NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ga dan in op de argumenten in plaats van het te negeren en doodleuk daarna weer hetzelfde riedeltje te herhalen!quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nee, Bram, dat jij het er niet mee eens bent, betekent niet dat het is weerlegd.
quote:
Je hoeft als burger die stemt niet heel het verdrag te lezen, er zijn heel erg veel mensen die dat voor jou doen, hier artikels over schrijven en jou zodoende informeren over de belangrijkste kwesties. Zolang de opiniemakers het verdrag of delen van het verdrag wel hebben gelezen en de belangrijkste informatie hiervan bij de opinievolgers terecht komt is het prima. Bovendien staat er heel erg veel wat relevant is niet in het verdrag, er staat bijv. niet in het verdrag dat Oekraïne het meest corrupte land in Europa is (toch wel handig als er vage intentieverklaringen in staan), er staat niet in het verdrag wat de geopolitieke gevolgen zijn van het tekenen/verwerpen, er staat niet in het verdrag dat het verdrag sowieso doorgaat, ook als we nee stemmen, maar dat bij een nee-stem nog ietsiepietsie kan worden geschaafde aan het verdrag terwijl je een anti-EU-stem geeft etc.
Allemaal relevante punten om je stem op te baseren.
Conclusie: je hoeft niet elk detail uit het vedrag te lezen en als je wel heel het verdrag hebt gelezen dan weet je nog steeds niet automatisch genoeg om gefundeerd te stemmen.
Ik heb trouwens wel mezelf geïnformeerd, o.a. met deze fraaie column: http://www.geenstijl.nl/m(...)stem_tegen.html#more
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een bizarre gedachtegang. Het hele punt van democratie is juist dat iedereen altijd recht van spreken heeft.quote:
[..]
En dan heb je dus geen enkel recht van spreken. Ook dat is een democratisch principe.
Wat wil je er verder aan doen? Alleen mensen die hebben gestemd toelaten tot dit topic? Belachelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je begint met een non-verhaaltje over de stemmer, terwijl ik het over de campagne voor het aanvragen van een referendum had. Als je een campagne opzet om een verdrag te verwerpen zonder dat verdrag te kennen, ben je mijns inziens alleen maar aan het rellen om het rellen. Als jij daar anders over denkt, prima, zolang je maar het verschil leert tussen een mening en een feit.quote:
[..]
Ga dan in op de argumenten in plaats van het te negeren en doodleuk daarna weer hetzelfde riedeltje te herhalen!
[..]
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
Als jij volgend jaar niet stemt voor de Nederlandse parlementsverkiezing, ga jij dan ook 4 jaar lang klagen over het kabinetsbeleid? Sorry, dat recht heb je dan niet aangezien je niet hebt gestemd, zo werkt het in een democratie. Als je niet stemt dan laat je het aan anderen over, prima maar dan bepalen die andere mensen wat er gebeurt, en jij niet.
Dat heeft hij niet gesteld! Mensen die niet hebben gestemd hebben geen recht van spreken over de uitslag van het referendum en de consequenties hiervan, had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen. Dat is iets anders dan het niet recht hebben van spreken omdat je het niet eens bent met het referendum. Je mag het oneens zijn met dit referendum en hier steen en been over klagen maar je hebt geen recht van klagen over de uitslag en de consequenties hiervan als je niet hebt gestemd.quote:
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
Als jij volgend jaar niet stemt voor de Nederlandse parlementsverkiezing, ga jij dan ook 4 jaar lang klagen over het kabinetsbeleid? Sorry, dat recht heb je dan niet aangezien je niet hebt gestemd, zo werkt het in een democratie. Als je niet stemt dan laat je het aan anderen over, prima maar dan bepalen die andere mensen wat er gebeurt, en jij niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja maar als Rutte dat doet verliest die een hele hoop kiezers die wel gestemd hebben. Met het oog op de komende verkiezingen zal die dat dus niet doen. Hij zal waarschijnlijk dit hele referendum even laten rusten zodat de aandacht verzwakt. Vervolgens zal die i.o.m. de EU een aantal regels proberen te veranderen/schrappen. Dit in een poging om een aantal nee-stemmers alsnog te overtuigen of tevreden te stellen.quote:
[..]
Natuurlijk is het volgens democratische regels verlopen, maar hoe hard bepaalde mensen ook roepen dat een grote meerderheid nee heeft gestemd en dat er daarom vooral naar hen moet worden geluisterd, blijft het feit dat de overgrote meerderheid ervoor gekozen heeft om niet te stemmen.
Of dat uit desinteresse, gebrek aan vertrouwen in de gevolgen, strategie of onvrede over het referendum is, is dan niet eens zo belangrijk. Als de regering zou luisteren naar het volk, zou ze hetzelfde doen met dit referendum als het volk heeft gedaan, negeren dus.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Het probleem is dat deze 'opiniemakers' geen politici zijn en dus geen verantwoordelijk hoeven af te leggen. De organisatie achter dit referendum is een ordinaire lobbygroep. Daar heb je geen problemen mee?quote:
En nu weer terug ontopic.
[..]
Dit is hier al vaker weerlegd maar het is blijkbaar weer eens aan dovemansoren gericht.
Je hoeft als burger die stemt niet heel het verdrag te lezen, er zijn heel erg veel mensen die dat voor jou doen, hier artikels over schrijven en jou zodoende informeren over de belangrijkste kwesties. Zolang de opiniemakers het verdrag of delen van het verdrag wel hebben gelezen en de belangrijkste informatie hiervan bij de opinievolgers terecht komt is het prima.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kun je echt niet beter dan dit infantiele geneuzel?quote:
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
[..]
had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen
Nope. Niet stemmen is voor veel kiezers een bewuste keuze geweest. Als jij fel gekant bent tegen het referendum, dan wil jij het niet legitimeren door te gaan stemmen.quote:
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
[..]
Dat heeft hij niet gesteld! Mensen die niet hebben gestemd hebben geen recht van spreken over de uitslag van het referendum en de consequenties hiervan, had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen. Dat is iets anders dan het niet recht hebben van spreken omdat je het niet eens bent met het referendum. Je mag het oneens zijn met dit referendum en hier steen en been over klagen maar je hebt geen recht van klagen over de uitslag en de consequenties hiervan als je niet hebt gestemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat weet hij best, daarom is het ook zo kinderachtig dat hij dan toch weer met de te-beroerd-om-te-stemmen-leugen komt.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Niet stemmen is voor veel kiezers een bewuste keuze geweest. Als jij fel gekant bent tegen het referendum, dan wil jij het niet legitimeren door te gaan stemmen.
Dit was mijn reactie, enkel de laatste alinea stond er niet.quote:
[..]
Kun je echt niet beter dan dit infantiele geneuzel?
Dit is wat jij citeerde.quote:
Waarom wil je mensen die het niet eens zijn met dit referendum hun recht van spreken ontnemen?
[..]
Dat heeft hij niet gesteld! Mensen die niet hebben gestemd hebben geen recht van spreken over de uitslag van het referendum en de consequenties hiervan, had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen. Dat is iets anders dan het niet recht hebben van spreken omdat je het niet eens bent met het referendum. Je mag het oneens zijn met dit referendum en hier steen en been over klagen maar je hebt geen recht van klagen over de uitslag en de consequenties hiervan als je niet hebt gestemd.
Als jij volgend jaar niet stemt voor de Nederlandse parlementsverkiezing, ga jij dan ook 4 jaar lang klagen over het kabinetsbeleid? Sorry, dat recht heb je dan niet aangezien je niet hebt gestemd, zo werkt het in een democratie. Als je niet stemt dan laat je het aan anderen over, prima maar dan bepalen die andere mensen wat er gebeurt, en jij niet.
Sterk hoor. Wie is hier nu infantiel? Kom op, reageer eens op argumenten, ik begrijp dat niet iedereen een goede debater is maar probeer het op zijn minst.quote:had je maar de moeite moeten nemen om 5-10 minuutjes te besteden aan het stemmen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, als jij je verlaagt tot dat niveau, heeft het geen zin om op de rest van je "betoog" te reageren.quote:
Als je de rest van je "argumenten" zelf sterk genoeg vindt, had je immers geen halve waarheden en hele leugens nodig gehad.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat dat 'recht van spreken' nou precies inhoudt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus mag ik hieruit opmaken dat politici het wel moeten?quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het probleem is dat deze 'opiniemakers' geen politici zijn en dus geen verantwoordelijk hoeven af te leggen. De organisatie achter dit referendum is een ordinaire lobbygroep. Daar heb je geen problemen mee?
Ik heb er lering van getrokken en zal het niet meer doen?
Die reactie had ik tientallen reacties geleden al voorspeld. Ik heb daar toen ook al een antwoord op gegeven om twee reacties te besparen, blijkbaar tevergeefs.quote:
Niet stemmen is voor veel kiezers een bewuste keuze geweest.
Moet je ervoor beloond worden dat je 'tactisch' hebt gestemd?
Je hebt niet gestemd en dus heb je het aan andere mensen overgelaten. We kunnen nu heel erg lang speculeren wat de uitslag zou zijn geworden als wel alle voorstanders zouden zijn komen opdagen en we kunnen heel erg lang speculeren wat de uitslag zou zijn geworden als er een stemplicht zou zijn. Immers gaf 27% van de mensen die niet ging stemmen aan dat hij/zij niet ging stemmen omdat hij/zij er geen vertrouwen in had dat de overheid zou luisteren (bron: Ipsos), dat is niet zo verwonderlijk gezien hoe de overheid onze stem negeerde na de nee op de EU-grondwet.
Dat mag, maar ga dan niet klagen als er een nee uit het referendum komt en hiernaar wordt gehandeld. Bovendien is het waarschijnlijk dat de overheid slechts voor de bühne doet alsof ze luistert terwijl we eindigen met wat cosmetische wijzigingen die er niet wezenlijk toe doen.quote:Als jij fel gekant bent tegen het referendum, dan wil jij het niet legitimeren door te gaan stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zeer juist.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het klinkt als een soort van vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:53 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat dat 'recht van spreken' nou precies inhoudt.
Ik heb niet 'tactisch' gestemd. De reden dat ik niet ben gaan stemmen, is omdat ik het referendum lariekoek vond. En ik weet dat veel Nederlanders die mening delen.quote:
[..]
Die reactie had ik tientallen reacties geleden al voorspeld. Ik heb daar toen ook al een antwoord op gegeven om twee reacties te besparen, blijkbaar tevergeefs.
Moet je ervoor beloond worden dat je 'tactisch' hebt gestemd?
Het was mij verder redelijk om het even wie er ging winnen, daar het direct al duidelijk was dat de uitslag niet of nauwelijks invloed zou hebben op het Associatieverdrag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom in hemelsnaam niet? Mijn stemgedrag is irrelevant in een discussie over dit referendum. Argumenten zijn niet persoonsgebonden.quote:
Dat mag, maar ga dan niet klagen als er een nee uit het referendum komt en hiernaar wordt gehandeld.
Daarnaast moet ik voor de zoveelste keer aangeven dat er in dit topic niemand is die klaagt over het feit dat 'nee' meer stemmen kreeg dan 'ja'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben dus een xenofobe fascistische Poetin-vriend. Goed om te weten.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het een jaartje laten liggen moet wel te doen zijn.quote:
[..]
Ja maar als Rutte dat doet verliest die een hele hoop kiezers die wel gestemd hebben. Met het oog op de komende verkiezingen zal die dat dus niet doen. Hij zal waarschijnlijk dit hele referendum even laten rusten zodat de aandacht verzwakt. Vervolgens zal die i.o.m. de EU een aantal regels proberen te veranderen/schrappen. Dit in een poging om een aantal nee-stemmers alsnog te overtuigen of tevreden te stellen.
Hoe dan ook is het eindresultaat dat het AV met O vrijwel ongewijzigd doorgaat, dat is zeker. Nou, dan is het toch maar goed dat veel mensen tegen hebben gestemd, het onderstreept nog eens hoe weinig het Nederlandse volk te zeggen heeft over haar eigen land. Goed om te weten voor de volgende verkiezingen en referenda, nietwaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En Rutte probeert tijd te rekken want moeilijkmoeilijk. Hij laat het liever over aan zijn ovolger na de landelijke verkiezingen in maart 2017.
Maar de referendumwet zegt klip en klaar:
Artikel 11 van de Wet op het raadgevend referendum zegt: “Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.”
Dus zo spoedig mogelijk handelen Rutte!!!
Maar de referendumwet zegt klip en klaar:
Artikel 11 van de Wet op het raadgevend referendum zegt: “Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.”
Dus zo spoedig mogelijk handelen Rutte!!!
Dat zou altijd al het geval zijn. Maar dat vertellen jouw gelauwerde 'opiniemakers' natuurlijk niet.quote:
[..]
Hoe dan ook is het eindresultaat dat het AV met O vrijwel ongewijzigd doorgaat, dat is zeker.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar kan ik meer begrip voor opbrengen dan voor het niet stemmen omdat je 'tactisch' niet stemt maar hetzelfde verhaal geldt, je hebt weinig recht om te klagen over wat er met de uitslag wordt gedaan als je niet stemde. Iquote:
[..]
Ik heb niet 'tactisch' gestemd. De reden dat ik niet ben gaan stemmen, is omdat ik het referendum lariekoek vond.
Voor het AV heeft het inderdaad weinig invloed. Ik kan enkel voor mezelf spreken, ik zag dat als tegenstemmer van tevoren wel aankomen. Het tegen stemmen heeft wel andere positieve consequenties:quote:Het was mij verder redelijk om het even wie er ging winnen, daar het direct al duidelijk was dat de uitslag niet of nauwelijks invloed zou hebben op het Associatieverdrag.
• een groot deel van het volk heeft zich (enigszins) verdiept in een kwestie die op het eerste gezicht weinig interessant is
• het is een overwinning voor de democratie dat het volk eens kan stemmen over een standpunt in plaats van enkel voor een poppetje of een partij, of erger, voor valse beloftes, propaganda, en leugens
• deze nee is een heel erg duidelijk signaal richting de EU, niet alleen ik zie het zo, in veel buitenlandse kranten en op veel buitenlandse nieuwswebsites (BBC, Al-Jazeera, onze oosterburen...) wordt het ook zo geïnterpreteerd.
• er wordt ietsiepietsie geschaafd aan het verdrag (hoe weinig ook, alle beetjes helpen) en het lidmaatschap van Turkije kan voorlopig weer in de ijskast, daar begint de EU niet aan als ze verstandig is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
• het is een overwinning voor de democratie dat het volk eens kan stemmen over een standpunt in plaats van enkel voor een poppetje of een partij, of erger, voor valse beloftes, propaganda, en leugens
! Oh, Bram. Never change.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Let maar op hiermee, misschien is Geert Wilders wel de opvolger, hij gaat het gewoon niet tekenen in plaats van op wijzigingen aan te dringen.quote:
En Rutte probeert tijd te rekken want moeilijkmoeilijk. Hij laat het liever over aan zijn ovolger na de landelijke verkiezingen in maart 2017.
Ik weet niet of dat het nu al kan gebeuren maar er komt een moment waarop een coalitie met de PVV wel mogelijk is omdat de PvdA en de VVD te weinig zetels hebben om het tegen te houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk of hoop het niet, zal wel doorgaan, maar ik vermoed dat er ergens een statement gemaakt is?quote:
[..]
Het een jaartje laten liggen moet wel te doen zijn.
Hoe dan ook is het eindresultaat dat het AV met O vrijwel ongewijzigd doorgaat, dat is zeker. Nou, dan is het toch maar goed dat veel mensen tegen hebben gestemd, het onderstreept nog eens hoe weinig het Nederlandse volk te zeggen heeft over haar eigen land. Goed om te weten voor de volgende verkiezingen en referenda, nietwaar?
Nou is het Nederland geweest, mag Joost weten welk land de volgende keer meedoet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 18:14:47 ]
Je vermoed niet dat er evt een gedoogpartner gelift kan worden?quote:
[..]
Let maar op hiermee, misschien is Geert Wilders wel de opvolger, hij gaat het gewoon niet tekenen in plaats van op wijzigingen aan te dringen.
Ik weet niet of dat het nu al kan gebeuren maar er komt een moment waarop een coalitie met de PVV wel mogelijk is omdat de PvdA en de VVD te weinig zetels hebben om het tegen te houden.
Sorry had alleen de laatste regel gelezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 18:16:57 ]
Nee, want dan gaat het niet om een adviesgevend referendum waarvoor een minimum opkomst vereist is. Dan is de uitkomst bindend ongeacht de opkomst.quote:
[..]
Gaan ze dat ook doen als er minder dan 30% komt opdagen voor Eu verkiezingen?
Oh nee, dan worden de "niet komen opdagen" stemmen verdeeld op basis van de mensen die wel stemden.
Zie dit referendum dan ook maar zo.
• Hahaquote:
Voor het AV heeft het inderdaad weinig invloed. Ik kan enkel voor mezelf spreken, ik zag dat als tegenstemmer van tevoren wel aankomen. Het tegen stemmen heeft wel andere positieve consequenties:
• een groot deel van het volk heeft zich (enigszins) verdiept in een kwestie die op het eerste gezicht weinig interessant is
• het is een overwinning voor de democratie dat het volk eens kan stemmen over een standpunt in plaats van enkel voor een poppetje of een partij, of erger, voor valse beloftes, propaganda, en leugens
• deze nee is een heel erg duidelijk signaal richting de EU, niet alleen ik zie het zo, in veel buitenlandse kranten en op veel buitenlandse nieuwswebsites (BBC, Al-Jazeera, onze oosterburen...) wordt het ook zo geïnterpreteerd.
• er wordt ietsiepietsie geschaafd aan het verdrag (hoe weinig ook, alle beetjes helpen) en het lidmaatschap van Turkije kan voorlopig weer in de ijskast, daar begint de EU niet aan als ze verstandig is.
• Hahahaha
• Boosvolk is boos. Daar waren we nog niet achter met z'n allen
• Turkije noch Oekraine wordt op korte termijn lid van de EU. Dat was voor het referendum al overduidelijk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stop nou met posten. Mag niet van Bram.quote:
[..]
• Haha
• Hahahaha
• Boosvolk is boos. Daar waren we nog niet achter met z'n allen
• Turkije noch Oekraine wordt op korte termijn lid van de EU. Dat was voor het referendum al overduidelijk
FYPquote:
[..]
Nee, want dan gaat het niet om een adviesgevend 'referendum' waarvoor een minimum opkomst is. Dan is de uitkomst bindend ongeacht de opkomst.
Bij het raadgevend 'referendum' is het parlement verplicht om de stem van het volk te wegen als meer dan 30% komt opdagen. Dat wil zeggen dat je de uitslag niet kan negeren, je kan een afweging maken waaruit komt dat je de wet (of het verdrag in dit geval) niet aanpast maar dan zal je dat wel goed moeten motiveren en in die afweging de argumenten van het volk mee moeten nemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik mag toch hopen dat naar een evt Brexit heel die Eu uit mekaar valt, dan staat of er een land lid van wordt helemaal niet meer ter discussie toch?
Zit niet te zeveren! Hij komt tenminste nog met argumenten, dat kan je niet van iedereen (Kansenjongere) hier stellen. Ik heb geen enkele moeite met tegengas maar het moet wel een beetje niveau hebben.quote:
[..]
Stop nou met posten. Mag niet van Bram.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het referendum ging over de wet. Niet over het verdrag. De wet leidt tot goedkeuring van het verdrag. De wet is verworpen door het referendum, het verdrag niet.quote:
[..]
je kan een afweging maken waaruit komt dat je de wet (of het verdrag in dit geval)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dus zijn de twee zaken onvergelijkbaar. My point exactly.quote:
[..]
Bij het raadgevend 'referendum' is het parlement verplicht om de stem van het volk te wegen als meer dan 30% komt opdagen. Dat wil zeggen dat je de uitslag niet kan negeren, je kan een afweging maken waaruit komt dat je de wet (of het verdrag in dit geval) niet aanpast maar dan zal je dat wel goed moeten motiveren en in die afweging de argumenten van het volk mee moeten nemen.
Huh, maar hij heeft niet gestemd. Dan heb je toch geen recht van spreken zei je gisteren nog. Of heb je toch besloten het recht aan enkelen te verlenen?quote:
[..]
Zit niet te zeveren! Hij komt tenminste nog met argumenten, dat kan je niet van iedereen (Kansenjongere) hier stellen. Ik heb geen enkele moeite met tegengas maar het moet wel een beetje niveau hebben.
Natuurlijk waren we hier al lang achter maar dat wil niet zeggen dat het helpt als de media het internationaal onder de loep leggen wat voor een groot deel van het volk boos is (61%!). Het helpt bovendien om voor te krijgen bij de Brexit-vraag: Farage zijn woorden en hij weet het beter dan ieder van ons.quote:
• Boosvolk is boos. Daar waren we nog niet achter met z'n allen
• Turkije noch Oekraine wordt op korte termijn lid van de EU. Dat was voor het referendum al overduidelijk
Ik ben er niet zo gerust op dat er geen plannen zijn om Turkije lid te maken. Misschien niet zolang die gek daar aan de macht is maar daarna...?
De EU moet juist krimpen, niet groeien!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja DAT hebben ze wel goed geregeld, die hypocriete politieke kliek....quote:
[..]
Nee, want dan gaat het niet om een adviesgevend referendum waarvoor een minimum opkomst vereist is. Dan is de uitkomst bindend ongeacht de opkomst.
Duh. We leven niet in een directe democratie.quote:
[..]
Ja DAT hebben ze wel goed geregeld, die hypocriete politieke kliek....
Nee, 61%. We kunnen enkel speculeren hoe representatief dat is voor heel het volk maar we zullen het moeten doen met de beste peiling die er is, het referendum zelf en we zullen moeten veronderstellen dat die 61% wel representatief is. Er waren heel erg veel tegenstemmers die niet gingen stemmen, ik vermoed dat onder de totale kgb het percentage mensen die tegen is nog hoger is dan 61% maar dat kan net zo min worden bewezen dus richten we ons op die ene uitslag die we wel hebben en stellen we dat 61% van de Nederlandse bevolking tegen het AV met O wasquote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ironisch genoeg zagen onze leiders zich genoodzaakt om een deal te sluiten met Turkije omdat een groot deel van de kiezers - en toevallig zijn dat ook nog eens de mensen die het felst gekant zijn tegen meer samenwerking tussen Turkije en de EU - per se minder vluchtelingen wilde.quote:
[..]
Natuurlijk waren we hier al lang achter maar dat wil niet zeggen dat het helpt als de media het internationaal onder de loep leggen wat voor een groot deel van het volk boos is (61%!). Het helpt bovendien om voor te krijgen bij de Brexit-vraag: Farage zijn woorden en hij weet het beter dan ieder van ons.
Ik ben er niet zo gerust op dat er geen plannen zijn om Turkije lid te maken. Misschien niet zolang die gek daar aan de macht is maar daarna...?
De EU moet juist krimpen, niet groeien!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welk land wel?quote:
[..]
Duh. We leven niet in een directe democratie.
Denk dat Zwitserland het dichts in de buurt ervan komt?
Laat dat woordje democratie maar weg....quote:
[..]
Duh. We leven niet in een directe democratie.
We leven niet in een directe.quote:
[..]
Laat dat woordje democratie maar weg....
Rare zin.
Maakt dat iets uit dan die vertrouwden gewoon op die 61%.quote:
[..]
Inderdaad, die overige 61% lag op de bank te rotten en naar Boer zoekt Zeug te kijken....
Nee. Het gaat hier niet om een representatieve steekproef. Een steekproef neem je over de gehele populatie (at random) en dus niet alleen over diegenen die zich hebben geuit over het onderwerp. Als je de non-respons groep niet meeneemt in de steekproef, heb je nooit een steekproef die representatief is voor de gehele populatie. Er zit dan al een bias in het onderzoek, namelijk je pikt er die mensen uit die zich juist willen uiten over het onderwerp.quote:
[..]
Nee, 61%. We kunnen enkel speculeren hoe representatief dat is voor heel het volk maar we zullen het moeten doen met de beste peiling die er is, het referendum zelf en we zullen moeten veronderstellen dat die 61% wel representatief is. Er waren heel erg veel tegenstemmers die niet gingen stemmen, ik vermoed dat onder de totale kgb het percentage mensen die tegen is nog hoger is dan 61% maar dat kan net zo min worden bewezen dus richten we ons op die ene uitslag die we wel hebben en stellen we dat 61% van de Nederlandse bevolking tegen het AV met O was
Helaas, pindakaas.
De Betrouwbare Mannetjes verwoordden het vandaag weer uitstekend in de Volkskrant.
Geen zin om het stuk hier over te tikken. Wie de VK krijgt, moet Vonk maar even lezen.
Geen zin om het stuk hier over te tikken. Wie de VK krijgt, moet Vonk maar even lezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is voor hier nogal offtopic, daarom een korte reactie: ik vind het niet van veel realiteitszin uiten dat je zo'n corrupt land (toch zeker zolang die gek daar de macht heeft) miljarden Euro's geeft in ruil voor ...quote:
[..]
Ironisch genoeg zagen onze leiders zich genoodzaakt om een deal te sluiten met Turkije omdat een groot deel van de kiezers - en toevallig zijn dat ook nog eens de mensen die het felst gekant zijn tegen meer samenwerking tussen Turkije en de EU - per se minder vluchtelingen wilde.
Natuurlijk levert Turkije niet en zal het proberen je zoveel mogelijk geld afhandig te maken voor zo lang mogelijk met een minimale tegenprestatie. Zoals Farage terecht opmerkte: hij zou namens de UK moeten onderhandelen, Turkije doet dat beduidend beter dan onze eigen politici.
Er was natuurlijk een prima alternatief, de grenzen met Turkije sluiten aan onze kant van de grens. Zo groot is dat oppervlakte land niet en bij het water zijn de mogelijkheden aanzienlijk groter om dat te beheren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom kun je niet gewoon Oekraïne schrijven? Tremafobie?quote:
[..]
Nee, 61%. We kunnen enkel speculeren hoe representatief dat is voor heel het volk maar we zullen het moeten doen met de beste peiling die er is, het referendum zelf en we zullen moeten veronderstellen dat die 61% wel representatief is. Er waren heel erg veel tegenstemmers die niet gingen stemmen, ik vermoed dat onder de totale kgb het percentage mensen die tegen is nog hoger is dan 61% maar dat kan net zo min worden bewezen dus richten we ons op die ene uitslag die we wel hebben en stellen we dat 61% van de Nederlandse bevolking tegen het AV met O was
En nee, dat kunnen we niet stellen. Motivatie van zowel stemmers als niet-stemmers is onmogelijk vast te stellen.
Bovendien is een steekproef iets geheel anders dan een referendum.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zou daar geen oorlog door kunnen ontstaan?quote:
[..]
Er was natuurlijk een prima alternatief, de grenzen met Turkije sluiten aan onze kant van de grens. Zo groot is dat oppervlakte land niet en bij het water zijn de mogelijkheden aanzienlijk groter om dat te beheren.
Ga jij dat straks ook roepen na de volgende Nederlandse parlementsverkiezing?quote:Op zaterdag 9 april 2016 18:30 schreef Ceberut het volgende:
Het gaat hier niet om een representatieve steekproef.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is ook geen steekproef. Waarom zou ik dat roepen?quote:
[..]
Ga jij dat straks ook roepen na de volgende Nederlandse parlementsverkiezing?
Inderdaad.quote:
Nee, 61%. We kunnen enkel speculeren hoe representatief dat is voor heel het volk maar we zullen het moeten doen met de beste peiling die er is, het referendum zelf.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat snap je niet aan het verschil tussen een parlementsverkiezing en een referendum?quote:
[..]
Ga jij dat straks ook roepen na de volgende Nederlandse parlementsverkiezing?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hij heeft geen recht van klagen over de uitslag, dat klopt. Hij mag hier wel zijn mening uiten over zaken, dat zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Huh, maar hij heeft niet gestemd. Dan heb je toch geen recht van spreken zei je gisteren nog. Of heb je toch besloten het recht aan enkelen te verlenen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een referendum is geen peiling. De uitslag is alleen representatief voor de mensen die hebben gestemd.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Net als dat het referendum geen steekproef was. Fijn dat dat nu duidelijk is.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Grenzen sluiten had geen verschil gemaakt. De vluchtelingen waren dan toch wel aan blijven kloppen bij Griekenland, eventueel met een beetje hulp van Turkije. En dan had de EU de asielaanvragen alsnog in behandeling moeten nemen.quote:
[..]
Het is voor hier nogal offtopic, daarom een korte reactie: ik vind het niet van veel realiteitszin uiten dat je zo'n corrupt land (toch zeker zolang die gek daar de macht heeft) miljarden Euro's geeft in ruil voor ...
Natuurlijk levert Turkije niet en zal het proberen je zoveel mogelijk geld afhandig te maken voor zo lang mogelijk met een minimale tegenprestatie. Zoals Farage terecht opmerkte: hij zou namens de UK moeten onderhandelen, Turkije doet dat beduidend beter dan onze eigen politici.
Er was natuurlijk een prima alternatief, de grenzen met Turkije sluiten aan onze kant van de grens. Zo groot is dat oppervlakte land niet en bij het water zijn de mogelijkheden aanzienlijk groter om dat te beheren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is nu recht van klagenquote:
[..]
Hij heeft geen recht van klagen over de uitslag, dat klopt. Hij mag hier wel zijn mening uiten over zaken, dat zijn twee verschillende dingen.
Onnavolgbaar. Je zou zo in Den Haag aan de slag kunnen.
quote:
[..]
Inderdaad, die overige 61% lag op de bank te rotten en naar Boer zoekt Zeug te kijken....
Krommenie de gekste.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je komt dus terug op jouw stelling dat het referendum representatief is voor het hele volk?quote:
[..]
Net als dat het referendum geen steekproef was. Fijn dat dat nu duidelijk is.
En ook geen peiling. Niet representatief dus.quote:
[..]
Net als dat het referendum geen steekproef was. Fijn dat dat nu duidelijk is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor zij die de moeite hebben genomen. De rest interesseerde het geen ruk blijkbaar.quote:
[..]
Je komt dus terug op jouw stelling dat het referendum representatief is voor het hele volk?
Je kunt niet protesteren tegen wat dan ook door te zwijgen en thuis te blijven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus niet representatief voor het hele volk zoals Bram propageert.quote:
[..]
Voor zij die de moeite hebben genomen. De rest interesseerde het geen ruk blijkbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarom kan de regering de uitslag ook naast zich neerleggen.quote:
[..]
Voor zij die de moeite hebben genomen. De rest interesseerde het geen ruk blijkbaar.
Ongetwijfeld.quote:Op zaterdag 9 april 2016 18:38 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Daarom kan de regering de uitslag ook naast zich neerleggen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja dat kan.quote:
[..]
Daarom kan de regering de uitslag ook naast zich neerleggen.
Ze zouden ook eens kritisch naar deze uitslagen kunnen kijken en zich afvragen: waarom interesseerd het niemand?
Maar ik denk zomaar dat ze dit wel lekker makkelijk vinden. Dom schaapjes volk....
Geintje.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De twijfel zit in het feit dat de verkiezingen naderen. Als de VVD nog wil vissen in de PVV-vijver en de PvdA in de SP-vijver, dan kan er nog wel wat gebeuren.quote:
Bèèèèèèèèhquote:
[..]
Ja dat kan.
Ze zouden ook eens kritisch naar deze uitslagen kunnen kijken en zich afvragen: waarom interesseerd het niemand?
Maar ik denk zomaar dat ze dit wel lekker makkelijk vinden. Dom schaapjes volk....
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarschijnlijk niet nee, hetzelfde als grafiekjes, welke maar over een paar geselecteerde groep gemaakt zijn!quote:
[..]
Dus niet representatief voor het hele volk zoals Bram propageert.
En als je het afzet tegen kiesgerechtigden in de EU haal je de 1% niet eens.quote:
Kan me niet voorstellen dat de EU zich laat gijzelen door 1%. "Regel dat Mark", zullen ze zeggen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vraag mij af of Nederlanders bepaalde (interne) beslissingen wensen te laten bepalen door mede Europeanen.quote:
[..]
En als je het afzet tegen kiesgerechtigden in de EU haal je de 1% niet eens.
Kan me niet voorstellen dat de EU zich laat gijzelen door 1%. "Regel dat Mark", zullen ze zeggen.
Elk land heeft nog steeds zijn eigen belangen en agenda's.
Sprong is een beetje te laat. Als 'ie het echt oneerlijk vond had 'ie veel eerder kunnen roepen dat dit referendum niet klopt. Nu lijkt het gewoon op achterafgehuil.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Maakt voor mij geen fluit uit het begin is gemaakt denk ik?quote:
[..]
En als je het afzet tegen kiesgerechtigden in de EU haal je de 1% niet eens.
Kan me niet voorstellen dat de EU zich laat gijzelen door 1%. "Regel dat Mark", zullen ze zeggen.
Het is nu aan andere landen wat te doen ermee, of er iets mee gedaan word is nog maar de vraag, maar volgens mij heerst er veel onvrede en niet alleen in Nederland vermoed ik?
Andere landen hoeven helemaal niets te doen. Die hebben het verdrag al geratificeerd.quote:
[..]
Maakt voor mij geen fluit uit het begin is gemaakt denk ik?
Het is nu aan andere landen wat te doen ermee, of er iets mee gedaan word is nog maar de vraag, maar volgens mij heerst er veel onvrede en niet alleen in Nederland vermoed ik?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat bedoel ik niet als er een volgend ding ter discussie staat zouden die er wel eens iets mee kunnen gaan doen, ze hebben immers gezien of het voorbeeld ervan gehad dan.quote:
[..]
Andere landen hoeven helemaal niets te doen. Die hebben het verdrag al geratificeerd.
Zoals dat liedje, Your never walk alone.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 19:17:32 ]
Vergeet niet dat de initiators van het referendum hun eigen agenda (Oekraïne kan ons niets schelen) pas een aantal dagen voor het referendum hebben toegegeven. Dán kan je er pas op inspringen.quote:
Sprong is een beetje te laat. Als 'ie het echt oneerlijk vond had 'ie veel eerder kunnen roepen dat dit referendum niet klopt. Nu lijkt het gewoon op achterafgehuil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Uiteraard. Daarom zal voor de EU het verdrag ook blijven zoals het er ligt en is het aan NL in hoeverre zij (mogelijk alleen voor zichzelf) daar een aanpassing in willen laten verwerken.quote:
[..]
Ik vraag mij af of Nederlanders bepaalde (interne) beslissingen wensen te laten bepalen door mede Europeanen.
Elk land heeft nog steeds zijn eigen belangen en agenda's.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wij het volk verwerpen de gehele associatie in meerderheid, wij het volk hebben niet gestemd om oekraine niet in de EU te laten komen daar hier volgens de politiek uberhaupt geen sprake van was, wij stemden weloverwegend en goed ingelezen over de inhoud en hebben hier een overweldigend NEE op geantwoord ondanks extreme tegenwerking, propaganda en corruptie'. Dit is geen wenkend signaal, het is een eis.
Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Een prachtig pleidooi. Hulde.quote:
Wij het volk verwerpen de gehele associatie in meerderheid, wij het volk hebben niet gestemd om oekraine niet in de EU te laten komen daar hier volgens de politiek uberhaupt geen sprake van was, wij stemden weloverwegend en goed ingelezen over de inhoud en hebben hier een overweldigend NEE op geantwoord ondanks extreme tegenwerking, propaganda en corruptie'. Dit is geen wenkend signaal, het is een eis.
Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Fout. Een klein onderdeel van het volk heeft gestemd om de wet tot goedkeuring te verwerpen. Die wet ging over een klein gedeelte van het associatieverdrag.quote:
Wij het volk verwerpen de gehele associatie in meerderheid,
quote:wij het volk hebben niet gestemd om oekraine niet in de EU te laten komen daar hier volgens de politiek uberhaupt geen sprake van was, wij stemden weloverwegend en goed ingelezen over de inhoud en hebben hier een overweldigend NEE op geantwoord ondanks extreme tegenwerking, propaganda en corruptie'. Dit is geen wenkend signaal, het is een eis.
. Makkelijk slachtoffer spelen. Aantijgingen van corruptie zul je moeten bewijzen en dat kun je niet.Nog meer gebrabbel. Zoals gezegd van totale afwijzing van het verdrag is nooit sprake geweest.quote:Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Onsamenhangend gelul gebaseerd op lucht.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vind je dat echt?quote:
Er staan toch echt een aantal punten in waar ik mijn wenkbrauwen bij optrek.
Die overweldigende meerderheid van het volk heb ik niet gezien (61% van 32%). Een extreme tegenwerking is al helemaal twijfelachtig, dat komt niet veel verder dan een paar stembureautjes minder (niet over onduidelijke stembiljetten beginnen aub). En tot slot betwijfel ik of er ook maar één partij moet vrezen voor haar bestaan als deze uitslag genegeerd wordt.
Ik ben altijd erg gecharmeerd van een pleidooi recht uit het hart.quote:
De inhoud hoeft niet perse te kloppen. En dat kan wat betreft deze zaken ook niet.
We moeten niet pretenderen dat we de wijsheid in pacht hebben in deze. Daar is het veel te complex voor. Er bestaat ook geen universele waarheid natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat vind ik altijd weer fijn om te lezen, die zelfkennis. Het mocht ook wel eens gezegd.quote:
[..]
Onsamenhangend gelul gebaseerd op lucht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kletspraat. Inhoud is waar het allemaal om gaat. De post van Peachbird staat simpelweg vol onwaarheden.quote:
[..]
Ik ben altijd erg gecharmeerd van een pleidooi recht uit het hart.
De inhoud hoeft niet perse te kloppen. En dat kan wat betreft deze zaken ook niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb ook graag dat mensen hun mening verkondigen, maar liefst met een bepaalde redelijkheid. Een aantal punten in het betoog zijn in dit topic al meerdere keren ontkracht, als je dat dan toch zegt is dat in mijn ogen geen betoog uit het hart.quote:
[..]
Ik ben altijd erg gecharmeerd van een pleidooi recht uit het hart.
De inhoud hoeft niet perse te kloppen. En dat kan wat betreft deze zaken ook niet.
We moeten niet pretenderen dat we de wijsheid in pacht hebben in deze. Daar is het veel te complex voor. Er bestaat ook geen universele waarheid natuurlijk.
Dat kan natuurlijk wel. Uit het hart. Niet uit de hersenen misschien.quote:
als je dat dan toch zegt is dat in mijn ogen geen betoog uit het hart
Maar dat is de realiteit. Anders is een topic 10 posts lang en dan zijn we het (alweer) eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Heb je zelf nog ergens een mening over of blijft het bij het quoten van halfbakken posts zonder er iets aan toe te voegen?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk wel. Uit het hart. Niet uit de hersenen misschien.
Maar dat is de realiteit. Anders is een topic 10 posts lang en dan zijn we het (alweer) eens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jazeker. Over bijna alles. Wat zou je willen weten?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Antwoord hier op bijvoorbeeld:quote:
[..]
Jazeker. Over bijna alles. Wat zou je willen weten?
quote:Op zaterdag 9 april 2016 17:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een bizarre gedachtegang. Het hele punt van democratie is juist dat iedereen altijd recht van spreken heeft.
Wat wil je er verder aan doen? Alleen mensen die hebben gestemd toelaten tot dit topic? Belachelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bart2002 heeft wel een punt: als je niet hebt gestemd kun je toch nauwelijks klagen over de uitslag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat betekent dat concreet? Waarom zou je het er niet over mogen hebben?quote:
Bart2002 heeft wel een punt: als je niet hebt gestemd kun je toch nauwelijks klagen over de uitslag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap niet hoe je bij dat laatste komt. Iedereen is welkom als hij of zij zich niet al te agressief gedraagt. Maar dat ging over dat ik beweerde dat als je niet gestemd hebt dat je dan ook niet over het resultaat moet zeuren en dat je over de stemming an sich geen recht van spreken hebt. Dat is een democratisch principe. Het zou kunnen dat je daar nog nooit van gehoord hebt maar het is toch echt zo.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
