POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De belangen om te stemmen zijn verschillend voor ja en nee? Dan ben ik dat inderdaad van mening.quote:Op maandag 11 april 2016 08:05 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Ik heb dat anders gelezen maar ga het nu niet opzoeken. Ik herinner nog iets van na een brexit 2 jaar de tijd om het af te handelen en daar zat dan volgens mij ook het afbouwen van vastgelegde verdragen bij .
[..]
Bedankt, ik ben dus een idioot, ook goedemorgen.
Het oude regime is niet opgestapt, die is omvergeworpen
[..]
Als de voorstanders expres thuis blijven zitten krijg je inderdaad vertekende cijfers over de opkomst. Overigens is het al vaker vermeld in dit topic, bij de EP verkiezingen is de opkomst niet groter dus dat is dan eveneens vertekend en slecht voor de democratie als we die redenatie blijven volgen.
Waarom ben je een idioot dan? Waar ben je het inhoudelijk mee oneens?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
NWE landen
knip en plak
eilander onder NO schiet me nog niet te binnen, zelfs met plakken niet
[ Bericht 54% gewijzigd door TomLuny op 11-04-2016 08:43:37 ]
knip en plak
eilander onder NO schiet me nog niet te binnen, zelfs met plakken niet
[ Bericht 54% gewijzigd door TomLuny op 11-04-2016 08:43:37 ]
shift-knop defekt
De spelregels zijn zo dat de Voor-stemmers thuis konden blijven.quote:Op maandag 11 april 2016 08:29 schreef ludovico het volgende:
De belangen om te stemmen zijn verschillend voor ja en nee? Dan ben ik dat inderdaad van mening.
Jij plaatst mij onder die noemer, zeg jij het maar.quote:Waarom ben je een idioot dan?
Probeer het deze keer eens op een normale manier svp
Bijvoorbeeld met jouw argumentatie dat 'geen verdragen sluiten met een corrupt landsbestuur' populistische drogredenen zijn en dat economische overwegingen meer realistisch of geldig zouden zijn. En zelfs als je economisch meetelt, ga jij garanderen dat we geen nieuw Groekaiens fiasco aan het binnenhalen zijn ? De voortekenen zijn namelijk nu al niet zo best.quote:Waar ben je het inhoudelijk mee oneens?
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 11-04-2016 09:02:35 ]
shift-knop defekt
Ja, maar maak je geen illusie: meer dan 5-10% zullen ze niet hebben uitgemaakt.quote:
De spelregels zijn zo dat de Voor-stemmers thuis konden blijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is niet bepaald zo dat Oekraïne met dit verdrag in de EU of zelfs de Euro zou komen. Dus ik vraag me af op welke voortekenen je doelt? Er is alleen gesproken over hulp bij wederopbouw en versterking van het openbaar bestuur. Dat kan bepaald geen kwaad in Oekraïne...quote:
[..]
En zelfs als je economisch meetelt, ga jij garanderen dat we geen nieuw Groekaiens fiasco aan het binnenhalen zijn ? De voortekenen zijn namelijk nu al niet zo best.
Hoe komt je bij die wijsheid?quote:
[..]
Ja, maar maak je geen illusie: meer dan 5-10% zullen ze niet hebben uitgemaakt.
Ja, maar wel Schengenzone, vrij verkeer van mensen en goederen etc. dus niet zo prima. Geen eerlijke concurrentie voor de eigen mensen die in de kassen willen werken of met vrachtwagens willen rijden om maar een voorbeeldje te noemen. Nog een geluk dat ze de kennis missen om zelf een kwalitatief hoogwaardige (naar Nederlandse normen) LTB-sector op te richten want dan zouden ze ons kapot concurreren.quote:
[..]
Polen voert zijn eigen munt gewoon toch?
Het punt is dat we enkel moeten samenwerken met vergelijkbaren landen: landen die ongeveer even rijk/arm zijn en die ongeveer dezelfde cultuur hebben. Dan zijn de PIGS-landen en de voormalige Oostbloklanden geen logische bondgenoten.
Dat sowieso maar dat doet de EU niet en zelfs als de EU dat zou proberen dan zou ze het niet kunnen aangezien de belangen veel te veel verschillen ten gevolge van de extreme heterogeniteit: economisch, cultureel, democratisch (praktisch alle dictators en coupes waren er in het zuiden en het oosten (Hongarije), in Europa was er maar 1 (wel de meest effectieve helaas)) etc.quote:de EU moet alleen zaken beslissen die in het belang van iedereen zijn en niet landelijke politiek moeten beinvloeden.
Nee, want veel te heterogeen. De EU kan niets goed doen zolang het zo'n hetergoon zooitje is en de EU kan geen landen eruit schoppen, dus zullen de landen die zonder die landen verder willen gaan een EU 2.0 moeten oprichten en met elkaar verder moeten gaan zonder de EU.quote:Prima als de EU daar dan mee samenwerkt.
Het lijkt me duidelijk dat open grenzen onmogelijk zijn wanneer je niet 1 economische zone vormt, het geeft veel te veel problemen om dan wel open grenzen te hebben. Als we economisch de zeer intensieve samenwerking met die landen stopzetten dan is het automatische gevolg dat we niet met die landen 1 douane-unie kunnen voortzetten.quote:?
Deze uitleg is praktisch hetzelfde maar duidelijker kan ik het niet maken.
Daar heb je helemaal niets aan want er zijn genoeg landjes over die geen lid zijn van de EU waar mensen hun smokkelgeld kunnen deponeren en wit kunnen laten wassen.quote:Ierland geef je gewoon economische sancties als ze je willen uitspelen.
De EU kan ons hier echt niet tegen beschermen, niets persoonlijks maar het is verschrikkelijk naïef om dat van de EU te verwachten. Ze kan een heel klein beginnetje maken maar enkel als de USA, Canada, Rusland, China etc. meedoen en dit soort schurkenstaatjes boycotten dan gaat het effect kunnen hebben en dan nog ben ik niet zeker dat het zal lukken (export via een ander land?).
Typfout: NA.quote:NO? Noordzee? Wat bedoel je
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het aandeel gutmenschen/PC-mensen/grachtengordeltypetjes in onze maatschappij. Dat kan onmogelijk meer dan 5-10% bedragen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, ondertussen is de EU bezig met de visumplicht voor de Turken af te schaffen. Na twee keer vele miljarden euro's te hebben gedoneerd omdat ze geen vluchtelingen tegenhouden naar Europa toe krijgen ze deze beloning ook nog eens keer.
Wie ooit op de kaart heeft gekeken weet dat Turkije een ontiegelijk kleine landsgrens heeft met Europa (niet veel groter dan die tussen België en Nedeland, aanzienlijk kleiner dan die tussen Nederland en Duitsland) en weet dat Turkije twee buurlanden heeft die tot twee van de drie grootste brandhaarden van de wereld behoren. Ze waren al gek bij de EU maar ze zijn nu compleet gestoord geworden.
Ook leuk: slechts een paar dagen na het referendum besloot de EU om de visaplicht voor de Oekraïners af te schaffen en Rutte beloofde plechtig aan de EU-bobo's om dat met verve te verdedigen aan die vervelende EU-sceptische Nederlanders. De EU is toch zo lekker democratisch.
Dat de Britten maar goed mogen opletten zodat ze weten wat ze moeten stemmen bij het Brexit-referendum. Het zou ons helpen om een Nexit ook mogelijk te maken.
Wie ooit op de kaart heeft gekeken weet dat Turkije een ontiegelijk kleine landsgrens heeft met Europa (niet veel groter dan die tussen België en Nedeland, aanzienlijk kleiner dan die tussen Nederland en Duitsland) en weet dat Turkije twee buurlanden heeft die tot twee van de drie grootste brandhaarden van de wereld behoren. Ze waren al gek bij de EU maar ze zijn nu compleet gestoord geworden.
Ook leuk: slechts een paar dagen na het referendum besloot de EU om de visaplicht voor de Oekraïners af te schaffen en Rutte beloofde plechtig aan de EU-bobo's om dat met verve te verdedigen aan die vervelende EU-sceptische Nederlanders. De EU is toch zo lekker democratisch.
Dat de Britten maar goed mogen opletten zodat ze weten wat ze moeten stemmen bij het Brexit-referendum. Het zou ons helpen om een Nexit ook mogelijk te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, wederom volledig feitenvrij dus.quote:
[..]
Het aandeel gutmenschen/PC-mensen/grachtengordeltypetjes in onze maatschappij. Dat kan onmogelijk meer dan 5-10% bedragen.
Waarom wil je de welvaart in deze twee landen zo graag naar de klote helpen?quote:
Dat de Britten maar goed mogen opletten zodat ze weten wat ze moeten stemmen bij het Brexit-referendum. Het zou ons helpen om een Nexit ook mogelijk te maken.
De EU brengt ons geen welvaart, de afgelopen 14 jaar hebben wij alleen maar meer betaald aan de EU en er geen bal voor terug gekregen, terwijl de zuidelijke landen er met "ons" geld vandoor gingen en schijnbaar vind je dat normaal.quote:Op maandag 11 april 2016 10:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom wil je de welvaart in deze twee landen zo graag naar de klote helpen?
Laat de Brexit maar komen en de EU mag uit elkaar klappen, laat ieder land zijn eigen boontjes doppen en handel met elkaar is nog steeds mogelijk.
Feitenvrij geleuter.quote:
[..]
De EU brengt ons geen welvaart, de afgelopen 14 jaar hebben wij alleen maar meer betaald aan de EU en er geen bal voor terug gekregen, terwijl de zuidelijke landen er met "ons" geld vandoor gingen en schijnbaar vind je dat normaal.
Alles kan maar het wordt wel moeilijker en de bijbehorende chaos zal vrij desastreus zijn voor onze welvaart. Maar goed, het staat je vrij dat soort waanzin na te strevenquote:Laat de Brexit maar komen en de EU mag uit elkaar klappen, laat ieder land zijn eigen boontjes doppen en handel met elkaar is nog steeds mogelijk.
.
Feitenvrij? Heb één woord voor je; Griekenland!quote:Op maandag 11 april 2016 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Feitenvrij geleuter.
[..]
Alles kan maar het wordt wel moeilijker en de bijbehorende chaos zal vrij desastreus zijn voor onze welvaart. Maar goed, het staat je vrij dat soort waanzin na te streven
Beter nu desastreus met chaos dan over 10 jaar met alle sores zitten. De huidige EU kostte wat het kost willen behouden omwille van "prestige" is pas vernietigend voor ons, schijnbaar heb je dat nog niet door.
Engeland wil er niet voor niets uit. Kijk naar onze Rutte, gaat gewoon vrolijk door met ons "verkopen" aan de EU, lijkt wel een dictatuur, dáár pas ik echt voor..
Prachtig woord maar het doet aan je geleuter niets af.quote:
[..]
Feitenvrij? Heb één woord voor je; Griekenland!
Engeland wil er helemaal niet uit. Een groep populisten wil er graag uit. Iedereen met kennis van zaken is er in GB flink op tegen omdat het economisch nogal desastreus uit zal pakken.quote:Beter nu desastreus met chaos dan over 10 jaar met alle sores zitten. De huidige EU kostte wat het kost willen behouden omwille van "prestige" is pas vernietigend voor ons, schijnbaar heb je dat nog niet door.
Engeland wil er niet voor niets uit. Kijk naar onze Rutte, gaat gewoon vrolijk door met ons "verkopen" aan de EU, lijkt wel een dictatuur, dáár pas ik echt voor..
Ik lees ook geleuter, kennis van zaken? Waarschijnlijk voor hun eigen broekzak en portemonnee ja. Desastreus uit zal pakken? Een grote aanname! Voor nu sluit ik deze discussie af, jij bent voor, ik tegen, komen wij niet uitquote:
[..]
Prachtig woord maar het doet aan je geleuter niets af.
[..]
Engeland wil er helemaal niet uit. Een groep populisten wil er graag uit. Iedereen met kennis van zaken is er in GB flink op tegen omdat het economisch nogal desastreus uit zal pakken.
Zolang jij je niet door meer dan de onderbuik laat leiden gaan we hier inderdaad niet uitkomenquote:
[..]
Ik lees ook geleuter, kennis van zaken? Waarschijnlijk voor hun eigen broekzak en portemonnee ja. Desastreus uit zal pakken? Een grote aanname! Voor nu sluit ik deze discussie af, jij bent voor, ik tegen, komen wij niet uit
.Zelfs de door UKIP betaalde en gestuurde onderzoeken naar een Brexit laten zien dat het niet heel gunstig is voor de economie. En dat is dan met de aanname dat ze alle bestaande handelsovereenkomsten 1 op 1 door kunnen zetten. Dat lijkt me op z'n minst wat optimistisch ingeschat.
Maar goed, een Brexit bewaren we voor andere topics. Het gaat nu over het verdrag met Oekraïne en de prijs die Nederland politiek en diplomatiek gaat betalen voor wat cosmetische aanpassingen.
De term Groekaiene is niet meteen een siamese tweeling, dat klopt, er zijn nog verschillen.quote:
Het is niet bepaald zo dat Oekraïne met dit verdrag in de EU of zelfs de Euro zou komen. Dus ik vraag me af op welke voortekenen je doelt? Er is alleen gesproken over hulp bij wederopbouw en versterking van het openbaar bestuur. Dat kan bepaald geen kwaad in Oekraïne...
Inderdaad zit G in de euro en O niet en zit G niet in de oorlog en O wel.
Maar er zijn toch overeenkomsten : ze zijn allebei failliet.
Heb even gezocht naar 'alleen gesproken over.....'
Het woord handel komt maar liefst 600x voor in het AV en corruptie slechts 9x, maar afin, ipv zelf boeken te gaan typen hier een paar quotes :
– Door het verdrag krijgt Oekraïne nog meer financiële steun
http://www.vrijspreker.nl(...)erdrag-met-oekraine/quote:In het associatieverdrag staat het erg duidelijk:
„Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst.”
En om hoeveel belastinggeld gaat dat dan precies? Voor de laatste keer het NRC:
“De Europese Commissie heeft berekend dat de steun aan het in economische problemen verkerende land op de korte en middellange termijn minimaal elf miljard euro kan bedragen.
Dit geld komt voor een klein deel uit de lopende EU-begroting en vooral van leningen door Europese financiële instellingen als de Europese Investeringsbank (EIB) en de Europese Bank voor Wederopbouw en Ontwikkeling (EBRD).”
Volgens VVD, D66 en andere eurofiele partijen levert het associatieverdrag ons geld op.
Hoe ze dat berekend hebben, blijft waarschijnlijk voor altijd een mysterie. Het kleine beetje extra handel weegt niet op tegen de bakken aan belastinggeld die we over het land moeten storten.
Dan uit wiki
En dan nog, ''Volgens VVD, D66 en andere eurofiele partijen levert het associatieverdrag ons geld op''.quote:De partijen hebben toegezegd om samen te werken en economisch beleid, wetgeving en regulering op elkaar af te stemmen op een groot aantal terreinen, waaronder gelijke rechten voor arbeiders, stappen naar visumvrije beweging van mensen, het uitwisselen van informatie op terreinen zoals justitie, de modernisering van Oekraïnes energie-infrastructuur en toegang tot de Europese Investeringsbank.
De partijen zijn overeengekomen om regelmatig conferenties te houden en vergaderingen tussen ministers, ambtenaren en deskundigen.
Wie is ONS in dit plaatje ? En waar is dan mijn garantie als ik bij die ''ons'' zou horen ?
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 11-04-2016 11:02:24 ]
shift-knop defekt
Ik hoop dat de Oekraïense politici en via de journalistiek het volk goed mee hebben gekregen wat de reden is dat die Nederlanders niet met hen willen samenwerken. Dat ze zich de ogen uit hun kop mogen schamen dat er internationaal zo over hen gedacht wordt en extra hard tegen corruptie zullen vechten. Dan komen hun kansen vanzelf weer.
En O wordt hiermee nadrukkelijk geen EU-lidquote:
[..]
De term Groekaiene is niet meteen een siamese tweeling, dat klopt, er zijn nog verschillen.
Inderdaad zit G in de euro en O niet en zit G niet in de oorlog en O wel.
Zoals je wel kan lezen is Vrijspreker bepaald geen objectieve bron. Maar als ik het zo lees gaat het niet om giften maar grotendeels om leningen die gewoon terugbetaald moeten worden. Dan is het dus maar de vraag hoeveel belastinggeld werkelijk die kant opgaat.quote:Maar er zijn toch overeenkomsten : ze zijn allebei failliet.
Heb even gezocht naar 'alleen gesproken over.....'
Het woord handel komt maar liefst 600x voor in het AV en corruptie slechts 9x, maar afin, ipv zelf boeken te gaan typen hier een paar quotes :
– Door het verdrag krijgt Oekraïne nog meer financiële steun
[..]
http://www.vrijspreker.nl(...)erdrag-met-oekraine/
Ons is Nederland, als handelsland. Ook jij profiteert mee van een eventuele stijging van onze welvaart.quote:Dan uit wiki
[..]
En dan nog, ''Volgens VVD, D66 en andere eurofiele partijen levert het associatieverdrag ons geld op''.
Wie is ONS in dit plaatje ? En waar is dan mijn garantie als ik bij die ''ons'' zou horen ?
Omdat die 11 miljard over een jaar of 5-10 wordt uitgesmeerd en over de hele EU verspreid wordt. Het bedrag wat de Nederlandse belastingbetaler daarvan jaarlijks moet ophoesten is dus marginaal. De handel zal ervan profiteren en is op dit moment jaarlijks al een veelvoud van dat te betalen bedrag, en dat zal enkel meer worden. Dat verhaal van jouw bron is gewoon broddelwerk.quote:
[..]
[..]
En dan nog, ''Volgens VVD, D66 en andere eurofiele partijen levert het associatieverdrag ons geld op''.
Wie is ONS in dit plaatje ? En waar is dan mijn garantie als ik bij die ''ons'' zou horen ?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 11:52:35 ]
Weet je het echt niet? Het was het volk die daar op Maidan kwam te staan. Het was ook het volk die daar bleef staan toen het beschoten werd door de snipers. Ik zie overigens geen ballen bij Nederlanders om zoiets te doen. Het was het volk die de regering van Janoekovitch weg heeft gedreven en het was het volk die de reformen initieerde. Ik snap wel dat de politiek en corruptie een probleem vormt in Oekraine. Maar dat heeft niets te maken met het volk van Nederland. Het volk van Nederland heeft eigen problemen met eigen politiek, en vertel me niet dat er geen corruptie is. Nogmaals, buiten politiek gesproken, het Nederlandse volk heeft alleen aan zijn centjes gedacht. Terwijl voor het Oekrainse volk is het een veel grotere kwestie. Dat heet snobisme, als ik me niet vergis. Geen goeie ding en de boemerang komt zeker ooit terug. Zoals het vaak gebeurt, veel harder aan en uit een onverwachte hoek.quote:
[..]
Is dat juist niet het probleem, we weten niet wat 'het' Oekraïnse volk wil want ze liggen daar een beetje met elkaar overhoop. En niet deel uitmaken van het handelspact met de EU is echt niet het einde van de wereld volgens mij, anders zou Engeland er niet uit willen stappen noh ?
Daar komt nog bij dat je als 'reddingsbrigade' pas dient te gaan optreden als de omgeving die je binnenloopt gecontroleerd en vrij is gemaakt van ernstig gevaar voor je zelf.
PS: En argument over het reddingsbrigade vind ik grappig. Foute beroepskeuze.
[ Bericht 1% gewijzigd door DG1983 op 11-04-2016 13:38:12 ]
Dat is dus totaal niet waar het om draait, Griekenland heeft de boekhouding niet op orde en komt in de problemen omdat ze dezelfde munt voeren en dus geen monetair beleid kunnen voeren. Dat is niet het punt met Ukraine, het draait lauter om meer samenwerken met die partij. Corruptie komt ook eerder aan banden in dat land en de economie zal in Ukraine ook beter gaan draaien door dat verdrag. Om zo een land lekker te laten etteren met corruptie en het geen kansen geven vind ik inderdaad erg dom. En wel geld investeren in Afrika zeker? Met veel minder geld presteer je veel meer in landen als Ukraine en Romania, Bulgaria etc.quote:
ga jij garanderen dat we geen nieuw Groekaiens fiasco aan het binnenhalen zijn ? De voortekenen zijn namelijk nu al niet zo best.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Dat is dus totaal niet waar het om draait, Griekenland heeft de boekhouding niet op orde en komt in de problemen omdat ze dezelfde munt voeren en dus geen monetair beleid kunnen voeren. Dat is niet het punt met Ukraine, het draait lauter om meer samenwerken met die partij. Corruptie komt ook eerder aan banden in dat land en de economie zal in Ukraine ook beter gaan draaien door dat verdrag. Om zo een land lekker te laten etteren met corruptie en het geen kansen geven vind ik inderdaad erg dom. En wel geld investeren in Afrika zeker? Met veel minder geld presteer je veel meer in landen als Ukraine en Romania, Bulgaria etc.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 15:11:37 ]
Zolang het kan door etteren zal het niet verdwijnen tenzij de bevolking in een positie komt waarin ze wat af te dwingen hebben. De corrupte regering is afgezet. De positie waarin ze kunnen afdwingen dat die corruptie aan banden wordt gelegd is daar. EU kan daar zeker bij helpen. Ook zal meer rijkdom door de handel met Ukraine voor Ukraine de mogelijkheden verbeteren om corruptie aan te pakken.quote:
[..]
Of zou corrupt corrupt zoeken zoals geld geld zoekt?
Corruptie zie ik als een symptoom van een samenleving waarin mensen arm zijn (als je met legaal werk voldoende salaris binnenhaalt dan wordt corrupt gedrag vertonen minder lonend) hoe rijker een land hoe meer geld ze over houden om een goed werkend rechtsysteem op te zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
