarom ik vind dat het uitmaaktquote:
[ Bericht 21% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 08:28:14 ]shift-knop defekt
Okee dan nogmaals hier kon men gevierendeeld worden zo een 200 jr terug geen Rus of Okrainer wat er aan dacht laat staan iets eraan doen wou?quote:
[..]
[..]
Als ik het woord "mens" noem, leg ik misschien het lat toch wel veel hoger dan Bram van Loon het ooit zou kunnen zien. Zelfs in zijn geilste dromen. Daarom snap ik misschien niet wie je bedoelt met "ze".
En wat betreft je tweede vraag. Ik zou je zo zeggen. 90% van de Nederlandse jongeren in de leeftijd van 15-19 (dat is mijn leeftijd toen) gegeven dat ze gewoon een Russische pasport hebben, zijn daar waarschijnlijk plat en dood in 2 weken tijd. En niet van het honger. Maar dat kan ik over een heleboel landen ook zeggen.
Kortom. Ik heb het de hele tijd gehouden op menselijke kant van het verhaal. Ik bemoei me in dit geval niet in politiek, systeem, coruptie, bestuur of economie. Ik heb het over de mensen. En het antwoord "nee" was onmenselijk. Na al die doden die ze hebben geleden, en daar in Oekraine vallen doden tot nu toe elke dag. Want ze voeren een vieze ongedeclareerde oorlog tegen een van de wereldmachten. En juist in dit conflict hebben Nederlanders (misschien ongewillig, was niet doordacht) Rusland gesteund. MH17 is al vergeten, laat maar zeggen 70 jaar naoorlogse tijd....
Een van de manieren, een van de stappen om dit te stoppen was dit vraag die was gesteld aan de Nederlanders mbv dit referendum. Wie heeft er een uitleg nog nodig? Om dit te begrijpen heb je maar een paar ogen nodig die open zijn en een stel hersenen die wat denken kunnen....
Ik ga slapen. Ik heb schijt aan Rutte, maar ik kan zeggen dat ik me ook schaam dat ik nu in Nederland woon. Als ik Rutte was, zou ik aftreden. Omdat ik - ik persoonlijk - niemand in feite - zou geen premier willen worden van het volk, die geen eens moeite heeft genomen om zich zelf goed te informeren voordat ze zo'n beslissing nemen over iemand anders toekomst...Snobisme is geen goed eigenschap voor het volk.
Als jij schijt aan Rutte hebt heb ik ook wel een beetje maar dat weerspiegeld percies wat ik eerder beweede jij hebt geen respect nog niet voor de hand die je voed, zo als het je uitkomt trap je naar!
Heerlijk dit dat je mijn gedachtes bevestigd, die mensen daar is het misschien met de paplepel ingegeven naar te trappen?
Maar goed dat IK tegen gestemd heb, al zal het niks uitmaken misschien, maar iemand wat het niet respecteert is het niet waard om geholpen te worden.
Die doen het maar vanuit hunzelf denk ook dat ze het dan meer respecteren als dat ze het in hun schoot geworpen krijgen.
Gilbert Doctorow is a professional Russia watcher and actor in Russian affairs.
He is a magna cum laude graduate of Harvard College.
+++ ingekort
RT:
He is a magna cum laude graduate of Harvard College.
+++ ingekort
RT:
quote:What‘s your take on the timing of Arseny Yatsenyuk’s resignation? Why now?
Gilbert Doctorow:
Yatsenyuk’s resignation has to be linked to the Dutch referendum.
This raised a feeling of crisis within the Ukrainian political elite and made his departure.
The statements by Juncker and Mark Rutte : “Don’t be afraid, Holland, Ukraine is not going to join the EU any time soon, in fact probably not in the next 20 or 30 years,” which in political terms is saying ‘never!’
That very damning statement, that expression of utter contempt for Ukraine by the senior leaders of the EU, was perhaps more damaging for the self-image of the Ukrainian leadership than anything that happened on the 6th of April.
Second, what did happen on the 6th of April?
There is an aspect of this that has gone largely unnoticed in the media
The main distinction… is that there are two elements of the A.A.
The economic side to it is giving the Ukrainians immediately almost nothing. At present it is a one way street; it opens Ukraine to European exports and it does not open European markets to Ukrainian exporters’ subjects to discussions.
However, the other aspect of the A.A. – the political and the military - which were not widely publicized.
They cannot be implemented without the ratification of all 28 EU member states.
And there, the Dutch know, is of decisive importance.
It wasn’t called NATO, but effectively by coordinating European defense with Ukrainian defense, the way was laid clear.
This is now a dead letter.
The statements, views and opinions expressed in this column are solely those of the author and do not necessarily represent those of RT.
shift-knop defekt
Russia Today doet er natuurlijk alles aan om te stoken in Oekraine. De positie van de premier was al tijden onhoudbaar. Dat linken aan het referendum is leuk maar slaat niet echt ergens op.quote:
Gilbert Doctorow is a professional Russia watcher and actor in Russian affairs.
He is a magna cum laude graduate of Harvard College.
+++ ingekort
RT:
[..]
Jij doet niet anders alleen de tegenovergestelde kant op, waarom mag jij iets en zei niet het tegenovergestelde?quote:
[..]
Russia Today doet er natuurlijk alles aan om te stoken in Oekraine. De positie van de premier was al tijden onhoudbaar. Dat linken aan het referendum is leuk maar slaat niet echt ergens op.
Of liggen jouw roots ook in dat land?
Zoals je iinmiddels wel weet, ik ben slechts de postbode, het doorgeefluikje in die post.quote:
Russia Today doet er natuurlijk alles aan om te stoken in Oekraine. De positie van de premier was al tijden onhoudbaar. Dat linken aan het referendum is leuk maar slaat niet echt ergens op.
En omdat er prof achter zn naam staat raak ik evenmin altijd meteen van onder de indruk.
Wat er mss achter steekt is dat men patronen zoekt, de verbindingen, de lijnen tussen de puntjes.
Dat zag je ook bij de plotse aankondiging van Oekraïeners visumvogelvrij, daar las ik dat soortgelijk verband werd gelegd.
Ik zal het opzoeken.
+++
edit/ staat hier
Ondanks dat visumvrij reizen niet wordt bepaald in het EU-associatieverdrag is de timing van het plan opvallend.
http://www.elsevier.nl/ne(...)oor-oekraine-293299/
waarom het opvallend is verklapt emile kossen niet, maar ik zou invullen, de EU-mammoet gaat toch geen graadje van koers af, dus holland, beter ga je overstag in dat mini zeepkist bootje
[ Bericht 3% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 12:40:28 ]
shift-knop defekt
Jij zegt het goed of anders, dat idee heb ik dus ook over de politiek hier, ze hebben maar door te voeren wat Brussel of de EU ze opdraagt, gedoogbeleid kwam vroeger zo goed als nooit voor, ik was altijd van mening dat het verstand bij de oppositie lag!quote:
[..]
de EU-mammoet gaat toch geen graadje van koers af, dus holland, beter ga je overstag in dat mini zeepkist bootje
En of die oppositie nou gevuld was met rechtse of linkse mensen, vanuit die kant werd gedacht en bijgesteld.
Ruim die handel op als ze niks meer te vertellen hebben zeg ik dan, als ze er alleen zitten voor hun handjes te vullen al helemaal vind ik!
Dan hoeft dat hoe heet het binnenhof ook niet verbouwt dat geld is dan ook gespaard
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 13:10:20 ]
Ik snap t soms niet meer, je ziet wel decentralisatie van Den Haag naar de gemeentes, zoals zorg maar lekker zelf voor je bejaarden, hef zoveel riool als je wil, etc. maar van Den Haag naar Brussel sturen ze enkel aan op nog meer centralisatie.quote:
Ruim die handel op als ze niks meer te vertellen hebben zeg ik dan, als ze er alleen zitten voor hun handjes te vullen al helemaal vind ik!
Dan hoeft dat hoe heet het binnenhof ook niet verbouwt dat geld is dan ook gespaard
@9
Nog een reden voor Yat's vertrek :
The final stages of his tenure were marred by an ugly political scandal when his economy minister, Aivaras Abromavicius, announced his resignation over alleged corruption in the Ukrainian government.
shift-knop defekt
Riool gaan de gemeentes toch al over of doet den Haag ook de akkefietjes?quote:
[..]
Ik snap t soms niet meer, je ziet wel decentralisatie van Den Haag naar de gemeentes, zoals zorg maar lekker zelf voor je bejaarden, hef zoveel riool als je wil, etc. maar van Den Haag naar Brussel sturen ze enkel aan op nog meer centralisatie.
@9
Nog een reden voor Yat's vertrek :
The final stages of his tenure were marred by an ugly political scandal when his economy minister, Aivaras Abromavicius, announced his resignation over alleged corruption in the Ukrainian government.
Oudere en bejaarden die mensen hebben al betaald en het land opgebouwd, dat mag wat mij betreft helemaal niet in de mond genomen worden, maar wie ben ik?
Etc etc etc om het recht te halen moet volgens mij een lijdens weg doorlopen worden, denk dat het wel voor organisaties te doen is, voor een burger zie ik het echter als niet te doen!
Of die in Den Haag er nu zitten of niet, die weg zal volgens mij niet veranderen zonder de nodige vriendjes?
Nou moet er eerlijk bijgezegd worden dat decentralisatie in Nederland voornamelijk neerkomt op met een fors verlaagd budget en een uiterst specifieke taakomschrijving de problemen over de heg bij gemeenten kieperen.quote:
[..]
Ik snap t soms niet meer, je ziet wel decentralisatie van Den Haag naar de gemeentes, zoals zorg maar lekker zelf voor je bejaarden, hef zoveel riool als je wil, etc. maar van Den Haag naar Brussel sturen ze enkel aan op nog meer centralisatie.
@9
Nog een reden voor Yat's vertrek :
The final stages of his tenure were marred by an ugly political scandal when his economy minister, Aivaras Abromavicius, announced his resignation over alleged corruption in the Ukrainian government.
RT blijkt zelf slechts een doorgeefluikje te zijn van die geleerde uit Harvard.quote:
Russia Today doet er natuurlijk alles aan om te stoken in Oekraine. De positie van de premier was al tijden onhoudbaar. Dat linken aan het referendum is leuk maar slaat niet echt ergens op.
Hier is de originele bron :
Yatsenyuk Is Gone, But His Masters Remain
Though much ink has been spilled by pundits since 6 April playing down the significance of the Dutch referendum given that 80% of the Association Agreement has already been implemented on a provisional basis, which can continue for years, a thorough legal analysis presented by the Centre for European Policy Studies, a leading Brussels think tank, demonstrated that the referendum nonetheless does have significant consequences.
Het volgende gaat over de dwarsliggende hollandse zeepkist met zeiltje :
Moreover, while spokesmen for the European Commission and Parliament say that they intend to proceed with implementation of a visa-free regime for Ukraine, which is technically within their rights, it is hard to see how this can be done without pouring oil on the flames of discord within the Union. It was precisely the nightmare of Ukrainian economic refugees making their way to the streets of Amsterdam that fed the xenophobic movement of Geerd Wilders and his ‘No’ campaign in the referendum.
Defiance of the Dutch vote now would play directly into the hands of the Brexit movement in the UK.
en dit is weer zijn bron :
The Dutch Referendum on the EU-Ukraine Association Agreement: Legal options for navigating a tricky and awkward situation
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 14:27:40 ]
shift-knop defekt
Afschuiven ja, daar zijn ze goed in.quote:
Nou moet er eerlijk bijgezegd worden dat decentralisatie in Nederland voornamelijk neerkomt op met een fors verlaagd budget en een uiterst specifieke taakomschrijving de problemen over de heg bij gemeenten kieperen.
Werkelijk gedecentraliseerd zelfbestuur blijft weinig van over zoals we aan de COA-dictatuur merken.
Ik bedoelde de enorme verschillen in gemeentebelastingen, zoals rioolheffing, etc.quote:
Riool gaan de gemeentes toch al over of doet den Haag ook de akkefietjes?
Oudere en bejaarden die mensen hebben al betaald en het land opgebouwd, dat mag wat mij betreft helemaal niet in de mond genomen worden, maar wie ben ik?
Etc etc etc om het recht te halen moet volgens mij een lijdens weg doorlopen worden, denk dat het wel voor organisaties te doen is, voor een burger zie ik het echter als niet te doen!
Of die in Den Haag er nu zitten of niet, die weg zal volgens mij niet veranderen zonder de nodige vriendjes?
Als burger sta je idd in je uppie, tenzij je bent aangesloten bij diverse bonden of een goeie rechtsverzekering hebt etc.
shift-knop defekt
Ja en wat wij doen is natuurlijk helemaal niets.quote:
[..]
Russia Today doet er natuurlijk alles aan om te stoken in Oekraine. De positie van de premier was al tijden onhoudbaar. Dat linken aan het referendum is leuk maar slaat niet echt ergens op.
Ik herinner mij nog goed het Serajevo incident op de markt. Een granaat sloeg in en vele mensen vonden de dood. Uiteraard werden meteen de Serviers beschuldigd maar na zeer nauwkeurig onderzoek, van o.a. een Brits team, werd er geconcludeerd dat de enige kant waarvan de granaat kon komen was de Moslim zijde. Afgeschoten op eigen mensen als provocatie middel.
Het rapport werd nooit volledig openbaar gemaakt en de hele zaak stierf in de doofpot want het kwam de Westerse kant niet uit.
Vieze spelletjes spelen we allemaal.
Wat dat betreft geloof ik niemand.
En dat het geweld straks oplaait weet ik wel zeker.
Die idioten gaan gewoon door....
En dan ben ik nog van mening dat ik in mijn uppie sta, bond die heeft 2X dacht ik een minister gebracht, die daar totaal het tegenover gestelde gingen doen als waar ze voor stonden?quote:
[..]
Als burger sta je idd in je uppie, tenzij je bent aangesloten bij diverse bonden of een goeie rechtsverzekering hebt etc.
Denk dat het met rechtsbijstand idem zo zit, had een problemen en probeerde mijn recht te halen via de ARAG nog wel, ja die trokken er niet zo aan, denk dat die instantie iets te machtig voor hun was?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 16:08:49 ]
Sterker nog ik geloof mezelf nog niet, duw me 1 euro in de hand, dan moet ik nog kijken of die erin zit anders geloof ik het niet!quote:
[..]
Wat dat betreft geloof ik niemand.
.
Het wordt een probleem als de totale te besteden koek in een land kleiner wordt. Dat zou in theorie kunnen gebeuren maar we zijn redelijk innovatief in meer productieve dingen verzinnen voor mensen om te doen. Het omslagpunt zal pas komen als de werkloosheid in directe zin door het minimumloon gigantisch gaat toenemen en dat de loonkosten aan buitenlandse arbeiders een handelstekort oplevert. Je kunt daar prima beleid tegen voeren. Het investeringsklimaat zou volgens dat systeem slecht zijn vanwege hoge lonen. Er wordt elders meer winst gemaakt... belast dat vermogen en verlaag bruto het netto minimumloon. Ik heb hem niet helemaal uitgedacht maar ik denk dat er alleen maar voordelen zijn (globaal gezien)quote:
Ik moét nu toch echt even reageren.
De samenvatting is dus dat het goed is dat bedrijven naar O verkassen omdat we dan hetzelfde krijgen als in China ? Heeft iemand onlangs nog naar Detroit gekeken hoe dat uitpakt of zal ik een paar foto's ervan plaatsen. En meer macro-economisch, hoeveel werkelijke industrie - op de bommenwerpers na, heeft de VS nog ? Is die hele economie daar niet een derivatenballon geworden waar de kruk op meelift ?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn nog wel meer dingen te verzinnen bedrijven die elders hun nederzetting maken behoren ook hun klanten daarvandaan te halen, zoniet meer wat er nog te verzinnen.
Toeropperators die in b.v Polen of Romenie zitten de chauffeurs van daar alleen die mensen transporteren er is zoveel wat erbij komt kijken naar mijn mening dat is met geen pen te beschrijven?
Of gooi alles bij mekaar roer eens goed erdoor en zie wat ervan komt?
Welk land zou het meeste te verliezen hebben dan?
Zal ik het noemen Nederland en zijn burgers, alles wat opgebouwd is hier zeg maar adee ertegen dan.
Of is er nog een rem op te gooien, zodat ik ook mijn luier zou het ooit nodig zijn tijdig verwisseld krijg?
Daar ik al het ingelegde toch niet meer terug krijg, en het voor mij te laat is om dat nog zelf te regelen, zou ik jonger zijn zou het evt nog mogelijk zijn denk ik.
Toeropperators die in b.v Polen of Romenie zitten de chauffeurs van daar alleen die mensen transporteren er is zoveel wat erbij komt kijken naar mijn mening dat is met geen pen te beschrijven?
Of gooi alles bij mekaar roer eens goed erdoor en zie wat ervan komt?
Welk land zou het meeste te verliezen hebben dan?
Zal ik het noemen Nederland en zijn burgers, alles wat opgebouwd is hier zeg maar adee ertegen dan.
Of is er nog een rem op te gooien, zodat ik ook mijn luier zou het ooit nodig zijn tijdig verwisseld krijg?
Daar ik al het ingelegde toch niet meer terug krijg, en het voor mij te laat is om dat nog zelf te regelen, zou ik jonger zijn zou het evt nog mogelijk zijn denk ik.
Zo, wat een niveau. Hoe oud ben jij? De peuterleeftijd moet jij zijn ontgroeid want peuters maken niet zulke rare opmerkingen maar volwassenen en adolcescenten doen het zeker ook niet. Jij bent geslaagd voor het papegaai politici van bepaalde politieke partijen na examen, proficiat hiermee.quote:
Als ik het woord "mens" noem, leg ik misschien het lat toch wel veel hoger dan Bram van Loon het ooit zou kunnen zien. . Zelfs in zijn geilste dromen
Een aantal mensen die mij hier al langer volgen dan jij weten dat juist ik een van de mensen ben op dit forum die het sterk heeft opgenomen voor menselijke waardigheid, o.a. in discussies over het strafstelsel en onze gevangenissen. Het is juist omwille van menselijke waardigheid dat ik tegen het AV met O stemde. Ik wil namelijk niet stimuleren dat kippen worden mishandeld en dat onze kippenboeren oneerlijke concurrentie krijgen, ik wil niet dat homo's worden geschoffeerd, ik wil niet dat corrupte oligarchen worden beloond, ik wil niet dat Shell daar schaliegas gaat boren met technieken die in Nederland verboden zijn aangezien die het grondwater verontreinigen (dankzij chemicaliën die hiervoor gebruikt worden om steen op te lossen), ik wil niet dat O verder van R komt af te staan doordat wij hen half bij Europa trekken, ik wil niet dat Europa nog meer op de rand van de financiële afgrond komt te staan. Jij denkt dat het laatste overdreven is? Jort Kelder denkt hier anders over, hij twijfelt er niet aan dat het een kwestie van tijd is voordat de euro verdwijnt om de doodeenvoudige reden dat de economische verschillen te groot zijn, onze politici kunnen het nog 10-20 jaar rekken door de geldpers aan te blijven zetten maar tenzij het volk bereid is om op termijn 30% van de welvaart in te leveren eindigt de euro, Nederlanders leverden trouwens al 10% van de welvaart in bij de invoering van de euro, dat heeft met wisselkoersen en de koppeling van de gulden aan de Duitse mark te maken.
Ik kan zo nog even doorgaan maar ik denk dat ik voldoende (voor anderen, niet voor jou want dat is vergeefse moeite) heb geïllustreerd dat ik er heel wat minder simpel over heb nagedacht dan dat jij klaarblijkelijk afgelopen nacht deed.
Deze mensen hier leggen prima uit waarom ik tegen het AV stemde:
Eric Smit legt het hier ook aardig uit als je een samenvatting wil.
Jij zal ongetwijfeld niets van dat alles bekijken maar ik heb het jou in ieder geval aangeboden. Verruim je blik door je ook eens open te stellen voor iets wat je wereldbeeld kan doen veranderen of blijf onnozel, wat jij wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2016 19:00:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik raad van harte aan om het programma Big Picture van RT te bekijken, een prima programma! Abigail Suzanne Martin is een uitstekende journaliste die voor RT werkte. Geen enkel medium is altijd objectief, dat geldt voor onze NOS natuurlijk ook, volgens Jan Roos schotelt die ons voor wat de overheid wil dat die ons voorschotelt, ik kan hem geen ongelijk geven. Kijk maar eens naar het interview met hem wat ik hier plaatste, je gaat wat anders en minder eendimensionaal denken over hem.quote:
Gilbert Doctorow is a professional Russia watcher and actor in Russian affairs.
He is a magna cum laude graduate of Harvard College.
+++ ingekort
RT:
[..]
Ik raad ook dit van harte aan: Waarschijnlijk ken jij deze man niet, hij is de medewerker van GeenStijl (van Rossem is zijn pseudoniem) die de kar heeft getrokken, zelfs zijn collega's dachten dat het niet zou gaan lukken.
Hierin zie je wat er werkelijk bij kwam kijken om dit referendum mogelijk te maken, het was wat minder simpel dan wat sommige gutmenschen ons willen doen geloven. Samenvatting: uiteindelijk redden een paar handige programmeurs (de layout moest exact kloppen dus de ingevoerde tekst moest op de layout van voorgedrukte formulieren passen) en een noodoproep 1 week voor tijd (deel dit met minstens 1 vriend en gebruik de sociale media) het referendum, dat greep de media-aandacht dankzij het feit dat het de sociale media in Nederland beheerste.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2016 19:09:38 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom mag dat volk dat niet gewoon zelf beslissen?quote:
ik wil niet dat O verder van R komt af te staan doordat wij hen half bij Europa trekken,
Kijk naar het gesprek met Jort Kelder voor een goede analyse, uiteindelijk gaat het naar verwachting stuklopen door twee ontwikkelingen: dankzij de massale immigratie van economische vluchtelingen is het voor veel gewone mensen heel erg concreet en tastbaar geworden. Zo kreeg je in 1 Nederlandse dorp ineens een veelvoud aan vluchtelingen in vergelijking met het aantal inwoners van dat dorp tot dan omdat een bevriende partijgenoot (VVD) van Teeven een graantje kon meepikken waardoor de ME het gemeentehuis moest afzetten tijdens een vergadering. Slechts een voorbeeldje. Ook Farage geeft aan dat dit het grootste gevaar voor de EU is.quote:
[..]
Het wordt een probleem als de totale te besteden koek in een land kleiner wordt. Dat zou in theorie kunnen gebeuren maar we zijn redelijk innovatief in meer productieve dingen verzinnen voor mensen om te doen. Het omslagpunt zal pas komen als de werkloosheid in directe zin door het minimumloon gigantisch gaat toenemen en dat de loonkosten aan buitenlandse arbeiders een handelstekort oplevert. Je kunt daar prima beleid tegen voeren. Het investeringsklimaat zou volgens dat systeem slecht zijn vanwege hoge lonen. Er wordt elders meer winst gemaakt... belast dat vermogen en verlaag bruto het netto minimumloon. Ik heb hem niet helemaal uitgedacht maar ik denk dat er alleen maar voordelen zijn (globaal gezien)
Daarnaast is een economische unie onmogelijk op de lange termijn wanneer het verschil in prijspeil zo groot is. Dat is heel erg logisch maar blijkbaar is het voor veel mensen toch moeilijk om het in te zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De krant van Watergate geeft je gelijk, we zijn gehersenspoeld ..quote:
Russia Today doet er natuurlijk alles aan om te stoken in Oekraine.
Zo denken ze in Washington nu over ons :
The Dutch just showed the world how Russia influences Western European elections
+++++quote:In a vague sort of way, many people are aware that the Russian government provides material and moral support to extremist political groups in Europe. Chancellor Angela Merkel has asked her security officials to look into Russian influence in German online media. Marine Le Pen, the leader of France’s far-right National Front, has taken loans from a Russian bank to fund her party, and is asking for more.
* TomLuny (Die bakken met poen van Soros blijven buiten beeld)
On Wednesday, Dutch citizens were asked to express their feelings about a European trade agreement with Ukraine, the same treaty that Ukrainians fought for, and died for, in February 2014.
How many of them were moved by Russian disinformation?
Many of the “no” campaign’s themes, headlines and even photographs were lifted directly from Russia Today and Sputnik, Russia’s state propaganda website.
The Dutch government distributed money to a group that printed Ukrainian national symbols on toilet paper as well as to animal rights and nuclear activists.
Ironically, or perhaps not, the Dutch far-right used corrupt methods to fight corrupt Ukraine, and obtained a good deal of money under false pretenses.
The Dutch government itself never joined the campaign. In Amsterdam a month before the vote, I met Dutch officials who seemed openly afraid of the far-right media. They didn’t want to be denounced, or mocked in the tabloids, or shouted at by thugs in the street. The government’s majority is small, I was told.
Small minorities of angry people, when well organized, can out shout the divided, fearful, apathetic centrist majority in Western Europe — and Russia is prepared to help them do it.
This time the stakes weren’t so high, but next time, they might be: The far-right is now the largest political force in the Netherlands. We learned a parallel lesson in the 1930s, but it seems we need to be taught it once again.
Het ietsjepietsje stukje extra democratie waar we al meer dan 30 jaar voor knokken wordt dus vergeleken met het schrikbewind van Hitler en de propaganda van Goebels/Stalin. Als dit artikel al iets aantoont dan is het een natrappende slechte verliezer die na het laatste fluitje nog even een doodschop in je rug uitdeelt.
En dan vinden ze het raar dat mensen afhaken van de MSM.
Met 'security officials' en andere beperkende maatregelen los je dat niet op. Laat de MSM het eens proberen met betere berichtgeving dat niet in handen is van slechts vijf of zes personen/instanties.
Je ziet het verkeerd.quote:
Het wordt een probleem als de totale te besteden koek in een land kleiner wordt. Dat zou in theorie kunnen gebeuren maar we zijn redelijk innovatief in meer productieve dingen verzinnen voor mensen om te doen.
Het omslagpunt zal pas komen als de werkloosheid in directe zin door het minimumloon gigantisch gaat toenemen en dat de loonkosten aan buitenlandse arbeiders een handelstekort oplevert. Je kunt daar prima beleid tegen voeren.
Het investeringsklimaat zou volgens dat systeem slecht zijn vanwege hoge lonen. Er wordt elders meer winst gemaakt... belast dat vermogen en verlaag bruto het netto minimumloon. Ik heb hem niet helemaal uitgedacht maar ik denk dat er alleen maar voordelen zijn (globaal gezien)
Het economische bootje is instabiel vanwege topzwaar en niet vanwege te veel balast in de kiel.
+++
@BvL (bram)
Bedankt voor de video's, ik weet niet of ik nog ga kijken, dit ref wordt al koud
+++
Deze kan er nog wel bij :
Joris Cornelis Luyendijk is een Nederlandse journalist en antropoloog, gespecialiseerd in de Arabische en islamitische wereld. Luyendijk werd bekend als verslaggever vanuit diverse standplaatsen in het Midden-Oosten. Wikipedia
http://gulfnews.com/opini(...)for-europe-1.1707036
quote:This motley crew of attention-seekers campaigned alongside the far left Socialist party -- currently polling better than the Social Democrats. And of course with Wilders, who is currently under investigation for incitement after asking a crowd of supporters whether they "wanted more or fewer Moroccans". The answer "Fewer! Fewer! Fewer!" elicited the promise: "Then let us take care of that."
* TomLuny J.L. goed bezig het MO op te hitsen tegen GW ...
It is telling that nobody in the Netherlands has called the referendum result a wake-up call for EU policymakers or pro-EU political parties.
If even after Europe's financial crisis and the refugee disaster, these are still not awake then they must be in a coma.....
[ Bericht 5% gewijzigd door TomLuny op 13-04-2016 03:13:23 ]
shift-knop defekt
VANDAAG
Plenair debat | 19:00
Debat over de uitslag van het raadgevend referendum over het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen
Plenair debat | 19:00
Debat over de uitslag van het raadgevend referendum over het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen
shift-knop defekt
Alsof zij ook maar iets begrijpen van Europa.quote:
Zo denken ze in Washington nu over ons :
Ze gaan meer over andere kwesties van over dit specifieke referendum of Oekraïne, ze gaan veel meer over de EU en de EMU in het algemeen. Als je er 1 bekijkt, kijk dan naar die met Jort Kelder.quote:@BvL (bram)
Bedankt voor de video's, ik weet niet of ik nog ga kijken, dit ref wordt al koud
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
evt nog over wat in de pensioen kas hier zit of zat voordat het bij hun beheerd werd!quote:
[..]
Alsof zij ook maar iets begrijpen van Europa.
[..]
Ze gaan meer over andere kwesties van over dit specifieke referendum of Oekraïne, ze gaan veel meer over de EU en de EMU in het algemeen. Als je er 1 bekijkt, kijk dan naar die met Jort Kelder.
Welk stukje van Jort?quote:
[..]
Kijk naar het gesprek met Jort Kelder voor een goede analyse, uiteindelijk gaat het naar verwachting stuklopen door twee ontwikkelingen: dankzij de massale immigratie van economische vluchtelingen is het voor veel gewone mensen heel erg concreet en tastbaar geworden. Zo kreeg je in 1 Nederlandse dorp ineens een veelvoud aan vluchtelingen in vergelijking met het aantal inwoners van dat dorp tot dan omdat een bevriende partijgenoot (VVD) van Teeven een graantje kon meepikken waardoor de ME het gemeentehuis moest afzetten tijdens een vergadering. Slechts een voorbeeldje. Ook Farage geeft aan dat dit het grootste gevaar voor de EU is.
Daarnaast is een economische unie onmogelijk op de lange termijn wanneer het verschil in prijspeil zo groot is. Dat is heel erg logisch maar blijkbaar is het voor veel mensen toch moeilijk om het in te zien.
Prijspeil verschil bestaat niet, we leven niet in een soort van gesloten systeem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat bedoel je?quote:
Je ziet het verkeerd.
Het economische bootje is instabiel vanwege topzwaar en niet vanwege te veel balast in de kiel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een stukje joh van die Kelder. Eerste 8 minuten gaan nergens over joh.
Nee, slecht stuk.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 13-04-2016 18:18:37 ]
Eerste 8 minuten gaan nergens over joh.Nee, slecht stuk.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 13-04-2016 18:18:37 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het chips & bier debat gaat beginnen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"Ja maar sommige mensen interesseerde zich niet voor het verdrag en stemde toch nee"
Goed verweer man Wat een hangjas.
Goed verweer man
Wat een hangjas.
Conscience do cost.
quote:
Ach laat maar, de toenemende kloof tussen top en min-inkomens is toch offtopic.
@bram, een goeie gemotiveerde tip sla ik niet over, toch maar eens kijken dan.
Kuzu vraagt nu naar de achterkamertjes
die zijn dark in de room
shift-knop defekt
Ken Baudet inmiddels wel en kan niet voor anderen spreken, maarrrrquote:
ongewenste onwikkeling ...
Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is afgewezen door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Nee-kamp referendum komt met nieuw Oekraïne-voorstel
wie heeft hem tot leider nein-kampf gebombardeerd
ken heel die gast niet
ik ging niet stemmen op zijn/hun advies van het 'nee-kamp'
nu staat er daar ene Servaas die toch echt heel serieus staat te vertellen dat hij wil dat het kabinet met de vertegenwoordigers vh nee-kamp gaat praten.
ik snap dat je geen 2.5 miljoen stemmers op de koffie kunt uitnodigen om iedereen persoonlijk naar zn mening te vragen, maar nogmaals, wie heeft die lui tot leiders vh nee-kamp gebombardeerd ? Staat Servaas daar nu niet juist mee te praten, met GW, Bommel , Thiemen en co ?
shift-knop defekt
Tja in medische thermen het middel kan erger zijn als de kwaal!quote:
[..]
Ken Baudet inmiddels wel en kan niet voor anderen spreken, maarrrr
ik ging niet stemmen op zijn/hun advies van het 'nee-kamp'
nu staat er daar ene Servaas die toch echt heel serieus staat te vertellen dat hij wil dat het kabinet met de vertegenwoordigers vh nee-kamp gaat praten.
ik snap dat je geen 2.5 miljoen stemmers op de koffie kunt uitnodigen om iedereen persoonlijk naar zn mening te vragen, maar nogmaals, wie heeft die lui tot leiders vh nee-kamp gebombardeerd ? Staat Servaas daar nu niet juist mee te praten, met GW, Bommel , Thiemen en co ?
Beter zou het zijn als men nooit een middel zou behoeven is mijn mening!
Of zo als ik het eerder noemde de voedingsbodem is rijkelijk aanwezig nou maar hopen dat er niet het juiste zaadje valt!
neuh, rutte schuifelt weer naar de jaquote:
Alles gewoon door maar zonder Nederland?
Op naar een Nexit?
er zijn 3 opties zegt die
raad naast zich neer leggen
nee=nee, verdrag kliko
nee, maar slechts ietsjepietsje nee
laatste wil die
shift-knop defekt
Ik kan hem niet in zijn hoofd kijken Wilders de mensen geloven dan toch helemaal niet meer in de politiek.quote:
[..]
neuh, rutte schuifelt weer naar de ja
er zijn 3 opties zegt die
raad naast zich neer leggen
nee=nee, verdrag kliko
nee, maar slechts ietsjepietsje nee
laatste wil die
Nou Geert dat is bij mij al jaren zo, maar met geen enkel kabinet als dit zo erg!
Een merkwaardig debat: alle partijen op 2 na, dus de meerderheid na wat afsplitsingen, zeggen: "kom met die intrekkingswet". De PvdA en de VVD: "we willen eerst het gesprek aangaan". Nu ben ik er zeker een voorstander van dat ze het gesprek aangaan maar kom eerst maar eens met die intrekkingswet en ga niet het gesprek aan met de motivatie dat je omwille van de 27 onderhandelingspartners meer gedaan krijgt met onderhandelen dan met het afwijzen. Wij kunnen toch zelfstandig als Nederland o.a. besluiten om geen kippenvlees en eiëren uit Oekraïne toe te staan, ook als het via een ander land naar hier komt waaruit voortvloeit dat andere landen moeten bewijzen waar het vlees en de eiëren wel vandaan komen?
Idem voor alle andere puntjes.
De coalitie doet alsof wij niets over onszelf te zeggen hebben. Misschien is dat ook wel zo maar geef dat dan even toe, dan is dat duidelijk voor het volk.
Idem voor alle andere puntjes.
De coalitie doet alsof wij niets over onszelf te zeggen hebben. Misschien is dat ook wel zo maar geef dat dan even toe, dan is dat duidelijk voor het volk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het hele referendum had nooit gehouden moeten worden aangezien er vooraf al een redelijk vermoeden was dat een afwijzing door een deel van het volk genegeerd zou worden door de politici. Het hele referendum heeft ervoor gezorgd dat Wilders nog meer stemmen krijgt en dat is niet goed voor Nederland.quote:
Alles gewoon door maar zonder Nederland?
Op naar een Nexit?
Ook al ben ik tegen het associatieverdrag, ik ben ook tegen het referendum.
Het is best wel absurd dat Poroshenko, Brussel en het Britse referendum voor de regering kennelijk prioriteit hebben boven de Nederlandse kiezer. Dat is de winst van dit referendum dat dit nu zo duidelijk voor iedereen zichtbaar is.
En dan dat geblaat over een dialoog met het nee-kamp.... Al die mensen die worden genoemd (Baudet, Geenpeil, de initiatiefnemers van het referendum etc) die vertegenwoordigen mij helemaal niet. Ik heb NEE gestemd omdat ik tegen dat verdrag ben en wil dat Nederland niet ratificeert. Daar verandert niets aan of ze wel of niet een gesprek aangaan met die mensen. Ik ken ze nieteens, laat staan dat ze mij (of die andere 61%) vertegenwoordigen.
En dan dat geblaat over een dialoog met het nee-kamp.... Al die mensen die worden genoemd (Baudet, Geenpeil, de initiatiefnemers van het referendum etc) die vertegenwoordigen mij helemaal niet. Ik heb NEE gestemd omdat ik tegen dat verdrag ben en wil dat Nederland niet ratificeert. Daar verandert niets aan of ze wel of niet een gesprek aangaan met die mensen. Ik ken ze nieteens, laat staan dat ze mij (of die andere 61%) vertegenwoordigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja daar had men eerder aan moeten denken, misschien wel net zo snel gedaan als het regeer akkoord toen in het torrentje met de Pvda, zorgkosten naar inkomen was dat toen geloof ik?quote:
[..]
Het hele referendum had nooit gehouden moeten worden aangezien er vooraf al een redelijk vermoeden was dat een afwijzing door een deel van het volk genegeerd zou worden door de politici. Het hele referendum heeft ervoor gezorgd dat Wilders nog meer stemmen krijgt en dat is niet goed voor Nederland.
Ook al ben ik tegen het associatieverdrag, ik ben ook tegen het referendum.
En zoiets regeert het land?
Dat is nu juist de winst van dit referendum! Je kon alleen maar winnen: Of dit (slechte) verdrag gaat van tafel, of het gaat niet van tafel maar dan is voor iedereen duidelijk wat de Nederlandse democratie nog voorstelt. De regering hoort de Nederlandse kiezer te dienen en niet buitenlandse mogendheden zoals de EU, de Oekraïne of de UK (Rutte wil niets bijv. doen o.a. vanwege het Britse referendum)quote:
[..]
Het hele referendum had nooit gehouden moeten worden aangezien er vooraf al een redelijk vermoeden was dat een afwijzing door een deel van het volk genegeerd zou worden door de politici.
Heb je die allereerste persconferentie gezien van Rutte na het referendum? Rutte zei werkelijk niets, behalve dat hij eerst in de achterkamertjes met Brussel ging overleggen. Ja, dat zei hij letterlijk! (inclusief het woord achterkamertjes!). Ook wist hij niet hoe snel hij Poroshenko moest bellen. Maar geen mededelingen aan de Nederlandse kiezer direct na het referendum. Wat heeft die Rutte zich in de kaart laten kijken!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een alternatief bestaat niet, of het is VVD, of PvdA, of CDA, of D66. De rest van de partijen kunnen gezamenlijk geen kabinet vormen dat meer dan 76 zetels heeft in de Tweede Kamer. Ook niet na de verkiezingen.quote:
[..]
Tja daar had men eerder aan moeten denken, misschien wel net zo snel gedaan als het regeer akkoord toen in het torrentje met de Pvda, zorgkosten naar inkomen was dat toen geloof ik?
En zoiets regeert het land?
Een goede bijdrage van van Bommel + een kamerbrede motie (prominente leden van tal van andere partijen waaronder de D66, het CDA, de CU, de SGP, de ouderenpartij en de PVV). Met andere woorden, het kabinet krijgt vanavond/vannacht de opdracht van de meerderheid van het parlement om zo snel mogelijk met die intrekkingswet te komen en niets anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wacht eens af, doe ik ook, PVV waarschijnlijk als Geert niks gebeurt, al hoop ik van niet, gedoogpartijen hebben bij mij ook afgedaan.quote:
[..]
Een alternatief bestaat niet, of het is VVD, of PvdA, of CDA, of D66. De rest van de partijen kunnen gezamenlijk geen kabinet vormen dat meer dan 76 zetels heeft in de Tweede Kamer. Ook niet na de verkiezingen.
Wat is er dan nog over hetzelfde wat er nu zit?
De winst of verlies zien we eigenlijk pas in 2017 bij de verkiezingen. Zolang Wilders minder dan 25 zetels haalt is het prima, maar zijn het er meer dan heb je verloren. Hoe je het went of keert, dit verdrag komt er sowieso, of je het wilt of niet. Dat was van te voren al vrij duidelijk. Enigste voordeel is misschien dat er een aantal regels veranderd wordt.quote:
[..]
Dat is nu juist de winst van dit referendum! Je kon alleen maar winnen: Of dit (slechte) verdrag gaat van tafel, of het gaat niet van tafel maar dan is voor iedereen duidelijk wat de Nederlandse democratie nog voorstelt. De regering hoort de Nederlandse kiezer te dienen en niet buitenlandse mogendheden zoals de EU, de Oekraïne of de UK (Rutte wil niets bijv. doen o.a. vanwege het Britse referendum)
Heb je die allereerste persconferentie gezien van Rutte na het referendum? Rutte zei werkelijk niets, behalve dat hij eerst in de achterkamertjes met Brussel ging overleggen. Ja, dat zei hij letterlijk! (inclusief het woord achterkamertjes!). Ook wist hij niet hoe snel hij Poroshenko moest bellen. Maar geen mededelingen aan de Nederlandse kiezer direct na het referendum. Wat heeft die Rutte zich in de kaart laten kijken!
Geen van de kamerleden of de twee bewindslieden durft het hardop te zeggen maar de VVD en de PvdA vertelden natuurlijk bewust van tevoren niet dat ze het verdrag sowieso door zouden willen laten gaan omdat ze hoopten dat het referendum met een sisser (okp <30% of een voor) zou aflopen.
Die Krol van de ouderenpartij zegt het nu goed: "Het nee van de kiezer wordt een nee mits... In Den Haag zitten politici in plaats van volksvertegenwoordigers".
Die Krol van de ouderenpartij zegt het nu goed: "Het nee van de kiezer wordt een nee mits... In Den Haag zitten politici in plaats van volksvertegenwoordigers".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens, ook dat is een hele grote winst!quote:
Dat is nu juist de winst van dit referendum! Je kon alleen maar winnen: Of dit (slechte) verdrag gaat van tafel, of het gaat niet van tafel maar dan is voor iedereen duidelijk wat de Nederlandse democratie nog voorstelt.
Dat klopt, een van de parlementariërs wees er eerder tijdens het 'debat' op.quote:Heb je die allereerste persconferentie gezien van Rutte na het referendum? Rutte zei werkelijk niets, behalve dat hij eerst in de achterkamertjes met Brussel ging overleggen. Ja, dat zei hij letterlijk! (inclusief het woord achterkamertjes!). Ook wist hij niet hoe snel hij Poroshenko moest bellen. Maar geen mededelingen aan de Nederlandse kiezer direct na het referendum.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De VVD kan wel inpakken nu. Daar gaat toch geen hond meer op stemmen na eerst "geen cent voor de Grieken" en nu weer dit.... Tweede kamer verkiezingen zijn al over 11 maanden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Houd het maar economie, beste jongen. Je overschat de kiezer. Volgend jaar wordt de VVD gewoon de grootste of de tweede partij.quote:
De VVD kan wel inpakken nu. Daar gaat toch geen hond meer op stemmen na eerst "geen cent voor de Grieken" en nu weer dit.... Tweede kamer verkiezingen zijn al over 11 maanden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke partij moet dan de grootste worden? CDA? D66? Partijen als SP en Groenlinks en de kleine christelijke partijen zie ik niet als grootste worden.quote:
De VVD kan wel inpakken nu. Daar gaat toch geen hond meer op stemmen na eerst "geen cent voor de Grieken" en nu weer dit.... Tweede kamer verkiezingen zijn al over 11 maanden.
Misschien word die 1000 euro belofte wel naar 5000 gezet, veel beloven en weinig geven hoe ging dat nog eens verder?quote:
De VVD kan wel inpakken nu. Daar gaat toch geen hond meer op stemmen na eerst "geen cent voor de Grieken" en nu weer dit.... Tweede kamer verkiezingen zijn al over 11 maanden.
De meeste schapen zijn dit naar een paar weken stel maanden weer vergeten, en wat blijft er over om op te stemmen wie heeft er nog niet in een gedoogpartij gezeten of meegedaan?
Kan iemand mij uitleggen waarom grashoff persee wilt wachten op zijn kamerleden terwijl gl tegen de motie stemt? Als je toch tegen stemt en er geen hoofdelijke stemming is heb je genoeg aan de woordvoerder.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Eh, wat?quote:
Zolang Wilders minder dan 25 zetels haalt is het prima, maar zijn het er meer dan heb je verloren.
Waarom zouden wij verliezen als de PVV meer dan 25 zetels haalt?
Nee. Dat is mogelijk een voordeeltje maar het weinig belangrijk, het grootste voordeel is waar SeLang goed op wees.quote:Het enigste voordeel is misschien dat er een aantal regels veranderd wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog een laatste nieuwtje wat niemand hier heeft vermeld: de PvdD heeft een motie ingediend met het voorstel om als parlement de opdracht te geven tot een referendum over TTIP. Rutte vindt het niets ("ik ontraad deze motie"). Hopelijk haalt de motie het, ik smacht naar dit referendum en ik wil hier zelfs actief campagne voor gaan voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat Wilders een debiel is met nog debielere plannen. De NL-grenzen moeten open blijven en de euro moet ook behouden blijven. Straks zijn landen als Slovenië en Slowakije rijker dan Nederland. Dat moet niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Eh, wat?
Waarom zouden wij verliezen als de PVV meer dan 25 zetels haalt?
Dit referendum zorgt ervoor dat Wilders alleen maar meer stemmen krijgt en dat is een kwalijke zaak. Het was toch bekend dat de regering akkoord ging met het associatieverdrag, of de bevolking nou wou of niet. Nee, zelfs Hitler had het nog beter voor met Nederland dan Wilders.
Hitler had toch ook een parlement of niet?quote:
[..]
Nee, zelfs Hitler had het nog beter voor met Nederland dan Wilders.
Zou dat een nep parlement zijn geweest?
Rutte stelde dat de regering geen referendum kan uitschrijven, dat moet de burgerdoen volgens de wet.quote:
Nog een laatste nieuwtje wat niemand hier heeft vermeld: de PvdD heeft een motie ingediend met het voorstel om als parlement de opdracht te geven tot een referendum over TTIP. Rutte vindt het niets ("ik ontraad deze motie"). Hopelijk haalt de motie het, ik smacht naar dit referendum en ik wil hier zelfs actief campagne voor gaan voeren.
Daarnaast is het natuurlijk logisch om eerst te wachten totdat ttip echt aangeboden wordt aan het parlement.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Trouwens, die draaikont van de PvdA wou wel dat het allemaal voor 23 juni rond is (itt Rutte). Misschien krijgen we dan toch nog wat golven in de vijver.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij is de Pvda ieder stohalm recht!quote:
Trouwens, die draaikont van de PvdA wou wel dat het allemaal voor 23 juni rond is (itt Rutte). Misschien krijgen we dan toch nog wat golven in de vijver.
Zeg ik natuurlijk weer fout half duits, die klampen zich aan ieder strohalm is het zo juist?
Ik ben er ook volledig van overtuigd dat dit hele referendum en het thema Oekraïne volgend jaar 0,0 invloed gaat hebben op de verkiezingen.quote:
[..]
Houd het maar economie, beste jongen. Je overschat de kiezer. Volgend jaar wordt de VVD gewoon de grootste of de tweede partij.
Ik mag toch hopen dat je er dan finaal naast zit!quote:
[..]
Ik ben er ook volledig van overtuigd dat dit hele referendum en het thema Oekraïne volgend jaar 0,0 invloed gaat hebben op de verkiezingen.
En dat is alles wat ik kan hopen dat de mensen erdoor heen kijken door de façade.
Als het referendum tweederde van de Nederlanders niet boeide op het moment dat ze erover mochten stemmen, waarom zou het ze dan opeens wel boeien bij verkiezingen die over iets heel anders (en vele malen belangrijkers) gaan?quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je er dan finaal naast zit!
En dat is alles wat ik kan hopen dat de mensen erdoor heen kijken door de façade.
Hoeveel zouden gedacht hebben het heeft toch geen doel genaaid word ik toch?quote:
[..]
Als het referendum tweederde van de Nederlanders niet boeide op het moment dat ze erover mochten stemmen, waarom zou het ze dan opeens wel boeien bij verkiezingen die over iets heel anders (en vele malen belangrijkers) gaan?
Bij de tweede kamer stemde ik nooit althans lange tijd niet meer had altijd meer vertrouwen in de oppositie dat die nadachten, dit kabinet heeft mij laten zien dat dat ook niet of geen gedachte meer voor mij is!
Alleen de eerste paar maanden. Daarna niet.quote:
[..]
Hitler had toch ook een parlement of niet?
Inderdaad. Het nee-kamp is toch al grotendeels verloren voor de serieuze partijenquote:
[..]
Als het referendum tweederde van de Nederlanders niet boeide op het moment dat ze erover mochten stemmen, waarom zou het ze dan opeens wel boeien bij verkiezingen die over iets heel anders (en vele malen belangrijkers) gaan?
Volgens mij schat je de intellectuele capaciteit van de Nederlandse kiezer te hoog in. De meeste mensen stemmen op de VVD "omdat zij minder belasting willen" en kijken niet naar het totale (EU-fiele) plaatje van de VVD.quote:
De VVD kan wel inpakken nu. Daar gaat toch geen hond meer op stemmen na eerst "geen cent voor de Grieken" en nu weer dit.... Tweede kamer verkiezingen zijn al over 11 maanden.
Als Rutte ervoor kan zorgen dat er expliciet in het vedrag komt te staan:
- Oekraine wordt de komende 30 jaar geen lid van de EU.
- Pro-handel maar geen EU-lidmaatschap.
- Er gaat de komende 30 jaar geen extra geld naar Oekraine.
Dan neemt hij voor mij als nee-stemmer een groot deel van de zorgen weg.
- Oekraine wordt de komende 30 jaar geen lid van de EU.
- Pro-handel maar geen EU-lidmaatschap.
- Er gaat de komende 30 jaar geen extra geld naar Oekraine.
Dan neemt hij voor mij als nee-stemmer een groot deel van de zorgen weg.
Dat kan je hoe dan ook vergeten. Er zijn een heel aantal landen die Oekraïne wel graag in de EU zouden zien, die gaan daar nooit mee akkoord. Het is ook nutteloos aangezien ieder afzonderlijk EU-land een nieuw lidmaatschap kan vetoën.quote:Op donderdag 14 april 2016 10:10 schreef Zienswijze het volgende:
Als Rutte ervoor kan zorgen dat er expliciet in het vedrag komt te staan:
- Oekraine wordt de komende 30 jaar geen lid van de EU.
- Pro-handel maar geen EU-lidmaatschap.
- Er gaat de komende 30 jaar geen extra geld naar Oekraine.
Dan neemt hij voor mij als nee-stemmer een groot deel van de zorgen weg.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 10:20:49 ]
Dat is ook het hele makke, de EU bereidt zich als een soort Vierde Rijk steeds verder uit richting het oosten en zuid-oosten terwijl er een grote weerstand is onder de bevolking. De EU moet eens grondig werken aan zijn imago, de vluchtelingencrisis en de armoede in Roemenië en Bulgarije aanpakken voordat het Lebensraum gaat creëren. Straks stort het net als de voorgaande drie rijken in elkaar door hoogmoed en dan heb je helemaal niets. De continuïteit van de EU waarborgen is het allerbelangrijkste en daar is men op dit moment niet mee bezig.quote:
Als Rutte ervoor kan zorgen dat er expliciet in het vedrag komt te staan:
- Oekraine wordt de komende 30 jaar geen lid van de EU.
- Pro-handel maar geen EU-lidmaatschap.
- Er gaat de komende 30 jaar geen extra geld naar Oekraine.
Dan neemt hij voor mij als nee-stemmer een groot deel van de zorgen weg.
Dit kunnen ze heel mooi in het verdrag zetten en 3 maanden later gaat er tóch geld naar de Oekraïne. De geschiedenis (Griekenland), herhaalt zich dan gewoon.quote:
Als Rutte ervoor kan zorgen dat er expliciet in het vedrag komt te staan:
- Oekraine wordt de komende 30 jaar geen lid van de EU.
- Pro-handel maar geen EU-lidmaatschap.
- Er gaat de komende 30 jaar geen extra geld naar Oekraine.
Dan neemt hij voor mij als nee-stemmer een groot deel van de zorgen weg.
De EU-landen moeten eerst intern de boel regelen en zelfs dat lukt ze al niet (teveel cultuurverschillen, en allerlei andere oorzaken). Nee! Laat de boel dan maar lekker uit elkaar ploffen, zijn wij meteen van al het gezeik wat EU heet af!
Die situatie moeten we zien te voorkomen. Wij willen geen gulden en gesloten grenzen. Een oplossing is een monetaire unie met Duitsland en eventueel andere landen waarbij in Nederland de Mark gebruikt wordt.quote:
[..]
Dit kunnen ze heel mooi in het verdrag zetten en 3 maanden later gaat er tóch geld naar de Oekraïne. De geschiedenis (Griekenland), herhaalt zich dan gewoon.
De EU-landen moeten eerst intern de boel regelen en zelfs dat lukt ze al niet (teveel cultuurverschillen, en allerlei andere oorzaken). Nee! Laat de boel dan maar lekker uit elkaar ploffen, zijn wij meteen van al het gezeik wat EU heet af!
pssst, ook zonder het verdrag gaat er geld naar Oekraïne. En met of zonder dit verdrag, hun perspectief op ooit op termijn kansen voor een lidmaatschap verandert er niet door.quote:
[..]
Dit kunnen ze heel mooi in het verdrag zetten en 3 maanden later gaat er tóch geld naar de Oekraïne. De geschiedenis (Griekenland), herhaalt zich dan gewoon.
De EU-landen moeten eerst intern de boel regelen en zelfs dat lukt ze al niet (teveel cultuurverschillen, en allerlei andere oorzaken). Nee! Laat de boel dan maar lekker uit elkaar ploffen, zijn wij meteen van al het gezeik wat EU heet af!
Weet iemand wat er met Moldavie en Georgie ondertussen geschiedt? Daarmee zijn ook associatieverdragen gesloten en hierover is in het begin wel actie ondernomen, maar in het daadwerkelijke referendum ging het slechts over het door oorlog verscheurde Oekraine.
Echter zijn ook Moldavie en Georgie staten die burgeroorlog kennen en ernstige grensconflicten. Moldavie kent maar liefst twee separatistische stromingen en dan niet van het lieve karakter van de Friezen, maar zwaar bewapend. PMR, Pidnestrovija Moldovavska Respublika en Gagaoezie (een Turks-Marxistische bevolking), beide zeer anti-EU en pro-Moskou, zijn bereid tot de dood te vechten voor het vaderland. En nee, het vaderland is niet Brussel, maar Moskou of in elk geval Comrat (Gagaoezie) of Tiraspol (PMR), de regering in Chisinau/Kishinov wordt niet erkend door beide groeperingen.
Georgie: kent Noord- en Zuid-Ossetie en Abchazie. Volgens Georgie is Abchazie Georgie, maar je komt als toerist en als Georgier toch echt Abchazie niet binnen. 'Tresspassers will be shot' en in die regio blijft het niet bij een waarschuwing.
Oekraine kent naast Krim, Luhansk volksrepubliek en Donetst volksrepubliek, ook het minder bekende, maar niet minder bewapende, Odessa oblast die niets moeten weten van de junta in Kiev, Washington of Brussel. Odessa luistert ook niet naar Moskou, Odessa is een vrijhaven voor vrije mensen. Odessa is Odessa, niet Kiev, niet Brussel, niet Moskou.
Odessa Mama.
F*ck de graaiers van Brussel en Washington, f*ck de nazi's van Azov. Odessa zal nooit opgeven. 
Echter zijn ook Moldavie en Georgie staten die burgeroorlog kennen en ernstige grensconflicten. Moldavie kent maar liefst twee separatistische stromingen en dan niet van het lieve karakter van de Friezen, maar zwaar bewapend. PMR, Pidnestrovija Moldovavska Respublika en Gagaoezie (een Turks-Marxistische bevolking), beide zeer anti-EU en pro-Moskou, zijn bereid tot de dood te vechten voor het vaderland. En nee, het vaderland is niet Brussel, maar Moskou of in elk geval Comrat (Gagaoezie) of Tiraspol (PMR), de regering in Chisinau/Kishinov wordt niet erkend door beide groeperingen.
Georgie: kent Noord- en Zuid-Ossetie en Abchazie. Volgens Georgie is Abchazie Georgie, maar je komt als toerist en als Georgier toch echt Abchazie niet binnen. 'Tresspassers will be shot' en in die regio blijft het niet bij een waarschuwing.
Oekraine kent naast Krim, Luhansk volksrepubliek en Donetst volksrepubliek, ook het minder bekende, maar niet minder bewapende, Odessa oblast die niets moeten weten van de junta in Kiev, Washington of Brussel. Odessa luistert ook niet naar Moskou, Odessa is een vrijhaven voor vrije mensen. Odessa is Odessa, niet Kiev, niet Brussel, niet Moskou.
Odessa Mama.
F*ck de graaiers van Brussel en Washington, f*ck de nazi's van Azov. Odessa zal nooit opgeven.
Daar kan Rutte nooit voor zorgen natuurlijk.quote:
Als Rutte ervoor kan zorgen dat er expliciet in het vedrag komt te staan:
- Oekraine wordt de komende 30 jaar geen lid van de EU.
- Pro-handel maar geen EU-lidmaatschap.
- Er gaat de komende 30 jaar geen extra geld naar Oekraine.
Dan neemt hij voor mij als nee-stemmer een groot deel van de zorgen weg.
Als je dat expliciet in het verdrag zet, en er gaat daarna toch extra geld naartoe, schend je het verdrag.quote:
[..]
Dit kunnen ze heel mooi in het verdrag zetten en 3 maanden later gaat er tóch geld naar de Oekraïne. De geschiedenis (Griekenland), herhaalt zich dan gewoon.
De EU-landen moeten eerst intern de boel regelen en zelfs dat lukt ze al niet (teveel cultuurverschillen, en allerlei andere oorzaken). Nee! Laat de boel dan maar lekker uit elkaar ploffen, zijn wij meteen van al het gezeik wat EU heet af!
Een krachtige Noord-West Europese Unie waar welvaart, veiligheid en welzijn bovenaan staat is natuurlijk heel wat anders dan de huidige EU van 28 diverse landen.quote:
[..]
Die situatie moeten we zien te voorkomen. Wij willen geen gulden en gesloten grenzen. Een oplossing is een monetaire unie met Duitsland en eventueel andere landen waarbij in Nederland de Mark gebruikt wordt.
Moldavië en Georgië interesseren de gemiddelde Nee-stemmer nog minder dan Oekraïne.quote:Op donderdag 14 april 2016 11:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Weet iemand wat er met Moldavie en Georgie ondertussen geschiedt? Daarmee zijn ook associatieverdragen gesloten en hierover is in het begin wel actie ondernomen, maar in het daadwerkelijke referendum ging het slechts over het door oorlog verscheurde Oekraine.
Echter zijn ook Moldavie en Georgie staten die burgeroorlog kennen en ernstige grensconflicten. Moldavie kent maar liefst twee separatistische stromingen en dan niet van het lieve karakter van de Friezen, maar zwaar bewapend. PMR, Pidnestrovija Moldovavska Respublika en Gagaoezie (een Turks-Marxistische bevolking), beide zeer anti-EU en pro-Moskou, zijn bereid tot de dood te vechten voor het vaderland. En nee, het vaderland is niet Brussel, maar Moskou of in elk geval Comrat (Gagaoezie) of Tiraspol (PMR), de regering in Chisinau/Kishinov wordt niet erkend door beide groeperingen.
Georgie: kent Noord- en Zuid-Ossetie en Abchazie. Volgens Georgie is Abchazie Georgie, maar je komt als toerist en als Georgier toch echt Abchazie niet binnen. 'Tresspassers will be shot' en in die regio blijft het niet bij een waarschuwing.
Oekraine kent naast Krim, Luhansk volksrepubliek en Donetst volksrepubliek, ook het minder bekende, maar niet minder bewapende, Odessa oblast die niets moeten weten van de junta in Kiev, Washington of Brussel. Odessa luistert ook niet naar Moskou, Odessa is een vrijhaven voor vrije mensen. Odessa is Odessa, niet Kiev, niet Brussel, niet Moskou.
Odessa Mama.
F*ck de graaiers van Brussel en Washington, f*ck de nazi's van Azov. Odessa zal nooit opgeven.
Graag een studie die aantoont dat er een significant verschil hierin bestaat tussen het ja-kamp,nee-kamp en de grote massa die de stembus niet kon vinden.quote:
[..]
Moldavië en Georgië interesseren de gemiddelde Nee-stemmer nog minder dan Oekraïne.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Rutte kan helemaal niks veranderen. Zijn homies in Europa zien hem al aankomen.quote:
Als Rutte ervoor kan zorgen dat er expliciet in het vedrag komt te staan:
- Oekraine wordt de komende 30 jaar geen lid van de EU.
- Pro-handel maar geen EU-lidmaatschap.
- Er gaat de komende 30 jaar geen extra geld naar Oekraine.
Dan neemt hij voor mij als nee-stemmer een groot deel van de zorgen weg.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Dat heb ik niet, wel empirisch onderzoek hier op FOK! en in de door mij geraadpleegde media over dit onderwerp. Ik heb Moldavië en Georgië heel vaak als onderwerp geopperd maar daar kwam nauwelijks of geen respons op. Het blijkt dan elke keer toch meer te gaan op boos kunnen doen tegen de EU en de regering dan daadwerkelijk om de inhoud van het associatieverdrag.quote:
[..]
Graag een studie die aantoont dat er een significant verschil hierin bestaat tussen het ja-kamp,nee-kamp en de grote massa die de stembus niet kon vinden.
Hij kan best wat aanpassingen uitonderhandelen, dat heeft een leuke prijs maar het kan natuurlijk wel. Maar het is de vraag of er aanpassingen zijn te bedenken waarover consensus met het Nee-kamp bereikt kan worden.quote:
[..]
Rutte kan helemaal niks veranderen. Zijn homies in Europa zien hem al aankomen.
Dit empirisch onderzoek zegt me zo dus helemaal niks. Je hebt de (non-)response rate van de 3 groepen als uitkomst parameter?quote:
[..]
Dat heb ik niet, wel empirisch onderzoek hier op FOK! en in de door mij geraadpleegde media over dit onderwerp. Ik heb Moldavië en Georgië heel vaak als onderwerp geopperd maar daar kwam nauwelijks of geen respons op. Het blijkt dan elke keer toch meer te gaan op boos kunnen doen tegen de EU en de regering dan daadwerkelijk om de inhoud van het associatieverdrag.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Nogmaals, ik heb heel vaak het onderwerp geprobeerd te opperen voor discussie en de respons uit met name het Nee-kamp was erg klein of zelfs afwezig. Ja-stemmers komen hier relatief weinig voor en bewuste Niet-stemmers reageerden soms nog wel eens.quote:
[..]
Dit empirisch onderzoek zegt me zo dus helemaal niks. Je hebt de (non-)response rate van de 3 groepen als uitkomst parameter?
Maar jij denkt dat de desbetreffende landen gemiddelde stemmer wel evenveel boeien als Oekraïne?
Volgens mij waren er voor een referendum tegen de associatieverdragen met Moldavië en Georgië nog geen 100 handtekeningen verzameldquote:
[..]
Graag een studie die aantoont dat er een significant verschil hierin bestaat tussen het ja-kamp,nee-kamp en de grote massa die de stembus niet kon vinden.
Ik heb dat ergens gelezen maar een bron heb ik even niet bij de hand. Die zijn dus ook gewoon ingegaan inmiddels, bijna hetzelfde als het verdrag met Oekraïne overigens 
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 12:27:09 ]
Dus Europa gaat dan het verdrag aan passen? En opnieuw door alle lidstaten laten ratificeren?quote:
[..]
Hij kan best wat aanpassingen uitonderhandelen, dat heeft een leuke prijs maar het kan natuurlijk wel. Maar het is de vraag of er aanpassingen zijn te bedenken waarover consensus met het Nee-kamp bereikt kan worden.
Als dat dan toch het geval is dan kan in principe gewoon de uitslag van het referendum gevolgd worden door de kamer. Dan moet er toch een nieuw verdrag komen wat alle lidstaten moeten ratificeren. Daar hoeft Rutte niet eerst de achterkamertjespolitiek voor te bedrijven. Dat is op de zaken vooruit lopen.
Of de regering legt de uitslag van het referendum naast zich neer, dat is hun goed recht.
Ik denk dat het in alle groepen minimaal is. Maar als ik de mogelijkheid had gehad, had ik ook tegen die verdragen Nee gestemd.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb heel vaak het onderwerp geprobeerd te opperen voor discussie en de respons uit met name het Nee-kamp was erg klein of zelfs afwezig. Ja-stemmers komen hier relatief weinig voor en bewuste Niet-stemmers reageerden soms nog wel eens.
Maar jij denkt dat de desbetreffende landen gemiddelde stemmer wel evenveel boeien als Oekraïne?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Bepaalde aanpassingen of toezeggingen zijn vast binnen te halen. Het zal niet heel substantieel zijn en wellicht kan een relatief eenvoudige procedure doorlopen worden. En het zal een stevige prijs hebben maar het kan wel natuurlijk.quote:
[..]
Dus Europa gaat dan het verdrag aan passen? En opnieuw door alle lidstaten laten ratificeren?
Nou nee, dan ga je met een geheel andere insteek het verhaal in. Het is de vraag of een kabinet een positieve of een negatieve grondhouding heeft ten opzichte van het verdrag. Als ze nu gedraaid zijn en van het hele verdrag af willen, dan zullen ze die insteek kiezen. Als ze de essentie van het verdrag overeind willen houden, dan pakken ze het wat pragmatischer aan.quote:Als dat dan toch het geval is dan kan in principe gewoon de uitslag van het referendum gevolgd worden door de kamer. Dan moet er toch een nieuw verdrag komen wat alle lidstaten moeten ratificeren. Daar hoeft Rutte niet eerst de achterkamertjespolitiek voor te bedrijven. Dat is op de zaken vooruit lopen.
Uiteindelijk moet de kamer iets vinden lijkt me.quote:Of de regering legt de uitslag van het referendum naast zich neer, dat is hun goed recht.
[..]
Als ze allemaal zo beroerd zijn, waarom dan niet voor al die verdragen een serieuze anti-campagne opgestart? Vind het zo allemaal maar wat lafjes.quote:Ik denk dat het in alle groepen minimaal is. Maar als ik de mogelijkheid had gehad, had ik ook tegen die verdragen Nee gestemd.
Er gaan echt niet zulke grote wijzigingen in het verdrag komen dat alle andere lidstaten het opnieuw moeten ratificeren.
Zou ook niet erg democratisch zijn als zo'n kleine minderheid het huidige (en al door 27 lidstaten geratificeerde )verdrag van tafel kan vegen.
Zou ook niet erg democratisch zijn als zo'n kleine minderheid het huidige (en al door 27 lidstaten geratificeerde )verdrag van tafel kan vegen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Uiteraard, fractiediscipline dit dat zus zo.quote:
[..]
Bepaalde aanpassingen of toezeggingen zijn vast binnen te halen. Het zal niet heel substantieel zijn en wellicht kan een relatief eenvoudige procedure doorlopen worden. En het zal een stevige prijs hebben maar het kan wel natuurlijk.
[..]
Nou nee, dan ga je met een geheel andere insteek het verhaal in. Het is de vraag of een kabinet een positieve of een negatieve grondhouding heeft ten opzichte van het verdrag. Als ze nu gedraaid zijn en van het hele verdrag af willen, dan zullen ze die insteek kiezen. Als ze de essentie van het verdrag overeind willen houden, dan pakken ze het wat pragmatischer aan.
Uiteindelijk moet de kamer iets vinden lijkt me.
Volgens mij is dat een bewuste keuze geweest om alle pijlen op 1 onderwerp te richten aangezien het een lastige klus ging worden om sowieso het referendum voor 1 onderwerp gerealiseerd te krijgen.quote:Als ze allemaal zo beroerd zijn, waarom dan niet voor al die verdragen een serieuze anti-campagne opgestart? Vind het zo allemaal maar wat lafjes.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Wel rechtstatelijk.quote:Op donderdag 14 april 2016 12:32 schreef Gutmensch het volgende:
Er gaan echt niet zulke grote wijzigingen in het verdrag komen dat alle andere lidstaten het opnieuw moeten ratificeren.
Zou ook niet erg democratisch zijn als zo'n kleine minderheid het huidige (en al door 27 lidstaten geratificeerde )verdrag van tafel kan vegen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dit zie ik graag gebeurenquote:
[..]
Een oplossing is een monetaire unie met Duitsland en eventueel andere landen waarbij in Nederland de Mark gebruikt wordt.
Straks zijn landen als Slovenië en Slowakije rijker dan Nederland. Dat moet niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Omdat Wilders een debiel is met nog debielere plannen. De NL-grenzen moeten open blijven en de euro moet ook behouden blijven. Straks zijn landen als Slovenië en Slowakije rijker dan Nederland. Dat moet niet gaan gebeuren.
Dit referendum zorgt ervoor dat Wilders alleen maar meer stemmen krijgt en dat is een kwalijke zaak. Het was toch bekend dat de regering akkoord ging met het associatieverdrag, of de bevolking nou wou of niet. Nee, zelfs Hitler had het nog beter voor met Nederland dan Wilders.
1)Waarom niet?
2) Ga je dit dan beletten met open grenzen en een euro?
1). Omdat dit enkel kan doordat de Nederlandse welvaart in elkaar stort.quote:
[..]
Straks zijn landen als Slovenië en Slowakije rijker dan Nederland. Dat moet niet gaan gebeuren.
1)Waarom niet?
2) Ga je dit dan beletten met open grenzen en een euro?
2). Die helpen onze welvaart nogal, die helpen dat daarom in elk geval te voorkomen.
Het aantal opgestuurde handtekeningen is te zien op http://www.referendumovereenwet.nl Voor de meeste wetten is dit 0. Ik ben altijd nog van plan om eens een testje te doen en een formulier op te sturen voor een of andere obscure wet.quote:
[..]
Volgens mij waren er voor een referendum tegen de associatieverdragen met Moldavië en Georgië nog geen 100 handtekeningen verzameld
Oh wacht ff dus je gunt deze landen geen welvaart....juist ja.... wat zeur je dan over Oekraine?quote:Op donderdag 14 april 2016 15:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
1). Omdat dit enkel kan doordat de Nederlandse welvaart in elkaar stort.
2). Die helpen onze welvaart nogal, die helpen dat daarom in elk geval te voorkomen.
Hele malle interpretatie. Wat ik schrijf is dat ik niet wil dat onze economie ineenstort door ons van de buitenwereld af te sluiten. Ik zie juist graag een grotere vrijheid om te handelen. Daar kunnen zowel wij als Oekraïne van profiteren.quote:
[..]
Oh wacht ff dus je gunt deze landen geen welvaart....juist ja.... wat zeur je dan over Oekraine?
Economie in te storten door ons af te sluiten van de buitenwereld?quote:
[..]
Hele malle interpretatie. Wat ik schrijf is dat ik niet wil dat onze economie ineenstort door ons van de buitenwereld af te sluiten. Ik zie juist graag een grotere vrijheid om te handelen. Daar kunnen zowel wij als Oekraïne van profiteren.
Wat klets je nou? En waarom kunnen deze landen enkel beter worden dan Nederland als Nederland in elkaar stort?
Werkelijk, WAT een ongelofelijke onzin.
Nederland heeft nogal een voorsprong. Dat gaan die landen met gewone economische groei nooit inhalen. Dat lukt dus alleen als Nederland gigantisch krimpt. Een mooi recept daarvoor kan zijn ons af te sluiten van de boze buitenwereld. Isolatie is matig voor een handelsland als Nederland.quote:
[..]
Economie in te storten door ons af te sluiten van de buitenwereld?
Wat klets je nou? En waarom kunnen deze landen enkel beter worden dan Nederland als Nederland in elkaar stort?
Werkelijk, WAT een ongelofelijke onzin.
Baarlijke nonsens.quote:
[..]
Nederland heeft nogal een voorsprong. Dat gaan die landen met gewone economische groei nooit inhalen. Dat lukt dus alleen als Nederland gigantisch krimpt. Een mooi recept daarvoor kan zijn ons af te sluiten van de boze buitenwereld. Isolatie is matig voor een handelsland als Nederland.
Al zou Nederland zijn grenzen sluiten dan nog kan zij vrij handelen.
Wat maakt jou zo benauwd voor het afsluiten van grenzen?
Als deze landen groeien en naar eenzelfde niveau stijgen is dit alleen maar goed voor de handel.
Zolang ze arm blijven komen deze mensen alleen maar geluk zoeken in NL. (zoals nu de Albanzen omdat vrij verkeer is toegewezen door de Eu)
Er is ook niks tegen groei van die landen. Dat juich ik enkel toe. Er is wel wat mis met krimp van de Nederlandse economie. Maar goed, dat is allemaal wel wat ingewikkeld natuurlijk.quote:
[..]
Baarlijke nonsens.
Al zou Nederland zijn grenzen sluiten dan nog kan zij vrij handelen.
Wat maakt jou zo benauwd voor het afsluiten van grenzen?
Als deze landen groeien en naar eenzelfde niveau stijgen is dit alleen maar goed voor de handel.
Zolang ze arm blijven komen deze mensen alleen maar geluk zoeken in NL. (zoals nu de Albanzen omdat vrij verkeer is toegewezen door de Eu)
Een land kan niet oneindig blijven groeien.quote:
[..]
Er is ook niks tegen groei van die landen. Dat juich ik enkel toe. Er is wel wat mis met krimp van de Nederlandse economie. Maar goed, dat is allemaal wel wat ingewikkeld natuurlijk.
Alles is een golfbeweging dus een krimp is heel natuurlijk.
Het enige wat je mag hopen is dat de politiek en de banken op zo'n moment de juiste beslissingen maakt en dat gaat wel eens mis.
Uit fatsoen noemt men toch normaler wijze de andere partij het eerst of niet?quote:
[..]
Daar kunnen zowel wij als Oekraïne van profiteren.
Deze zin, zou ik zeggen stront voorop?
Of klopt het vooral dat wij het eerst en dan de rest?
Daar zal die burger daar dan veel aan hebben denk ik dan?
Deze handelsverdrag komt alleen multinationals ten goede, schept voorwaarden waar de kleine man in Oekraine niet aan kan voldoen, hoe is dit goed voor groei van Oekraine en vrije handel? De multinationals gaan het overnemen daar, zij bepalen straks de spelregels en de hogere prijzen.quote:
[..]
Hele malle interpretatie. Wat ik schrijf is dat ik niet wil dat onze economie ineenstort door ons van de buitenwereld af te sluiten. Ik zie juist graag een grotere vrijheid om te handelen. Daar kunnen zowel wij als Oekraïne van profiteren.
Doe gewoon een keer tegen je eigen foute denkwijzen ingaan en kies voor het tegenovergestelde. Dat rechtse beleid die jij zo aanhangt faalt toch keer op keer op alle vlakken. Of niet dan. En nee, rechts in Nederland is niet liberaal. Liberaal is namelijk anders.
Motie Van Bommel om ass.verdrag in te trekken met 71-75 verworpen
twitter:thijsniemant twitterde op dinsdag 19-04-2016 om 15:45:44 De coalitie is gered door een voormalig en toekomstig VVD-Kamerlid. #oekrainereferendum #houwers #vanvliet reageer retweet
De coalitie is gered door een voormalig en toekomstig VVD-Kamerlid.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dit.quote:
[..]
Deze handelsverdrag komt alleen multinationals ten goede, schept voorwaarden waar de kleine man in Oekraine niet aan kan voldoen, hoe is dit goed voor groei van Oekraine en vrije handel? De multinationals gaan het overnemen daar, zij bepalen straks de spelregels en de hogere prijzen.
Doe gewoon een keer tegen je eigen foute denkwijzen ingaan en kies voor het tegenovergestelde. Dat rechtse beleid die jij zo aanhangt faalt toch keer op keer op alle vlakken. Of niet dan. En nee, rechts in Nederland is niet liberaal. Liberaal is namelijk anders.
Daarom ben ik als linkse man juist tegen dit verdrag.
Ik denk van wel.quote:
Een land kan niet oneindig blijven groeien.
Groei hoeft geen stijging van het verbruik te betekenen. Een patatbakker bij McDonalds en een 3-sterren-Michelinchef verbruiken grofweg evenveel grondstoffen voor een maaltijd. De waarde die gecreëerd wordt is bij de Michelinchef echter vele malen groter. Door meer mensen tot chef-kok op te leiden kan dus de welvaart worden vergroot zonder dat het grondstoffenverbuik toeneemt. Daarom is er volgens mij geen natuurlijke bovengrens voor de hoeveelheid welvaart.
Maar als het associatie-akkoord vooral erop uitdraait dat bedrijven zoals Unilever en Shell in Oekraïne landbouwgrond en kolenmijnen opkopen, dan draagt het akkoord niet (of niet veel) bij aan zo'n duurzame manier van economische groei.
De landsverraders zitten dus bij de PvdA en de VVD. Onthoud het voor de volgende verkiezingen.quote:
Motie Van Bommel om ass.verdrag in te trekken met 71-75 verworpentwitter:thijsniemant twitterde op dinsdag 19-04-2016 om 15:45:44 De coalitie is gered door een voormalig en toekomstig VVD-Kamerlid. #oekrainereferendum #houwers #vanvliet reageer retweet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rechtse mensen verwarren liberaal met egoïstisch.quote:
[..]
Deze handelsverdrag komt alleen multinationals ten goede, schept voorwaarden waar de kleine man in Oekraine niet aan kan voldoen, hoe is dit goed voor groei van Oekraine en vrije handel? De multinationals gaan het overnemen daar, zij bepalen straks de spelregels en de hogere prijzen.
Doe gewoon een keer tegen je eigen foute denkwijzen ingaan en kies voor het tegenovergestelde. Dat rechtse beleid die jij zo aanhangt faalt toch keer op keer op alle vlakken. Of niet dan. En nee, rechts in Nederland is niet liberaal. Liberaal is namelijk anders.
Er is altijd een bovengrens, in dit geval omdat alle junkfoodtenten zijn vervangen door sterrenrestaurants. Dat groei niet per se hoeft te betekenen dat je meer grondstoffen verbruikt klopt volgens mij wel.quote:
Groei hoeft geen stijging van het verbruik te betekenen. Een patatbakker bij McDonalds en een 3-sterren-Michelinchef verbruiken grofweg evenveel grondstoffen voor een maaltijd. De waarde die gecreëerd wordt is bij de Michelinchef echter vele malen groter. Door meer mensen tot chef-kok op te leiden kan dus de welvaart worden vergroot zonder dat het grondstoffenverbuik toeneemt. Daarom is er volgens mij geen natuurlijke bovengrens voor de hoeveelheid welvaart.
Inderdaad.quote:Maar als het associatie-akkoord vooral erop uitdraait dat bedrijven zoals Unilever en Shell in Oekraïne landbouwgrond en kolenmijnen opkopen, dan draagt het akkoord niet (of niet veel) bij aan zo'n duurzame manier van economische groei.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niks is perfect, er valt altijd wel iets verder te verbeteren. Maar op een hoger niveau is dat wel moeilijker en gaat dat langzamer.quote:
[..]
Er is altijd een bovengrens, in dit geval omdat alle junkfoodtenten zijn vervangen door sterrenrestaurants. Dat groei niet per se hoeft te betekenen dat je meer grondstoffen verbruikt klopt volgens mij wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2016 18:31:11 ]
Als Unilever landbouwgrond koopt of Shell mijnen, kan dat wel voor een hogere efficiëntie - en dus meer opbrengsten - zorgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Want anders had jij wel PvdA of VVD gestemd?quote:
[..]
De landsverraders zitten dus bij de PvdA en de VVD. Onthoud het voor de volgende verkiezingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij zit al te azen op een SPVV kabinet, kleine kans dusquote:
[..]
Want anders had jij wel PvdA of VVD gestemd?
Zozo, lekker bezig Brammetje.quote:
[..]
De landsverraders zitten dus bij de PvdA en de VVD. Onthoud het voor de volgende verkiezingen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Klopt.quote:
Als Unilever landbouwgrond koopt of Shell mijnen, kan dat wel voor een hogere efficiëntie - en dus meer opbrengsten - zorgen.
Ik vraag me alleen af of het niet beter zou zijn als die efficiëntieverbetering niet door opkopen maar door overdracht van kennis/technologie zou plaatsvinden, en Oekraïne gunstige omstandigheden daarvoor zou creëren, zodat Oekraïne zelf ook aan kapitaalvorming kan doen. Als de boel eenmaal verkocht is dan is de kans daarop eigenlijk voorgoed verkeken.
Maar vanuit ons perspectief heb je gelijk en daarom ben ik persoonlijk niet per se tegen het verdrag.
Ik gok daarbij wel dat Shell zeker niet zo gek is om daar kolenmijnen te kopenquote:
[..]
Klopt.
Ik vraag me alleen af of het niet beter zou zijn als die efficiëntieverbetering niet door opkopen maar door overdracht van kennis/technologie zou plaatsvinden, en Oekraïne gunstige omstandigheden daarvoor zou creëren, zodat Oekraïne zelf ook aan kapitaalvorming kan doen. Als de boel eenmaal verkocht is dan is de kans daarop eigenlijk voorgoed verkeken.
Maar vanuit ons perspectief heb je gelijk en daarom ben ik persoonlijk niet per se tegen het verdrag.
. Die kunnen ook efficiënter nooit meer mee op de wereldmarkt .
Dat is geen vraagstuk van efficiëntie. China produceert tegenwoordig meer dan de helft van alle steenkool wereldwijd. Ik ben daar in het nationale museum over kolenmijnbouw geweest en wat bijv. in het museum in het Ruhrgebied werd beschreven als middeleeuwse, ouderwetse en hedendaagse mijnbouwmethodes, geldt in China blijkbaar als ouderwetse, hedendaagse en toekomstige mijnbouwmethodes. Efficiëntie op de wereldmarkt in de kolenmijnbouw bestaat dus niet uit moderne high-tech maar uit lage lonen en slechte arbeidsomstandigheden. Dat moet in Oekraïne toch ook wel lukken?quote:
[..]
Ik gok daarbij wel dat Shell zeker niet zo gek is om daar kolenmijnen te kopen
Haha wellicht wel aan de andere kant draaien de mijnen daar al decennia vooral op allerlei vormen van staatssteunquote:
[..]
Dat is geen vraagstuk van efficiëntie. China produceert tegenwoordig meer dan de helft van alle steenkool wereldwijd. Ik ben daar in het nationale museum over kolenmijnbouw geweest en wat bijv. in het museum in het Ruhrgebied werd beschreven als middeleeuwse, ouderwetse en hedendaagse mijnbouwmethodes, geldt in China blijkbaar als ouderwetse, hedendaagse en toekomstige mijnbouwmethodes. Efficiëntie op de wereldmarkt in de kolenmijnbouw bestaat dus niet uit moderne high-tech maar uit lage lonen en slechte arbeidsomstandigheden. Dat moet in Oekraïne toch ook wel lukken?
Van de VVD kan ik het standpunt enigszins begrijpen. Die waren vanaf het begin af aan niet zo betrokken bij dat referendum.
De PvdA heeft zichzelf weer eens in een onmogelijke positie gezet. uren beeldmateriaal van PvdAérs die 'nee = nee' zeggen en stoer weg stappen en vervolgens dan toch 'ja' met het kabinet mee doen. Wat een kutpartij is het toch ook. Hopelijk opgedoekt na de volgende verkiezingen als ze eindigen op 0 zetels.
De PvdA heeft zichzelf weer eens in een onmogelijke positie gezet. uren beeldmateriaal van PvdAérs die 'nee = nee' zeggen en stoer weg stappen en vervolgens dan toch 'ja' met het kabinet mee doen. Wat een kutpartij is het toch ook. Hopelijk opgedoekt na de volgende verkiezingen als ze eindigen op 0 zetels.
Net als in Afrika zeker....nou nou die mensen zijn er toch op vooruit gegaan zeg!!quote:
Als Unilever landbouwgrond koopt of Shell mijnen, kan dat wel voor een hogere efficiëntie - en dus meer opbrengsten - zorgen.
https://africajournalismtheworld.com/tag/shell-nigeria/
Of ff lekker de yankees laten fracken in je achtertuin....
Ik denk, ik schop dit topic maar weer eens omhoog.
Want met alle gedoe rond Brexit zou je bijna vergeten (waar hij wellicht ook op hoopt) dat Rutte straks ook nog in Brussel moet aankloppen met de tekst; "ja, hoi, ik snap dat jullie veel aan je hoofd hebben, maar wij in Nederland hebben een tijdje terug eveneens een referendum gehad waar we het ook nog even over moeten hebben."
Want met alle gedoe rond Brexit zou je bijna vergeten (waar hij wellicht ook op hoopt) dat Rutte straks ook nog in Brussel moet aankloppen met de tekst; "ja, hoi, ik snap dat jullie veel aan je hoofd hebben, maar wij in Nederland hebben een tijdje terug eveneens een referendum gehad waar we het ook nog even over moeten hebben."
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
ja die dacht natuurlijk die Britten stappen niet uit en in de feeststemming moffel ik dat gedoe even wegquote:
Ik denk, ik schop dit topic maar weer eens omhoog.
Want met alle gedoe rond Brexit zou je bijna vergeten (waar hij wellicht ook op hoopt) dat Rutte straks ook nog in Brussel moet aankloppen met de tekst; "ja, hoi, ik snap dat jullie veel aan je hoofd hebben, maar wij in Nederland hebben een tijdje terug eveneens een referendum gehad waar we het ook nog even over moeten hebben."
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
nu weer een toneelstukje op Politiek 24 met een motie van wantrouwen van Bontes tegen Rutte over het referendum
Motie uitgesteld tot morgen.quote:
nu weer een toneelstukje op Politiek 24 met een motie van wantrouwen van Bontes tegen Rutte over het referendum
Rutte heeft niet vaak gelijk maar ik denk dat het zeer denkbaar is dat europa alleen verder gaat .quote:
Dat referendum ligt in de la ergens onderaan.
Dan staat nederland en de kiezer met lege handen.
Ik vond de stemming over die motie wel treffend, net als bij het referendum was de overgrote meerderheid thuisgebleven.quote:
nu weer een toneelstukje op Politiek 24 met een motie van wantrouwen van Bontes tegen Rutte over het referendum
De helft van alle kamerleden moeten toch in het gebouw aanwezig zijn?quote:
[..]
Ik vond de stemming over die motie wel treffend, net als bij het referendum was de overgrote meerderheid thuisgebleven.
Rutte kan over 3 maanden zeggen dat hij er alles aan gedaan heeft, maar een stuk of 200 punten inmiddels al ingevoerd zijn en niet meer kunnen worden teruggedraaid. Wel is er dan een notitie gemaakt van de bezorgdheid van de Nederlanders en heeft hij de Oekrainse president uitgenodigd om ons land te bezoeken om te laten zien dat we niet allemaal tokkies zijn.quote:
[..]
Rutte heeft niet vaak gelijk maar ik denk dat het zeer denkbaar is dat europa alleen verder gaat .
Dan staat nederland en de kiezer met lege handen.
Applaus van de kamer. Boze Wilders, boze Bontes. Pechtold aan de interruptiemicrofoon.
Het verdrag is nu al grotendeels ingevoerd, daar gaat brussel niks meer aan veranderen, rutte is altijd wat hij ook doet de lul.quote:
[..]
Rutte kan over 3 maanden zeggen dat hij er alles aan gedaan heeft, maar een stuk of 200 punten inmiddels al ingevoerd zijn en niet meer kunnen worden teruggedraaid. Wel is er dan een notitie gemaakt van de bezorgdheid van de Nederlanders en heeft hij de Oekrainse president uitgenodigd om ons land te bezoeken om te laten zien dat we niet allemaal tokkies zijn.
Applaus van de kamer. Boze Wilders, boze Bontes. Pechtold aan de interruptiemicrofoon.
Wauw. Rutte zegt letterlijk dat omdat 'nee stemmen' toch geen zin heeft, hij net zo goed ja kan stemmen. Direct quote:
2:35 'En dan staat die nee stemmer ook buiten spel, want de nee stemmer heeft nooit gevraagd dat Nederland niet mee deed, die nee stemmer wilde dat hele verdrag van tafel.'
Haha... wat.
http://www.dumpert.nl/med(...)index.html#237452621
2:35 'En dan staat die nee stemmer ook buiten spel, want de nee stemmer heeft nooit gevraagd dat Nederland niet mee deed, die nee stemmer wilde dat hele verdrag van tafel.'
Haha... wat.
http://www.dumpert.nl/med(...)index.html#237452621
Daarin heeft hij gewoon gelijk, een nederlands nee betekend gewoon dat europa een andere juridische invulling moet bedenken, er veranderd niks en iedereen gaat vrolijk door.quote:
Wauw. Rutte zegt letterlijk dat omdat 'nee stemmen' toch geen zin heeft, hij net zo goed ja kan stemmen. Direct quote:
2:35 'En dan staat die nee stemmer ook buiten spel, want de nee stemmer heeft nooit gevraagd dat Nederland niet mee deed, die nee stemmer wilde dat hele verdrag van tafel.'
Haha... wat.
http://www.dumpert.nl/med(...)index.html#237452621
En over 10 jaar komt er toetreddingsgesprekken tussen oekraine en de eu, als de nee stemmers echt iets hadden willen doen dan hadden ze moeten dat hele vedrag europees breed van tafel gaat.
Dit.quote:
[..]
Daarin heeft hij gewoon gelijk, een nederlands nee betekend gewoon dat europa een andere juridische invulling moet bedenken, er veranderd niks en iedereen gaat vrolijk door.
En over 10 jaar komt er toetreddingsgesprekken tussen oekraine en de eu, als de nee stemmers echt iets hadden willen doen dan hadden ze moeten dat hele vedrag europees breed van tafel gaat.
En het hele probleem met zo'n referendum is dat hij de reden tot Nee op alle mogelijke manieren zelf kan interpreteren.
Want die reden wordt niet meegenomen bij het stemmen.
Make my day!
Als ik het voorstel van sp/pvv/gl bekijk dan zegt nederland dus definitief nee en doen we nergens aan mee, maar vervolgens geven ze de euopese landen wel de mogelijkheid om een akkoord te sluiten met oekraine, gezamelijk gaan ze aan elkaar snuffelen, ze worden vriendjes en nederland mag toekijken hoe de eu en oekraine elkaar steeds meer vinden......quote:
[..]
Dit.
En het hele probleem met zo'n referendum is dat hij de reden tot Nee op alle mogelijke manieren zelf kan interpreteren.
Want die reden wordt niet meegenomen bij het stemmen.
Hebben we ook heen invloed op die gesprekken meer.quote:
[..]
Als ik het voorstel van sp/pvv/gl bekijk dan zegt nederland dus definitief nee en doen we nergens aan mee, maar vervolgens geven ze de euopese landen wel de mogelijkheid om een akkoord te sluiten met oekraine, gezamelijk gaan ze aan elkaar snuffelen, ze worden vriendjes en nederland mag toekijken hoe de eu en oekraine elkaar steeds meer vinden......
Overigens lijkt het me gewoon heel onhandig om goederen uit Oekraïne die bijv via Duitsland naar ons toe komen, er speciaal tussenuit te vissen en opeens een ander tarief te hanteren.
Maar misschien begrijp ik het verkeerd.
Ik dacht dat als het eenmaal binnen de EU was, er geen grenzen meer waren.
Vind het volledig onuitvoerbaar.
Make my day!
Natuurlijk heeft hij geen gelijk, hij doet alsof het Nederlands volk voor de hele EU kan kiezen.quote:
[..]
Daarin heeft hij gewoon gelijk, een nederlands nee betekend gewoon dat europa een andere juridische invulling moet bedenken, er veranderd niks en iedereen gaat vrolijk door.
En over 10 jaar komt er toetreddingsgesprekken tussen oekraine en de eu, als de nee stemmers echt iets hadden willen doen dan hadden ze moeten dat hele vedrag europees breed van tafel gaat.
Obviously bedoelt de nee stem van NEDERLAND dat NEDERLAND niet mee wilt doen.
Er zijn zoveel interpretaties mogelijk van dat Nee.quote:
[..]
Natuurlijk heeft hij geen gelijk, hij doet alsof het Nederlands volk voor de hele EU kan kiezen.
Obviously bedoelt de nee stem van NEDERLAND dat NEDERLAND niet mee wilt doen.
Ik noem er maar eentje:
Het verdrag gaat om een EU verdrag. En daar is Nee tegen gezegd.
Make my day!
Dan blijft het een feit dat dit verdrag niet meer te stoppen is, dat de inwerkinggetreden artikelen niet meer gestopt worden, en dat de eu en oekraine nu gewoon op een andere manier een goede relatie gaan opbouwen met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Obviously bedoelt de nee stem van NEDERLAND dat NEDERLAND niet mee wilt doen.
Wat is dan precies het positieve punt voor de nederlandse bevolking?
[ Bericht 0% gewijzigd door Buddy_Vedder op 06-07-2016 01:02:28 ]
Volgens mij is er toch echt maar 1 interpretatie mogelijk: "geen associatieverdrag met Oekraïne zoals dat nu is". Of dat een gewijzigd AV wel wordt aanvaard door het volk daar kan je lang over speculeren maar er is slechts 1 manier om het te weten komen: door weer een referendum te houden. Op basis van de genoemde argumenten door het tegenkamp - waar ik toe behoorde als een van de pak hem beet 450 000 aanvragers van dit nepreferendum - durf ik te stellen dat het verdrag niet enkel werd afgewezen omwille van de millitaire en politieke componenten maar ook omwille van de handelscomponenten. Waarom? We vonden en vinden het onverstandig om de banden met O zo nadrukkelijk aan te halen op dit moment omdat er nog heel erg veel mis gaat in O (mensenrechten, democratie etc.) - we vinden dat O pas cadeautjes moet krijgen als dat land het verdient - en omdat we niet de spanningen tussen Europa en Rusland willen vergroten. Daarnaast waren we bang dat de Oekraïense bevolking niet beter zou worden van dit verdrag.quote:
[..]
Er zijn zoveel interpretaties mogelijk van dat Nee.
Ik noem er maar eentje:
Het verdrag gaat om een EU verdrag. En daar is Nee tegen gezegd.
Als ik me niet vergis was dit voor jou een belangrijke reden dat jij niet wist wat te stemmen: voor of tegen. Voor wie het niet meer weet, jij stemde blanco, als ik het goed begreep zodat je toch nog je burgerplicht voldeed en het okp kon worden gehaald.quote:
Efficiëntie op de wereldmarkt in de kolenmijnbouw bestaat dus niet uit moderne high-tech maar uit lage lonen en slechte arbeidsomstandigheden. Dat moet in Oekraïne toch ook wel lukken?
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-07-2016 02:13:55 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, ik kan me voorstellen dat dat momenteel een beetje lastig wordt gevonden door zijn collega's en de EU-politici.quote:
Ik denk, ik schop dit topic maar weer eens omhoog.
Want met alle gedoe rond Brexit zou je bijna vergeten (waar hij wellicht ook op hoopt) dat Rutte straks ook nog in Brussel moet aankloppen met de tekst; "ja, hoi, ik snap dat jullie veel aan je hoofd hebben, maar wij in Nederland hebben een tijdje terug eveneens een referendum gehad waar we het ook nog even over moeten hebben."
Anderzijds, zolang de UK niet artikel-50 aanvraagt is er weinig werk voor de EU. Als het goed is hebben ze al maandenlang rekening gehouden met een Brexit aangezien het al lang duidelijk was dat er een reële kans was dat het volk voor de Brexit zou stemmen. Ze zouden dus in principe al lang klaar moeten zijn met uit te zoeken hoe alles in zijn werk moet gaan zo gauw de UK de procedure start.
Nu kunnen we zeggen over die Yankees (JanKeesquote:
[..]
Net als in Afrika zeker....nou nou die mensen zijn er toch op vooruit gegaan zeg!!
https://africajournalismtheworld.com/tag/shell-nigeria/
Of ff lekker de yankees laten fracken in je achtertuin....
[ afbeelding ]
) wat we willen maar in ieder geval ontzien ze ook hun eigen landgenoten niet, daar Fracken ze ook. Ze meten niet met twee maten. Dat is de positieve uitleg, de negatieve uitlag is dat ze daar een corporatie hebben in plaats van een democratie. Luister naar dit gesprek: Jij hebt natuurlijk gelijk met jouw stelling dat fracking veel problemen veroorzaakt. Geen twijfel over mogelijk! Deze poster meldt nog niet eens alle problemen (aardbevingen, droogte).
[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-07-2016 02:11:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je citaat klopt niet helemaal, hij zegt "DIE nee-stemmer wilde dat hele verdrag van tafel". Hij heeft het namelijk expliciet niet over de nee-stemmer in het algemeen, maar slechts over dat gedeelte van de nee-stemmers dat tegen elke vorm van een verdrag is.quote:
Wauw. Rutte zegt letterlijk dat omdat 'nee stemmen' toch geen zin heeft, hij net zo goed ja kan stemmen. Direct quote:
2:35 'En dan staat die nee stemmer ook buiten spel, want de nee stemmer heeft nooit gevraagd dat Nederland niet mee deed, die nee stemmer wilde dat hele verdrag van tafel.'
Haha... wat.
http://www.dumpert.nl/med(...)index.html#237452621
Filmpje gezien en Rutte heeft inderdaad gewoon gelijk.quote:
[..]
Daarin heeft hij gewoon gelijk, een nederlands nee betekend gewoon dat europa een andere juridische invulling moet bedenken, er veranderd niks en iedereen gaat vrolijk door.
Het gemekker van Van Bommel over dat Rutte niet kan weten wat er met de rest gebeurt vind ik wel vermakelijk. Ik denk dat Rutte dat beter kan inschatten dan Van Bommel. Rutte heeft immers met de overige regeringsleiders gesproken. Van Bommel niet.
quote:Rutte pessimistischer over Oekraïnekwestie
BRUSSEL - Het pessimisme van premier Mark Rutte over een oplossing voor de situatie rond het associatieverdrag tussen Oekraïne en de Europese Unie is „alleen maar erger geworden”. Dat zei hij donderdag in Brussel voor aanvang van de EU-top.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Beschamend dit, hoe we te kijk zijn gezet door de populisten en demagogen voor de ogen van de rest van Europa. Putin zal tevreden zijn.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Wisten ze, die we, dat niet al van te voren, reken ze af met de verkiezingen dat heeft veel meer doel!quote:
Beschamend dit, hoe we te kijk zijn gezet door de populisten en demagogen voor de ogen van de rest van Europa. Putin zal tevreden zijn.
Neem alles mee wat ze gepresteerd hebben en trek je jou oordeel.
Raak.quote:
Beschamend dit, hoe we te kijk zijn gezet door de populisten en demagogen voor de ogen van de rest van Europa. Putin zal tevreden zijn.
Op
Hoezo Rutte had ook meteen kunnen zeggen bedankt voor jullie stem maar ik leg het naast me neer. Hij stelt de beslissing echt niet zolang uit omdat hij de nee stem recht wil doen, maar omdat de verkiezingen eraan komen.quote:
Beschamend dit, hoe we te kijk zijn gezet door de populisten en demagogen voor de ogen van de rest van Europa. Putin zal tevreden zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Kan iemand mij uitleggen waarom Rutte in de problemen is geraakt door een " raadgevend" referendum. Kan hij de uitslag niet makkelijk naast zich neerleggen omdat dit referendum raadgevend is?
Omdat hij van 2 walletjes wil eten, hij wil wel herkozen wordenquote:
Kan iemand mij uitleggen waarom Rutte in de problemen is geraakt door een " raadgevend" referendum. Kan hij de uitslag niet makkelijk naast zich neerleggen omdat dit referendum raadgevend is?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat kan maar hij wil de uitslag niet zomaar negeren. Bij direct wat anders doen is het instrument raadgevend referendum helemaal afgeschreven. Nu maakt het nog een kansje. Gelukkig is die kans niet zo groot.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom Rutte in de problemen is geraakt door een " raadgevend" referendum. Kan hij de uitslag niet makkelijk naast zich neerleggen omdat dit referendum raadgevend is?
Rutte over een weekje: Ik heb er alles aangedaan
Ik vind die Rutte best een goede peer maar dit heeft die weer gruwelijk uit de klauwen laten lopen. Had gewoon duidelijk voor de zomer moeten zeggen, ik ga ja of nee doen.
En nu niet met lulverhalen komen over instabiliteit of dat Europa zo druk is met de eigen strontkar. Toon leiderschap, je hebt nog een week.
Ik vind die Rutte best een goede peer maar dit heeft die weer gruwelijk uit de klauwen laten lopen. Had gewoon duidelijk voor de zomer moeten zeggen, ik ga ja of nee doen.
En nu niet met lulverhalen komen over instabiliteit of dat Europa zo druk is met de eigen strontkar. Toon leiderschap, je hebt nog een week.
Even a broken clock is right twice a day.
Ja, die populisten en demagogen zorgen er inderdaad voor dat er nu al maanden niets met die referendumuitslag gebeurd is.quote:
Beschamend dit, hoe we te kijk zijn gezet door de populisten en demagogen voor de ogen van de rest van Europa. Putin zal tevreden zijn.
Dat Rutte niet durft te kiezen omdat hij graag nog een keertje premier wilt worden en tegelijkertijd ook de beste maatjes met Brussel wilt zijn, tsja ..
Of heb ik iets gemist en was het toch geen raadgevend referendum?
Hij durft geen nee te verkopen, en dat is toch echt zijn probleem, en de enige reden dat dit nu al zo lang door-ettert.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 23-10-2016 11:08:21 ]
"Pools are perfect for holding water"
Klopt, is ook allemaal verspilde moeite. Het is heel simpel, er is maar 1 optie: gewoon niet ratificeren dat verdrag. Het is lulkoek en zuiverste propaganda dat alles dan zomaar doorgaat. Het verdrag is dan gewoon van tafel! Rutte wil het verdrag wel, daarom draait hij er zo omheen. Het associatieverdrag is slecht voor Europa en slecht voor onze relatie met de Russen, dus moeten we het niet doen. Zo simpel is het.quote:
Rutte over een weekje: Ik heb er alles aangedaan
Ik vind die Rutte best een goede peer maar dit heeft die weer gruwelijk uit de klauwen laten lopen. Had gewoon duidelijk voor de zomer moeten zeggen, ik ga ja of nee doen.
En nu niet met lulverhalen komen over instabiliteit of dat Europa zo druk is met de eigen strontkar. Toon leiderschap, je hebt nog een week.
Livestream van het gelul van Olena Zerkal (BuZa van Oekraïne) die nog een poging doet Nederland over te halen in een selecte afvaardiging van de 2e kamer:
http://nos.nl/livestream/npo-politiek
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 16:36:28 ]
http://nos.nl/livestream/npo-politiek
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 16:36:28 ]
Ik heb niet gekeken maar het land hoeft toch niet overgehaald, volgens mij alleen Rutte?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 16:35 schreef CrashO het volgende:
Livestream van het gelul van Olena Zerkal (BuZa van Oekraïne) die nog een poging doet Nederland over te halen:
http://nos.nl/livestream/npo-politiek
Dat livestream gebeuren is volgens mij alleen voor de show?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 16:40:07 ]
Ongetwijfeld. Het zijn allemaal puppets die er zitten ( Ten Broeke (VVD), Van bommel (SP), Omtzigt (CDA), Maij (PvdA) ). Ik mis de echte tegenstanders zoals PvdD en PVV.quote:
Dat livestream gebeuren is volgens mij alleen voor de show?
Die zijn toch wel tegen en blieven dus geen informatie. Dat zou hoogstens kunnen veroorzaken dat ze geïnformeerd raken. En dat is niet de bedoeling.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Het zijn allemaal puppets die er zitten ( Ten Broeke (VVD), Van bommel (SP), Omtzigt (CDA), Maij (PvdA) ). Ik mis de echte tegenstanders zoals PvdD en PVV.
Ja joh. Want Thieme is echt van het ongefundeerd schreeuwen. Uhuquote:
[..]
Dat zou hoogstens kunnen veroorzaken dat ze geïnformeerd raken. En dat is niet de bedoeling.
Is het niet zo dat als ze info willen of wouden dat ze dat evt voor een referendum hadden gedaan?quote:
[..]
Die zijn toch wel tegen en blieven dus geen informatie. Dat zou hoogstens kunnen veroorzaken dat ze geïnformeerd raken. En dat is niet de bedoeling.
Vaak wel inderdaad. Die is niet bepaald gestikt in haar eerste leugentje.quote:
[..]
Ja joh. Want Thieme is echt van het ongefundeerd schreeuwen. Uhu
Twijfelachtig. Ze zijn wel van het tegen zijn om het tegen zijn.quote:
[..]
Is het niet zo dat als ze info willen of wouden dat ze dat evt voor een referendum hadden gedaan?
het kabinet is in ieder geval niet bereid om het referendum te respecteren?quote:
[..]
Twijfelachtig. Ze zijn wel van het tegen zijn om het tegen zijn.
Of zijn ze nu opzoek, om de EU tot vriendje te houden?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2016 16:52:32 ]
Nee hoor.quote:
[..]
Twijfelachtig. Ze zijn wel van het tegen zijn om het tegen zijn.
Ik was er vanaf het begin bij (een van de aanvragers van het referendum), die mensen waren juist goed op de hoogte. De mensen die tegen stemden waren door de bank genomen beter geïnformeerd dan de mensen die voor stemden, bleek als je met hen sprak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh? Daar heb ik nog nooit iets van gemerkt.quote:
[..]
Ja joh. Want Thieme is echt van het ongefundeerd schreeuwen. Uhu
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |