POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het volk tegen het volk. Referendum was geen politieke kwestie in mijn optiek.quote:Op dinsdag 12 april 2016 00:20 schreef john2406 het volgende:
Nog vergeten, mensen vs mensen, corrupte mensen vs corrupte mensen?
Dan had men zich daar toch verre van kunnen houden of niet?quote:
[..]
Het volk tegen het volk. Referendum was geen politieke kwestie in mijn optiek.
En gewacht hebben tot dat het land die stappen welke wij al eerder doorlopen hebben, tot ze die gegaan waren, of is het ze toch om iets te doen geweest?
Rusland zal heus de eerste stap niet zetten die hebben een klimaat, waar het gros het al bij neerlegt, die genadeklap geven ze wel achteraf vraag Napoleon of Hitler maar.
Kijk ik ga niet pretenderen dat alles meteen koek en ei word als de handel meer opbloeit met de Oekraine maar de gewone burger gaat echt niet met sprongen vooruit.quote:
[..]
Lage'loon'land dekt niet eens de lading. Zelfs in vergelijking met China is Oekraïne nog een armzalig ontwikkelingsland. Hell, er zijn landen in Africa waarin het volk een hoger modaal en gemiddeld inkomen heeft.
Ik heb eens even gekeken naar de GDP (niet helemaal hetzelfde), onder andere Swaziland (ik vermoed dat veel lezers nog niet eens gehoord hebben van dit Africaanse land) en Zuid-Africa hebben een hogere GDP dan Oekraïne, om nog maar te zwijgen over Gabon, Botswana en Algerije (ook allemaal Africaanse landen, voor wie het niet weet).
Het wordt nog erger...Albanië heeft een hogere GDP dan Oekraïne en dan hebben we het over de officiële cijfers, de gigantische zwarte sector is dan nog niet eens meegeteld.
En dat land is nu in feite half een lid van de EU, ze mogen al meedoen met de compleet lekke Schengenzone (hoera! Binnenkort ook Turkije waardoor de SZ nog lekker wordt) en ze worden gedeeltelijk opgenomen in de 'Europese' economische zone.
Ik weet niet wat ik tragischer vind, dat Nederlanders voor het meest simpele werk wat bestaat de concurrentie aan moeten gaan met dit soort lageloonlanden, dat ze in dit soort lageloonlanden niet het vermogen hebben om voor iets anders dan het meest simpele werk het concurrentie aan te gaan of dat alles moet wijken voor de EU-dromers die over lijken gaan.
1 positieve noot: dit is precies wat het volk nodig heeft om de EU te doen laten vallen en de EU is tegenwoordig blijkbaar te dronken van de macht om het zelfs maar in de gaten te hebben.
En ALS dat gebeurd dan is deze corruopte regering er als de kippen bij om alles te verhogen wat er te verhogen valt, zoals nu al gebeurd door die kut oorlog.....de mensen worden alleen maar armer...
Ja.quote:
Bram je denkt dat Nederland 70 jaar terug beter uit zag dan Oekraine nu?
Ik heb 16 jaar in Rusland gewoond. Rusland heeft al de eerst stap gezet, en de tweede, en de derde, en het blijft stappen.quote:
Rusland zal heus de eerste stap niet zetten die hebben een klimaat, waar het gros het al bij neerlegt, die genadeklap geven ze wel achteraf vraag Napoleon of Hitler maar.
Vergeet Oekraïne, dat is slechts een symptoom. Het onderliggende probleem is veel interessanter: de EU haar kwalen.quote:
[..]
Kijk ik ga niet pretenderen dat alles meteen koek en ei word als de handel meer opbloeit met de Oekraine maar de gewone burger gaat echt niet met sprongen vooruit.
En ALS dat gebeurd dan is deze corruopte regering er als de kippen bij om alles te verhogen wat er te verhogen valt, zoals nu al gebeurd door die kut oorlog.....de mensen worden alleen maar armer...
Op een gegeven moment moet je je afvragen of dat verder wil met een defect product en dat wil proberen te repareren en te innoveren danwel dat je het product wil weggooien en een nieuw product wil gebruiken. Of analoog, of dat je een bestaand bedrijf/systeem wil tweaken danwel dat je met een nieuw bedrijf/systeem wil beginnen. De EU is een hele zieke patiënt, dat tweak je niet zomaar eventjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2016 02:58:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar de mensen waren diegene die het hele boel initieerden. Maidan was geen politieke beslissing. Het kwam vanuit het volk. Er zijn voorbeelden van beschaafde overgangen van regime. Maar Nederlanders stemden tegen.quote:
[..]
En ALS dat gebeurd dan is deze corruopte regering er als de kippen bij om alles te verhogen wat er te verhogen valt, zoals nu al gebeurd door die kut oorlog.....
Maar om je die 16 jr te voeden en je van werk te voorzien waren ze wel goed?quote:
[..]
Ik heb 16 jaar in Rusland gewoond. Rusland heeft al de eerst stap gezet, en de tweede, en de derde, en het blijft stappen.
Denk dat je het anders namelijk niet overleeft had daar, jij bent een lekkere de hand die je gevoed heeft?
Of de mensen tegen stemden weet ik niet IK stemde wel tegen mijn voorouders is het ook niet in de schoot geworpen geworden.quote:
Voor iets meer als 200 jr geleden hier kon men hier geloof ik nog gevierendeeld worden of zelfs uit elkaar gezaagd?
Niet dat ik ze dat gun hoor, gun het mijn ergste vijand nog niet als die mij niks gedaan heeft!
Natuurlijk Bram, droom vooral verder.quote:
1 positieve noot: dit is precies wat het volk nodig heeft om de EU te doen laten vallen en de EU is tegenwoordig blijkbaar te dronken van de macht om het zelfs maar in de gaten te hebben.
quote:
Maar om je die 16 jr te voeden en je van werk te voorzien waren ze wel goed?
Als ik het woord "mens" noem, leg ik misschien het lat toch wel veel hoger dan Bram van Loon het ooit zou kunnen zien. Zelfs in zijn geilste dromen. Daarom snap ik misschien niet wie je bedoelt met "ze".quote:
[..]
Maar om je die 16 jr te voeden en je van werk te voorzien waren ze wel goed?
Denk dat je het anders namelijk niet overleeft had daar, jij bent een lekkere de hand die je gevoed heeft?
En wat betreft je tweede vraag. Ik zou je zo zeggen. 90% van de Nederlandse jongeren in de leeftijd van 15-19 (dat is mijn leeftijd toen) gegeven dat ze gewoon een Russische pasport hebben, zijn daar waarschijnlijk plat en dood in 2 weken tijd. En niet van het honger. Maar dat kan ik over een heleboel landen ook zeggen.
Kortom. Ik heb het de hele tijd gehouden op menselijke kant van het verhaal. Ik bemoei me in dit geval niet in politiek, systeem, coruptie, bestuur of economie. Ik heb het over de mensen. En het antwoord "nee" was onmenselijk. Na al die doden die ze hebben geleden, en daar in Oekraine vallen doden tot nu toe elke dag. Want ze voeren een vieze ongedeclareerde oorlog tegen een van de wereldmachten. En juist in dit conflict hebben Nederlanders (misschien ongewillig, was niet doordacht) Rusland gesteund. MH17 is al vergeten, laat maar zeggen 70 jaar naoorlogse tijd....
Een van de manieren, een van de stappen om dit te stoppen was dit vraag die was gesteld aan de Nederlanders mbv dit referendum. Wie heeft er een uitleg nog nodig? Om dit te begrijpen heb je maar een paar ogen nodig die open zijn en een stel hersenen die wat denken kunnen....
Ik ga slapen. Ik heb schijt aan Rutte, maar ik kan zeggen dat ik me ook schaam dat ik nu in Nederland woon. Als ik Rutte was, zou ik aftreden. Omdat ik - ik persoonlijk - niemand in feite - zou geen premier willen worden van het volk, die geen eens moeite heeft genomen om zich zelf goed te informeren voordat ze zo'n beslissing nemen over iemand anders toekomst...Snobisme is geen goed eigenschap voor het volk.
[ Bericht 1% gewijzigd door DG1983 op 12-04-2016 01:48:24 ]
En diezelfde mensen zuchten nu weer onder een corrupt regime en zijn geen steek opgeschoten.quote:
[..]
Maar de mensen waren diegene die het hele boel initieerden. Maidan was geen politieke beslissing. Het kwam vanuit het volk. Er zijn voorbeelden van beschaafde overgangen van regime. Maar Nederlanders stemden tegen.
En volgens mij begrijp je de TEGEN stem niet helemaal....
Klopt. Die mensen zijn in strijd met politiek. En dit is de onderdeel van de overgang. Overgang van het oude corrupte systeem naar het systeem van EU. Als mensen geen resultaten zien, zullen ze weer opstaan. Dit keer om Poroshenko te vedrijven. Alleen we weten allemaal dat het zal heel, heel bloediger uitpakken...quote:
[..]
En diezelfde mensen zuchten nu weer onder een corrupt regime en zijn geen steek opgeschoten.
En volgens mij begrijp je de TEGEN stem niet helemaal....
Misschien. Als je mij uitlegt lees ik het morgen wel.quote:
[..]
En volgens mij begrijp je de TEGEN stem niet helemaal....
Ja en wat wil je nu zeggen?quote:
[..]
Klopt. Die mensen zijn in strijd met politiek. En dit is de onderdeel van de overgang. Overgang van het oude corrupte systeem naar het systeem van EU. Als mensen geen resultaten zien, zullen ze weer opstaan. Dit keer om Poroshenko te vedrijven. Alleen we weten allemaal dat het zal heel, heel bloediger uitpakken...
Dat het allemaal anders zal gaan als wij VOOR het associatieverdrag hadden gestemd?
Ik heb nieuws voor je: dat maakt niets uit!!
Er komt pas verandering in een land als de leiders welwillend zijn om te veranderen en het beste met hun mensen voor hebben.
Zolang dat niet het geval is kan je verdrag achter verdrag afsluiten maar gebeurd er helemaal niets!!
Precies wat ik al zei. Het was onmenselijk. Niet meer en niet minder. Hoe het zal gaan weet niemand. Ik speculeer er ook niet over. Maar wat het is, is wat het is.quote:
Ik ben er wel mee eens dat er de juiste leiders moeten nog komen. Ook in Nederland. En zonder de juiste leiders gebeurt er helemaal niets. En dat is ook een onderdeel van de overgang. Nederland heeft ook niet altijd de beste leiders gehad.
Maar de referendum was geen politieke kwestie. Het was de vraag naar de Nederlandse mensen toe. Het zou andersom moeten zijn. Politiek had "nee" moeten zeggen, terwijl mensen "ja". Dit zou psychisch gezien wel een gezonde situatie zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door DG1983 op 12-04-2016 02:11:14 ]
Nee dit zie je verkeerd.quote:
[..]
Precies wat ik al zei. Het was onmenselijk. Niet meer en niet minder. Hoe het zal gaan weet niemand. Ik speculeer er ook niet over. Maar wat het is, is wat het is.
Ik ben er wel mee eens dat er de juiste leiders moeten nog komen. Ook in Nederland. En zonder de juiste leiders gebeurt er helemaal niets. En dat is ook een onderdeel van de overgang. Nederland heeft ook niet altijd de beste leiders gehad.
Maar de referendum was geen politieke kwestie. Het was de vraag naar de Nederlandse mensen toe. Het zou andersom moeten zijn. Politiek had "nee" moeten zeggen, terwijl mensen "ja". Dit zou psychisch gezien wel een gezonde situatie zijn.
Dit verdrag was absoluut niet naar de mensen toe.
Dit is een politiek en handelsverdrag wat (hopelijk) ten voordele is van de handel tussen de EU en de Oekraine.
Ik heb dit zelf meegemaakt met Bulgarije toen ze overgingen naar de EU.
De hoop was zoo hoog met name omdat men zo graag wilde dat de EU de politieke mafia leiders aanpakten.
En nu is men zoo vreselijk teleurgesteld dat de oude mafia kliek nog steeds de scepters zwaait en doorgaat met haar praktijken.
Desondanks moet ik eerlijk bekenen dat het wel wat beter gaat met Bulgarije maar het is nog lang geen koek en ei.
Ja, na terugklikken dit gevonden :quote:
* TomLuny Is dat juist niet het probleem, we weten niet wat 'het' Oekraïnse volk wil want ze liggen daar een beetje met elkaar overhoop.
Het woord het staat tussen ' ' en met de rest van de zin erbij kan ik het niet duidelijker maken. Maarrrr, als we het over west O. hebben dan is het waarschijnlijk wel gerechtvaardigd te stellen dat de meerderheid van die bevolking bij de EU wil. Met open grenzen en 3.3 euro aan minimumloon per dag, haal je zittend op de Dam met een omgekeerd hoedje naast je op de grond, nog meer binnen, dus die motivatie valt te begrijpen.
Veelquote:Wat maakt het uit wie waren de snipers?
Ik kom daar op terug omdat je het aankaart en ik zelf de laatste stand wil weten.
Ik moet het met de berichten doen helaas.quote:
Ik heb 16 jaar in Rusland gewoond.
Rusland heeft al de eerst stap gezet, en de tweede, en de derde, en het blijft stappen.
++++
Snipers :
Eerst maar even deze, komt uit RT, op zoek naar Maidan kwam ik onderweg Odessa tegen :
The Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights has noted in its latest report that "continuing delays in investigating the 2 May 2014 events appear unjustified and inconsistent with an intent to bring those responsible to justice."
Ik zoek verder, moment
Of wacht, laat ik eerst mn eigen woorden gebruiken en dan een redelijk goede bron zoeken die er bij past. Op inet circuleren een paar scenario's, vooral in video vorm heb ik daarvan gezien.
Is echter geen pretje dat weer te gaan kijken. Waar het op neer komt (als ik nog herinner) is dat deze sluipschutters ingehuurd waren om chaos en verontwaardiging te veroorzaken én om Janoekovitsch de schuld in de schoenen te schuiven en om deze coup op internationale media te rechtvaardigen. De beschuldigde daders' opdrachtgevers varieren van CIA, oligarch tot Janoekovitch en hoe het onderzoek ernaar verloopt ga ik nu opzoeken.
Dat lijkt misschien vergezocht maar met zulke lage inkomsten zal het als oligarch bijvoorbeeld niet moeilijk zijn geweest om een paar van die schutters op te stellen. Dat komt trouwens ook naar voren bij de maidan-rellen, dat daar groepen tussen zaten van de harde kern die gewoon ingehuurd waren. Maar ja, ik kan van alles beweren, ik heb dat ook maar gelezen en zoek een bron. Moment.
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 05:17:03 ]
shift-knop defekt
Onder "de vraag naar de mensen toe" bedoelde ik die referendum, niet het akkoord zelf. Die overeenkomst zelf is natuurlijk van A tot Z economie en politiek. De referendum was toch wel voor iedereen en niet alleen de economisten of politici.quote:
[..]
Nee dit zie je verkeerd.
Dit verdrag was absoluut niet naar de mensen toe.
Dit is een politiek en handelsverdrag wat (hopelijk) ten voordele is van de handel tussen de EU en de Oekraine.
Ik heb dit zelf meegemaakt met Bulgarije toen ze overgingen naar de EU.
De hoop was zoo hoog met name omdat men zo graag wilde dat de EU de politieke mafia leiders aanpakten.
En nu is men zoo vreselijk teleurgesteld dat de oude mafia kliek nog steeds de scepters zwaait en doorgaat met haar praktijken.
Desondanks moet ik eerlijk bekenen dat het wel wat beter gaat met Bulgarije maar het is nog lang geen koek en ei.
Over Bulgarije wist ik niet. Na het lezen heb ik een vraag: WIE is teleurgesteld?
Hoe ik het zie? Dat hun mafia klik nog steeds actief is, is verantwoordelijkheid van het Bulgaarse volk, en niet van EU leiders. Politieke documenten en overeenkomsten boden de mogelijkheid voor Bulgaarse mensen om hun eigen mafia klik te gaan vervolgen, eventueel met het hulp van EU. EU kan helpen maar de verantwoordelijkheid ligt aan het volk. Reformen zijn verantwoordelijkheid van het land zelf, niet van het helper.
Dus wie is teleurgesteld? Bulgaren zelf? Dat is hun eigen schuld. EU leiders? Ja, misschien wel teleurgesteld voor de moeite en geld, maar als dat alles is, nou ja, shit happens...Er zijn ergere dingen. Ten slotte, EU leiders (als helpers) hebben absoluut recht en eigenlijk moeten van de Bulgaren bepaalde resultaten gaan eisen. Geef ze officieel 5 jaar. Zo niet? aju uit EU!
En met Oekraine is het precies hetzelfde. De reformen die er moeten gebeuren in Oekrainse politiek zijn geheel verantwoordelijkheid van Oekraine. Ik denk zoals in ieder ander land ronduit 70-80% van de bevolking zou het liefst in Oekraine zelf willen wonen, in vrede zonder oorlog leven, hun kinderen elk dag naar school brengen zonder angst dat tegen de tijd dat ze terug van school komen, is de huis plat gebombardeerd door een paar gedronken gasten op een grad. Weet je wat GRAD in het russisch betekent? HAGEL. Ja, de Russen hebben hun eigen bepaalde humor.
Ik denk zoals in elk andere normale land een gemiddelde Oekrainier normaal kan werken en leven in Oekraine blijft ie ook daar ipv van de centjes en baantjes zoeken in Nederland. Vooral na dit referendum
Natuurlijk hebben ze een diaspora maar sorry Nederland heeft ook een diaspora van New Zeeland en Japan tot Canada en Chili. En Amerikanen dan? Dat is toch niet zo omdat het zo slecht gaat in Nederland of in VS. Binnen bepaalde marge het is normaal. En tijdens gehele Oost Oekrainse crisis zie ik ook geen massaal vluchtelingen onze kant op komen zoals dat met Syriers gebeurt. Hier, ja, met Syriers moet EU echt echt echt hard gaan aanpakken...Maar goed, andere topic....Dus ja, wie zou het weten hoe het daar zou gaan. Momenteel zitten ze midden in een vette crisis. Militair, humanitair, politiek, economie, alles. Plus mafia boven op en oorlog erbij en tussen die 2 zijn gewone mensen. En juist voor al die mensen, al die 35 millioen Oekrainer was het een psychische klap vanuit Holland. Het is geen domain politiek, meer die van ethiek.
Maar nogmaals, er zijn voorbeelden van een degelijke vredevolle overgang van het oude systeem naar het nieuwe. Maar er moet iemand een derde zijn die kan garanderen dat de nieuwe systeem zijn tijd krijgt om op de benen te staan, en dat de figuren van de oude systeem niet worden opgehangen aan de lantarenpalen.
En politiek, nou duidelijk dat het grootste probleem in Oekrainse politiek naast de corruptie is dat er geen centrale macht is, meer eilanden van machthebbers in verschillende regionen met belangen in verschillende sectoren. Sectoren trouwens zat, van nucleair tot diamanten. En wat ze nu doen is vechten tegen elkaar. Als Savchenko vrij zou gelaten worden zou ze Oekraine bijeen kunnen brengen. Maar dat weet Poetin ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door DG1983 op 12-04-2016 05:30:36 ]
Ukrainian radicals trash offices of Russian banks on anniversary of Maidan protests
Published time: 20 Feb, 2016
February 20, 2014, was the bloodiest day of riots as unidentified snipers started shooting on both protestors and security forces.
++++
Word niet veel wijzer zo...
Behalve dan dat ze blijkbaar twee kanten op knalden
shooting on both protestors and security forces.
Waarom zouden ze dat dan doen
Published time: 20 Feb, 2016
February 20, 2014, was the bloodiest day of riots as unidentified snipers started shooting on both protestors and security forces.
++++
Word niet veel wijzer zo...
Behalve dan dat ze blijkbaar twee kanten op knalden
shooting on both protestors and security forces.
Waarom zouden ze dat dan doen
shift-knop defekt
Prima, ik loop niet weg
+++
Van eigen bodem van Thierry
'Snipers op Maidan-plein Kiev waren onderdeel 'false flag'-operatie'
25-11-2015
[ Bericht 33% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 05:41:59 ]
+++
Van eigen bodem van Thierry
'Snipers op Maidan-plein Kiev waren onderdeel 'false flag'-operatie'
25-11-2015
[ Bericht 33% gewijzigd door TomLuny op 12-04-2016 05:41:59 ]
shift-knop defekt
Tis maar goed dat ik geen koning ben))
