First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Ga dan in op de argumenten in plaats van het te negeren en doodleuk daarna weer hetzelfde riedeltje te herhalen!quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nee, Bram, dat jij het er niet mee eens bent, betekent niet dat het is weerlegd.
quote:
Je hoeft als burger die stemt niet heel het verdrag te lezen, er zijn heel erg veel mensen die dat voor jou doen, hier artikels over schrijven en jou zodoende informeren over de belangrijkste kwesties. Zolang de opiniemakers het verdrag of delen van het verdrag wel hebben gelezen en de belangrijkste informatie hiervan bij de opinievolgers terecht komt is het prima. Bovendien staat er heel erg veel wat relevant is niet in het verdrag, er staat bijv. niet in het verdrag dat Oekraïne het meest corrupte land in Europa is (toch wel handig als er vage intentieverklaringen in staan), er staat niet in het verdrag wat de geopolitieke gevolgen zijn van het tekenen/verwerpen, er staat niet in het verdrag dat het verdrag sowieso doorgaat, ook als we nee stemmen, maar dat bij een nee-stem nog ietsiepietsie kan worden geschaafde aan het verdrag terwijl je een anti-EU-stem geeft etc.
Allemaal relevante punten om je stem op te baseren.
Conclusie: je hoeft niet elk detail uit het vedrag te lezen en als je wel heel het verdrag hebt gelezen dan weet je nog steeds niet automatisch genoeg om gefundeerd te stemmen.
Ik heb trouwens wel mezelf geïnformeerd, o.a. met deze fraaie column: http://www.geenstijl.nl/m(...)stem_tegen.html#more
Wat een bizarre gedachtegang. Het hele punt van democratie is juist dat iedereen altijd recht van spreken heeft.quote:
[..]
En dan heb je dus geen enkel recht van spreken. Ook dat is een democratisch principe.
Wat wil je er verder aan doen? Alleen mensen die hebben gestemd toelaten tot dit topic? Belachelijk.
Je begint met een non-verhaaltje over de stemmer, terwijl ik het over de campagne voor het aanvragen van een referendum had. Als je een campagne opzet om een verdrag te verwerpen zonder dat verdrag te kennen, ben je mijns inziens alleen maar aan het rellen om het rellen. Als jij daar anders over denkt, prima, zolang je maar het verschil leert tussen een mening en een feit.quote:
[..]
Ga dan in op de argumenten in plaats van het te negeren en doodleuk daarna weer hetzelfde riedeltje te herhalen!
[..]
Dat heeft hij niet gesteld! Mensen die niet hebben gestemd hebben geen recht van spreken over de uitslag van het referendum en de consequenties hiervan, had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen. Dat is iets anders dan het niet recht hebben van spreken omdat je het niet eens bent met het referendum. Je mag het oneens zijn met dit referendum en hier steen en been over klagen maar je hebt geen recht van klagen over de uitslag en de consequenties hiervan als je niet hebt gestemd.quote:
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
Als jij volgend jaar niet stemt voor de Nederlandse parlementsverkiezing, ga jij dan ook 4 jaar lang klagen over het kabinetsbeleid? Sorry, dat recht heb je dan niet aangezien je niet hebt gestemd, zo werkt het in een democratie. Als je niet stemt dan laat je het aan anderen over, prima maar dan bepalen die andere mensen wat er gebeurt, en jij niet.
Ja maar als Rutte dat doet verliest die een hele hoop kiezers die wel gestemd hebben. Met het oog op de komende verkiezingen zal die dat dus niet doen. Hij zal waarschijnlijk dit hele referendum even laten rusten zodat de aandacht verzwakt. Vervolgens zal die i.o.m. de EU een aantal regels proberen te veranderen/schrappen. Dit in een poging om een aantal nee-stemmers alsnog te overtuigen of tevreden te stellen.quote:
[..]
Natuurlijk is het volgens democratische regels verlopen, maar hoe hard bepaalde mensen ook roepen dat een grote meerderheid nee heeft gestemd en dat er daarom vooral naar hen moet worden geluisterd, blijft het feit dat de overgrote meerderheid ervoor gekozen heeft om niet te stemmen.
Of dat uit desinteresse, gebrek aan vertrouwen in de gevolgen, strategie of onvrede over het referendum is, is dan niet eens zo belangrijk. Als de regering zou luisteren naar het volk, zou ze hetzelfde doen met dit referendum als het volk heeft gedaan, negeren dus.
Het probleem is dat deze 'opiniemakers' geen politici zijn en dus geen verantwoordelijk hoeven af te leggen. De organisatie achter dit referendum is een ordinaire lobbygroep. Daar heb je geen problemen mee?quote:
En nu weer terug ontopic.
[..]
Dit is hier al vaker weerlegd maar het is blijkbaar weer eens aan dovemansoren gericht.
Je hoeft als burger die stemt niet heel het verdrag te lezen, er zijn heel erg veel mensen die dat voor jou doen, hier artikels over schrijven en jou zodoende informeren over de belangrijkste kwesties. Zolang de opiniemakers het verdrag of delen van het verdrag wel hebben gelezen en de belangrijkste informatie hiervan bij de opinievolgers terecht komt is het prima.
Kun je echt niet beter dan dit infantiele geneuzel?quote:
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
[..]
had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen
Nope. Niet stemmen is voor veel kiezers een bewuste keuze geweest. Als jij fel gekant bent tegen het referendum, dan wil jij het niet legitimeren door te gaan stemmen.quote:
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
[..]
Dat heeft hij niet gesteld! Mensen die niet hebben gestemd hebben geen recht van spreken over de uitslag van het referendum en de consequenties hiervan, had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen. Dat is iets anders dan het niet recht hebben van spreken omdat je het niet eens bent met het referendum. Je mag het oneens zijn met dit referendum en hier steen en been over klagen maar je hebt geen recht van klagen over de uitslag en de consequenties hiervan als je niet hebt gestemd.
Dat weet hij best, daarom is het ook zo kinderachtig dat hij dan toch weer met de te-beroerd-om-te-stemmen-leugen komt.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Niet stemmen is voor veel kiezers een bewuste keuze geweest. Als jij fel gekant bent tegen het referendum, dan wil jij het niet legitimeren door te gaan stemmen.
Dit was mijn reactie, enkel de laatste alinea stond er niet.quote:
[..]
Kun je echt niet beter dan dit infantiele geneuzel?
Dit is wat jij citeerde.quote:
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
[..]
Dat heeft hij niet gesteld! Mensen die niet hebben gestemd hebben geen recht van spreken over de uitslag van het referendum en de consequenties hiervan, had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen. Dat is iets anders dan het niet recht hebben van spreken omdat je het niet eens bent met het referendum. Je mag het oneens zijn met dit referendum en hier steen en been over klagen maar je hebt geen recht van klagen over de uitslag en de consequenties hiervan als je niet hebt gestemd.
Als jij volgend jaar niet stemt voor de Nederlandse parlementsverkiezing, ga jij dan ook 4 jaar lang klagen over het kabinetsbeleid? Sorry, dat recht heb je dan niet aangezien je niet hebt gestemd, zo werkt het in een democratie. Als je niet stemt dan laat je het aan anderen over, prima maar dan bepalen die andere mensen wat er gebeurt, en jij niet.
Sterk hoor. Wie is hier nu infantiel? Kom op, reageer eens op argumenten, ik begrijp dat niet iedereen een goede debater is maar probeer het op zijn minst.quote:had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen
Inderdaad, als jij je verlaagt tot dat niveau, heeft het geen zin om op de rest van je "betoog" te reageren.quote:
Als je de rest van je "argumenten" zelf sterk genoeg vindt, had je immers geen halve waarheden en hele leugens nodig gehad.
Dus mag ik hieruit opmaken dat politici het wel moeten?quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het probleem is dat deze 'opiniemakers' geen politici zijn en dus geen verantwoordelijk hoeven af te leggen. De organisatie achter dit referendum is een ordinaire lobbygroep. Daar heb je geen problemen mee?
Ik heb er lering van getrokken en zal het niet meer doen?
Die reactie had ik tientallen reacties geleden al voorspeld. Ik heb daar toen ook al een antwoord op gegeven om twee reacties te besparen, blijkbaar tevergeefs.quote:
Niet stemmen is voor veel kiezers een bewuste keuze geweest.
Moet je ervoor beloond worden dat je 'tactisch' hebt gestemd?
Je hebt niet gestemd en dus heb je het aan andere mensen overgelaten. We kunnen nu heel erg lang speculeren wat de uitslag zou zijn geworden als wel alle voorstanders zouden zijn komen opdagen en we kunnen heel erg lang speculeren wat de uitslag zou zijn geworden als er een stemplicht zou zijn. Immers gaf 27% van de mensen die niet ging stemmen aan dat hij/zij niet ging stemmen omdat hij/zij er geen vertrouwen in had dat de overheid zou luisteren (bron: Ipsos), dat is niet zo verwonderlijk gezien hoe de overheid onze stem negeerde na de nee op de EU-grondwet.
Dat mag, maar ga dan niet klagen als er een nee uit het referendum komt en hiernaar wordt gehandeld. Bovendien is het waarschijnlijk dat de overheid slechts voor de bühne doet alsof ze luistert terwijl we eindigen met wat cosmetische wijzigingen die er niet wezenlijk toe doen.quote:Als jij fel gekant bent tegen het referendum, dan wil jij het niet legitimeren door te gaan stemmen.
Het klinkt als een soort van vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:53 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat dat 'recht van spreken' nou precies inhoudt.
Ik heb niet 'tactisch' gestemd. De reden dat ik niet ben gaan stemmen, is omdat ik het referendum lariekoek vond. En ik weet dat veel Nederlanders die mening delen.quote:
[..]
Die reactie had ik tientallen reacties geleden al voorspeld. Ik heb daar toen ook al een antwoord op gegeven om twee reacties te besparen, blijkbaar tevergeefs.
Moet je ervoor beloond worden dat je 'tactisch' hebt gestemd?
Het was mij verder redelijk om het even wie er ging winnen, daar het direct al duidelijk was dat de uitslag niet of nauwelijks invloed zou hebben op het Associatieverdrag.
Waarom in hemelsnaam niet? Mijn stemgedrag is irrelevant in een discussie over dit referendum. Argumenten zijn niet persoonsgebonden.quote:
Dat mag, maar ga dan niet klagen als er een nee uit het referendum komt en hiernaar wordt gehandeld.
Daarnaast moet ik voor de zoveelste keer aangeven dat er in dit topic niemand is die klaagt over het feit dat 'nee' meer stemmen kreeg dan 'ja'.
Ik ben dus een xenofobe fascistische Poetin-vriend. Goed om te weten.quote:
Het een jaartje laten liggen moet wel te doen zijn.quote:
[..]
Ja maar als Rutte dat doet verliest die een hele hoop kiezers die wel gestemd hebben. Met het oog op de komende verkiezingen zal die dat dus niet doen. Hij zal waarschijnlijk dit hele referendum even laten rusten zodat de aandacht verzwakt. Vervolgens zal die i.o.m. de EU een aantal regels proberen te veranderen/schrappen. Dit in een poging om een aantal nee-stemmers alsnog te overtuigen of tevreden te stellen.
Hoe dan ook is het eindresultaat dat het AV met O vrijwel ongewijzigd doorgaat, dat is zeker. Nou, dan is het toch maar goed dat veel mensen tegen hebben gestemd, het onderstreept nog eens hoe weinig het Nederlandse volk te zeggen heeft over haar eigen land. Goed om te weten voor de volgende verkiezingen en referenda, nietwaar?
Maar de referendumwet zegt klip en klaar:
Artikel 11 van de Wet op het raadgevend referendum zegt: “Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.”
Dus zo spoedig mogelijk handelen Rutte!!!
Dat zou altijd al het geval zijn. Maar dat vertellen jouw gelauwerde 'opiniemakers' natuurlijk niet.quote:
[..]
Hoe dan ook is het eindresultaat dat het AV met O vrijwel ongewijzigd doorgaat, dat is zeker.
Daar kan ik meer begrip voor opbrengen dan voor het niet stemmen omdat je 'tactisch' niet stemt maar hetzelfde verhaal geldt, je hebt weinig recht om te klagen over wat er met de uitslag wordt gedaan als je niet stemde. Iquote:
[..]
Ik heb niet 'tactisch' gestemd. De reden dat ik niet ben gaan stemmen, is omdat ik het referendum lariekoek vond.
Voor het AV heeft het inderdaad weinig invloed. Ik kan enkel voor mezelf spreken, ik zag dat als tegenstemmer van tevoren wel aankomen. Het tegen stemmen heeft wel andere positieve consequenties:quote:Het was mij verder redelijk om het even wie er ging winnen, daar het direct al duidelijk was dat de uitslag niet of nauwelijks invloed zou hebben op het Associatieverdrag.
• een groot deel van het volk heeft zich (enigszins) verdiept in een kwestie die op het eerste gezicht weinig interessant is
• het is een overwinning voor de democratie dat het volk eens kan stemmen over een standpunt in plaats van enkel voor een poppetje of een partij, of erger, voor valse beloftes, propaganda, en leugens
• deze nee is een heel erg duidelijk signaal richting de EU, niet alleen ik zie het zo, in veel buitenlandse kranten en op veel buitenlandse nieuwswebsites (BBC, Al-Jazeera, onze oosterburen...) wordt het ook zo geïnterpreteerd.
• er wordt ietsiepietsie geschaafd aan het verdrag (hoe weinig ook, alle beetjes helpen) en het lidmaatschap van Turkije kan voorlopig weer in de ijskast, daar begint de EU niet aan als ze verstandig is.
quote:
[..]
• het is een overwinning voor de democratie dat het volk eens kan stemmen over een standpunt in plaats van enkel voor een poppetje of een partij, of erger, voor valse beloftes, propaganda, en leugens
! Oh, Bram. Never change.
Let maar op hiermee, misschien is Geert Wilders wel de opvolger, hij gaat het gewoon niet tekenen in plaats van op wijzigingen aan te dringen.quote:
En Rutte probeert tijd te rekken want moeilijkmoeilijk. Hij laat het liever over aan zijn ovolger na de landelijke verkiezingen in maart 2017.
Ik weet niet of dat het nu al kan gebeuren maar er komt een moment waarop een coalitie met de PVV wel mogelijk is omdat de PvdA en de VVD te weinig zetels hebben om het tegen te houden.
Ik denk of hoop het niet, zal wel doorgaan, maar ik vermoed dat er ergens een statement gemaakt is?quote:
[..]
Het een jaartje laten liggen moet wel te doen zijn.
Hoe dan ook is het eindresultaat dat het AV met O vrijwel ongewijzigd doorgaat, dat is zeker. Nou, dan is het toch maar goed dat veel mensen tegen hebben gestemd, het onderstreept nog eens hoe weinig het Nederlandse volk te zeggen heeft over haar eigen land. Goed om te weten voor de volgende verkiezingen en referenda, nietwaar?
Nou is het Nederland geweest, mag Joost weten welk land de volgende keer meedoet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 18:14:47 ]
Je vermoed niet dat er evt een gedoogpartner gelift kan worden?quote:
[..]
Let maar op hiermee, misschien is Geert Wilders wel de opvolger, hij gaat het gewoon niet tekenen in plaats van op wijzigingen aan te dringen.
Ik weet niet of dat het nu al kan gebeuren maar er komt een moment waarop een coalitie met de PVV wel mogelijk is omdat de PvdA en de VVD te weinig zetels hebben om het tegen te houden.
Sorry had alleen de laatste regel gelezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 18:16:57 ]
Nee, want dan gaat het niet om een adviesgevend referendum waarvoor een minimum opkomst vereist is. Dan is de uitkomst bindend ongeacht de opkomst.quote:
[..]
Gaan ze dat ook doen als er minder dan 30% komt opdagen voor Eu verkiezingen?
Oh nee, dan worden de "niet komen opdagen" stemmen verdeeld op basis van de mensen die wel stemden.
Zie dit referendum dan ook maar zo.
• Hahaquote:
Voor het AV heeft het inderdaad weinig invloed. Ik kan enkel voor mezelf spreken, ik zag dat als tegenstemmer van tevoren wel aankomen. Het tegen stemmen heeft wel andere positieve consequenties:
• een groot deel van het volk heeft zich (enigszins) verdiept in een kwestie die op het eerste gezicht weinig interessant is
• het is een overwinning voor de democratie dat het volk eens kan stemmen over een standpunt in plaats van enkel voor een poppetje of een partij, of erger, voor valse beloftes, propaganda, en leugens
• deze nee is een heel erg duidelijk signaal richting de EU, niet alleen ik zie het zo, in veel buitenlandse kranten en op veel buitenlandse nieuwswebsites (BBC, Al-Jazeera, onze oosterburen...) wordt het ook zo geïnterpreteerd.
• er wordt ietsiepietsie geschaafd aan het verdrag (hoe weinig ook, alle beetjes helpen) en het lidmaatschap van Turkije kan voorlopig weer in de ijskast, daar begint de EU niet aan als ze verstandig is.
• Hahahaha
• Boosvolk is boos. Daar waren we nog niet achter met z'n allen
• Turkije noch Oekraine wordt op korte termijn lid van de EU. Dat was voor het referendum al overduidelijk
Stop nou met posten. Mag niet van Bram.quote:
[..]
• Haha
• Hahahaha
• Boosvolk is boos. Daar waren we nog niet achter met z'n allen
• Turkije noch Oekraine wordt op korte termijn lid van de EU. Dat was voor het referendum al overduidelijk
FYPquote:
[..]
Nee, want dan gaat het niet om een adviesgevend 'referendum' waarvoor een minimum opkomst is. Dan is de uitkomst bindend ongeacht de opkomst.
Bij het raadgevend 'referendum' is het parlement verplicht om de stem van het volk te wegen als meer dan 30% komt opdagen. Dat wil zeggen dat je de uitslag niet kan negeren, je kan een afweging maken waaruit komt dat je de wet (of het verdrag in dit geval) niet aanpast maar dan zal je dat wel goed moeten motiveren en in die afweging de argumenten van het volk mee moeten nemen.
Zit niet te zeveren! Hij komt tenminste nog met argumenten, dat kan je niet van iedereen (Kansenjongere) hier stellen. Ik heb geen enkele moeite met tegengas maar het moet wel een beetje niveau hebben.quote:
[..]
Stop nou met posten. Mag niet van Bram.
Nee, het referendum ging over de wet. Niet over het verdrag. De wet leidt tot goedkeuring van het verdrag. De wet is verworpen door het referendum, het verdrag niet.quote:
[..]
je kan een afweging maken waaruit komt dat je de wet (of het verdrag in dit geval)
En dus zijn de twee zaken onvergelijkbaar. My point exactly.quote:
[..]
Bij het raadgevend 'referendum' is het parlement verplicht om de stem van het volk te wegen als meer dan 30% komt opdagen. Dat wil zeggen dat je de uitslag niet kan negeren, je kan een afweging maken waaruit komt dat je de wet (of het verdrag in dit geval) niet aanpast maar dan zal je dat wel goed moeten motiveren en in die afweging de argumenten van het volk mee moeten nemen.
Huh, maar hij heeft niet gestemd. Dan heb je toch geen recht van spreken zei je gisteren nog. Of heb je toch besloten het recht aan enkelen te verlenen?quote:
[..]
Zit niet te zeveren! Hij komt tenminste nog met argumenten, dat kan je niet van iedereen (Kansenjongere) hier stellen. Ik heb geen enkele moeite met tegengas maar het moet wel een beetje niveau hebben.
Natuurlijk waren we hier al lang achter maar dat wil niet zeggen dat het helpt als de media het internationaal onder de loep leggen wat voor een groot deel van het volk boos is (61%!). Het helpt bovendien om voor te krijgen bij de Brexit-vraag: Farage zijn woorden en hij weet het beter dan ieder van ons.quote:
• Boosvolk is boos. Daar waren we nog niet achter met z'n allen
• Turkije noch Oekraine wordt op korte termijn lid van de EU. Dat was voor het referendum al overduidelijk
Ik ben er niet zo gerust op dat er geen plannen zijn om Turkije lid te maken. Misschien niet zolang die gek daar aan de macht is maar daarna...?
De EU moet juist krimpen, niet groeien!
Ja DAT hebben ze wel goed geregeld, die hypocriete politieke kliek....quote:
[..]
Nee, want dan gaat het niet om een adviesgevend referendum waarvoor een minimum opkomst vereist is. Dan is de uitkomst bindend ongeacht de opkomst.
Duh. We leven niet in een directe democratie.quote:
[..]
Ja DAT hebben ze wel goed geregeld, die hypocriete politieke kliek....
Nee, 61%. We kunnen enkel speculeren hoe representatief dat is voor heel het volk maar we zullen het moeten doen met de beste peiling die er is, het referendum zelf en we zullen moeten veronderstellen dat die 61% wel representatief is. Er waren heel erg veel tegenstemmers die niet gingen stemmen, ik vermoed dat onder de totale kgb het percentage mensen die tegen is nog hoger is dan 61% maar dat kan net zo min worden bewezen dus richten we ons op die ene uitslag die we wel hebben en stellen we dat 61% van de Nederlandse bevolking tegen het AV met O wasquote:
Ironisch genoeg zagen onze leiders zich genoodzaakt om een deal te sluiten met Turkije omdat een groot deel van de kiezers - en toevallig zijn dat ook nog eens de mensen die het felst gekant zijn tegen meer samenwerking tussen Turkije en de EU - per se minder vluchtelingen wilde.quote:
[..]
Natuurlijk waren we hier al lang achter maar dat wil niet zeggen dat het helpt als de media het internationaal onder de loep leggen wat voor een groot deel van het volk boos is (61%!). Het helpt bovendien om voor te krijgen bij de Brexit-vraag: Farage zijn woorden en hij weet het beter dan ieder van ons.
Ik ben er niet zo gerust op dat er geen plannen zijn om Turkije lid te maken. Misschien niet zolang die gek daar aan de macht is maar daarna...?
De EU moet juist krimpen, niet groeien!
Inderdaad, die overige 61% lag op de bank te rotten en naar Boer zoekt Zeug te kijken....quote:
Welk land wel?quote:
[..]
Duh. We leven niet in een directe democratie.
Denk dat Zwitserland het dichts in de buurt ervan komt?
Laat dat woordje democratie maar weg....quote:
[..]
Duh. We leven niet in een directe democratie.
We leven niet in een directe.quote:
[..]
Laat dat woordje democratie maar weg....
Rare zin.
Maakt dat iets uit dan die vertrouwden gewoon op die 61%.quote:
[..]
Inderdaad, die overige 61% lag op de bank te rotten en naar Boer zoekt Zeug te kijken....
Nee. Het gaat hier niet om een representatieve steekproef. Een steekproef neem je over de gehele populatie (at random) en dus niet alleen over diegenen die zich hebben geuit over het onderwerp. Als je de non-respons groep niet meeneemt in de steekproef, heb je nooit een steekproef die representatief is voor de gehele populatie. Er zit dan al een bias in het onderzoek, namelijk je pikt er die mensen uit die zich juist willen uiten over het onderwerp.quote:
[..]
Nee, 61%. We kunnen enkel speculeren hoe representatief dat is voor heel het volk maar we zullen het moeten doen met de beste peiling die er is, het referendum zelf en we zullen moeten veronderstellen dat die 61% wel representatief is. Er waren heel erg veel tegenstemmers die niet gingen stemmen, ik vermoed dat onder de totale kgb het percentage mensen die tegen is nog hoger is dan 61% maar dat kan net zo min worden bewezen dus richten we ons op die ene uitslag die we wel hebben en stellen we dat 61% van de Nederlandse bevolking tegen het AV met O was
Helaas, pindakaas.
Geen zin om het stuk hier over te tikken. Wie de VK krijgt, moet Vonk maar even lezen.
Het is voor hier nogal offtopic, daarom een korte reactie: ik vind het niet van veel realiteitszin uiten dat je zo'n corrupt land (toch zeker zolang die gek daar de macht heeft) miljarden Euro's geeft in ruil voor ...quote:
[..]
Ironisch genoeg zagen onze leiders zich genoodzaakt om een deal te sluiten met Turkije omdat een groot deel van de kiezers - en toevallig zijn dat ook nog eens de mensen die het felst gekant zijn tegen meer samenwerking tussen Turkije en de EU - per se minder vluchtelingen wilde.
Natuurlijk levert Turkije niet en zal het proberen je zoveel mogelijk geld afhandig te maken voor zo lang mogelijk met een minimale tegenprestatie. Zoals Farage terecht opmerkte: hij zou namens de UK moeten onderhandelen, Turkije doet dat beduidend beter dan onze eigen politici.
Er was natuurlijk een prima alternatief, de grenzen met Turkije sluiten aan onze kant van de grens. Zo groot is dat oppervlakte land niet en bij het water zijn de mogelijkheden aanzienlijk groter om dat te beheren.
Waarom kun je niet gewoon Oekraïne schrijven? Tremafobie?quote:
[..]
Nee, 61%. We kunnen enkel speculeren hoe representatief dat is voor heel het volk maar we zullen het moeten doen met de beste peiling die er is, het referendum zelf en we zullen moeten veronderstellen dat die 61% wel representatief is. Er waren heel erg veel tegenstemmers die niet gingen stemmen, ik vermoed dat onder de totale kgb het percentage mensen die tegen is nog hoger is dan 61% maar dat kan net zo min worden bewezen dus richten we ons op die ene uitslag die we wel hebben en stellen we dat 61% van de Nederlandse bevolking tegen het AV met O was
En nee, dat kunnen we niet stellen. Motivatie van zowel stemmers als niet-stemmers is onmogelijk vast te stellen.
Bovendien is een steekproef iets geheel anders dan een referendum.
Zou daar geen oorlog door kunnen ontstaan?quote:
[..]
Er was natuurlijk een prima alternatief, de grenzen met Turkije sluiten aan onze kant van de grens. Zo groot is dat oppervlakte land niet en bij het water zijn de mogelijkheden aanzienlijk groter om dat te beheren.
Ga jij dat straks ook roepen na de volgende Nederlandse parlementsverkiezing?quote:Op zaterdag 9 april 2016 18:30 schreef Ceberut het volgende:
Het gaat hier niet om een representatieve steekproef.
Dat is ook geen steekproef. Waarom zou ik dat roepen?quote:
[..]
Ga jij dat straks ook roepen na de volgende Nederlandse parlementsverkiezing?
Inderdaad.quote:
Nee, 61%. We kunnen enkel speculeren hoe representatief dat is voor heel het volk maar we zullen het moeten doen met de beste peiling die er is, het referendum zelf.
Wat snap je niet aan het verschil tussen een parlementsverkiezing en een referendum?quote:
[..]
Ga jij dat straks ook roepen na de volgende Nederlandse parlementsverkiezing?
Hij heeft geen recht van klagen over de uitslag, dat klopt. Hij mag hier wel zijn mening uiten over zaken, dat zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Huh, maar hij heeft niet gestemd. Dan heb je toch geen recht van spreken zei je gisteren nog. Of heb je toch besloten het recht aan enkelen te verlenen?
Een referendum is geen peiling. De uitslag is alleen representatief voor de mensen die hebben gestemd.quote:
Net als dat het referendum geen steekproef was. Fijn dat dat nu duidelijk is.quote:
Grenzen sluiten had geen verschil gemaakt. De vluchtelingen waren dan toch wel aan blijven kloppen bij Griekenland, eventueel met een beetje hulp van Turkije. En dan had de EU de asielaanvragen alsnog in behandeling moeten nemen.quote:
[..]
Het is voor hier nogal offtopic, daarom een korte reactie: ik vind het niet van veel realiteitszin uiten dat je zo'n corrupt land (toch zeker zolang die gek daar de macht heeft) miljarden Euro's geeft in ruil voor ...
Natuurlijk levert Turkije niet en zal het proberen je zoveel mogelijk geld afhandig te maken voor zo lang mogelijk met een minimale tegenprestatie. Zoals Farage terecht opmerkte: hij zou namens de UK moeten onderhandelen, Turkije doet dat beduidend beter dan onze eigen politici.
Er was natuurlijk een prima alternatief, de grenzen met Turkije sluiten aan onze kant van de grens. Zo groot is dat oppervlakte land niet en bij het water zijn de mogelijkheden aanzienlijk groter om dat te beheren.
Het is nu recht van klagenquote:
[..]
Hij heeft geen recht van klagen over de uitslag, dat klopt. Hij mag hier wel zijn mening uiten over zaken, dat zijn twee verschillende dingen.
Onnavolgbaar. Je zou zo in Den Haag aan de slag kunnen.quote:
[..]
Inderdaad, die overige 61% lag op de bank te rotten en naar Boer zoekt Zeug te kijken....
Krommenie de gekste.Je komt dus terug op jouw stelling dat het referendum representatief is voor het hele volk?quote:
[..]
Net als dat het referendum geen steekproef was. Fijn dat dat nu duidelijk is.
En ook geen peiling. Niet representatief dus.quote:
[..]
Net als dat het referendum geen steekproef was. Fijn dat dat nu duidelijk is.
Voor zij die de moeite hebben genomen. De rest interesseerde het geen ruk blijkbaar.quote:
[..]
Je komt dus terug op jouw stelling dat het referendum representatief is voor het hele volk?
Je kunt niet protesteren tegen wat dan ook door te zwijgen en thuis te blijven.
Dus niet representatief voor het hele volk zoals Bram propageert.quote:
[..]
Voor zij die de moeite hebben genomen. De rest interesseerde het geen ruk blijkbaar.
Daarom kan de regering de uitslag ook naast zich neerleggen.quote:
[..]
Voor zij die de moeite hebben genomen. De rest interesseerde het geen ruk blijkbaar.
Ongetwijfeld.quote:Op zaterdag 9 april 2016 18:38 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Daarom kan de regering de uitslag ook naast zich neerleggen.
Hoezo?quote:
Ja dat kan.quote:
[..]
Daarom kan de regering de uitslag ook naast zich neerleggen.
Ze zouden ook eens kritisch naar deze uitslagen kunnen kijken en zich afvragen: waarom interesseerd het niemand?
Maar ik denk zomaar dat ze dit wel lekker makkelijk vinden. Dom schaapjes volk....
Geintje.quote:
De twijfel zit in het feit dat de verkiezingen naderen. Als de VVD nog wil vissen in de PVV-vijver en de PvdA in de SP-vijver, dan kan er nog wel wat gebeuren.quote:
Bèèèèèèèèhquote:
[..]
Ja dat kan.
Ze zouden ook eens kritisch naar deze uitslagen kunnen kijken en zich afvragen: waarom interesseerd het niemand?
Maar ik denk zomaar dat ze dit wel lekker makkelijk vinden. Dom schaapjes volk....
Waarschijnlijk niet nee, hetzelfde als grafiekjes, welke maar over een paar geselecteerde groep gemaakt zijn!quote:
[..]
Dus niet representatief voor het hele volk zoals Bram propageert.
En als je het afzet tegen kiesgerechtigden in de EU haal je de 1% niet eens.quote:
Kan me niet voorstellen dat de EU zich laat gijzelen door 1%. "Regel dat Mark", zullen ze zeggen.
Ik vraag mij af of Nederlanders bepaalde (interne) beslissingen wensen te laten bepalen door mede Europeanen.quote:
[..]
En als je het afzet tegen kiesgerechtigden in de EU haal je de 1% niet eens.
Kan me niet voorstellen dat de EU zich laat gijzelen door 1%. "Regel dat Mark", zullen ze zeggen.
Elk land heeft nog steeds zijn eigen belangen en agenda's.
Maakt voor mij geen fluit uit het begin is gemaakt denk ik?quote:
[..]
En als je het afzet tegen kiesgerechtigden in de EU haal je de 1% niet eens.
Kan me niet voorstellen dat de EU zich laat gijzelen door 1%. "Regel dat Mark", zullen ze zeggen.
Het is nu aan andere landen wat te doen ermee, of er iets mee gedaan word is nog maar de vraag, maar volgens mij heerst er veel onvrede en niet alleen in Nederland vermoed ik?
Andere landen hoeven helemaal niets te doen. Die hebben het verdrag al geratificeerd.quote:
[..]
Maakt voor mij geen fluit uit het begin is gemaakt denk ik?
Het is nu aan andere landen wat te doen ermee, of er iets mee gedaan word is nog maar de vraag, maar volgens mij heerst er veel onvrede en niet alleen in Nederland vermoed ik?
Dat bedoel ik niet als er een volgend ding ter discussie staat zouden die er wel eens iets mee kunnen gaan doen, ze hebben immers gezien of het voorbeeld ervan gehad dan.quote:
[..]
Andere landen hoeven helemaal niets te doen. Die hebben het verdrag al geratificeerd.
Zoals dat liedje, Your never walk alone.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 19:17:32 ]
Vergeet niet dat de initiators van het referendum hun eigen agenda (Oekraïne kan ons niets schelen) pas een aantal dagen voor het referendum hebben toegegeven. Dán kan je er pas op inspringen.quote:
Sprong is een beetje te laat. Als 'ie het echt oneerlijk vond had 'ie veel eerder kunnen roepen dat dit referendum niet klopt. Nu lijkt het gewoon op achterafgehuil.
Uiteraard. Daarom zal voor de EU het verdrag ook blijven zoals het er ligt en is het aan NL in hoeverre zij (mogelijk alleen voor zichzelf) daar een aanpassing in willen laten verwerken.quote:
[..]
Ik vraag mij af of Nederlanders bepaalde (interne) beslissingen wensen te laten bepalen door mede Europeanen.
Elk land heeft nog steeds zijn eigen belangen en agenda's.
Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
Een prachtig pleidooi. Hulde.quote:
Wij het volk verwerpen de gehele associatie in meerderheid, wij het volk hebben niet gestemd om oekraine niet in de EU te laten komen daar hier volgens de politiek uberhaupt geen sprake van was, wij stemden weloverwegend en goed ingelezen over de inhoud en hebben hier een overweldigend NEE op geantwoord ondanks extreme tegenwerking, propaganda en corruptie'. Dit is geen wenkend signaal, het is een eis.
Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
Fout. Een klein onderdeel van het volk heeft gestemd om de wet tot goedkeuring te verwerpen. Die wet ging over een klein gedeelte van het associatieverdrag.quote:
Wij het volk verwerpen de gehele associatie in meerderheid,
quote:wij het volk hebben niet gestemd om oekraine niet in de EU te laten komen daar hier volgens de politiek uberhaupt geen sprake van was, wij stemden weloverwegend en goed ingelezen over de inhoud en hebben hier een overweldigend NEE op geantwoord ondanks extreme tegenwerking, propaganda en corruptie'. Dit is geen wenkend signaal, het is een eis.
. Makkelijk slachtoffer spelen. Aantijgingen van corruptie zul je moeten bewijzen en dat kun je niet.Nog meer gebrabbel. Zoals gezegd van totale afwijzing van het verdrag is nooit sprake geweest.quote:Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
Onsamenhangend gelul gebaseerd op lucht.quote:
Vind je dat echt?quote:
Er staan toch echt een aantal punten in waar ik mijn wenkbrauwen bij optrek.
Die overweldigende meerderheid van het volk heb ik niet gezien (61% van 32%). Een extreme tegenwerking is al helemaal twijfelachtig, dat komt niet veel verder dan een paar stembureautjes minder (niet over onduidelijke stembiljetten beginnen aub). En tot slot betwijfel ik of er ook maar één partij moet vrezen voor haar bestaan als deze uitslag genegeerd wordt.
Ik ben altijd erg gecharmeerd van een pleidooi recht uit het hart.quote:
De inhoud hoeft niet perse te kloppen. En dat kan wat betreft deze zaken ook niet.
We moeten niet pretenderen dat we de wijsheid in pacht hebben in deze. Daar is het veel te complex voor. Er bestaat ook geen universele waarheid natuurlijk.
Dat vind ik altijd weer fijn om te lezen, die zelfkennis. Het mocht ook wel eens gezegd.quote:
[..]
Onsamenhangend gelul gebaseerd op lucht.
Kletspraat. Inhoud is waar het allemaal om gaat. De post van Peachbird staat simpelweg vol onwaarheden.quote:
[..]
Ik ben altijd erg gecharmeerd van een pleidooi recht uit het hart.
De inhoud hoeft niet perse te kloppen. En dat kan wat betreft deze zaken ook niet.
Ik heb ook graag dat mensen hun mening verkondigen, maar liefst met een bepaalde redelijkheid. Een aantal punten in het betoog zijn in dit topic al meerdere keren ontkracht, als je dat dan toch zegt is dat in mijn ogen geen betoog uit het hart.quote:
[..]
Ik ben altijd erg gecharmeerd van een pleidooi recht uit het hart.
De inhoud hoeft niet perse te kloppen. En dat kan wat betreft deze zaken ook niet.
We moeten niet pretenderen dat we de wijsheid in pacht hebben in deze. Daar is het veel te complex voor. Er bestaat ook geen universele waarheid natuurlijk.
Dat kan natuurlijk wel. Uit het hart. Niet uit de hersenen misschien.quote:
als je dat dan toch zegt is dat in mijn ogen geen betoog uit het hart
Maar dat is de realiteit. Anders is een topic 10 posts lang en dan zijn we het (alweer) eens.
Heb je zelf nog ergens een mening over of blijft het bij het quoten van halfbakken posts zonder er iets aan toe te voegen?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk wel. Uit het hart. Niet uit de hersenen misschien.
Maar dat is de realiteit. Anders is een topic 10 posts lang en dan zijn we het (alweer) eens.
Jazeker. Over bijna alles. Wat zou je willen weten?quote:
Antwoord hier op bijvoorbeeld:quote:
[..]
Jazeker. Over bijna alles. Wat zou je willen weten?
quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een bizarre gedachtegang. Het hele punt van democratie is juist dat iedereen altijd recht van spreken heeft.
Wat wil je er verder aan doen? Alleen mensen die hebben gestemd toelaten tot dit topic? Belachelijk.
Wat betekent dat concreet? Waarom zou je het er niet over mogen hebben?quote:
Bart2002 heeft wel een punt: als je niet hebt gestemd kun je toch nauwelijks klagen over de uitslag.
Ik snap niet hoe je bij dat laatste komt. Iedereen is welkom als hij of zij zich niet al te agressief gedraagt. Maar dat ging over dat ik beweerde dat als je niet gestemd hebt dat je dan ook niet over het resultaat moet zeuren en dat je over de stemming an sich geen recht van spreken hebt. Dat is een democratisch principe. Het zou kunnen dat je daar nog nooit van gehoord hebt maar het is toch echt zo.quote:
Dat zegt niemand.quote:
[..]
Wat betekent dat concreet? Waarom zou je het er niet over mogen hebben?
Wat is 'recht van spreken' dan? En een democratisch principe is juist dat iedereen mag zeggen wat hij of zij wil over elk onderwerp.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je bij dat laatste komt. Iedereen is welkom als hij of zij zich niet al te agressief gedraagt. Maar dat ging over dat ik beweerde dat als je niet gestemd hebt dat je dan ook niet over het resultaat moet zeuren en dat je over de stemming an sich geen recht van spreken hebt. Dat is een democratisch principe. Het zou kunnen dat je daar nog nooit van gehoord hebt maar het is toch echt zo.
Wat betekent het dan?quote:
Dat het nogal idioot is om een uitgesproken mening te hebben over de uitslag van dit referendum als je niet hebt gestemd. Niet meer, niet minder.quote:
De vraag is waarom. Het hebben van een onderbouwde mening is onafhankelijk van je eigen stemgedrag.quote:
[..]
Dat het nogal idioot is om een uitgesproken mening te hebben over de uitslag van dit referendum als je niet hebt gestemd. Niet meer, niet minder.
Het is al helemaal idioot om een mening te negeren simpelweg omdat iemand zelf niet gestemd heeft.
Daarom.quote:
Nee, dat is het niet. Iedereen had de kans. Dat koste 40 miljoen.quote:
Het is al helemaal idioot om een mening te negeren simpelweg omdat iemand zelf niet gestemd heeft.
Ja lach jij maar.quote:
Waarom?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Iedereen had de kans. Dat koste 40 miljoen.
Daarom.quote:
Dat is Bart's stijl. Een banale stelling deponeren en die niet kunnen verdedigen. Het is af en toe best vermakelijk.quote:
Op Ik zou zeggen dat het jouw stijl is.quote:
[..]
Dat is Bart's stijl. Een banale stelling deponeren en die niet kunnen verdedigen. Het is af en toe best vermakelijk.
quote:
In ieder geval hebben ze daar dus geen mening overquote:
[..]
Dat is Bart's stijl. Een banale stelling deponeren en die niet kunnen verdedigen. Het is af en toe best vermakelijk.
Je kunt ook gewoon de vraag beantwoorden natuurlijk.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat het jouw stijl is.
Weten we dat ook weer. Ik stel voor dat users die stellen dat mensen die niet hebben gestemd geen recht van spreken hebben hun recht van spreken opgeven.quote:
[..]
In ieder geval hebben ze daar dus geen mening over
Dat klopt overigens soms wel. Dat is een hobby. Het is ook niet mijn bedoeling om zo'n banale stelling te verdedigen. Daar is ie vaak veel te banaal voor. Maar het proberen is leuk.quote:
Dat is Bart's stijl. Een banale stelling deponeren en die niet kunnen verdedigen.
Er zijn slechtere manieren om een aantal minuten te spenderen op een forum.quote:
[..]
Dat klopt overigens soms wel. Dat is een hobby. Het is ook niet mijn bedoeling om zo'n banale stelling te verdedigen. Daar is ie veel te banaal voor. Maar het proberen is leuk.
Wat is deze eigenlijk?quote:
Trijntje Oosterhuis. "Why why why why why" is een belangrijk onderdeel van de tekst.quote:
Als je de vraag trouwens bedoelt als "waarom moest dit geintje 40 miljoen kosten" dan moet ik het antwoord schuldig blijven. Dat is m.i. veel te duur. Ik zag in het openbaar (ik kom wel eens buiten) ook allerlei propaganda-materiaal. Ik vraag me dan oprecht af uit welke bron dit komt en wie daarvoor betaald heeft (wijzelf vermoedelijk..). Propagandamateriaal is juist dat wat het is, propaganda. Bedoeld om het resultaat in een bepaald richting te beïnvloeden. Zeer dubieus.quote:
Ah zo. Ik weet dat dat een zangeres is, maar dat is dan ook alles wat ik weet.quote:
[..]
Trijntje Oosterhuis. "Why why why why why" is een belangrijk onderdeel van de tekst.
Het lijkt mij vrij lastig om daar harde grenzen te leggen. Openbare debatten over het onderwerp lijken me juist zeer wenselijk. Radiospotjes die reclame maken voor een specifieke uitslag vind ik al veel dubieuzer.quote:
[..]
Als je de vraag trouwens bedoelt als "waarom moest dit geintje 40 miljoen kosten" dan moet ik het antwoord schuldig blijven. Dat is m.i. veel te duur. Ik zag in het openbaar (ik kom wel eens buiten) ook allerlei propaganda-materiaal. Ik vraag me dan oprecht af uit welke bron dit komt en wie daarvoor betaald heeft (wijzelf vermoedelijk..). Propagandamateriaal is juist dat wat het is, propaganda. Bedoeld om het resultaat in een bepaald richting te beïnvloeden. Zeer dubieus.
Fixedquote:
Wij het volk verwerpen de gehele associatie in meerderheid, wij het volk hebben niet gestemd om oekraine niet in de EU te laten komen daar hier volgens de politiek uberhaupt geen sprake van was, wij stemden weloverwegend en goed ingelezen over de inhoud en hebben hier een overweldigend NEE op geantwoord ondanks extreme tegenwerking, propaganda en corruptie'. Dit is geen wenkend signaal, het is een eis.
Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
Flauwe vent.quote:
En als je dat niet bent dan ga je die post eens fijn tot op het bot fileren. Succes.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 09-04-2016 21:24:29 ]
Toen ik in de eerste zin al direct las dat het volk weloverwogen en goed ingelezen heeft tegengestemd, leek het me zinvoller om me te beperken tot dat gedeelte van zijn tekst dat wel enig hout sneed.quote:
[..]
Flauwe vent.
En als je dat niet bent dan ga je die post eens fijn tot op het bot fileren. Succes.
Dat klopt dan ook. Je moet niet doen alsof je zelf slimmer bent dan "het volk" (want dat ben je niet), althans dat deel waar je op neerkijkt.quote:
Toen ik in de eerste zin al direct las dat het volk weloverwogen en goed ingelezen heeft tegengestemd
Hoezo zou er een afrekening komen?quote:
[..]
Flauwe vent.
En als je dat niet bent dan ga je die post eens fijn tot op het bot fileren. Succes.
Als Rutte weer lijsttrekker wordt hoeft-ie maar één keer te zeggen dat als de mensen niet op hem stemmen het rode gevaar de baas wordt of ik beloof jullie nu echt, echt, echt waar 1000 euro bruto per jaar en VVD wordt weer de grootste partij, waarna hij kan lopen traineren met de uitslag van dit referendum wat-ie wil. Anyway geen hond in de EU die zich verder druk maakt over die paar miljoen tegenstemmers in NL.
Als jij vindt dat al die mensen die tegenstemden enkel om een middelvinger op te steken naar het kabinet of de EU dat weloverwogen en goed ingelezen hebben gedaan, dan mag dat, maar mij ga je daar niet van overtuigen.quote:
[..]
Dat klopt dan ook. Je moet niet doen alsof je zelf slimmer bent dan "het volk" (want dat ben je niet), althans dat deel waar je op neerkijkt.
Ik weet ook wel dat dat niet gaat gebeuren (helaas). Maar ik vond het een goede post, recht uit het hart volgens mij. En dan quote zo'n flauwe vent die post met alle tekst doorstreept. Dat is laag, en flauw. En laag. Heel flauw ook.quote:
[..]
Hoezo zou er een afrekening komen?
Als Rutte weer lijsttrekker wordt hoeft-ie maar één keer te zeggen dat als de mensen niet op hem stemmen het rode gevaar de baas wordt of ik beloof jullie nu echt, echt, echt waar 1000 euro bruto per jaar en VVD wordt weer de grootste partij, waarna hij kan lopen traineren met de uitslag van dit referendum wat/ie wil.
Ik denk dat er niemand is die dat kan. Dat is dus trekken aan een dood paard.quote:
maar mij ga je daar niet van overtuigen
Het is wel de realiteit wrs.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat dat niet gaat gebeuren (helaas). Maar ik vond het een goede post, recht uit het hart volgens mij. En dan quote zo'n flauwe vent die post met alle tekst doorstreept. Dat is laag, en flauw. En laag. Heel flauw ook.
Niet lieggen, ik had zes woorden laten staan.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat dat niet gaat gebeuren (helaas). Maar ik vond het een goede post, recht uit het hart volgens mij. En dan quote zo'n flauwe vent die post met alle tekst doorstreept. Dat is laag, en flauw. En laag. Heel flauw ook.
#128 toch? Ik moet aan een bril.quote:
[..]
Niet lieggen, ik had zes woorden laten staan.
wij het volk hebben niet gestemdquote:
Ik zie het nu ook (bril gevonden). Blijft laag. En flauw. En laag. Beetje flauw ook.quote:
Gemakzuchtige retoriek. Een streep erdoor zetten. Flauw. En laag.
Maar hij mag hem nog steeds fileren als ie wil maar dat vergt iets meer geestelijke inspanning dan een streep erdoor doen.
Ja, dan nog. Ik had het al ingecalculeerd, maar ik denk dat het zelfs als het een item wordt bij de TK-verkiezingen volgend jaar niet eens doorslaggevend zal zijn.quote:
[..]
Ik zie het nu ook (bril gevonden). Blijft laag. En flauw. En laag. Beetje flauw ook.
Gemakzuchtige retoriek. Een streep erdoor zetten. Flauw. En laag.
Maar hij mag hem nog steeds fileren als ie wil maar dat vergt iets meer geestelijke inspanning dan een streep erdoor doen.
En ook niet als er een referendum over TTIP en CETA wordt gehouden.
Maar goed, we zullen juni referendum Brexit natuurlijk wel volgen, zoiets zet wel zoden aan de dijk natuurlijk en dat kan de boel een beetje veranderen afhankelijk van de uitkomst.
Tsja, ik denk hetzelfde over de bewering dat de massa zich daadwerkelijk in het onderwerp heeft ingelezen. We weten allemaal dat dat niet het geval is, maar het is zo lastig te bewijzen.quote:
[..]
Ik zie het nu ook (bril gevonden). Blijft laag. En flauw. En laag. Beetje flauw ook.
Gemakzuchtige retoriek. Een streep erdoor zetten. Flauw. En laag.
Maar hij mag hem nog steeds fileren als ie wil maar dat vergt iets meer geestelijke inspanning dan een streep erdoor doen.
Dat soort misplaatste duiding zag je bij het vorige referendum ook. Het enige dat je uit een referendum kunt opmaken is het aantal ja-stemmers, nee-stemmers, blanco-stemmers, ongeldige stemmers en thuisblijvers. Alle conclusies die mensen vervolgens menen te kunnen trekken over het waarom van die keuze en hoe nu verder zijn uitsluitend gebaseerd op hun eigen agenda.
Niet eens Pechtold heeft zich ingelezen, toch? Hoeft ook niet. Je hoeft Mein Kampf niet gelezen te hebben om van mening te zijn dat het nazisme niet jofel is.quote:
[..]
Tsja, ik denk hetzelfde over de bewering dat de massa zich daadwerkelijk in het onderwerp heeft ingelezen. We weten allemaal dat dat niet het geval is, maar het is zo lastig te bewijzen.
Ik dacht ook dat ik me goed had ingelezen, ik heb echt meerdere artikelen gezocht die de voor en tegenargumenten zo objectief mogelijk op een rijtje zetten. En toch kwam ik er pas na het referendum achter dat het deel waar wij over stemden alleen over samenwerking tegen terrorisme en massavernietigingswapens ging. Het was heel erg moeilijk om je goed in te lezen voor dit referendum. Dat mensen beweren dat dit een goed afgewogen beslissing van het volk was is echt ridicuul.quote:
[..]
Tsja, ik denk hetzelfde over de bewering dat de massa zich daadwerkelijk in het onderwerp heeft ingelezen. We weten allemaal dat dat niet het geval is, maar het is zo lastig te bewijzen.
Je spreekt hier altijd erg denigrerend over.quote:
Maar vertel me nou eens wat jij dan weet wat wij (de massa) niet weten.
Ik weet niet of Pechtold zich heeft ingelezen voor hij zijn stem in het referendum heeft uitgebracht (die uitspraak was alweer even geleden), maar ik vind het ook niet erg relevant. Waar het mij om ging is dat hier iemand beweerde dat dat "wij, het volk, die hebben tegengestemd" zich wel had ingelezen, zonder hiervoor enige onderbouwing aan te dragen, maar met volledige instemming van Bart.quote:
[..]
Niet eens Pechtold heeft zich ingelezen, toch? Hoeft ook niet. Je hoeft Mein Kampf niet gelezen te hebben om van mening te zijn dat het nazisme niet jofel is.
Ik voel me niet verantwoordelijk voor de wijze waarop jij teksten interpreteert, je tweede zin vind ik dan ook niet relevant.quote:
[..]
Je spreekt hier altijd erg denigrerend over.
Een eerlijk verhaal. Maar ja, er is gestemd. Weloverwogen en al dan niet goed geïnformeerd.quote:
[..]
Ik dacht ook dat ik me goed had ingelezen, ik heb echt meerdere artikelen gezocht die de voor en tegenargumenten zo objectief mogelijk op een rijtje zetten. En toch kwam ik er pas na het referendum achter dat het deel waar wij over stemden alleen over samenwerking tegen terrorisme en massavernietigingswapens ging. Het was heel erg moeilijk om je goed in te lezen voor dit referendum. Dat mensen beweren dat dit een goed afgewogen beslissing van het volk was is echt onzin.
Maar het is duidelijk wat de overtuiging of beter misschien het sentiment was van degenen die de moeite hebben genomen om de zware tocht (queeste) naar het stembureau hebben aanvaard en voltooid. Makkelijk was het geenszins. Maar we hebben het overleefd. En daar is een resultaat uitgekomen. Ik heb daar slechts respect voor. Je kunt zoiets niet bagatelliseren.
Pechtold heeft zich niet ingelezen in de zin dat-ie de artikeltjes van dit associatie verdrag heeft gelezen. Is ook helemaal niet nodig, want dat is de typisch Amerikaanse manier van recht bedrijven, zoveel mogelijk alles vast leggen, want anders kun je daar later op gepakt worden met een flinke schadevergoeding. Redelijkheid bestaat niet in het Amerikaanse burgerlijke wetboek.quote:
[..]
Ik weet niet of Pechtold zich heeft ingelezen voor hij zijn stem in het referendum heeft uitgebracht (die uitspraak was alweer even geleden), maar ik vind het ook niet erg relevant. Waar het mij om ging is dat hier iemand beweerde dat dat "wij, het volk, die hebben tegengestemd" zich wel had ingelezen, zonder hiervoor enige onderbouwing aan te dragen, maar met volledige instemming van Bart.v
Maar ik denk dat iemand die zich er enigszins in verdiept heeft wel toch de pro's en contra's voorbij heeft zien trekken, in al dan niet to the point zijnde argumentatie. Ik ga er nog steeds vanuit dat NL'ers gemiddeld gesproken een redelijk hoog opleidingsniveau hebben, hoger dan gemiddeld in pakweg Syrië of Oekraïne iig, en dus mag ik er wel vanuit gaan dat degenen die gestemd hebben dit geïnformeerd deden, iig ongeveer net zo geïnformeerd als veilingmeester Pechtold, toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 09-04-2016 22:13:55 ]
Doe dat nou eens. Schroom niet.quote:
[..]
Ik voel me niet verantwoordelijk voor de wijze waarop jij teksten interpreteert, je tweede zin vind ik dan ook niet relevant.
Maar even zonder dollen. Het is (dus) een kwestie van interpretatie. Dat kan hoor.
Ondertussen vind ik het verdraaid gezellig allemaal.
Gezellig is bij mij anders als dit, het liefste had ik het niet gezien, en het feit dat er zo op gereageerd wordt spreekt voor mij boekdelen.quote:
[..]
Ondertussen vind ik het verdraaid gezellig allemaal.
Hoeveel van die, wij zijn met meer!
Zou deze zich nou onder zijn voetzolen kunnen schrijven?
Buiten die wat niet gestemd hebben trouwens, dat zal altijd een vraagteken blijven wat die gestemd zouden hebben?
Als ik het echter neem zoals de grafiekjes geïnterpreteerd worden, dan weet ik denk ik meer dan genoeg?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 23:00:24 ]
QFT. Een prachtig orakel blijf jij toch.quote:
[..]
Gezellig is bij mij anders als dit, het liefste had ik het niet gezien, en het feit dat er zo op gereageerd wordt spreekt voor mij boekdelen.
Hoeveel van die, wij zijn met meer!
Zou deze zich nou onder zijn voetzolen kunnen schrijven?
Buiten die wat niet gestemd hebben trouwens, dat zal altijd een vraagteken blijven wat die gestemd zouden hebben?
Als ik het echter neem zoals de grafiekjes geïnterpreteerd worden, dan weet ik denk ik meer dan genoeg?
Met de "gezelligheid" doelde ik op het bedrijven van de hobby.
Noem het maar orakel of wat dan ook, zoek eens hier op het forum, als er een enquête gehouden wordt in een plaats en er komt een grafiekje uit dan wordt het gezien als een landelijk gemiddelde.quote:
[..]
QFT. Een prachtig orakel blijf jij toch.
Met de "gezelligheid" doelde ik op het bedrijven van de hobby.
Nou wordt er echter gestemd opkomst 32 % dacht ik en opeens geldt dat maar voor die 32 % en niet meer als dat.
Reken het eens om als met die grafiekjes of kan dat bij deze niet?
Of mag het zelfs niet?
Omdat het te pas of te onpas even niet uitkomt?
Het zijn dan ook met name de NEE stemmers die gegronde redenen moeten hebben om tegen te stemmen en waarvan je verwachten mag dat zij zich wél grondig ingelezen hebben. Ben best benieuwd naar het daadwerkelijke percentage wat op redenen aangaande de artikelen in het verdrag NEE hebben gestemd.
Ik snap werkelijk het probleem niet.quote:
[..]
Pechtold heeft zich niet ingelezen in de zin dat-ie de artikeltjes van dit associatie verdrag heeft gelezen. Is ook helemaal niet nodig, want dat is de typisch Amerikaanse manier van recht bedrijven, zoveel mogelijk alles vast leggen, want anders kun je daar later op gepakt worden met een flinke schadevergoeding. Redelijkheid bestaat niet in het Amerikaanse burgerlijke wetboek.
Maar ik denk dat iemand die zich er enigszins in verdiept heeft wel toch de pro's en contra's voorbij heeft zien trekken, in al dan niet to the point zijnde argumentatie. Ik ga er nog steeds vanuit dat NL'ers gemiddeld gesproken een redelijk hoog opleidingsniveau hebben, hoger dan gemiddeld in pakweg Syrië of Oekraïne iig, en dus mag ik er wel vanuit gaan dat degenen die gestemd hebben dit geïnformeerd deden, iig ongeveer net zo geïnformeerd als veilingmeester Pechtold, toch?
Je kunt de hele overeenkomst tot in het kleinste detail bestuderen, het blijft een feit dat IK geen overeenkomst wens met een Neo facistisch corrupte regering die in Kiev zit!!!
En dan al die onzin dat het ten goede van de burger zou komen....proest!!!
Weet je wat er gaat gebeuren met die gelden die gemaakt worden met deze handel??
Verdwijnt in Panama bedrijfjes en er worden een zooitje wapens mee gekocht om de gemiddelde Oekrainische jongen uit te rusten om Oost Oekraine aan te vallen.
En je mag ook nog eens noteren dat het zodirekt rekening betalen word om de uitstaande gas schulden van onze Kiev schooiers te voldoen aan de Russen.....
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.quote:
[..]
Noem het maar orakel of wat dan ook, zoek eens hier op het forum, als er een enquête gehouden wordt in een plaats en er komt een grafiekje uit dan wordt het gezien als een landelijk gemiddelde.
Nou wordt er echter gestemd opkomst 32 % dacht ik en opeens geldt dat maar voor die 32 % en niet meer als dat.
Reken het eens om als met die grafiekjes of kan dat bij deze niet?
Of mag het zelfs niet?
Omdat het te pas of te onpas even niet uitkomt?
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
Hup Krommenie!quote:
[..]
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
Waarom komt het nu opeens aan het licht, als het al langer zou zijn, zou daar in die bedrijf tak ook onvrede heersen?
Mits dat het al langer bestaat en ik neem aan dat het al langer bestaat, neem het dus aan weten doe ik niks, denk dat het ook maar beter is ook dat ik niet zoveel weet?
Het was niet makkelijk al hoewel die potlood van HB kwaliteit was en dus makkelijk kleuren deed.quote:
[..]
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
Maar als die mensen het niet doen wie doet het dan?
De gekste! Don't fuck met de mannen van Krommenie want dan ga je een zware pijp roken.quote:
Beesten zijn het. Maar goed. Graag weer ontopic mensen!
Goede post.quote:
[..]
Ik snap werkelijk het probleem niet.
Je kunt de hele overeenkomst tot in het kleinste detail bestuderen, het blijft een feit dat IK geen overeenkomst wens met een Neo facistisch corrupte regering die in Kiev zit!!!
En dan al die onzin dat het ten goede van de burger zou komen....proest!!!
Weet je wat er gaat gebeuren met die gelden die gemaakt worden met deze handel??
Verdwijnt in Panama bedrijfjes en er worden een zooitje wapens mee gekocht om de gemiddelde Oekrainische jongen uit te rusten om Oost Oekraine aan te vallen.
En je mag ook nog eens noteren dat het zodirekt rekening betalen word om de uitstaande gas schulden van onze Kiev schooiers te voldoen aan de Russen.....
Ik heb een deeltje of 30 geleden nog een link gepost die dit zo'n beetje onderschreef. Zag er goed onderbouwd uit. Morgen eens terugvinden.
Het is gewoon een logische gevolgtrekking.quote:
[..]
Goede post.
Ik heb een deeltje of 30 geleden nog een link gepost die dit zo'n beetje onderschreef. Zag er goed onderbouwd uit. Morgen eens terugvinden.
Je kan 100 x roepen dat je meer invloed kan uitoefenen op een land door een verdrag maar leiders die corrupt tot op het bot zijn die halen hun schouders op en gaan gewoon door met hun duistere praktijken.
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 23:51:53 ]
True dit. We moeten leren van de geschiedenis. De Praagse lente. De val van de muur. Iets langer terug Indonesië. Ze moeten het zelf doen zonder de betweterige bemoeienis van buitenstaanders die het beter denken te weten.quote:
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
Ik vind het een rare discussie sowieso. Vol van valse dilemma's. Als je niet voor bent dan help je Putin! En als je tegen bent dan steek je de EU een mes in de rug. Dat is lastig discussiëren als we die overtuiging al bij voorbaat hebben en graag willen houden.
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:quote:
[..]
Het is gewoon een logische gevolgtrekking.
Je kan 100 x roepen dat je meer invloed kan uitoefenen op een land door een verdrag maar leiders die corrupt tot op het bot zijn die halen hun schouders op en gaan gewoon door met hun duistere praktijken.
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
ftm is sowieso altijd een aanrader. Leerzaam.quote:
[..]
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
Journalisten zoals die bedoeld zijn. Mensen met hart voor de zaak en het vak.
Goed stuk.quote:
[..]
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
De geschiedenis heeft ons ook geleerd dat ex-communistische staten als Polen en Roemenië enorm hebben geprofiteerd van zulke verdragen met de EU. En dan niet zeggen dat dat andere landen zijn, dat klopt wel, maar die zaten 20 jaar geleden in dezelfde positie als Oekraïne nu.quote:
[..]
True dit. We moeten leren van de geschiedenis. De Praagse lente. De val van de muur. Iets langer terug Indonesië. Ze moeten het zelf doen zonder de betweterige bemoeienis van buitenstaanders die het beter denken te weten.
Ik vind het een rare discussie sowieso. Vol van valse dilemma's. Als je niet voor bent dan help je Putin! En als je tegen bent dan steek je de EU een mes in de rug. Dat is lastig discussiëren als we die overtuiging al bij voorbaat hebben en graag willen houden.
Zonder hulp en motivatie van buitenaf gaan veranderingen veel moeizamer. Moldavië en Georgië hebben ook zulke verdragen gekregen onlangs en die gaan daar heel veel aan hebben, hopelijk volgt Oekraïne snel.
Ze hebben McDonald's en Coca Cola eindelijk. Als je kijkt naar de geschiedenis is die overwegend gedreven door puur imperialisme. Imperialisme met de zachte maar dwingende hand van de commercie. Wat dat betreft het "enorme profiteren". En hun winst (en ons verlies) is dat ze nu hier voor weinig mogen werken. Dit tot grote voldoening van werkgevers en establishment. Ik zie het niet zo, hoe dit goed en gewenst is.quote:
De geschiedenis heeft ons ook geleerd dat ex-communistische staten als Polen en Roemenië enorm hebben geprofiteerd van zulke verdragen met de EU.
Ik doel niet alleen op economische vooruitgang. Dat is natuurlijk ook belangrijk, maar de hele inricting van maatschappij en staat is verbeterd. Corruptie bestaat nog steeds, maar is lager dan begin jaren '90. Er is sprake van een stabiele democratie en redelijk betrouwbare rechtspraak, dat zijn essentiële stappen in de ontwikkeling van een land. Het is belangrijk om landen aan de grenzen van de EU die ontwikkeling te laten doormaken.quote:
[..]
Ze hebben McDonald's en Coca Cola eindelijk. Als je kijkt naar de geschiedenis is die overwegend gedreven door puur imperialisme. Imperialisme met de zachte maar dwingende hand van de commercie. Wat dat betreft het "enorme profiteren". En hun winst (en ons verlies) is dat ze nu hier voor weinig mogen werken. Dit tot grote voldoening van werkgevers en establishment. Ik zie het niet zo, hoe dit goed en gewenst is.
Ik vind het raar als mensen denken te weten wat het beste is voor een land, terwijl dat land zelf aangeeft graag dat verdrag te willen sluiten.
Dat kan een land niet doen. Dat kunnen enkel de spreekbuizen van het land. En dat zijn dacht ik niet de meest betrouwbare gesprekspartners. Als we daar in mee gaan dan komt het er op neer dat er geld (want daar draait het om) in een hoog tempo die richting op stroomt terwijl wij kunnen weten dat dat geld niet perse daar terechtkomt waar wij dat eigenlijk zouden willen. Net als met financiële ontwikkelingshulp: het komt altijd verkeerd terecht. Het is een bodemloze put waar slechts een kleine groep van profiteert.quote:
Eigenlijk zou het wel verstandig zijn om eerst ons eigen land op orde te brengen en de race to the bottom een halt toe te roepen zodat we met recht kunnen zeggen dat we de zaken goed aanpakken en we ons weer de terechte arrogantie kunnen permitteren om andere landen op te voeden. Het idee van een groot Europa United is wat mij betreft enkel goed voor werkgevers wegens makkelijk en goedkoop verkrijgbare menselijke "grondstof".
http://www.npo.nl/eenvandaag/09-04-2016/AT_2047512
Vanaf 13:00
Je hebt een punt wat betreft dat eigen land.quote:
[..]
Dat kan een land niet doen. Dat kunnen enkel de spreekbuizen van het land. En dat zijn dacht ik niet de meest betrouwbare gesprekspartners. Als we daar in mee gaan dan komt het er op neer dat er geld (want daar draait het om) in een hoog tempo die richting op stroomt terwijl wij kunnen weten dat dat geld niet perse daar terechtkomt waar wij dat eigenlijk zouden willen. Net als met financiële ontwikkelingshulp: het komt altijd verkeerd terecht. Het is een bodemloze put waar slechts een kleine groep van profiteert.
Eigenlijk zou het wel verstandig zijn om eerst ons eigen land op orde te brengen en de race to the bottom een halt toe te roepen zodat we met recht kunnen zeggen dat we de zaken goed aanpakken en we ons weer de terechte arrogantie kunnen permitteren om andere landen op te voeden. Het idee van een groot Europa United is wat mij betreft enkel goed voor werkgevers wegens makkelijk en goedkoop verkrijgbare menselijke "grondstof".
Volgens mij zag ik echter wel een grafiekje voorbij komen dat de meerderheid van de Oekraïense bevolking ook daadwerkelijk toenadering tot de EU wil, al kan je natuurlijk nog zeggen dat het allemaal onder invloed van propaganda van de staat is.
Natuurlijk wil men dat. Dat is niets vreemds. Voor de normale mens daar kan het alleen iets goeds betekenen.quote:
[..]
Je hebt een punt wat betreft dat eigen land.
Volgens mij zag ik echter wel een grafiekje voorbij komen dat de meerderheid van de Oekraïense bevolking ook daadwerkelijk toenadering tot de EU wil, al kan je natuurlijk nog zeggen dat het allemaal onder invloed van propaganda van de staat is.
Nou en? 6 miljard aardbewoners zouden wel toenadering tot de EU willen.quote:
[..]
Je hebt een punt wat betreft dat eigen land.
Volgens mij zag ik echter wel een grafiekje voorbij komen dat de meerderheid van de Oekraïense bevolking ook daadwerkelijk toenadering tot de EU wil, al kan je natuurlijk nog zeggen dat het allemaal onder invloed van propaganda van de staat is.
Ik geloof dat Polen iets van 11 miljard per jaar van de EU krijgt. Niet zo gek dat het daar dan beter gaat. Maar waarom moet iedereen daar aan mee betalen? Als jij het belangrijk vind dat het beter in die landen gaat dan maak je zelf geld over. Ik verplicht jou toch ook niet om geld over te maken naar zaken die ik belangrijk vind?quote:
[..]
De geschiedenis heeft ons ook geleerd dat ex-communistische staten als Polen en Roemenië enorm hebben geprofiteerd van zulke verdragen met de EU. En dan niet zeggen dat dat andere landen zijn, dat klopt wel, maar die zaten 20 jaar geleden in dezelfde positie als Oekraïne nu.
Zonder hulp en motivatie van buitenaf gaan veranderingen veel moeizamer. Moldavië en Georgië hebben ook zulke verdragen gekregen onlangs en die gaan daar heel veel aan hebben, hopelijk volgt Oekraïne snel.
Ook een punt is dat de Eu op dit moment een aantal landen op sleeptouw heeft en er handenvol geld instopt. Landen zoals Roemenie, Bulgarije, Polen, Slowakije etc.quote:
[..]
Ik geloof dat Polen iets van 11 miljard per jaar van de EU krijgt. Niet zo gek dat het daar dan beter gaat. Maar waarom moet iedereen daar aan mee betalen? Als jij het belangrijk vind dat het beter in die landen gaat dan maak je zelf geld over. Ik verplicht jou toch ook niet om geld over te maken naar zaken die ik belangrijk vind?
Zodirekt komen daar Bosnie, Servie en Albanie nog bij.
Wordt het allemaal niet teveel voor de West Europese landen?
Het geld schijnt aan bomen te groeien. Onze staatsschuld is op het moment 481 miljard euro (meer dan 1 biljoen gulden). Hij is in 13 jaar tijd verdubbeld. In die 13 jaar tijd is onze koopkracht nauwelijks toegenomen ondanks dat de overheid 240 miljard bij geleend heeft. Waarschijnlijk is onze koopkracht in die tijd gedaald als je er rekening mee houdt dat we nu eigen risico moeten betalen, kinderen met een enorme studieschuld afstuderen, lesgeld flink omhoog is gegaan en een heleboel andere dingen flink duurder zijn geworden. Tevens had de overheid toen aandelen in winstgevende bedrijven als KPN. Goudvoorraden van DNB zijn verkocht.quote:
[..]
Ook een punt is dat de Eu op dit moment een aantal landen op sleeptouw heeft en er handenvol geld instopt. Landen zoals Roemenie, Bulgarije, Polen, Slowakije etc.
Zodirekt komen daar Bosnie, Servie en Albanie nog bij.
Wordt het allemaal niet teveel voor de West Europese landen?
De ECB/EU is honderden miljarden euro's aan het uitgeven door staatsleningen op te kopen en geld te stoppen in verliesgevende bedrijven. Daar krijgen we ook op een gegeven moment de rekening van gepresenteerd. Alleen de schulden van Griekenland gaat ons waarschijnlijk al 10 miljard kosten. Dus ondanks dat de overheid in de uitverkoop is gegaan, honderden miljarden heeft bij moeten lenen, de gaskraan ook langzaam dicht wordt gedaan, we er daardoor niks van opgeschoten zijn, er nog tientallen miljarden schuld opgebouwd wordt (alleen ons deel al) door de EU, willen er hier mensen geld steken in het ene corrupte, failliete land na het andere.
Nog even en je kan de euro als wc-papier gebruiken.Kroatië blokkeert onderhandelingen Servië over Europese Unie
Kroatië heeft verrassend de toetredingsonderhandelingen tussen de Europese Unie en Servië geblokkeerd. Daarmee roept Zagreb nieuwe spanningen tussen de twee Balkanlanden op. Servië onderhandelt sinds 2014 met Brussel over toetreding tot de unie. Vrijdag hadden de gesprekken over "justitie en grondrechten" en "vrijheid en zekerheid" moeten beginnen, maar Kroatië blokkeerde die over justitie.
De Servische premier Aleksandar Vucic reageerde vrijdagavond verontwaardigd. '"Moeten we nu op de knieën vallen en smeken", zei hij. "Servië accepteert geen ultimatum."
Kroatië heeft eerder al geëist dat Belgrado de wet zo verandert dat het mogelijk wordt dat oorlogsmisdadigers ook voor daden buiten Servië kunnen worden vervolgd.
De verhouding tussen Servië en Kroatië is sinds de oorlog van 1991 tot 1995 nog altijd gespannen. De wrijvingen namen toe nadat aan het begin van het jaar een rechtse regering aan de macht kwam in Zagreb.
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-europese-unie.html
Inderdaad. Je hebt maar een paar sterke landen die een hele kansloze zooi arme landen op sleeptouw neemt. Het gaat nergens meer over, behalve om wat extra macht voor Brussel.quote:
[..]
Ook een punt is dat de Eu op dit moment een aantal landen op sleeptouw heeft en er handenvol geld instopt. Landen zoals Roemenie, Bulgarije, Polen, Slowakije etc.
Zodirekt komen daar Bosnie, Servie en Albanie nog bij.
Wordt het allemaal niet teveel voor de West Europese landen?
Rutte weet donders goed dat dit zijn kabinet kan doen vallen. Ze proberen de blikken nog een andere kant op te krijgen door het niet te benoemen en te hopen dat het overwaait.quote:
het blijft wel opvallend stil vanuit kabinet....
GS gaat een reactie via de rechter afdwingen want als het aan Markie de Leugenaar ligt schopt hij het blikje vooruit naar 2017 als er toch gestemd moet worden.
Zijn er meer mensen die de behoefte voelen die man eens goed in de nek te spugen als ie bij de AH staat af te rekenen? Burgerterreur, niet ernstig en gevaarlijk maar wel net even laten struikelen of een klein duwtje geven als hij weg wil fietsen.
Er valt niets af te dwingen via de rechter. Verder heeft Rutte woensdagavond al gezegd dat het een paar weken gaat duren voordat duidelijk wordt wat de gevolgen zijn van het referendum.quote:
[..]
Rutte weet donders goed dat dit zijn kabinet kan doen vallen. Ze proberen de blikken nog een andere kant op te krijgen door het niet te benoemen en te hopen dat het overwaait.
GS gaat een reactie via de rechter afdwingen want als het aan Markie de Leugenaar ligt schopt hij het blikje vooruit naar 2017 als er toch gestemd moet worden.
Zijn er meer mensen die de behoefte voelen die man eens goed in de nek te spugen als ie bij de AH staat af te rekenen? Burgerterreur, niet ernstig en gevaarlijk maar wel net even laten struikelen of een klein duwtje geven als hij weg wil fietsen.
Ik denk dat de initiatiefnemers toch die gang gaan makenquote:
[..]
Er valt niets af te dwingen via de rechter. Verder heeft Rutte woensdagavond al gezegd dat het een paar weken gaat duren voordat duidelijk wordt wat de gevolgen zijn van het referendum.
Kan zelfs maanden gaan duren zei hij ook erbij!quote:
[..]
Er valt niets af te dwingen via de rechter. Verder heeft Rutte woensdagavond al gezegd dat het een paar weken gaat duren voordat duidelijk wordt wat de gevolgen zijn van het referendum.
Met welk doel?quote:
[..]
Ik denk dat de initiatiefnemers toch die gang gaan maken
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.htmlquote:GeenPeil. Deadline voor @MinPres: Woensdag 13 april 2016 moet de verdragswet worden ingetrokken
zospoedigmogelijkintrekken.png Dit is 'm. Artikel 11 van de Wet raadgevend referendum. Die schrijft voor dat MinPres zo spoedig mogelijk na de uitslag van een referendum de wet waarover gestemd is moet intrekken. Dinsdag 12 april wordt de officiële uitslag van het referendum verwacht. Bij een rechtsgeldige 32.2% opkomst stemde 61.1% van de kiezers tegen de Wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne. Het debat over de uitslag van het GeenPeil-referendum is (waarschijnlijk) woensdagavond 13 april. Rutte kan stamelen over 'achterkamertjes' en 'overleg met Europese partners' wat hij wil (en zoals hij vrijdagmiddag ook nogal krampachtig deed), maar: "Artikel 11 verplicht de regering tot indiening van een wetsvoorstel tot intrekking [...] van de wet waarover een referendum is gehouden maar sluit niet uit dat de Tweede Kamer een initiatiefvoorstel indient", zo staat te lezen in de Memorie van toelichting bij de Wet raadgevend referendum (8.3.1). Oftewel: Rutte moet een voorstel indienen om de wet in te trekken en als hij het zelf niet doet, kan de Kamer het ook doen. Er is al sinds november een Kamermeerderheid (inclusief regeringspartij PvdA) vóór het accepteren van de uitslag van het referendum, waarmee de uitslag de facto bindend is geworden. Dus het doet er niet toe wie het voorstel indient. Als het maar gebeurt. Nederland kan het associatieverdrag met Oekraïne niet ratificeren. Want NEE = NEE.
Decryptie moet je zelf even doen.
Dat heeft weinig zin. Het is een raadgevend referendum. In principe mag het kabinet de uitslag zelfs helemaal naast zich neerleggen. Geen rechter die daar iets aan gaat veranderen.quote:
[..]
Ik denk dat de initiatiefnemers toch die gang gaan maken
Zou kunnen ware het niet dat Rutte al toegezegd heeft, maar daar kan ik me niks voor kopen.quote:
[..]
Dat heeft weinig zin. Het is een raadgevend referendum. In principe mag het kabinet de uitslag zelfs helemaal naast zich neerleggen. Geen rechter die daar iets aan gaat veranderen.
Denk dat zijn achterban het daar evt niet mee eens is, Rutte had toch ook bij start van het kabinet de Pvda iets toegezegd en die dans is hij toen mooi ontsprongen toch of niet?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 12:56:16 ]
Het enige wat Rutte heeft gezegd is dat het kabinet 'iets' met de uitslag moet.quote:
[..]
Zou kunnen ware het niet dat Rutte al toegezegd heeft, maar daar kan ik me niks voor kopen.
Dat ze eerst even de officiële uitslag afwachten lijkt me ook wel zo correct.quote:
het blijft wel opvallend stil vanuit kabinet....
Het is een volksraadpleging, raadgevend strekt de lading niet.quote:
[..]
Dat heeft weinig zin. Het is een raadgevend referendum. In principe mag het kabinet de uitslag zelfs helemaal naast zich neerleggen. Geen rechter die daar iets aan gaat veranderen.
Het is een raadgevend referendum. Als een deel van de stemmers dat niet begreep ook al is het wel duidelijk vooraf zo aangekondigd, dan moeten ze de oorzaak daarvan toch echt bij zichzelf zoeken.quote:
[..]
Het is een volksraadpleging, raadgevend strekt de lading niet.
Hij heeft ook gezegd dat hij zo niet kan ratificeren of hoe heet dat woord?quote:
[..]
Het enige wat Rutte heeft gezegd is dat het kabinet 'iets' met de uitslag moet.
Heb er maar expres rat in gebruikt.
Een aantal partijen heeft desgevraagd laten weten de uitslag te zullen respecteren. Maar die uitspraken zijn niet officieel vastgelegd in een voorstel dat door de Tweede Kamer is aangenomen. Stellen dat het referendum 'de facto bindend is', is dus onzin.quote:
Nu ga ik een perma ban (q van GS) krijgen maar het dus hierom:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.html
Decryptie moet je zelf even doen.
Bovendien valt 'we respecteren de uitslag' op tal van manieren te interpreteren.
GS juicht weer eens te vroeg.
Hij zei dat het kabinet het verdrag 'niet zonder meer kan ratificeren'. Wederom een uitspraak waar je alle kanten mee op kunt.quote:
[..]
Hij heeft ook gezegd dat hij zo niet kan ratificeren of hoe heet dat woord?
Heb er maar expres rat in gebruikt.
Rutte is niet achterlijk, mensen. Die weet heel goed wat hij zegt.
Ze willen uit de EU dus zullen het er niet bij laten zitten denk ik zo. Zelf denk ik er anders overquote:
Op Klopt juridisch gezien kan Rutte straks ook zeggen: "Flikker op kutburger, ik kijk er niet eens naar"quote:
[..]
Een aantal partijen heeft desgevraagd laten weten de uitslag te zullen respecteren. Maar die uitspraken zijn niet officieel vastgelegd in een voorstel dat door de Tweede Kamer is aangenomen. Stellen dat het referendum 'de facto bindend is', is dus onzin.
Bovendien valt 'we respecteren de uitslag' op tal van manieren te interpreteren.
GS juist weer eens te vroeg.
Maar denk niet dat het verstandig is. Hetzelfde geldt voor alle uitspraken die op camera zijn gedaan. Niets is juridisch bindend, maar als straks de leugenachtigheid keer op keer uitgemolken gaat worden denk ik niet dat het goed is voor de politieke geloofwaardigheid.
Wat ook al zo rond het 0 punt bungelt natuurlijk dus een leugen meer of minder kan dan ook wel weer.
Denk dat het uiteindelijk behoorlijk wat voer tot schieten geeft. Gisteren las ik hier wat zonder te reageren mee en toen kwam ik bijzonder veel stellingen tegen die met de referendumuitslag in de hand bijzonder goed te counteren waren.
Dat gaat straks ook in de TK gebeuren. Het is dan wel geen bindende uitslag maar consequenties gaat het wel hebben.
En wat voor rechtszaak gaat daar bij helpen dan?quote:
[..]
Ze willen uit de EU dus zullen het er niet bij laten zitten denk ik zo.
Zou die dat ook al zijn geweest bij aantreden van het kabinet, dat regeerakkoord of hoe heet het, wat hij toen gemaakt het in het torentje met de Pvda?quote:
[..]
Hij zei dat het kabinet het verdrag 'niet zonder meer kan ratificeren'. Wederom een uitspraak waar je alle kanten mee op kunt.
Rutte is niet achterlijk, mensen. Die weet heel goed wat hij zegt.
Dat gaf voor mij genoeg aan trouwens, alles wat ernaar kwam vroeg ik mij dus of zou het wel doordacht zijn?
Was toch bijna een blunder geweest van heb ik jou daar toch?
Had er om gespannen en het kabinet was nog voordat het er zat gevallen?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 13:07:25 ]
De initiatiefnemers van het referendum hebben in eerste instantie ook van alles gezegd waarvan vlak voor het referendum bleek dat er geen hol van klopte.quote:
[..]
Hij heeft ook gezegd dat hij zo niet kan ratificeren of hoe heet dat woord?
Heb er maar expres rat in gebruikt.
Helaas nergens een woord in die zin waarin het woordje 'ratten' gebruikt kan worden.
Het kabinet gaat nu met de per rond bij de EU-partners. Dat levert enkele kleine aanpassingen op (wellicht wat andere formuleringen), en dan wordt het Associatieverdrag alsnog voor den tweede maak geratificeerd door de Tweede Kamer.quote:
[..]
Klopt juridisch gezien kan Rutte straks ook zeggen: "Flikker op kutburger, ik kijk er niet eens naar"
Maar denk niet dat het verstandig is. Hetzelfde geldt voor alle uitspraken die op camera zijn gedaan. Niets is juridisch bindend, maar als straks de leugenachtigheid keer op keer uitgemolken gaat worden denk ik niet dat het goed is voor de politieke geloofwaardigheid.
Wat ook al zo rond het 0 punt bungelt natuurlijk dus een leugen meer of minder kan dan ook wel weer.
Denk dat het uiteindelijk behoorlijk wat voer tot schieten geeft. Gisteren las ik hier wat zonder te reageren mee en toen kwam ik bijzonder veel stellingen tegen die met de referendumuitslag in de hand bijzonder goed te counteren waren.
Dat gaat straks ook in de TK gebeuren. Het is dan wel geen bindende uitslag maar consequenties gaat het wel hebben.
En ja, een deel van de kiezers is dan ongetwijfeld ziedend. Maar dat zijn die figuren eigenlijk permanent, dus lekker interessant.
Ik heb geen idee waarom je het gesteggel over de inkomensafhankelijke zorgverzekering erbij sleept.quote:
[..]
Zou die dat ook al zijn geweest bij aantreden van het kabinet, dat regeerakkoord of hoe heet het, wat hij toen gemaakt het in het torentje met de Pvda?
Dat gaf voor mij genoeg aan trouwens, alles wat ernaar kwam vroeg ik mij dus of zou het wel doordacht zijn?
Was toch bijna een blunder geweest van heb ik jou daar toch?
Had er om gespannen en het kabinet was nog voordat het er zat gevallen?
Ook over het nieuwe voorstel valt een referendum aan te vragen. Hij weet dat hij met iets goeds moet komen.quote:
[..]
Het kabinet gaat nu met de per rond bij de EU-partners. Dat levert enkele kleine aanpassingen op (wellicht wat andere formuleringen), en dan wordt het Associatieverdrag alsnog voor den tweede maak geratificeerd door de Tweede Kamer.
En ja, een deel van de kiezers is dan ongetwijfeld ziedend. Maar dat zijn die figuren eigenlijk permanent, dus lekker interessant.
Neuh, zal niet veel consequenties hebben, ook al zou de uitslag van het referendum genegeerd worden. Ik heb een beetje een vermoeden dat je die uitslag een ietsiepietsie overwaardeerd.quote:
[..]
Klopt juridisch gezien kan Rutte straks ook zeggen: "Flikker op kutburger, ik kijk er niet eens naar"
Maar denk niet dat het verstandig is. Hetzelfde geldt voor alle uitspraken die op camera zijn gedaan. Niets is juridisch bindend, maar als straks de leugenachtigheid keer op keer uitgemolken gaat worden denk ik niet dat het goed is voor de politieke geloofwaardigheid.
Wat ook al zo rond het 0 punt bungelt natuurlijk dus een leugen meer of minder kan dan ook wel weer.
Denk dat het uiteindelijk behoorlijk wat voer tot schieten geeft. Gisteren las ik hier wat zonder te reageren mee en toen kwam ik bijzonder veel stellingen tegen die met de referendumuitslag in de hand bijzonder goed te counteren waren.
Dat gaat straks ook in de TK gebeuren. Het is dan wel geen bindende uitslag maar consequenties gaat het wel hebben.
Jij zegt of beweert Rutte is niet gek, daarom kom ik ermee toen schijnbaar toch wel of niet?quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom je het gesteggel over de inkomensafhankelijke zorgverzekering erbij sleept.
Dat artikel van GeenStijl is, zoals we van ze gewend zijn, veel te kort door de bocht.quote:
Nu ga ik een perma ban (q van GS) krijgen maar het dus hierom:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.html
Decryptie moet je zelf even doen.
Artikel 11 luidt:
Men zal dus inderdaad zo spoedig mogelijk (wat dat ook inhoudt) na publicatie van de definitieve uitslag een wetsvoorstel moeten indienen. Dat hoeft echter geen voorstel tot intrekking van de wet te zijn, het kan ook juist een voorstel tot inwerkingtreding van de wet zijn.quote:Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.
Of dat jij die onderwaardeert.quote:
[..]
Neuh, zal niet veel consequenties hebben, ook al zou de uitslag van het referendum genegeerd worden. Ik heb een beetje een vermoeden dat je die uitslag een ietsiepietsie overwaardeerd.
Een referendum is de noodrem het is niet dat we zomaar een referendum aanvragen. Ontevreden was de burger al veel langer, maar het duurt wel even voordat er een referendum wordt aangevraagd.
Persoonlijk denk ik dat het kabinet net doet alsof het ze niet veel kan boeien, maar dat ze ondertussen de 24h anti-transparant deodorant op timed-release setting hebben gezet.
Hoe om men het ook doet er zullen er altijd ziedend zijn, er is nog nooit een kok gevonden die koken kan naar alle monden!quote:
[..]
En ja, een deel van de kiezers is dan ongetwijfeld ziedend. Maar dat zijn die figuren eigenlijk permanent, dus lekker interessant.
Patat Frietquote:
[..]
Hoe om men het ook doet er zullen er altijd ziedend zijn, er is nog nooit een kok gevonden die koken kan naar alle monden!
Die kok is geniaal geweest.
Gaat niet gebeuren. Jullie moeten het doen met een handvol symboolaanpassingen.quote:
[..]
Ook over het nieuwe voorstel valt een referendum aan te vragen. Hij weet dat hij met iets goeds moet komen.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een referendum over hetzelfde onderwerp op touw wordt gezet.
In dat interview met de initiatiefnemers waarin ze aangaven dat Oekraïne hen eigenlijk geen hol interesseert hebben ze wat mij betreft jouw stelling al voldoende ontkracht.quote:
[..]
Een referendum is de noodrem het is niet dat we zomaar een referendum aanvragen.
Ik wacht het rustig af, zie wel wat er van komt, wel denk ik te weten dat er flink iets aan de hand is?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Jullie moeten het doen met een handvol symboolaanpassingen.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een referendum over hetzelfde onderwerp op touw wordt gezet.
Panama papers etc etc, schijnbaar is er ergens iets aan het broeien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 13:16:57 ]
Ben ik ook bang voor. Daarom hoop ik dat het niet zover komt en dat het kabinet valt voordat ze überhaupt met een nieuw voorstel komen.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Jullie moeten het doen met een handvol symboolaanpassingen.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een referendum over hetzelfde onderwerp op touw wordt gezet.
Wellicht dat een klokkenluider nog een leuke weet, de emmer is vol nu de druppel nog.
En waarom zouden de PvdA en VVD hun eigen kabinet opblazen vanwege dit referendum?quote:
[..]
Ben ik ook bang voor. Daarom hoop ik dat het niet zover komt en dat het kabinet valt voordat ze überhaupt met een nieuw voorstel komen.
Wellicht dat een klokkenluider nog een leuke weet, de emmer is vol nu de druppel nog.
Volgens mij is dat al ontkracht. Één referendum per wet.quote:
[..]
Ook over het nieuwe voorstel valt een referendum aan te vragen.
Iedereen gaat voorbij aan het feit dat er geen referendum kon worden aangevraagd over bijvoorbeeld de stelling: "Nederland moet uit de EU"quote:
[..]
In dat interview met de initiatiefnemers waarin ze aangaven dat Oekraïne hen eigenlijk geen hol interesseert hebben ze wat mij betreft jouw stelling al voldoende ontkracht.
Het moet concreet ergens over gaan en toevallig was dit de eerste mogelijkheid. Dat het ze geen hol interesseert boeit mij verder ook weinig want ik stemde op het referendum en niet op Jan Roos.
Verder is het sentiment nu wel duidelijk, verdrag of niet. Nu proberen dit uit te melken totdat Rutte naar de eeuwige wachtgelden moet.
Zou daar niet al een baantje voor klaar liggen in Brussel?quote:
[..]
Verder is het sentiment nu wel duidelijk, verdrag of niet. Nu proberen dit uit te melken totdat Rutte naar de eeuwige wachtgelden moet.
Onenigheid binnen de PvdA bijvoorbeeld?quote:
[..]
En waarom zouden de PvdA en VVD hun eigen kabinet opblazen vanwege dit referendum?
De PvdA heeft notabene gezegd dat ze de uitslag als bindend zullen zien. Nu is Samsom het niet waard om iets van hem te geloven dus die zal wel gewoon doen wat goed is voor het kabinet.
Maar er begint zich, volgens mij, binnen de PvdA een tweedeling te ontstaan. Vorige week las ik dat ergens in een artikel.
Daar hoop ik dan maar op.
Niet als hij de EU straks een hak moet zetten omtrent dit referendumquote:
[..]
Zou daar niet al een baantje voor klaar liggen in Brussel?
Okee dan misschien bij KLM in de toekomst, kan die later op hangende pootjes terug proberen te komen in de kamer?quote:
[..]
Niet als hij de EU straks een hak moet zetten omtrent dit referendum
Heb je daar een bron voor? Ik herinner me zelf meer formuleringen als het respecteren van de uitslag.quote:
[..]
De PvdA heeft notabene gezegd dat ze de uitslag als bindend zullen zien. Nu is Samsom het niet waard om iets van hem te geloven dus die zal wel gewoon doen wat goed is voor het kabinet.
Het zijn twee benamingen voor hetzelfde, alleen klinkt raadgevend alsof er niet om gevraagd is en volksraadpleging wel, als je een referendumwet opzet vraag je de burger om raad.quote:
[..]
Het is een raadgevend referendum. Als een deel van de stemmers dat niet begreep ook al is het wel duidelijk vooraf zo aangekondigd, dan moeten ze de oorzaak daarvan toch echt bij zichzelf zoeken.
Hahaha als typfeut misschien. Denk dat er voor Rutte geen prominente rol meer is. Hoorde dat hij wel voor Rutte III wil gaan. Als dat gebeurt denk ik echt dat ik de pil van drion maar uit de kast moet halen.quote:
[..]
Okee dan misschien bij KLM in de toekomst, kan die later op hangende pootjes terug proberen te komen in de kamer?
Of een onbewoond eiland, dat lijkt me ook wel lekker.
Maar de PvdA heeft verklaard de uitslag te zullen respecteren, maar dat valt op tal van manieren te interpreteren.quote:
[..]
Onenigheid binnen de PvdA bijvoorbeeld?
De PvdA heeft notabene gezegd dat ze de uitslag als bindend zullen zien. Nu is Samsom het niet waard om iets van hem te geloven dus die zal wel gewoon doen wat goed is voor het kabinet.
Maar er begint zich, volgens mij, binnen de PvdA een tweedeling te ontstaan. Vorige week las ik dat ergens in een artikel.
Daar hoop ik dan maar op.
En denk je werkelijk dat de PvdA even de stekker uit het kabinet trekt vanwege een raadgevend referendum met een opkomst van 32 procent? Net nu de partij op een dieptepunt staat in de peilingen.
Dat filmpje onderaan, alleen doet het nu niet bij mij.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Ik herinner me zelf meer formuleringen als het respecteren van de uitslag.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.html
Pvda heeft het dacht ik inderdaad beweert maar zou ik moeten zoeken,quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Ik herinner me zelf meer formuleringen als het respecteren van de uitslag.
Nee dat denk ik niet, maar die uitspraken zijn dan wel weer tot in de ellendigheid uit te melken. Denk dat het nog wel spannend wordt of ze het voor elkaar krijgen dit kabinet te laten zitten.quote:
[..]
Maar de PvdA heeft verklaard de uitslag te zullen respecteren, maar dat valt op tal van manieren te interpreteren.
En denk je werkelijk dat de PvdA even de stekker uit het kabinet trekt vanwege een raadgevend referendum met een opkomst van 32 procent? Net nu de partij op een dieptepunt staat in de peilingen.
Het is vaker zo gegaan dat het uit een onverwachte hoek kwam.
Er komt waarschijnlijk gewoon een derde kabinet Rutte. Die voorspelling durf ik wel aan.quote:
[..]
Hahaha als typfeut misschien. Denk dat er voor Rutte geen prominente rol meer is. Hoorde dat hij wel voor Rutte III wil gaan. Als dat gebeurt denk ik echt dat ik de pil van drion maar uit de kast moet halen.
Of een onbewoond eiland, dat lijkt me ook wel lekker.
Nee, je doet aan wensdenken.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet, maar die uitspraken zijn dan wel weer tot in de ellendigheid uit te melken. Denk dat het nog wel spannend wordt of ze het voor elkaar krijgen dit kabinet te laten zitten.
Het is vaker zo gegaan dat het uit een onverwachte hoek kwam.
Eerst ging het referendum over Oekraine, daarna over de EU en nu zou het kabinet plots op moeten stappen.
En dat allemaal vanwege een raadgevende volksraadpleging over een nietszeggend onderwerp.
Ze zegt de uitslag te accepteren en ermee aan de slag te gaan.quote:
[..]
Dat filmpje onderaan, alleen doet het nu niet bij mij.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.html
Ik ben geen jurist, maar volgens mij kun je "kennis nemen van de uitslag en conform artikel 11 van de referendumwet vervolgens toch een voorstel voor inwerkingtreding van de wet indienen" daar best onder schuiven. Dit is mijns inziens dus zeker niet hetzelfde als jij beweert, namelijk het referendum als bindend beschouwen.
Wellicht, we zullen zien.quote:
[..]
Nee, je doet aan wensdenken.
Eerst ging het referendum over Oekraine, daarna over de EU en nu zou het kabinet plots op moeten stappen.
En dat allemaal vanwege een raadgevende volksraadpleging over een nietszeggend onderwerp.
Dit dus. Het is een politiek antwoord. Ik ga de uitslag respecteren kan alles betekenen van ik neem de uitslag ter kennisgeving aan tot we verheffen de uitslag tot partijstandpunt. Ze hebben geen harde toezegging gedaan.quote:
[..]
Maar de PvdA heeft verklaard de uitslag te zullen respecteren, maar dat valt op tal van manieren te interpreteren.
Jij niet dan?quote:
[..]
Nee, je doet aan wensdenken.
Eerst ging het referendum over Oekraine, daarna over de EU en nu zou het kabinet plots op moeten stappen.
En dat allemaal vanwege een raadgevende volksraadpleging over een nietszeggend onderwerp.
quote:
[..]
Er komt waarschijnlijk gewoon een derde kabinet Rutte. Die voorspelling durf ik wel aan.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 13:29:26 ]
Nope. Het is mij eerlijk gezegd om het even.quote:
En ik redeneer ook net iets logischer.
Twee regeltjes veranderen en dan alsnog tekenen? Sorry, maar daar kom je anno 2016 echt niet meer mee weg. Je zult hier eurosceptici partijen mee in de kaart spelen, zoals we door heel Europa inmiddels zien. De geest is uit de fles en die krijg je er nooit meer in terug.quote:
[..]
Dit dus. Het is een politiek antwoord. Ik ga de uitslag respecteren kan alles betekenen van ik neem de uitslag ter kennisgeving aan tot we verheffen de uitslag tot partijstandpunt. Ze hebben geen harde toezegging gedaan.
Met wie samen verwacht je dan?quote:
[..]
Nope. Het is mij eerlijk gezegd om het even.
En ik redeneer ook net iets logischer.
De PVV al hoop ik natuurlijk dat die helemaal niet eraan komen, maar dan nog liever die als de VVD.
Alhoewel loopjongen van de PVV zou ik wel graag willen zien.
Al is het maar voor even want ik geef die partij geen lang leven, wat is er nog over dan wat geen gedoogpartner geweest is?
Oh, het ging je om die uitspraak.quote:
Ik zie geen geschikt alternatief voor Rutte. Zijlstra gaat het stokje niet van hem overnemen waardoor het vrijwel zeker is dat Rutte volgens jaar lijsttrekker is.
Na de PVV, is de VVD de tweede partij in de peilingen. Wilders gaat geen meerderheid vinden om mee samen te werken en premier wordt hij al helemaal niet. Bij gebrek aan geschikte alternatieven wordt Rutte weer minister president.
Je redeneert puur vanuit de juridische hoek. Alleen is het niet zo plat gelukkig en kan er nog genoeg gebeuren waardoor het allemaal toch even anders loopt dan verwacht.quote:
[..]
Nope. Het is mij eerlijk gezegd om het even.
En ik redeneer ook net iets logischer.
Zie referendumuitslag. Je zag ze kijken: "Alles gesaboteerd en toch genoeg, hoe de fuck kan dit?" Prachtig
De achterban van zowel de PVV als de SP zal inderdaad woedend zijn. Maar dat was toch al het geval.quote:
[..]
Twee regeltjes veranderen en dan alsnog tekenen? Sorry, maar daar kom je anno 2016 echt niet meer mee weg. Je zult hier eurosceptici partijen mee in de kaart spelen, zoals we door heel Europa inmiddels zien. De geest is uit de fles en die krijg je er nooit meer in terug.
Denk dat die woede op het moment bij de VVD zit, en hoop eigenlijk dat die er blijft zitten, een kat in het nauw doet rare sprongen!quote:
[..]
De achterban van zowel de PVV als de SP zal inderdaad woedend zijn. Maar dat was toch al het geval.
Ik heb liever een woedende tegenstander als eentje wat nuchter nadenkt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 13:36:17 ]
Klopt, maar ik vraag me toch af hoe ze het bedenken dat ze daar zonder kleerscheuren vanaf gaan komen?quote:
[..]
De achterban van zowel de PVV als de SP zal inderdaad woedend zijn. Maar dat was toch al het geval.
Persoonlijk ga ik niet op de barricades, ik geef wel tips en sturing maar je kunt dit niet tot in den ellendigheid door laten gaan. Ooit is de emmer vol. En dat ooit ligt niet zo ver weg meer in mijn optiek.
Er is 40 miljoen over de balk gesmeten aan een referendum dat, volgens de aanvragers ervan, niet eens over het associatieverdrag met Oekraïne ging.quote:
[...]
Zie referendumuitslag. Je zag ze kijken: "Alles gesaboteerd en toch genoeg, hoe de fuck kan dit?" Prachtig
Er is in alle media massaal aandacht gegeven aan het referendum en de initiatiefnemers ervan.
De campagne is geslaagd, de stemmen zijn binnen, dus mag nu eindelijk een keer die eierschaal worden afgedaan en worden opgehouden over die onzin van sabotage?
Wat heb ik met die aanvragers van doen? Ik stemde op het verdrag net als de rest van Nederland. (een enkeling daargelaten)quote:
[..]
Er is 40 miljoen over de balk gesmeten aan een referendum dat, volgens de aanvragers ervan, niet eens over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Er is in alle media massaal aandacht gegeven aan het referendum en de initiatiefnemers ervan.
De campagne is geslaagd, de stemmen zijn binnen, dus mag nu eindelijk een keer die eierschaal worden afgedaan en worden opgehouden over die onzin van sabotage?
En nee die eierschaal gaat nooit meer af. Er is bewust obstructie gepleegd daar gaan ze niet zomaar mee wegkomen.
Jammer dan.
Het is inmiddels zoveel groter dan enkel de achterban van de PVV en de SP. Veel EU-sceptici willen niet eens in verband worden gebracht met louter deze achterban. Het is onzin dit telkens weg te bagatelliseren. Bovendien speelt het niet alleen in Nederland maar in zoveel andere Europese landen, waaronder de opkomst van het Front National in Frankrijk.quote:
[..]
De achterban van zowel de PVV als de SP zal inderdaad woedend zijn. Maar dat was toch al het geval.
Het is de vraag of de PvdA er veel zin in heeft om de PVV'er en de SP'er te paaien. De die-hard eurosceptici zullen ze toch niet voor zich kunnen winnen.quote:
[..]
Twee regeltjes veranderen en dan alsnog tekenen? Sorry, maar daar kom je anno 2016 echt niet meer mee weg. Je zult hier eurosceptici partijen mee in de kaart spelen, zoals we door heel Europa inmiddels zien. De geest is uit de fles en die krijg je er nooit meer in terug.
Het is 2 euro per Nederlander.
Aan de borrelhapjes van het EU voorzitterschap is de Nederlander al 3 euro kwijt.
Aan het Griekeland debacle is de individuele Nederlander duizenden euro's kwijt geraakt (of jaren vroeger pensioen)
Doe niet zo moeilijk over die 2 euro dan.
Als het totale voorzitterschap Nederland van de EU 46 miljoen kostte en jij beweert dat ze alleen aan de borrelhapjes 51 miljoen kwijt waren, hebben alle andere aspecten van dat voorzitterschap dan juist 5 miljoen opgeleverd?quote:
Verder mag die 40 miljoen wel even in perspectief geplaatst worden.
Het is 2 euro per Nederlander.
Aan de borrelhapjes van het EU voorzitterschap is de Nederlander al 3 euro kwijt.
Aan het Griekeland debacle is de individuele Nederlander duizenden euro's kwijt geraakt (of jaren vroeger pensioen)
Doe niet zo moeilijk over die 2 euro dan.
Daar zijn ze zelf medeschuldig aan als je critici telkens neerzet als een schreeuwende onopgeleide minderheid. Wat zij een populistisch monster trachten te noemen is juist het sentiment wat ze zelf hebben gecreëerd. Alleen zijn ze al jaren te arrogant en te stoïcijns hun fouten daaromtrent toe te geven.quote:
[..]
Het is de vraag of de PvdA er veel zin in heeft om de PVV'er en de SP'er te paaien. De die-hard eurosceptici zullen ze toch niet voor zich kunnen winnen.
Zo is het maar net, de vraag laat men het zover komen?quote:
[..]
Het is inmiddels zoveel groter dan enkel de achterban van de PVV en de SP. Veel EU-sceptici willen niet eens in verband worden gebracht met louter deze achterban. Het is onzin dit telkens weg te bagatelliseren. Bovendien speelt het niet alleen in Nederland maar in zoveel andere Europese landen, waaronder de opkomst van het Front National in Frankrijk.
Kop in het zand en door!
Denk dat men aan veel geld of wat dan ook niks heeft als de wereld kapot is?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 13:48:16 ]
Het gaat even om het perspectief.quote:
[..]
Als het totale voorzitterschap Nederland van de EU 46 miljoen kostte en jij beweert dat ze alleen aan de borrelhapjes 51 miljoen kwijt waren, hebben alle andere aspecten van dat voorzitterschap dan juist 5 miljoen opgeleverd?
Pak dan Griekenland er bij, of straks Oekraïne (Griekenland 2)
Een ICT project van een miljard wat even door de plee mag.
Dat staat niet in verhouding tot het referendum. Ik vind het dus ook volledig hypocriet om daar moeilijk over te gaan zitten doen. Vooral als je jaren lang roept democratie zo hoog in het vaandel te hebben staan.
En nu ga ik Anno 1404 doen, het is immers volledig zonnig.
Om het in perspectief te plaatsen: Nederland geeft in 2015 3,7 miljard euro uit aan ontwikkelingssamenwerking. En miljarden aan 'vluchtelingen'.quote:
Verder mag die 40 miljoen wel even in perspectief geplaatst worden.
Het is 2 euro per Nederlander.
Aan de borrelhapjes van het EU voorzitterschap is de Nederlander al 3 euro kwijt.
Aan het Griekeland debacle is de individuele Nederlander duizenden euro's kwijt geraakt (of jaren vroeger pensioen)
Doe niet zo moeilijk over die 2 euro dan.
Iedereen die zeikt over de kosten is een vijand van de democratie.
En het perspectief is dat creatief afronden in je berekening per inwoner nog niet voldoende is, maar dat je de kosten van het voorzitterschap ook nog meent te moeten ridiculiseren door te doen alsof die aan borrelhapjes zijn besteed? GeenStijl zal trots op je zijn.quote:
[..]
Het gaat even om het perspectief.
Je eerste en tweede deel van de zin vallen wat raar maar volgens mij begrijp ik wat je bedoelt. Ik zal in het vervolg het volledige voorzitterschap benoemen. (of niet omdat er betere voorbeelden zijn)quote:
[..]
En het perspectief is dat creatief afronden in je berekening per inwoner nog niet voldoende is, maar dat je de kosten van het voorzitterschap ook nog meent te moeten ridiculiseren door te doen alsof die aan borrelhapjes zijn besteed? GeenStijl zal trots op je zijn.
Verder is het gewoon valide het bedrag te nemen en dit te delen door het inwonersaantal. Of je dit direct in je portemonnee voelt of dat het bij de staatsschuld wordt opgeteld maakt daarbij niet uit. Het geld is weg.
Verder zou je ook nog zo kunnen redeneren:
40 miljoen referendumgelden worden binnenlands besteed en dus rechtstreeks de economie in gepompt
Geld naar Griekenland is gewoon volledig foetsie. En niemand die er over nadenkt dat je voor die actie straks 3 jaar langer mag doorwerken.
Ik viel niet over je keuze om het bedrag terug te brengen naar een bedrag per inwoner, maar over het zeer creatieve afronden in combinatie met de GeenStijl-retoriek.quote:
[..]
Verder is het gewoon valide het bedrag te nemen en dit te delen door het inwonersaantal.
oh zo, tja op luttele bedragen als 40 - 50 miljoen is dat inderdaad significant. Als we de afronding toepassen op een vergelijking met Griekenland is die significantie er niet meer. Althans niet genoeg om er moeilijk over te doen.quote:
[..]
Ik viel niet over je berekening, maar over het creatieve afronden in combinatie met de GeenStijl-retoriek.
Laat dat voorzitterschap maar zitten, neem GR maar als voorbeeld.
Er was ongeveer evenveel opkomst bij verkiezingen voor datzelfde kabinet.quote:
[..]
Maar de PvdA heeft verklaard de uitslag te zullen respecteren, maar dat valt op tal van manieren te interpreteren.
En denk je werkelijk dat de PvdA even de stekker uit het kabinet trekt vanwege een raadgevend referendum met een opkomst van 32 procent? Net nu de partij op een dieptepunt staat in de peilingen.
Ik denk het inmiddels niet meerquote:
[..]
Zou daar niet al een baantje voor klaar liggen in Brussel?
Vind jij 32,2 procent echt ongeveer evenveel als 74,5 procent?quote:
[..]
Er was ongeveer evenveel opkomst bij verkiezingen voor datzelfde kabinet.
Niet alleen dat iedereen die denkt in geld is dat, dat geld is niet weg denk dat het zelfs hier meer doet als in een ontwikkelingsland, dat geld doet gewoon mee de economie op peil te houden, geld wat over de grens gaat zal dat ook doen alleen later pas en niet direct!quote:
[..]
Om het in perspectief te plaatsen: Nederland geeft in 2015 3,7 miljard euro uit aan ontwikkelingssamenwerking. En miljarden aan 'vluchtelingen'.
Iedereen die zeikt over de kosten is een vijand van de democratie.
Plus er zal nog iets in die economieën blijven plakken en niet direct hier bijdragen aan de economie.
Het is dus een ingewikkelder ding als wat men denkt!
Er is in geroerd maar naar mijn idee niet afgekruid?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 14:50:16 ]
twitter:geenstijl twitterde op zondag 10-04-2016 om 14:30:57Kamermeerderheid voor respecteren uitslag referendum, uitgesplitst naar partij. #GeenPeil https://t.co/26mb2OSlQQ reageer retweet
Hopelijk is de PvdA suïcidaal.quote:[ afbeelding ]twitter:geenstijl twitterde op zondag 10-04-2016 om 14:30:57
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 16:34:12 ]
Was meinen Sie?quote:
hier sitz ich nun dem wansing sehr geliebten sohn!
Als die zin geen boekdelen schrijft weet ik het niet meer?quote:
Die snap ik nietquote:
Bedoelde je dan toevallig wahnsinn? Heb geen idee wat Wansing is namelijk.quote:
[..]
Als die zin geen boekdelen schrijft weet ik het niet meer?
PvdA is voor het overnemen van, maar om het kabinet te laten zitten moeten ze met de VVD mee. Als de PvdA het kabinet laat klappen zijn ze weg met hun 6-8(?) virtuele zeteltjes.quote:
Of juist niet.quote:
[..]
PvdA is voor het overnemen van, maar om het kabinet te laten zitten moeten ze met de VVD mee. Als de PvdA het kabinet laat klappen zijn ze weg met hun 6-8(?) virtuele zeteltjes.
Ik denk dat echte PvdA'ers het en ramp vinden wat er nu gebeurt met de PvdA, regeren met hun oude "vijand" de VVD....
Ja kan ook nog. Het zou in ieder geval wel een koerswijziging teweeg brengen. Wellicht zelfs juist wel gewenst inderdaad. Interessant.quote:
[..]
Of juist niet.
Ik denk dat echte PvdA'ers het en ramp vinden wat er nu gebeurt met de PvdA, regeren met hun oude "vijand" de VVD....
Er ligt geen officieel Kamerbesluit. Wat de fracties vinden is leuk om te weten, maar het kabinet is niet verplicht er iets mee te doen.quote:[ afbeelding ]twitter:geenstijl twitterde op zondag 10-04-2016 om 14:30:57
Ach wat is consequenties.....ik denk dat Rutte een lange pauze inlast tot alle opwinding voorbij is.quote:
[..]
Ja kan ook nog. Het zou in ieder geval wel een koerswijziging teweeg brengen. Wellicht zelfs juist wel gewenst inderdaad. Interessant.
Laten we het zo zeggen: Dit referendum heeft consequenties.
Dan word er wat gesleuteld en gaat het verdrag gewoon door.
Je zult zien dat je voor de zoveelste keer met een kluitje in het riet word gestuurd.
Dan gaat er een paar maanden overheen en dan kunnen er een aantal zaken gaan gebeuren.
1) De Russen kunnen hun aardgas geld gaan opeisen van de Oekrainiers en dreigen dan met dichtknijpen van de kraan maw: de EU gaat meehelpen betalen.
2) De oorlog laait op in Oost Oekraine omdat Kiev zich gesteund voelt door het Westen en ondertussen wapens heeft ontvangen van de Amerikanen. Dus dat gaat kwaad bloed zetten bij de Russen.
3) De handel zal wat toenemen maar er zullen meer en meer bussen Oekrainiers naar het Westen trekken, met name Duitsland en dat zal grote (politieke) onrust brengen mede omdat de stroom uit Syrie ook gewoon doorgaat.
4) Mede daardoor zullen de (ultra) rechtse partijen groeien tot grote hoogte wat nog meer spanning met zich meebrengt.
5) De Amerikanen gaan lekker fracken in de Oekraine wat weer lekker veel milieu vergiftiging oplevert plus de zaai velden worden tot GMO velden omgetoverd. Lekker GMO voedsel. Toppie.
6) En de EU gaat tollend naar zijn einde omdat de Britten de eerste stap gaan doen, BREXIT.
Pvda beweert wel meer om kiezers te trekken en te houden. Slalom moet hard op zijn bek. Dit moest wat mij betreft al gebeuren met Bos en Cohen. Ruim 15 jaar heeft deze partij zoveel domme kiezers weten te trekken. Ik geef het niet graag toe maar dat is heel heel heel erg knap.quote:
[..]
Pvda heeft het dacht ik inderdaad beweert maar zou ik moeten zoeken,
Zonder toestemming van de Staten-Generaal is de regering niet bevoegd om verdragen te ratificeren. Vandaar ook de goedkeuringswet waar over hebben gestemd. Dat tuig in de Kamer zal toch met de billen bloot moeten straks.quote:
[..]
Er ligt geen officieel Kamerbesluit. Wat de fracties vinden is leuk om te weten, maar het kabinet is niet verplicht er iets mee te doen.
Die lijn voorzie ik ook als het referendum wordt genegeerd.quote:
[..]
Ach wat is consequenties.....ik denk dat Rutte een lange pauze inlast tot alle opwinding voorbij is.
Dan word er wat gesleuteld en gaat het verdrag gewoon door.
Je zult zien dat je voor de zoveelste keer met een kluitje in het riet word gestuurd.
Dan gaat er een paar maanden overheen en dan kunnen er een aantal zaken gaan gebeuren.
1) De Russen kunnen hun aardgas geld gaan opeisen van de Oekrainiers en dreigen dan met dichtknijpen van de kraan maw: de EU gaat meehelpen betalen.
2) De oorlog laait op in Oost Oekraine omdat Kiev zich gesteund voelt door het Westen en ondertussen wapens heeft ontvangen van de Amerikanen. Dus dat gaat kwaad bloed zetten bij de Russen.
3) De handel zal wat toenemen maar er zullen meer en meer bussen Oekrainiers naar het Westen trekken, met name Duitsland en dat zal grote (politieke) onrust brengen mede omdat de stroom uit Syrie ook gewoon doorgaat.
4) Mede daardoor zullen de (ultra) rechtse partijen groeien tot grote hoogte wat nog meer spanning met zich meebrengt.
5) De Amerikanen gaan lekker fracken in de Oekraine wat weer lekker veel milieu vergiftiging oplevert plus de zaai velden worden tot GMO velden omgetoverd. Lekker GMO voedsel. Toppie.
6) En de EU gaat tollend naar zijn einde omdat de Britten de eerste stap gaan doen, BREXIT.
Daarom dit voor zijn en nu al veranderen.
De Tweede Kamer heeft het verdrag natuurlijk geratificeerd. Dat een meerderheid van de fracties aangeeft dat de uitslag van het referendum moet worden gerespecteerd, betekent niet dat het kabinet het verdrag voor komende woensdag moet veto'en, hoe graag Geenstijl dat ook wil.quote:
[..]
Zonder toestemming van de Staten-Generaal is de regering niet bevoegd om verdragen te ratificeren. Vandaar ook de goedkeuringswet waar over hebben gestemd. Dat tuig in de Kamer zal toch met de billen bloot moeten straks.
Een verdrag wordt of stilzwijgend of expliciet goedgekeurd. De inwerkingtreding van de goedkeuringswet die nodig is voor goedkeuring is opgeschort.quote:
[..]
De Tweede Kamer heeft het verdrag natuurlijk geratificeerd. Dat een meerderheid van de fracties aangeeft dat de uitslag van het referendum moet worden gerespecteerd, betekent niet dat het kabinet het verdrag voor komende woensdag moet veto'en, hoe graag Geenstijl dat ook wil.
Het verdrag is dus niet geratificeerd.
Dat hangt er een beetje vanaf.quote:
[..]
Die lijn voorzie ik ook als het referendum wordt genegeerd.
Daarom dit voor zijn en nu al veranderen.
Als je je als Nederland coulant opstelt naar alle partijen dan zal dit diplomatiek alleen maar in goede aard vallen en heb je wat reserve onder de arm.
Ik vind nog steeds dat het behoorlijk riskant is om de Oekraine in de armen te sluiten terwijl
de burgeroorlog nog steeds niet is opgelost. Dat zet kwaad bloed en kan flink tegen je gebruikt worden.
quote:Oekraïense premier Jatsenjoek stapt op
Minister-president Arseni Jatsenjoek van Oekraïne heeft zondag zijn aftreden aangekondigd. Dat heeft de bewindsman op televisie bekendgemaakt.
Jatsenjoek zei het parlement in Kiev dinsdag nader te zullen informeren over zijn besluit. ,,Mijn besluit is gebaseerd op verschillende gronden. De politieke crisis binnen de regering is op een kunstmatige manier geopenbaard. Het verlangen om één man de veranderen, heeft politici verblind en hun wil om echte veranderingen in het land door te voeren, verlamd."
De politieke crisis draait in grote mate om Jatsenjoek zelf. De premier overleefde in februari ternauwernood een motie van wantrouwen, maar zijn persoon bleef omstreden. Twee partijen stapten uit de regering en ontnamen aldus de regering zijn meerderheid in het parlement. Door af te treden opent Jatsenjoek de weg naar de formatie van een nieuwe regering.
Yep die of dat woord bedoelde ik, dank voor het verbeteren!quote:
[..]
Bedoelde je dan toevallig wahnsinn? Heb geen idee wat Wansing is namelijk.
Ze vechten elkaar straks weer de tent uit in het parlement. Yatsenyuk is hem gewoon gepeerd voor het daar verder uit de hand loopt. Het aanstellen van een maatje van Poroshenko kan niet echt als een 'verbetering' worden gezien door het IMF, de VS en EU.quote:
Maar dat staat los van het referendum, of toch niet?
Zouden ze om de munt te redden evt willen zien dat het land erbij komt?
Sorry bedoelde een handelsverdrag met dat land!
45 miljoen potentiële kopers die geen geld hebben!
Denk ik, en die wel geld hebben hoe komen ze eraan?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 16:54:16 ]
Maar wat komt er voor terug is de vraag.quote:
Is Yats weg? Komt het misschien toch nog goed daar...
Die gaan naar het Westen zoals alle oostblok inwoners...quote:
Volgens mij hebben ze helemaal geen benul waar ze aan begonnen zijn een andere wereld munt te benoemen zonder dat het consequenties zou hebben?
Maar dat staat los van het referendum, of toch niet?
Zouden ze om de munt te redden evt willen zien dat het land erbij komt?
Sorry bedoelde een handelsverdrag met dat land!
45 miljoen potentiële kopers die geen geld hebben!
Denk ik, en die wel geld hebben hoe komen ze eraan?
Laten we hopen dat deze voorspelling uitkomt.quote:
En de EU gaat tollend naar zijn einde omdat de Britten de eerste stap gaan doen, BREXIT.
Een interessante (want het zegt iets over wat de extra motieven waren buiten enkel het AV) tweet van Farage:
"Just spoken to @GeenPeil celebration party on speaker phone. Lots of them planning to come over and campaign for UK referendum"
Geen interesse: te voorspelbaar. Er zullen wat leuke (gejank over de nederlaag) en ergerlijke ("we hebben het niet goed uitgelegd") momenten komen tijdens het debat maar die krijg ik toch wel mee.quote:
Ik weet niet of het al vermeld is maar voor de zekerheid. Op woensdag 13 april het tweede kamer debat over dit referendum. Om 19:00 uur.
Er waren ook partijen tegen hè? Die zullen Rutte wel het vuur aan de schenen leggen.quote:
[..]
Geen interesse: te voorspelbaar. Er zullen wat leuke (gejank over de nederlaag) en ergerlijke ("we hebben het niet goed uitgelegd") momenten komen tijdens het debat maar die krijg ik toch wel mee.
Dat is niet zo relevant aangezien die nu de verplichting heeft dat te herzien, je kan dus beide kanten hiermee uit.quote:
De Tweede Kamer heeft het verdrag natuurlijk geratificeerd.
Het betekent eveneens dat ze het verdrag nog niet mogen ondertekenen (de handtekening ontbreekt nog) totdat ze het advies adequaat hebben meegenomen in hun besluit om wel of niet het verdrag goed te keuren.quote:Dat een meerderheid van de fracties aangeeft dat de uitslag van het referendum moet worden gerespecteerd, betekent niet dat het kabinet het verdrag voor komende woensdag moet veto'en
Maar goed, we kunnen hier lang over kletsen, iedereen die een beetje politieke antennes heeft weet wat er gaat gebeuren: wat minimale, vooral cosmetische, wijzigingen, een glas, een plas en alles blijft overwegend zoals het was.
Ik verwacht toch wel een behoorlijke druk op Rutte die toch echt met iets van duidelijkheid zal moeten komen. Bovendien is het onontgonnen gebied, dat maakt het ook interessant. Denk ik.quote:
[..]
Geen interesse: te voorspelbaar. Er zullen wat leuke (gejank over de nederlaag) en ergerlijke ("we hebben het niet goed uitgelegd") momenten komen tijdens het debat maar die krijg ik toch wel mee.
Houd het wel een beetje eerlijk. Wat jij hier roept over de PvdA kan je 1 op 1 overnemen voor de VVD, met dat verschil dat de VVD veel corrupter is en de middenklasse en de onderklasse naait voor de happy few en dat de PvdA lang voor struisvogel speelde met betrekking tot bepaalde multicultiproblemen.quote:
[..]
Pvda beweert wel meer om kiezers te trekken en te houden. Slalom moet hard op zijn bek. Dit moest wat mij betreft al gebeuren met Bos en Cohen. Ruim 15 jaar heeft deze partij zoveel domme kiezers weten te trekken. Ik geef het niet graag toe maar dat is heel heel heel erg knap.
Nu weer ontopic?
We zullen het zien. Als de NPO voor 1 keer normaal kan streamen (nog steeds te weinig servers in dienst, waarschijnlijk een geldkwestie) dan kijk ik, anders niet. De eerste paar uur van het debat ga ik trouwens sowieso moeten missen.quote:
[..]
Ik verwacht toch wel een behoorlijke druk op Rutte die toch echt met iets van duidelijkheid zal moeten komen. Bovendien is het onontgonnen gebied, dat maakt het ook interessant. Denk ik.
Alleen SP, PVV en PvdD. Die zijn standaard overal tegen, zo boeiend is dat niet.quote:
[..]
Er waren ook partijen tegen hè? Die zullen Rutte wel het vuur aan de schenen leggen.
Maar goed, dat krijg je de GeenStijlfans hier toch niet tussen de orenquote:
[..]
De Tweede Kamer heeft het verdrag natuurlijk geratificeerd. Dat een meerderheid van de fracties aangeeft dat de uitslag van het referendum moet worden gerespecteerd, betekent niet dat het kabinet het verdrag voor komende woensdag moet veto'en, hoe graag Geenstijl dat ook wil.
NPO is zwaar belabberd inderdaad maar je kunt ook via internet kijken via de tweede kamer zelf.quote:
[..]
We zullen het zien. Als de NPO voor 1 keer normaal kan streamen (nog steeds te weinig servers in dienst, waarschijnlijk een geldkwestie) dan kijk ik, anders niet.
Wat een niveau.quote:
[..]
Alleen SP, PVV en PvdD. Die zijn standaard overal tegen, zo boeiend is dat niet.
Nee, ze zijn tegen iets als ze het slecht vinden, ze vinden een hoop slecht wat de PvdA en de VVD doen dus...
Raar hè dat niet iedereen hetzelfde denkt over politiek?
In tegenstelling tot wat jij suggereert hebben ze ook regelmatig voor iets gestemd in de afgelopen jaren, dat die moties het niet redden lag niet aan deze partijen.