NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gezellig is bij mij anders als dit, het liefste had ik het niet gezien, en het feit dat er zo op gereageerd wordt spreekt voor mij boekdelen.quote:Op zaterdag 9 april 2016 22:11 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ondertussen vind ik het verdraaid gezellig allemaal.
Hoeveel van die, wij zijn met meer!
Zou deze zich nou onder zijn voetzolen kunnen schrijven?
Buiten die wat niet gestemd hebben trouwens, dat zal altijd een vraagteken blijven wat die gestemd zouden hebben?
Als ik het echter neem zoals de grafiekjes geïnterpreteerd worden, dan weet ik denk ik meer dan genoeg?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 23:00:24 ]
QFT. Een prachtig orakel blijf jij toch.quote:
[..]
Gezellig is bij mij anders als dit, het liefste had ik het niet gezien, en het feit dat er zo op gereageerd wordt spreekt voor mij boekdelen.
Hoeveel van die, wij zijn met meer!
Zou deze zich nou onder zijn voetzolen kunnen schrijven?
Buiten die wat niet gestemd hebben trouwens, dat zal altijd een vraagteken blijven wat die gestemd zouden hebben?
Als ik het echter neem zoals de grafiekjes geïnterpreteerd worden, dan weet ik denk ik meer dan genoeg?
Met de "gezelligheid" doelde ik op het bedrijven van de hobby.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Noem het maar orakel of wat dan ook, zoek eens hier op het forum, als er een enquête gehouden wordt in een plaats en er komt een grafiekje uit dan wordt het gezien als een landelijk gemiddelde.quote:
[..]
QFT. Een prachtig orakel blijf jij toch.
Met de "gezelligheid" doelde ik op het bedrijven van de hobby.
Nou wordt er echter gestemd opkomst 32 % dacht ik en opeens geldt dat maar voor die 32 % en niet meer als dat.
Reken het eens om als met die grafiekjes of kan dat bij deze niet?
Of mag het zelfs niet?
Omdat het te pas of te onpas even niet uitkomt?
Het kan ook zo zijn dat Pechtold niet de ins and outs van het verdrag wil/hoef te weten omdat hij uitgaat van de kundigheid van de opstellers van zo'n verdrag zowel aan EU kan als aan Oekraïense kant (gelet ook op zijn idolatie voor de EU). Mede ook omdat dergelijke verdragen al meerdere malen gesloten zijn tussen de EU en andere landen. Hij hoeft dan alleen maar op de hoogte te zijn van belangrijke afwijkingen t.o.v. vergelijkbare verdragen.
Het zijn dan ook met name de NEE stemmers die gegronde redenen moeten hebben om tegen te stemmen en waarvan je verwachten mag dat zij zich wél grondig ingelezen hebben. Ben best benieuwd naar het daadwerkelijke percentage wat op redenen aangaande de artikelen in het verdrag NEE hebben gestemd.
Het zijn dan ook met name de NEE stemmers die gegronde redenen moeten hebben om tegen te stemmen en waarvan je verwachten mag dat zij zich wél grondig ingelezen hebben. Ben best benieuwd naar het daadwerkelijke percentage wat op redenen aangaande de artikelen in het verdrag NEE hebben gestemd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik snap werkelijk het probleem niet.quote:
[..]
Pechtold heeft zich niet ingelezen in de zin dat-ie de artikeltjes van dit associatie verdrag heeft gelezen. Is ook helemaal niet nodig, want dat is de typisch Amerikaanse manier van recht bedrijven, zoveel mogelijk alles vast leggen, want anders kun je daar later op gepakt worden met een flinke schadevergoeding. Redelijkheid bestaat niet in het Amerikaanse burgerlijke wetboek.
Maar ik denk dat iemand die zich er enigszins in verdiept heeft wel toch de pro's en contra's voorbij heeft zien trekken, in al dan niet to the point zijnde argumentatie. Ik ga er nog steeds vanuit dat NL'ers gemiddeld gesproken een redelijk hoog opleidingsniveau hebben, hoger dan gemiddeld in pakweg Syrië of Oekraïne iig, en dus mag ik er wel vanuit gaan dat degenen die gestemd hebben dit geïnformeerd deden, iig ongeveer net zo geïnformeerd als veilingmeester Pechtold, toch?
Je kunt de hele overeenkomst tot in het kleinste detail bestuderen, het blijft een feit dat IK geen overeenkomst wens met een Neo facistisch corrupte regering die in Kiev zit!!!
En dan al die onzin dat het ten goede van de burger zou komen....proest!!!
Weet je wat er gaat gebeuren met die gelden die gemaakt worden met deze handel??
Verdwijnt in Panama bedrijfjes en er worden een zooitje wapens mee gekocht om de gemiddelde Oekrainische jongen uit te rusten om Oost Oekraine aan te vallen.
En je mag ook nog eens noteren dat het zodirekt rekening betalen word om de uitstaande gas schulden van onze Kiev schooiers te voldoen aan de Russen.....
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.quote:
[..]
Noem het maar orakel of wat dan ook, zoek eens hier op het forum, als er een enquête gehouden wordt in een plaats en er komt een grafiekje uit dan wordt het gezien als een landelijk gemiddelde.
Nou wordt er echter gestemd opkomst 32 % dacht ik en opeens geldt dat maar voor die 32 % en niet meer als dat.
Reken het eens om als met die grafiekjes of kan dat bij deze niet?
Of mag het zelfs niet?
Omdat het te pas of te onpas even niet uitkomt?
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hup Krommenie!quote:
[..]
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
Panama zou het nu pas zijn dat verhaal of zou het al langer zijn?
Waarom komt het nu opeens aan het licht, als het al langer zou zijn, zou daar in die bedrijf tak ook onvrede heersen?
Mits dat het al langer bestaat en ik neem aan dat het al langer bestaat, neem het dus aan weten doe ik niks, denk dat het ook maar beter is ook dat ik niet zoveel weet?
Waarom komt het nu opeens aan het licht, als het al langer zou zijn, zou daar in die bedrijf tak ook onvrede heersen?
Mits dat het al langer bestaat en ik neem aan dat het al langer bestaat, neem het dus aan weten doe ik niks, denk dat het ook maar beter is ook dat ik niet zoveel weet?
Het was niet makkelijk al hoewel die potlood van HB kwaliteit was en dus makkelijk kleuren deed.quote:
[..]
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
Maar als die mensen het niet doen wie doet het dan?
De gekste! Don't fuck met de mannen van Krommenie want dan ga je een zware pijp roken.quote:
Beesten zijn het. Maar goed. Graag weer ontopic mensen!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goede post.quote:
[..]
Ik snap werkelijk het probleem niet.
Je kunt de hele overeenkomst tot in het kleinste detail bestuderen, het blijft een feit dat IK geen overeenkomst wens met een Neo facistisch corrupte regering die in Kiev zit!!!
En dan al die onzin dat het ten goede van de burger zou komen....proest!!!
Weet je wat er gaat gebeuren met die gelden die gemaakt worden met deze handel??
Verdwijnt in Panama bedrijfjes en er worden een zooitje wapens mee gekocht om de gemiddelde Oekrainische jongen uit te rusten om Oost Oekraine aan te vallen.
En je mag ook nog eens noteren dat het zodirekt rekening betalen word om de uitstaande gas schulden van onze Kiev schooiers te voldoen aan de Russen.....
Ik heb een deeltje of 30 geleden nog een link gepost die dit zo'n beetje onderschreef. Zag er goed onderbouwd uit. Morgen eens terugvinden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is gewoon een logische gevolgtrekking.quote:
[..]
Goede post.
Ik heb een deeltje of 30 geleden nog een link gepost die dit zo'n beetje onderschreef. Zag er goed onderbouwd uit. Morgen eens terugvinden.
Je kan 100 x roepen dat je meer invloed kan uitoefenen op een land door een verdrag maar leiders die corrupt tot op het bot zijn die halen hun schouders op en gaan gewoon door met hun duistere praktijken.
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
True dit. We moeten leren van de geschiedenis. De Praagse lente. De val van de muur. Iets langer terug Indonesië. Ze moeten het zelf doen zonder de betweterige bemoeienis van buitenstaanders die het beter denken te weten.quote:
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
Ik vind het een rare discussie sowieso. Vol van valse dilemma's. Als je niet voor bent dan help je Putin! En als je tegen bent dan steek je de EU een mes in de rug. Dat is lastig discussiëren als we die overtuiging al bij voorbaat hebben en graag willen houden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:quote:
[..]
Het is gewoon een logische gevolgtrekking.
Je kan 100 x roepen dat je meer invloed kan uitoefenen op een land door een verdrag maar leiders die corrupt tot op het bot zijn die halen hun schouders op en gaan gewoon door met hun duistere praktijken.
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
ftm is sowieso altijd een aanrader. Leerzaam.quote:Op zaterdag 9 april 2016 23:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
Journalisten zoals die bedoeld zijn. Mensen met hart voor de zaak en het vak.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goed stuk.quote:
[..]
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
De geschiedenis heeft ons ook geleerd dat ex-communistische staten als Polen en Roemenië enorm hebben geprofiteerd van zulke verdragen met de EU. En dan niet zeggen dat dat andere landen zijn, dat klopt wel, maar die zaten 20 jaar geleden in dezelfde positie als Oekraïne nu.quote:
[..]
True dit. We moeten leren van de geschiedenis. De Praagse lente. De val van de muur. Iets langer terug Indonesië. Ze moeten het zelf doen zonder de betweterige bemoeienis van buitenstaanders die het beter denken te weten.
Ik vind het een rare discussie sowieso. Vol van valse dilemma's. Als je niet voor bent dan help je Putin! En als je tegen bent dan steek je de EU een mes in de rug. Dat is lastig discussiëren als we die overtuiging al bij voorbaat hebben en graag willen houden.
Zonder hulp en motivatie van buitenaf gaan veranderingen veel moeizamer. Moldavië en Georgië hebben ook zulke verdragen gekregen onlangs en die gaan daar heel veel aan hebben, hopelijk volgt Oekraïne snel.
Ze hebben McDonald's en Coca Cola eindelijk. Als je kijkt naar de geschiedenis is die overwegend gedreven door puur imperialisme. Imperialisme met de zachte maar dwingende hand van de commercie. Wat dat betreft het "enorme profiteren". En hun winst (en ons verlies) is dat ze nu hier voor weinig mogen werken. Dit tot grote voldoening van werkgevers en establishment. Ik zie het niet zo, hoe dit goed en gewenst is.quote:
De geschiedenis heeft ons ook geleerd dat ex-communistische staten als Polen en Roemenië enorm hebben geprofiteerd van zulke verdragen met de EU.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik doel niet alleen op economische vooruitgang. Dat is natuurlijk ook belangrijk, maar de hele inricting van maatschappij en staat is verbeterd. Corruptie bestaat nog steeds, maar is lager dan begin jaren '90. Er is sprake van een stabiele democratie en redelijk betrouwbare rechtspraak, dat zijn essentiële stappen in de ontwikkeling van een land. Het is belangrijk om landen aan de grenzen van de EU die ontwikkeling te laten doormaken.quote:
[..]
Ze hebben McDonald's en Coca Cola eindelijk. Als je kijkt naar de geschiedenis is die overwegend gedreven door puur imperialisme. Imperialisme met de zachte maar dwingende hand van de commercie. Wat dat betreft het "enorme profiteren". En hun winst (en ons verlies) is dat ze nu hier voor weinig mogen werken. Dit tot grote voldoening van werkgevers en establishment. Ik zie het niet zo, hoe dit goed en gewenst is.
Ik vind het raar als mensen denken te weten wat het beste is voor een land, terwijl dat land zelf aangeeft graag dat verdrag te willen sluiten.
Dat kan een land niet doen. Dat kunnen enkel de spreekbuizen van het land. En dat zijn dacht ik niet de meest betrouwbare gesprekspartners. Als we daar in mee gaan dan komt het er op neer dat er geld (want daar draait het om) in een hoog tempo die richting op stroomt terwijl wij kunnen weten dat dat geld niet perse daar terechtkomt waar wij dat eigenlijk zouden willen. Net als met financiële ontwikkelingshulp: het komt altijd verkeerd terecht. Het is een bodemloze put waar slechts een kleine groep van profiteert.quote:
Eigenlijk zou het wel verstandig zijn om eerst ons eigen land op orde te brengen en de race to the bottom een halt toe te roepen zodat we met recht kunnen zeggen dat we de zaken goed aanpakken en we ons weer de terechte arrogantie kunnen permitteren om andere landen op te voeden. Het idee van een groot Europa United is wat mij betreft enkel goed voor werkgevers wegens makkelijk en goedkoop verkrijgbare menselijke "grondstof".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bij EenVandaag een stukje over Zwitserland. Daar zijn referenda een "nationale sport".
http://www.npo.nl/eenvandaag/09-04-2016/AT_2047512
Vanaf 13:00
http://www.npo.nl/eenvandaag/09-04-2016/AT_2047512
Vanaf 13:00
Je hebt een punt wat betreft dat eigen land.quote:
[..]
Dat kan een land niet doen. Dat kunnen enkel de spreekbuizen van het land. En dat zijn dacht ik niet de meest betrouwbare gesprekspartners. Als we daar in mee gaan dan komt het er op neer dat er geld (want daar draait het om) in een hoog tempo die richting op stroomt terwijl wij kunnen weten dat dat geld niet perse daar terechtkomt waar wij dat eigenlijk zouden willen. Net als met financiële ontwikkelingshulp: het komt altijd verkeerd terecht. Het is een bodemloze put waar slechts een kleine groep van profiteert.
Eigenlijk zou het wel verstandig zijn om eerst ons eigen land op orde te brengen en de race to the bottom een halt toe te roepen zodat we met recht kunnen zeggen dat we de zaken goed aanpakken en we ons weer de terechte arrogantie kunnen permitteren om andere landen op te voeden. Het idee van een groot Europa United is wat mij betreft enkel goed voor werkgevers wegens makkelijk en goedkoop verkrijgbare menselijke "grondstof".
Volgens mij zag ik echter wel een grafiekje voorbij komen dat de meerderheid van de Oekraïense bevolking ook daadwerkelijk toenadering tot de EU wil, al kan je natuurlijk nog zeggen dat het allemaal onder invloed van propaganda van de staat is.
Natuurlijk wil men dat. Dat is niets vreemds. Voor de normale mens daar kan het alleen iets goeds betekenen.quote:
[..]
Je hebt een punt wat betreft dat eigen land.
Volgens mij zag ik echter wel een grafiekje voorbij komen dat de meerderheid van de Oekraïense bevolking ook daadwerkelijk toenadering tot de EU wil, al kan je natuurlijk nog zeggen dat het allemaal onder invloed van propaganda van de staat is.
