NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat klopt overigens soms wel. Dat is een hobby. Het is ook niet mijn bedoeling om zo'n banale stelling te verdedigen. Daar is ie vaak veel te banaal voor. Maar het proberen is leuk.quote:Op zaterdag 9 april 2016 20:41 schreef Fir3fly het volgende:
Dat is Bart's stijl. Een banale stelling deponeren en die niet kunnen verdedigen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er zijn slechtere manieren om een aantal minuten te spenderen op een forum.quote:Op zaterdag 9 april 2016 20:47 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat klopt overigens soms wel. Dat is een hobby. Het is ook niet mijn bedoeling om zo'n banale stelling te verdedigen. Daar is ie veel te banaal voor. Maar het proberen is leuk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is deze eigenlijk?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Trijntje Oosterhuis. "Why why why why why" is een belangrijk onderdeel van de tekst.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je de vraag trouwens bedoelt als "waarom moest dit geintje 40 miljoen kosten" dan moet ik het antwoord schuldig blijven. Dat is m.i. veel te duur. Ik zag in het openbaar (ik kom wel eens buiten) ook allerlei propaganda-materiaal. Ik vraag me dan oprecht af uit welke bron dit komt en wie daarvoor betaald heeft (wijzelf vermoedelijk..). Propagandamateriaal is juist dat wat het is, propaganda. Bedoeld om het resultaat in een bepaald richting te beïnvloeden. Zeer dubieus.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ah zo. Ik weet dat dat een zangeres is, maar dat is dan ook alles wat ik weet.quote:
[..]
Trijntje Oosterhuis. "Why why why why why" is een belangrijk onderdeel van de tekst.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het lijkt mij vrij lastig om daar harde grenzen te leggen. Openbare debatten over het onderwerp lijken me juist zeer wenselijk. Radiospotjes die reclame maken voor een specifieke uitslag vind ik al veel dubieuzer.quote:
[..]
Als je de vraag trouwens bedoelt als "waarom moest dit geintje 40 miljoen kosten" dan moet ik het antwoord schuldig blijven. Dat is m.i. veel te duur. Ik zag in het openbaar (ik kom wel eens buiten) ook allerlei propaganda-materiaal. Ik vraag me dan oprecht af uit welke bron dit komt en wie daarvoor betaald heeft (wijzelf vermoedelijk..). Propagandamateriaal is juist dat wat het is, propaganda. Bedoeld om het resultaat in een bepaald richting te beïnvloeden. Zeer dubieus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fixedquote:
Wij het volk verwerpen de gehele associatie in meerderheid, wij het volk hebben niet gestemd om oekraine niet in de EU te laten komen daar hier volgens de politiek uberhaupt geen sprake van was, wij stemden weloverwegend en goed ingelezen over de inhoud en hebben hier een overweldigend NEE op geantwoord ondanks extreme tegenwerking, propaganda en corruptie'. Dit is geen wenkend signaal, het is een eis.
Tevens kan men het wel raadgevend noemen, het is een volksraadpleging om het even in perspectief te brengen. De regering van natiestaat nederland zit er voor nederland, niet voor de EU en al helemaal niet voor george soros (bekend van steun aan hillary, oprichter van demonstraties tegen trump, "lekken" van panama papers en meer van dat soort economic hitman gedrag)
Als de regering haar schijn wilt ophouden ons te vertegenwoordigen zou ze er goed aan doen om de meerderheid van het volk te volgen in haar respectievelijk besluit van afwijzing jegens het associatie verdrag.
Zoniet komt er een afrekening die zijn weerga niet kent met als eindresultaat het einde van de PVDA, VVD, Groen links en al helemaal D66.
Flauwe vent.quote:
En als je dat niet bent dan ga je die post eens fijn tot op het bot fileren. Succes.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 09-04-2016 21:24:29 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Toen ik in de eerste zin al direct las dat het volk weloverwogen en goed ingelezen heeft tegengestemd, leek het me zinvoller om me te beperken tot dat gedeelte van zijn tekst dat wel enig hout sneed.quote:
[..]
Flauwe vent.
En als je dat niet bent dan ga je die post eens fijn tot op het bot fileren. Succes.
Dat klopt dan ook. Je moet niet doen alsof je zelf slimmer bent dan "het volk" (want dat ben je niet), althans dat deel waar je op neerkijkt.quote:
Toen ik in de eerste zin al direct las dat het volk weloverwogen en goed ingelezen heeft tegengestemd
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo zou er een afrekening komen?quote:
[..]
Flauwe vent.
En als je dat niet bent dan ga je die post eens fijn tot op het bot fileren. Succes.
Als Rutte weer lijsttrekker wordt hoeft-ie maar één keer te zeggen dat als de mensen niet op hem stemmen het rode gevaar de baas wordt of ik beloof jullie nu echt, echt, echt waar 1000 euro bruto per jaar en VVD wordt weer de grootste partij, waarna hij kan lopen traineren met de uitslag van dit referendum wat-ie wil. Anyway geen hond in de EU die zich verder druk maakt over die paar miljoen tegenstemmers in NL.
I´m back.
Als jij vindt dat al die mensen die tegenstemden enkel om een middelvinger op te steken naar het kabinet of de EU dat weloverwogen en goed ingelezen hebben gedaan, dan mag dat, maar mij ga je daar niet van overtuigen.quote:
[..]
Dat klopt dan ook. Je moet niet doen alsof je zelf slimmer bent dan "het volk" (want dat ben je niet), althans dat deel waar je op neerkijkt.
Ik weet ook wel dat dat niet gaat gebeuren (helaas). Maar ik vond het een goede post, recht uit het hart volgens mij. En dan quote zo'n flauwe vent die post met alle tekst doorstreept. Dat is laag, en flauw. En laag. Heel flauw ook.quote:
[..]
Hoezo zou er een afrekening komen?
Als Rutte weer lijsttrekker wordt hoeft-ie maar één keer te zeggen dat als de mensen niet op hem stemmen het rode gevaar de baas wordt of ik beloof jullie nu echt, echt, echt waar 1000 euro bruto per jaar en VVD wordt weer de grootste partij, waarna hij kan lopen traineren met de uitslag van dit referendum wat/ie wil.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat er niemand is die dat kan. Dat is dus trekken aan een dood paard.quote:
maar mij ga je daar niet van overtuigen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is wel de realiteit wrs.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat dat niet gaat gebeuren (helaas). Maar ik vond het een goede post, recht uit het hart volgens mij. En dan quote zo'n flauwe vent die post met alle tekst doorstreept. Dat is laag, en flauw. En laag. Heel flauw ook.
I´m back.
Niet lieggen, ik had zes woorden laten staan.quote:
[..]
Ik weet ook wel dat dat niet gaat gebeuren (helaas). Maar ik vond het een goede post, recht uit het hart volgens mij. En dan quote zo'n flauwe vent die post met alle tekst doorstreept. Dat is laag, en flauw. En laag. Heel flauw ook.
#128 toch? Ik moet aan een bril.quote:
[..]
Niet lieggen, ik had zes woorden laten staan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zie het nu ook (bril gevonden). Blijft laag. En flauw. En laag. Beetje flauw ook.quote:
Gemakzuchtige retoriek. Een streep erdoor zetten. Flauw. En laag.
Maar hij mag hem nog steeds fileren als ie wil maar dat vergt iets meer geestelijke inspanning dan een streep erdoor doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dan nog. Ik had het al ingecalculeerd, maar ik denk dat het zelfs als het een item wordt bij de TK-verkiezingen volgend jaar niet eens doorslaggevend zal zijn.quote:
[..]
Ik zie het nu ook (bril gevonden). Blijft laag. En flauw. En laag. Beetje flauw ook.
Gemakzuchtige retoriek. Een streep erdoor zetten. Flauw. En laag.
Maar hij mag hem nog steeds fileren als ie wil maar dat vergt iets meer geestelijke inspanning dan een streep erdoor doen.
En ook niet als er een referendum over TTIP en CETA wordt gehouden.
Maar goed, we zullen juni referendum Brexit natuurlijk wel volgen, zoiets zet wel zoden aan de dijk natuurlijk en dat kan de boel een beetje veranderen afhankelijk van de uitkomst.
I´m back.
Tsja, ik denk hetzelfde over de bewering dat de massa zich daadwerkelijk in het onderwerp heeft ingelezen. We weten allemaal dat dat niet het geval is, maar het is zo lastig te bewijzen.quote:
[..]
Ik zie het nu ook (bril gevonden). Blijft laag. En flauw. En laag. Beetje flauw ook.
Gemakzuchtige retoriek. Een streep erdoor zetten. Flauw. En laag.
Maar hij mag hem nog steeds fileren als ie wil maar dat vergt iets meer geestelijke inspanning dan een streep erdoor doen.
Dat soort misplaatste duiding zag je bij het vorige referendum ook. Het enige dat je uit een referendum kunt opmaken is het aantal ja-stemmers, nee-stemmers, blanco-stemmers, ongeldige stemmers en thuisblijvers. Alle conclusies die mensen vervolgens menen te kunnen trekken over het waarom van die keuze en hoe nu verder zijn uitsluitend gebaseerd op hun eigen agenda.
Niet eens Pechtold heeft zich ingelezen, toch? Hoeft ook niet. Je hoeft Mein Kampf niet gelezen te hebben om van mening te zijn dat het nazisme niet jofel is.quote:
[..]
Tsja, ik denk hetzelfde over de bewering dat de massa zich daadwerkelijk in het onderwerp heeft ingelezen. We weten allemaal dat dat niet het geval is, maar het is zo lastig te bewijzen.
I´m back.
Ik dacht ook dat ik me goed had ingelezen, ik heb echt meerdere artikelen gezocht die de voor en tegenargumenten zo objectief mogelijk op een rijtje zetten. En toch kwam ik er pas na het referendum achter dat het deel waar wij over stemden alleen over samenwerking tegen terrorisme en massavernietigingswapens ging. Het was heel erg moeilijk om je goed in te lezen voor dit referendum. Dat mensen beweren dat dit een goed afgewogen beslissing van het volk was is echt ridicuul.quote:
[..]
Tsja, ik denk hetzelfde over de bewering dat de massa zich daadwerkelijk in het onderwerp heeft ingelezen. We weten allemaal dat dat niet het geval is, maar het is zo lastig te bewijzen.
Je spreekt hier altijd erg denigrerend over.quote:
Maar vertel me nou eens wat jij dan weet wat wij (de massa) niet weten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik weet niet of Pechtold zich heeft ingelezen voor hij zijn stem in het referendum heeft uitgebracht (die uitspraak was alweer even geleden), maar ik vind het ook niet erg relevant. Waar het mij om ging is dat hier iemand beweerde dat dat "wij, het volk, die hebben tegengestemd" zich wel had ingelezen, zonder hiervoor enige onderbouwing aan te dragen, maar met volledige instemming van Bart.quote:
[..]
Niet eens Pechtold heeft zich ingelezen, toch? Hoeft ook niet. Je hoeft Mein Kampf niet gelezen te hebben om van mening te zijn dat het nazisme niet jofel is.
Ik voel me niet verantwoordelijk voor de wijze waarop jij teksten interpreteert, je tweede zin vind ik dan ook niet relevant.quote:
[..]
Je spreekt hier altijd erg denigrerend over.
Een eerlijk verhaal. Maar ja, er is gestemd. Weloverwogen en al dan niet goed geïnformeerd.quote:
[..]
Ik dacht ook dat ik me goed had ingelezen, ik heb echt meerdere artikelen gezocht die de voor en tegenargumenten zo objectief mogelijk op een rijtje zetten. En toch kwam ik er pas na het referendum achter dat het deel waar wij over stemden alleen over samenwerking tegen terrorisme en massavernietigingswapens ging. Het was heel erg moeilijk om je goed in te lezen voor dit referendum. Dat mensen beweren dat dit een goed afgewogen beslissing van het volk was is echt onzin.
Maar het is duidelijk wat de overtuiging of beter misschien het sentiment was van degenen die de moeite hebben genomen om de zware tocht (queeste) naar het stembureau hebben aanvaard en voltooid. Makkelijk was het geenszins. Maar we hebben het overleefd. En daar is een resultaat uitgekomen. Ik heb daar slechts respect voor. Je kunt zoiets niet bagatelliseren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Pechtold heeft zich niet ingelezen in de zin dat-ie de artikeltjes van dit associatie verdrag heeft gelezen. Is ook helemaal niet nodig, want dat is de typisch Amerikaanse manier van recht bedrijven, zoveel mogelijk alles vast leggen, want anders kun je daar later op gepakt worden met een flinke schadevergoeding. Redelijkheid bestaat niet in het Amerikaanse burgerlijke wetboek.quote:
[..]
Ik weet niet of Pechtold zich heeft ingelezen voor hij zijn stem in het referendum heeft uitgebracht (die uitspraak was alweer even geleden), maar ik vind het ook niet erg relevant. Waar het mij om ging is dat hier iemand beweerde dat dat "wij, het volk, die hebben tegengestemd" zich wel had ingelezen, zonder hiervoor enige onderbouwing aan te dragen, maar met volledige instemming van Bart.v
Maar ik denk dat iemand die zich er enigszins in verdiept heeft wel toch de pro's en contra's voorbij heeft zien trekken, in al dan niet to the point zijnde argumentatie. Ik ga er nog steeds vanuit dat NL'ers gemiddeld gesproken een redelijk hoog opleidingsniveau hebben, hoger dan gemiddeld in pakweg Syrië of Oekraïne iig, en dus mag ik er wel vanuit gaan dat degenen die gestemd hebben dit geïnformeerd deden, iig ongeveer net zo geïnformeerd als veilingmeester Pechtold, toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 09-04-2016 22:13:55 ]
I´m back.
Doe dat nou eens. Schroom niet.quote:
[..]
Ik voel me niet verantwoordelijk voor de wijze waarop jij teksten interpreteert, je tweede zin vind ik dan ook niet relevant.
Maar even zonder dollen. Het is (dus) een kwestie van interpretatie. Dat kan hoor.
Ondertussen vind ik het verdraaid gezellig allemaal.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gezellig is bij mij anders als dit, het liefste had ik het niet gezien, en het feit dat er zo op gereageerd wordt spreekt voor mij boekdelen.quote:
[..]
Ondertussen vind ik het verdraaid gezellig allemaal.
Hoeveel van die, wij zijn met meer!
Zou deze zich nou onder zijn voetzolen kunnen schrijven?
Buiten die wat niet gestemd hebben trouwens, dat zal altijd een vraagteken blijven wat die gestemd zouden hebben?
Als ik het echter neem zoals de grafiekjes geïnterpreteerd worden, dan weet ik denk ik meer dan genoeg?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2016 23:00:24 ]
QFT. Een prachtig orakel blijf jij toch.quote:
[..]
Gezellig is bij mij anders als dit, het liefste had ik het niet gezien, en het feit dat er zo op gereageerd wordt spreekt voor mij boekdelen.
Hoeveel van die, wij zijn met meer!
Zou deze zich nou onder zijn voetzolen kunnen schrijven?
Buiten die wat niet gestemd hebben trouwens, dat zal altijd een vraagteken blijven wat die gestemd zouden hebben?
Als ik het echter neem zoals de grafiekjes geïnterpreteerd worden, dan weet ik denk ik meer dan genoeg?
Met de "gezelligheid" doelde ik op het bedrijven van de hobby.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Noem het maar orakel of wat dan ook, zoek eens hier op het forum, als er een enquête gehouden wordt in een plaats en er komt een grafiekje uit dan wordt het gezien als een landelijk gemiddelde.quote:
[..]
QFT. Een prachtig orakel blijf jij toch.
Met de "gezelligheid" doelde ik op het bedrijven van de hobby.
Nou wordt er echter gestemd opkomst 32 % dacht ik en opeens geldt dat maar voor die 32 % en niet meer als dat.
Reken het eens om als met die grafiekjes of kan dat bij deze niet?
Of mag het zelfs niet?
Omdat het te pas of te onpas even niet uitkomt?
Het kan ook zo zijn dat Pechtold niet de ins and outs van het verdrag wil/hoef te weten omdat hij uitgaat van de kundigheid van de opstellers van zo'n verdrag zowel aan EU kan als aan Oekraïense kant (gelet ook op zijn idolatie voor de EU). Mede ook omdat dergelijke verdragen al meerdere malen gesloten zijn tussen de EU en andere landen. Hij hoeft dan alleen maar op de hoogte te zijn van belangrijke afwijkingen t.o.v. vergelijkbare verdragen.
Het zijn dan ook met name de NEE stemmers die gegronde redenen moeten hebben om tegen te stemmen en waarvan je verwachten mag dat zij zich wél grondig ingelezen hebben. Ben best benieuwd naar het daadwerkelijke percentage wat op redenen aangaande de artikelen in het verdrag NEE hebben gestemd.
Het zijn dan ook met name de NEE stemmers die gegronde redenen moeten hebben om tegen te stemmen en waarvan je verwachten mag dat zij zich wél grondig ingelezen hebben. Ben best benieuwd naar het daadwerkelijke percentage wat op redenen aangaande de artikelen in het verdrag NEE hebben gestemd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik snap werkelijk het probleem niet.quote:
[..]
Pechtold heeft zich niet ingelezen in de zin dat-ie de artikeltjes van dit associatie verdrag heeft gelezen. Is ook helemaal niet nodig, want dat is de typisch Amerikaanse manier van recht bedrijven, zoveel mogelijk alles vast leggen, want anders kun je daar later op gepakt worden met een flinke schadevergoeding. Redelijkheid bestaat niet in het Amerikaanse burgerlijke wetboek.
Maar ik denk dat iemand die zich er enigszins in verdiept heeft wel toch de pro's en contra's voorbij heeft zien trekken, in al dan niet to the point zijnde argumentatie. Ik ga er nog steeds vanuit dat NL'ers gemiddeld gesproken een redelijk hoog opleidingsniveau hebben, hoger dan gemiddeld in pakweg Syrië of Oekraïne iig, en dus mag ik er wel vanuit gaan dat degenen die gestemd hebben dit geïnformeerd deden, iig ongeveer net zo geïnformeerd als veilingmeester Pechtold, toch?
Je kunt de hele overeenkomst tot in het kleinste detail bestuderen, het blijft een feit dat IK geen overeenkomst wens met een Neo facistisch corrupte regering die in Kiev zit!!!
En dan al die onzin dat het ten goede van de burger zou komen....proest!!!
Weet je wat er gaat gebeuren met die gelden die gemaakt worden met deze handel??
Verdwijnt in Panama bedrijfjes en er worden een zooitje wapens mee gekocht om de gemiddelde Oekrainische jongen uit te rusten om Oost Oekraine aan te vallen.
En je mag ook nog eens noteren dat het zodirekt rekening betalen word om de uitstaande gas schulden van onze Kiev schooiers te voldoen aan de Russen.....
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.quote:
[..]
Noem het maar orakel of wat dan ook, zoek eens hier op het forum, als er een enquête gehouden wordt in een plaats en er komt een grafiekje uit dan wordt het gezien als een landelijk gemiddelde.
Nou wordt er echter gestemd opkomst 32 % dacht ik en opeens geldt dat maar voor die 32 % en niet meer als dat.
Reken het eens om als met die grafiekjes of kan dat bij deze niet?
Of mag het zelfs niet?
Omdat het te pas of te onpas even niet uitkomt?
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hup Krommenie!quote:
[..]
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
Panama zou het nu pas zijn dat verhaal of zou het al langer zijn?
Waarom komt het nu opeens aan het licht, als het al langer zou zijn, zou daar in die bedrijf tak ook onvrede heersen?
Mits dat het al langer bestaat en ik neem aan dat het al langer bestaat, neem het dus aan weten doe ik niks, denk dat het ook maar beter is ook dat ik niet zoveel weet?
Waarom komt het nu opeens aan het licht, als het al langer zou zijn, zou daar in die bedrijf tak ook onvrede heersen?
Mits dat het al langer bestaat en ik neem aan dat het al langer bestaat, neem het dus aan weten doe ik niks, denk dat het ook maar beter is ook dat ik niet zoveel weet?
Het was niet makkelijk al hoewel die potlood van HB kwaliteit was en dus makkelijk kleuren deed.quote:
[..]
Ik heb de zware gang gemaakt en "NEEN" gestemd.
Ik ben van mening dat het niets gaat veranderen. Ik hecht er tot nader order ook geen enkele waarde aan. Wel vind ik het leuk om daarover te discuzeuren. C'est tout.
Maar als die mensen het niet doen wie doet het dan?
De gekste! Don't fuck met de mannen van Krommenie want dan ga je een zware pijp roken.quote:
Beesten zijn het. Maar goed. Graag weer ontopic mensen!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goede post.quote:
[..]
Ik snap werkelijk het probleem niet.
Je kunt de hele overeenkomst tot in het kleinste detail bestuderen, het blijft een feit dat IK geen overeenkomst wens met een Neo facistisch corrupte regering die in Kiev zit!!!
En dan al die onzin dat het ten goede van de burger zou komen....proest!!!
Weet je wat er gaat gebeuren met die gelden die gemaakt worden met deze handel??
Verdwijnt in Panama bedrijfjes en er worden een zooitje wapens mee gekocht om de gemiddelde Oekrainische jongen uit te rusten om Oost Oekraine aan te vallen.
En je mag ook nog eens noteren dat het zodirekt rekening betalen word om de uitstaande gas schulden van onze Kiev schooiers te voldoen aan de Russen.....
Ik heb een deeltje of 30 geleden nog een link gepost die dit zo'n beetje onderschreef. Zag er goed onderbouwd uit. Morgen eens terugvinden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is gewoon een logische gevolgtrekking.quote:
[..]
Goede post.
Ik heb een deeltje of 30 geleden nog een link gepost die dit zo'n beetje onderschreef. Zag er goed onderbouwd uit. Morgen eens terugvinden.
Je kan 100 x roepen dat je meer invloed kan uitoefenen op een land door een verdrag maar leiders die corrupt tot op het bot zijn die halen hun schouders op en gaan gewoon door met hun duistere praktijken.
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
True dit. We moeten leren van de geschiedenis. De Praagse lente. De val van de muur. Iets langer terug Indonesië. Ze moeten het zelf doen zonder de betweterige bemoeienis van buitenstaanders die het beter denken te weten.quote:
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
Ik vind het een rare discussie sowieso. Vol van valse dilemma's. Als je niet voor bent dan help je Putin! En als je tegen bent dan steek je de EU een mes in de rug. Dat is lastig discussiëren als we die overtuiging al bij voorbaat hebben en graag willen houden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:quote:
[..]
Het is gewoon een logische gevolgtrekking.
Je kan 100 x roepen dat je meer invloed kan uitoefenen op een land door een verdrag maar leiders die corrupt tot op het bot zijn die halen hun schouders op en gaan gewoon door met hun duistere praktijken.
De omekeer moet plaatsvinden in de Oekraine en door de Oekrainiers...
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
ftm is sowieso altijd een aanrader. Leerzaam.quote:Op zaterdag 9 april 2016 23:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
Journalisten zoals die bedoeld zijn. Mensen met hart voor de zaak en het vak.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goed stuk.quote:
[..]
Volgens mij is dat ongeveer een hele korte samenvatting van wat hier staat:
https://www.ftm.nl/artikelen/mensenrechten-oekraine
De geschiedenis heeft ons ook geleerd dat ex-communistische staten als Polen en Roemenië enorm hebben geprofiteerd van zulke verdragen met de EU. En dan niet zeggen dat dat andere landen zijn, dat klopt wel, maar die zaten 20 jaar geleden in dezelfde positie als Oekraïne nu.quote:
[..]
True dit. We moeten leren van de geschiedenis. De Praagse lente. De val van de muur. Iets langer terug Indonesië. Ze moeten het zelf doen zonder de betweterige bemoeienis van buitenstaanders die het beter denken te weten.
Ik vind het een rare discussie sowieso. Vol van valse dilemma's. Als je niet voor bent dan help je Putin! En als je tegen bent dan steek je de EU een mes in de rug. Dat is lastig discussiëren als we die overtuiging al bij voorbaat hebben en graag willen houden.
Zonder hulp en motivatie van buitenaf gaan veranderingen veel moeizamer. Moldavië en Georgië hebben ook zulke verdragen gekregen onlangs en die gaan daar heel veel aan hebben, hopelijk volgt Oekraïne snel.
Ze hebben McDonald's en Coca Cola eindelijk. Als je kijkt naar de geschiedenis is die overwegend gedreven door puur imperialisme. Imperialisme met de zachte maar dwingende hand van de commercie. Wat dat betreft het "enorme profiteren". En hun winst (en ons verlies) is dat ze nu hier voor weinig mogen werken. Dit tot grote voldoening van werkgevers en establishment. Ik zie het niet zo, hoe dit goed en gewenst is.quote:
De geschiedenis heeft ons ook geleerd dat ex-communistische staten als Polen en Roemenië enorm hebben geprofiteerd van zulke verdragen met de EU.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik doel niet alleen op economische vooruitgang. Dat is natuurlijk ook belangrijk, maar de hele inricting van maatschappij en staat is verbeterd. Corruptie bestaat nog steeds, maar is lager dan begin jaren '90. Er is sprake van een stabiele democratie en redelijk betrouwbare rechtspraak, dat zijn essentiële stappen in de ontwikkeling van een land. Het is belangrijk om landen aan de grenzen van de EU die ontwikkeling te laten doormaken.quote:
[..]
Ze hebben McDonald's en Coca Cola eindelijk. Als je kijkt naar de geschiedenis is die overwegend gedreven door puur imperialisme. Imperialisme met de zachte maar dwingende hand van de commercie. Wat dat betreft het "enorme profiteren". En hun winst (en ons verlies) is dat ze nu hier voor weinig mogen werken. Dit tot grote voldoening van werkgevers en establishment. Ik zie het niet zo, hoe dit goed en gewenst is.
Ik vind het raar als mensen denken te weten wat het beste is voor een land, terwijl dat land zelf aangeeft graag dat verdrag te willen sluiten.
Dat kan een land niet doen. Dat kunnen enkel de spreekbuizen van het land. En dat zijn dacht ik niet de meest betrouwbare gesprekspartners. Als we daar in mee gaan dan komt het er op neer dat er geld (want daar draait het om) in een hoog tempo die richting op stroomt terwijl wij kunnen weten dat dat geld niet perse daar terechtkomt waar wij dat eigenlijk zouden willen. Net als met financiële ontwikkelingshulp: het komt altijd verkeerd terecht. Het is een bodemloze put waar slechts een kleine groep van profiteert.quote:
Eigenlijk zou het wel verstandig zijn om eerst ons eigen land op orde te brengen en de race to the bottom een halt toe te roepen zodat we met recht kunnen zeggen dat we de zaken goed aanpakken en we ons weer de terechte arrogantie kunnen permitteren om andere landen op te voeden. Het idee van een groot Europa United is wat mij betreft enkel goed voor werkgevers wegens makkelijk en goedkoop verkrijgbare menselijke "grondstof".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bij EenVandaag een stukje over Zwitserland. Daar zijn referenda een "nationale sport".
http://www.npo.nl/eenvandaag/09-04-2016/AT_2047512
Vanaf 13:00
http://www.npo.nl/eenvandaag/09-04-2016/AT_2047512
Vanaf 13:00
Je hebt een punt wat betreft dat eigen land.quote:
[..]
Dat kan een land niet doen. Dat kunnen enkel de spreekbuizen van het land. En dat zijn dacht ik niet de meest betrouwbare gesprekspartners. Als we daar in mee gaan dan komt het er op neer dat er geld (want daar draait het om) in een hoog tempo die richting op stroomt terwijl wij kunnen weten dat dat geld niet perse daar terechtkomt waar wij dat eigenlijk zouden willen. Net als met financiële ontwikkelingshulp: het komt altijd verkeerd terecht. Het is een bodemloze put waar slechts een kleine groep van profiteert.
Eigenlijk zou het wel verstandig zijn om eerst ons eigen land op orde te brengen en de race to the bottom een halt toe te roepen zodat we met recht kunnen zeggen dat we de zaken goed aanpakken en we ons weer de terechte arrogantie kunnen permitteren om andere landen op te voeden. Het idee van een groot Europa United is wat mij betreft enkel goed voor werkgevers wegens makkelijk en goedkoop verkrijgbare menselijke "grondstof".
Volgens mij zag ik echter wel een grafiekje voorbij komen dat de meerderheid van de Oekraïense bevolking ook daadwerkelijk toenadering tot de EU wil, al kan je natuurlijk nog zeggen dat het allemaal onder invloed van propaganda van de staat is.
Natuurlijk wil men dat. Dat is niets vreemds. Voor de normale mens daar kan het alleen iets goeds betekenen.quote:
[..]
Je hebt een punt wat betreft dat eigen land.
Volgens mij zag ik echter wel een grafiekje voorbij komen dat de meerderheid van de Oekraïense bevolking ook daadwerkelijk toenadering tot de EU wil, al kan je natuurlijk nog zeggen dat het allemaal onder invloed van propaganda van de staat is.
Nou en? 6 miljard aardbewoners zouden wel toenadering tot de EU willen.quote:
[..]
Je hebt een punt wat betreft dat eigen land.
Volgens mij zag ik echter wel een grafiekje voorbij komen dat de meerderheid van de Oekraïense bevolking ook daadwerkelijk toenadering tot de EU wil, al kan je natuurlijk nog zeggen dat het allemaal onder invloed van propaganda van de staat is.
Ik geloof dat Polen iets van 11 miljard per jaar van de EU krijgt. Niet zo gek dat het daar dan beter gaat. Maar waarom moet iedereen daar aan mee betalen? Als jij het belangrijk vind dat het beter in die landen gaat dan maak je zelf geld over. Ik verplicht jou toch ook niet om geld over te maken naar zaken die ik belangrijk vind?quote:
[..]
De geschiedenis heeft ons ook geleerd dat ex-communistische staten als Polen en Roemenië enorm hebben geprofiteerd van zulke verdragen met de EU. En dan niet zeggen dat dat andere landen zijn, dat klopt wel, maar die zaten 20 jaar geleden in dezelfde positie als Oekraïne nu.
Zonder hulp en motivatie van buitenaf gaan veranderingen veel moeizamer. Moldavië en Georgië hebben ook zulke verdragen gekregen onlangs en die gaan daar heel veel aan hebben, hopelijk volgt Oekraïne snel.
Ook een punt is dat de Eu op dit moment een aantal landen op sleeptouw heeft en er handenvol geld instopt. Landen zoals Roemenie, Bulgarije, Polen, Slowakije etc.quote:
[..]
Ik geloof dat Polen iets van 11 miljard per jaar van de EU krijgt. Niet zo gek dat het daar dan beter gaat. Maar waarom moet iedereen daar aan mee betalen? Als jij het belangrijk vind dat het beter in die landen gaat dan maak je zelf geld over. Ik verplicht jou toch ook niet om geld over te maken naar zaken die ik belangrijk vind?
Zodirekt komen daar Bosnie, Servie en Albanie nog bij.
Wordt het allemaal niet teveel voor de West Europese landen?
Het geld schijnt aan bomen te groeien. Onze staatsschuld is op het moment 481 miljard euro (meer dan 1 biljoen gulden). Hij is in 13 jaar tijd verdubbeld. In die 13 jaar tijd is onze koopkracht nauwelijks toegenomen ondanks dat de overheid 240 miljard bij geleend heeft. Waarschijnlijk is onze koopkracht in die tijd gedaald als je er rekening mee houdt dat we nu eigen risico moeten betalen, kinderen met een enorme studieschuld afstuderen, lesgeld flink omhoog is gegaan en een heleboel andere dingen flink duurder zijn geworden. Tevens had de overheid toen aandelen in winstgevende bedrijven als KPN. Goudvoorraden van DNB zijn verkocht.quote:
[..]
Ook een punt is dat de Eu op dit moment een aantal landen op sleeptouw heeft en er handenvol geld instopt. Landen zoals Roemenie, Bulgarije, Polen, Slowakije etc.
Zodirekt komen daar Bosnie, Servie en Albanie nog bij.
Wordt het allemaal niet teveel voor de West Europese landen?
De ECB/EU is honderden miljarden euro's aan het uitgeven door staatsleningen op te kopen en geld te stoppen in verliesgevende bedrijven. Daar krijgen we ook op een gegeven moment de rekening van gepresenteerd. Alleen de schulden van Griekenland gaat ons waarschijnlijk al 10 miljard kosten. Dus ondanks dat de overheid in de uitverkoop is gegaan, honderden miljarden heeft bij moeten lenen, de gaskraan ook langzaam dicht wordt gedaan, we er daardoor niks van opgeschoten zijn, er nog tientallen miljarden schuld opgebouwd wordt (alleen ons deel al) door de EU, willen er hier mensen geld steken in het ene corrupte, failliete land na het andere.
We hollen van hulppakketten voor Ierland, Portugal, Spanje en Cyprus, het aankomende vierde hulppakket voor Griekenland naar het eerste (van de vele toekomstige) hulppakket voor Oekraïne. Ondertussen gaan vele andere EU-landen richting een staatsschuld van de 100% of zitten daar al boven. Nog niet zo lang geleden werd er gezegd dat een staatsschuld van 100% van het BBP onhoudbaar was. Nu zeggen ze dat natuurlijk niet meer omdat veel landen daarboven zitten en we de uiterst succesvolle wensdenk-strategie toepassen. Italië heeft een staatsschuld van 132% t.w.v. 2,2 biljoen euro. Als of wanneer dat fout gaat.... 
Nog even en je kan de euro als wc-papier gebruiken.
Nog even en je kan de euro als wc-papier gebruiken.
Van Oekraïne naar Servië. Van de ene bananenstaat naar de andere.
Kroatië blokkeert onderhandelingen Servië over Europese Unie
Kroatië heeft verrassend de toetredingsonderhandelingen tussen de Europese Unie en Servië geblokkeerd. Daarmee roept Zagreb nieuwe spanningen tussen de twee Balkanlanden op. Servië onderhandelt sinds 2014 met Brussel over toetreding tot de unie. Vrijdag hadden de gesprekken over "justitie en grondrechten" en "vrijheid en zekerheid" moeten beginnen, maar Kroatië blokkeerde die over justitie.
De Servische premier Aleksandar Vucic reageerde vrijdagavond verontwaardigd. '"Moeten we nu op de knieën vallen en smeken", zei hij. "Servië accepteert geen ultimatum."
Kroatië heeft eerder al geëist dat Belgrado de wet zo verandert dat het mogelijk wordt dat oorlogsmisdadigers ook voor daden buiten Servië kunnen worden vervolgd.
De verhouding tussen Servië en Kroatië is sinds de oorlog van 1991 tot 1995 nog altijd gespannen. De wrijvingen namen toe nadat aan het begin van het jaar een rechtse regering aan de macht kwam in Zagreb.
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-europese-unie.html
Kroatië blokkeert onderhandelingen Servië over Europese Unie
Kroatië heeft verrassend de toetredingsonderhandelingen tussen de Europese Unie en Servië geblokkeerd. Daarmee roept Zagreb nieuwe spanningen tussen de twee Balkanlanden op. Servië onderhandelt sinds 2014 met Brussel over toetreding tot de unie. Vrijdag hadden de gesprekken over "justitie en grondrechten" en "vrijheid en zekerheid" moeten beginnen, maar Kroatië blokkeerde die over justitie.
De Servische premier Aleksandar Vucic reageerde vrijdagavond verontwaardigd. '"Moeten we nu op de knieën vallen en smeken", zei hij. "Servië accepteert geen ultimatum."
Kroatië heeft eerder al geëist dat Belgrado de wet zo verandert dat het mogelijk wordt dat oorlogsmisdadigers ook voor daden buiten Servië kunnen worden vervolgd.
De verhouding tussen Servië en Kroatië is sinds de oorlog van 1991 tot 1995 nog altijd gespannen. De wrijvingen namen toe nadat aan het begin van het jaar een rechtse regering aan de macht kwam in Zagreb.
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-europese-unie.html
Inderdaad. Je hebt maar een paar sterke landen die een hele kansloze zooi arme landen op sleeptouw neemt. Het gaat nergens meer over, behalve om wat extra macht voor Brussel.quote:
[..]
Ook een punt is dat de Eu op dit moment een aantal landen op sleeptouw heeft en er handenvol geld instopt. Landen zoals Roemenie, Bulgarije, Polen, Slowakije etc.
Zodirekt komen daar Bosnie, Servie en Albanie nog bij.
Wordt het allemaal niet teveel voor de West Europese landen?
Why stay small, if you can grow big..
Mooie discussie bij buitenhof over het referendum
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Rutte weet donders goed dat dit zijn kabinet kan doen vallen. Ze proberen de blikken nog een andere kant op te krijgen door het niet te benoemen en te hopen dat het overwaait.quote:
het blijft wel opvallend stil vanuit kabinet....
GS gaat een reactie via de rechter afdwingen want als het aan Markie de Leugenaar ligt schopt hij het blikje vooruit naar 2017 als er toch gestemd moet worden.
Zijn er meer mensen die de behoefte voelen die man eens goed in de nek te spugen als ie bij de AH staat af te rekenen? Burgerterreur, niet ernstig en gevaarlijk maar wel net even laten struikelen of een klein duwtje geven als hij weg wil fietsen.
Er valt niets af te dwingen via de rechter. Verder heeft Rutte woensdagavond al gezegd dat het een paar weken gaat duren voordat duidelijk wordt wat de gevolgen zijn van het referendum.quote:
[..]
Rutte weet donders goed dat dit zijn kabinet kan doen vallen. Ze proberen de blikken nog een andere kant op te krijgen door het niet te benoemen en te hopen dat het overwaait.
GS gaat een reactie via de rechter afdwingen want als het aan Markie de Leugenaar ligt schopt hij het blikje vooruit naar 2017 als er toch gestemd moet worden.
Zijn er meer mensen die de behoefte voelen die man eens goed in de nek te spugen als ie bij de AH staat af te rekenen? Burgerterreur, niet ernstig en gevaarlijk maar wel net even laten struikelen of een klein duwtje geven als hij weg wil fietsen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat de initiatiefnemers toch die gang gaan makenquote:
[..]
Er valt niets af te dwingen via de rechter. Verder heeft Rutte woensdagavond al gezegd dat het een paar weken gaat duren voordat duidelijk wordt wat de gevolgen zijn van het referendum.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Kan zelfs maanden gaan duren zei hij ook erbij!quote:
[..]
Er valt niets af te dwingen via de rechter. Verder heeft Rutte woensdagavond al gezegd dat het een paar weken gaat duren voordat duidelijk wordt wat de gevolgen zijn van het referendum.
Met welk doel?quote:
[..]
Ik denk dat de initiatiefnemers toch die gang gaan maken
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nu ga ik een perma ban (q van GS) krijgen maar het dus hierom:
Decryptie moet je zelf even doen.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.htmlquote:GeenPeil. Deadline voor @MinPres: Woensdag 13 april 2016 moet de verdragswet worden ingetrokken
zospoedigmogelijkintrekken.png Dit is 'm. Artikel 11 van de Wet raadgevend referendum. Die schrijft voor dat MinPres zo spoedig mogelijk na de uitslag van een referendum de wet waarover gestemd is moet intrekken. Dinsdag 12 april wordt de officiële uitslag van het referendum verwacht. Bij een rechtsgeldige 32.2% opkomst stemde 61.1% van de kiezers tegen de Wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne. Het debat over de uitslag van het GeenPeil-referendum is (waarschijnlijk) woensdagavond 13 april. Rutte kan stamelen over 'achterkamertjes' en 'overleg met Europese partners' wat hij wil (en zoals hij vrijdagmiddag ook nogal krampachtig deed), maar: "Artikel 11 verplicht de regering tot indiening van een wetsvoorstel tot intrekking [...] van de wet waarover een referendum is gehouden maar sluit niet uit dat de Tweede Kamer een initiatiefvoorstel indient", zo staat te lezen in de Memorie van toelichting bij de Wet raadgevend referendum (8.3.1). Oftewel: Rutte moet een voorstel indienen om de wet in te trekken en als hij het zelf niet doet, kan de Kamer het ook doen. Er is al sinds november een Kamermeerderheid (inclusief regeringspartij PvdA) vóór het accepteren van de uitslag van het referendum, waarmee de uitslag de facto bindend is geworden. Dus het doet er niet toe wie het voorstel indient. Als het maar gebeurt. Nederland kan het associatieverdrag met Oekraïne niet ratificeren. Want NEE = NEE.
Decryptie moet je zelf even doen.
Dat heeft weinig zin. Het is een raadgevend referendum. In principe mag het kabinet de uitslag zelfs helemaal naast zich neerleggen. Geen rechter die daar iets aan gaat veranderen.quote:
[..]
Ik denk dat de initiatiefnemers toch die gang gaan maken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou kunnen ware het niet dat Rutte al toegezegd heeft, maar daar kan ik me niks voor kopen.quote:
[..]
Dat heeft weinig zin. Het is een raadgevend referendum. In principe mag het kabinet de uitslag zelfs helemaal naast zich neerleggen. Geen rechter die daar iets aan gaat veranderen.
Denk dat zijn achterban het daar evt niet mee eens is, Rutte had toch ook bij start van het kabinet de Pvda iets toegezegd en die dans is hij toen mooi ontsprongen toch of niet?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 12:56:16 ]
Het enige wat Rutte heeft gezegd is dat het kabinet 'iets' met de uitslag moet.quote:
[..]
Zou kunnen ware het niet dat Rutte al toegezegd heeft, maar daar kan ik me niks voor kopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ze eerst even de officiële uitslag afwachten lijkt me ook wel zo correct.quote:
het blijft wel opvallend stil vanuit kabinet....
Het is een volksraadpleging, raadgevend strekt de lading niet.quote:
[..]
Dat heeft weinig zin. Het is een raadgevend referendum. In principe mag het kabinet de uitslag zelfs helemaal naast zich neerleggen. Geen rechter die daar iets aan gaat veranderen.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Het is een raadgevend referendum. Als een deel van de stemmers dat niet begreep ook al is het wel duidelijk vooraf zo aangekondigd, dan moeten ze de oorzaak daarvan toch echt bij zichzelf zoeken.quote:
[..]
Het is een volksraadpleging, raadgevend strekt de lading niet.
Hij heeft ook gezegd dat hij zo niet kan ratificeren of hoe heet dat woord?quote:
[..]
Het enige wat Rutte heeft gezegd is dat het kabinet 'iets' met de uitslag moet.
Heb er maar expres rat in gebruikt.
Een aantal partijen heeft desgevraagd laten weten de uitslag te zullen respecteren. Maar die uitspraken zijn niet officieel vastgelegd in een voorstel dat door de Tweede Kamer is aangenomen. Stellen dat het referendum 'de facto bindend is', is dus onzin.quote:
Nu ga ik een perma ban (q van GS) krijgen maar het dus hierom:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.html
Decryptie moet je zelf even doen.
Bovendien valt 'we respecteren de uitslag' op tal van manieren te interpreteren.
GS juicht weer eens te vroeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij zei dat het kabinet het verdrag 'niet zonder meer kan ratificeren'. Wederom een uitspraak waar je alle kanten mee op kunt.quote:
[..]
Hij heeft ook gezegd dat hij zo niet kan ratificeren of hoe heet dat woord?
Heb er maar expres rat in gebruikt.
Rutte is niet achterlijk, mensen. Die weet heel goed wat hij zegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze willen uit de EU dus zullen het er niet bij laten zitten denk ik zo. Zelf denk ik er anders overquote:
Op
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Klopt juridisch gezien kan Rutte straks ook zeggen: "Flikker op kutburger, ik kijk er niet eens naar"quote:
[..]
Een aantal partijen heeft desgevraagd laten weten de uitslag te zullen respecteren. Maar die uitspraken zijn niet officieel vastgelegd in een voorstel dat door de Tweede Kamer is aangenomen. Stellen dat het referendum 'de facto bindend is', is dus onzin.
Bovendien valt 'we respecteren de uitslag' op tal van manieren te interpreteren.
GS juist weer eens te vroeg.
Maar denk niet dat het verstandig is. Hetzelfde geldt voor alle uitspraken die op camera zijn gedaan. Niets is juridisch bindend, maar als straks de leugenachtigheid keer op keer uitgemolken gaat worden denk ik niet dat het goed is voor de politieke geloofwaardigheid.
Wat ook al zo rond het 0 punt bungelt natuurlijk dus een leugen meer of minder kan dan ook wel weer.
Denk dat het uiteindelijk behoorlijk wat voer tot schieten geeft. Gisteren las ik hier wat zonder te reageren mee en toen kwam ik bijzonder veel stellingen tegen die met de referendumuitslag in de hand bijzonder goed te counteren waren.
Dat gaat straks ook in de TK gebeuren. Het is dan wel geen bindende uitslag maar consequenties gaat het wel hebben.
En wat voor rechtszaak gaat daar bij helpen dan?quote:
[..]
Ze willen uit de EU dus zullen het er niet bij laten zitten denk ik zo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zou die dat ook al zijn geweest bij aantreden van het kabinet, dat regeerakkoord of hoe heet het, wat hij toen gemaakt het in het torentje met de Pvda?quote:
[..]
Hij zei dat het kabinet het verdrag 'niet zonder meer kan ratificeren'. Wederom een uitspraak waar je alle kanten mee op kunt.
Rutte is niet achterlijk, mensen. Die weet heel goed wat hij zegt.
Dat gaf voor mij genoeg aan trouwens, alles wat ernaar kwam vroeg ik mij dus of zou het wel doordacht zijn?
Was toch bijna een blunder geweest van heb ik jou daar toch?
Had er om gespannen en het kabinet was nog voordat het er zat gevallen?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 13:07:25 ]
De initiatiefnemers van het referendum hebben in eerste instantie ook van alles gezegd waarvan vlak voor het referendum bleek dat er geen hol van klopte.quote:
[..]
Hij heeft ook gezegd dat hij zo niet kan ratificeren of hoe heet dat woord?
Heb er maar expres rat in gebruikt.
Helaas nergens een woord in die zin waarin het woordje 'ratten' gebruikt kan worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het kabinet gaat nu met de per rond bij de EU-partners. Dat levert enkele kleine aanpassingen op (wellicht wat andere formuleringen), en dan wordt het Associatieverdrag alsnog voor den tweede maak geratificeerd door de Tweede Kamer.quote:
[..]
Klopt juridisch gezien kan Rutte straks ook zeggen: "Flikker op kutburger, ik kijk er niet eens naar"
Maar denk niet dat het verstandig is. Hetzelfde geldt voor alle uitspraken die op camera zijn gedaan. Niets is juridisch bindend, maar als straks de leugenachtigheid keer op keer uitgemolken gaat worden denk ik niet dat het goed is voor de politieke geloofwaardigheid.
Wat ook al zo rond het 0 punt bungelt natuurlijk dus een leugen meer of minder kan dan ook wel weer.
Denk dat het uiteindelijk behoorlijk wat voer tot schieten geeft. Gisteren las ik hier wat zonder te reageren mee en toen kwam ik bijzonder veel stellingen tegen die met de referendumuitslag in de hand bijzonder goed te counteren waren.
Dat gaat straks ook in de TK gebeuren. Het is dan wel geen bindende uitslag maar consequenties gaat het wel hebben.
En ja, een deel van de kiezers is dan ongetwijfeld ziedend. Maar dat zijn die figuren eigenlijk permanent, dus lekker interessant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb geen idee waarom je het gesteggel over de inkomensafhankelijke zorgverzekering erbij sleept.quote:
[..]
Zou die dat ook al zijn geweest bij aantreden van het kabinet, dat regeerakkoord of hoe heet het, wat hij toen gemaakt het in het torentje met de Pvda?
Dat gaf voor mij genoeg aan trouwens, alles wat ernaar kwam vroeg ik mij dus of zou het wel doordacht zijn?
Was toch bijna een blunder geweest van heb ik jou daar toch?
Had er om gespannen en het kabinet was nog voordat het er zat gevallen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook over het nieuwe voorstel valt een referendum aan te vragen. Hij weet dat hij met iets goeds moet komen.quote:
[..]
Het kabinet gaat nu met de per rond bij de EU-partners. Dat levert enkele kleine aanpassingen op (wellicht wat andere formuleringen), en dan wordt het Associatieverdrag alsnog voor den tweede maak geratificeerd door de Tweede Kamer.
En ja, een deel van de kiezers is dan ongetwijfeld ziedend. Maar dat zijn die figuren eigenlijk permanent, dus lekker interessant.
Neuh, zal niet veel consequenties hebben, ook al zou de uitslag van het referendum genegeerd worden. Ik heb een beetje een vermoeden dat je die uitslag een ietsiepietsie overwaardeerd.quote:
[..]
Klopt juridisch gezien kan Rutte straks ook zeggen: "Flikker op kutburger, ik kijk er niet eens naar"
Maar denk niet dat het verstandig is. Hetzelfde geldt voor alle uitspraken die op camera zijn gedaan. Niets is juridisch bindend, maar als straks de leugenachtigheid keer op keer uitgemolken gaat worden denk ik niet dat het goed is voor de politieke geloofwaardigheid.
Wat ook al zo rond het 0 punt bungelt natuurlijk dus een leugen meer of minder kan dan ook wel weer.
Denk dat het uiteindelijk behoorlijk wat voer tot schieten geeft. Gisteren las ik hier wat zonder te reageren mee en toen kwam ik bijzonder veel stellingen tegen die met de referendumuitslag in de hand bijzonder goed te counteren waren.
Dat gaat straks ook in de TK gebeuren. Het is dan wel geen bindende uitslag maar consequenties gaat het wel hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jij zegt of beweert Rutte is niet gek, daarom kom ik ermee toen schijnbaar toch wel of niet?quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom je het gesteggel over de inkomensafhankelijke zorgverzekering erbij sleept.
Dat artikel van GeenStijl is, zoals we van ze gewend zijn, veel te kort door de bocht.quote:
Nu ga ik een perma ban (q van GS) krijgen maar het dus hierom:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.html
Decryptie moet je zelf even doen.
Artikel 11 luidt:
Men zal dus inderdaad zo spoedig mogelijk (wat dat ook inhoudt) na publicatie van de definitieve uitslag een wetsvoorstel moeten indienen. Dat hoeft echter geen voorstel tot intrekking van de wet te zijn, het kan ook juist een voorstel tot inwerkingtreding van de wet zijn.quote:Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.
Of dat jij die onderwaardeert.quote:
[..]
Neuh, zal niet veel consequenties hebben, ook al zou de uitslag van het referendum genegeerd worden. Ik heb een beetje een vermoeden dat je die uitslag een ietsiepietsie overwaardeerd.
Een referendum is de noodrem het is niet dat we zomaar een referendum aanvragen. Ontevreden was de burger al veel langer, maar het duurt wel even voordat er een referendum wordt aangevraagd.
Persoonlijk denk ik dat het kabinet net doet alsof het ze niet veel kan boeien, maar dat ze ondertussen de 24h anti-transparant deodorant op timed-release setting hebben gezet.
Hoe om men het ook doet er zullen er altijd ziedend zijn, er is nog nooit een kok gevonden die koken kan naar alle monden!quote:
[..]
En ja, een deel van de kiezers is dan ongetwijfeld ziedend. Maar dat zijn die figuren eigenlijk permanent, dus lekker interessant.
Patat Frietquote:
[..]
Hoe om men het ook doet er zullen er altijd ziedend zijn, er is nog nooit een kok gevonden die koken kan naar alle monden!
Die kok is geniaal geweest.
Gaat niet gebeuren. Jullie moeten het doen met een handvol symboolaanpassingen.quote:
[..]
Ook over het nieuwe voorstel valt een referendum aan te vragen. Hij weet dat hij met iets goeds moet komen.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een referendum over hetzelfde onderwerp op touw wordt gezet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In dat interview met de initiatiefnemers waarin ze aangaven dat Oekraïne hen eigenlijk geen hol interesseert hebben ze wat mij betreft jouw stelling al voldoende ontkracht.quote:
[..]
Een referendum is de noodrem het is niet dat we zomaar een referendum aanvragen.
Ik wacht het rustig af, zie wel wat er van komt, wel denk ik te weten dat er flink iets aan de hand is?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Jullie moeten het doen met een handvol symboolaanpassingen.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een referendum over hetzelfde onderwerp op touw wordt gezet.
Panama papers etc etc, schijnbaar is er ergens iets aan het broeien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 13:16:57 ]
Ben ik ook bang voor. Daarom hoop ik dat het niet zover komt en dat het kabinet valt voordat ze überhaupt met een nieuw voorstel komen.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Jullie moeten het doen met een handvol symboolaanpassingen.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een referendum over hetzelfde onderwerp op touw wordt gezet.
Wellicht dat een klokkenluider nog een leuke weet, de emmer is vol nu de druppel nog.
En waarom zouden de PvdA en VVD hun eigen kabinet opblazen vanwege dit referendum?quote:
[..]
Ben ik ook bang voor. Daarom hoop ik dat het niet zover komt en dat het kabinet valt voordat ze überhaupt met een nieuw voorstel komen.
Wellicht dat een klokkenluider nog een leuke weet, de emmer is vol nu de druppel nog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij is dat al ontkracht. Één referendum per wet.quote:
[..]
Ook over het nieuwe voorstel valt een referendum aan te vragen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Iedereen gaat voorbij aan het feit dat er geen referendum kon worden aangevraagd over bijvoorbeeld de stelling: "Nederland moet uit de EU"quote:
[..]
In dat interview met de initiatiefnemers waarin ze aangaven dat Oekraïne hen eigenlijk geen hol interesseert hebben ze wat mij betreft jouw stelling al voldoende ontkracht.
Het moet concreet ergens over gaan en toevallig was dit de eerste mogelijkheid. Dat het ze geen hol interesseert boeit mij verder ook weinig want ik stemde op het referendum en niet op Jan Roos.
Verder is het sentiment nu wel duidelijk, verdrag of niet. Nu proberen dit uit te melken totdat Rutte naar de eeuwige wachtgelden moet.
Zou daar niet al een baantje voor klaar liggen in Brussel?quote:
[..]
Verder is het sentiment nu wel duidelijk, verdrag of niet. Nu proberen dit uit te melken totdat Rutte naar de eeuwige wachtgelden moet.
Onenigheid binnen de PvdA bijvoorbeeld?quote:
[..]
En waarom zouden de PvdA en VVD hun eigen kabinet opblazen vanwege dit referendum?
De PvdA heeft notabene gezegd dat ze de uitslag als bindend zullen zien. Nu is Samsom het niet waard om iets van hem te geloven dus die zal wel gewoon doen wat goed is voor het kabinet.
Maar er begint zich, volgens mij, binnen de PvdA een tweedeling te ontstaan. Vorige week las ik dat ergens in een artikel.
Daar hoop ik dan maar op.
Niet als hij de EU straks een hak moet zetten omtrent dit referendumquote:
[..]
Zou daar niet al een baantje voor klaar liggen in Brussel?
Okee dan misschien bij KLM in de toekomst, kan die later op hangende pootjes terug proberen te komen in de kamer?quote:
[..]
Niet als hij de EU straks een hak moet zetten omtrent dit referendum
Heb je daar een bron voor? Ik herinner me zelf meer formuleringen als het respecteren van de uitslag.quote:
[..]
De PvdA heeft notabene gezegd dat ze de uitslag als bindend zullen zien. Nu is Samsom het niet waard om iets van hem te geloven dus die zal wel gewoon doen wat goed is voor het kabinet.
Het zijn twee benamingen voor hetzelfde, alleen klinkt raadgevend alsof er niet om gevraagd is en volksraadpleging wel, als je een referendumwet opzet vraag je de burger om raad.quote:
[..]
Het is een raadgevend referendum. Als een deel van de stemmers dat niet begreep ook al is het wel duidelijk vooraf zo aangekondigd, dan moeten ze de oorzaak daarvan toch echt bij zichzelf zoeken.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Hahaha als typfeut misschien. Denk dat er voor Rutte geen prominente rol meer is. Hoorde dat hij wel voor Rutte III wil gaan. Als dat gebeurt denk ik echt dat ik de pil van drion maar uit de kast moet halen.quote:
[..]
Okee dan misschien bij KLM in de toekomst, kan die later op hangende pootjes terug proberen te komen in de kamer?
Of een onbewoond eiland, dat lijkt me ook wel lekker.
Maar de PvdA heeft verklaard de uitslag te zullen respecteren, maar dat valt op tal van manieren te interpreteren.quote:
[..]
Onenigheid binnen de PvdA bijvoorbeeld?
De PvdA heeft notabene gezegd dat ze de uitslag als bindend zullen zien. Nu is Samsom het niet waard om iets van hem te geloven dus die zal wel gewoon doen wat goed is voor het kabinet.
Maar er begint zich, volgens mij, binnen de PvdA een tweedeling te ontstaan. Vorige week las ik dat ergens in een artikel.
Daar hoop ik dan maar op.
En denk je werkelijk dat de PvdA even de stekker uit het kabinet trekt vanwege een raadgevend referendum met een opkomst van 32 procent? Net nu de partij op een dieptepunt staat in de peilingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat filmpje onderaan, alleen doet het nu niet bij mij.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Ik herinner me zelf meer formuleringen als het respecteren van de uitslag.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.html
Pvda heeft het dacht ik inderdaad beweert maar zou ik moeten zoeken,quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Ik herinner me zelf meer formuleringen als het respecteren van de uitslag.
Nee dat denk ik niet, maar die uitspraken zijn dan wel weer tot in de ellendigheid uit te melken. Denk dat het nog wel spannend wordt of ze het voor elkaar krijgen dit kabinet te laten zitten.quote:
[..]
Maar de PvdA heeft verklaard de uitslag te zullen respecteren, maar dat valt op tal van manieren te interpreteren.
En denk je werkelijk dat de PvdA even de stekker uit het kabinet trekt vanwege een raadgevend referendum met een opkomst van 32 procent? Net nu de partij op een dieptepunt staat in de peilingen.
Het is vaker zo gegaan dat het uit een onverwachte hoek kwam.
Er komt waarschijnlijk gewoon een derde kabinet Rutte. Die voorspelling durf ik wel aan.quote:
[..]
Hahaha als typfeut misschien. Denk dat er voor Rutte geen prominente rol meer is. Hoorde dat hij wel voor Rutte III wil gaan. Als dat gebeurt denk ik echt dat ik de pil van drion maar uit de kast moet halen.
Of een onbewoond eiland, dat lijkt me ook wel lekker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, je doet aan wensdenken.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet, maar die uitspraken zijn dan wel weer tot in de ellendigheid uit te melken. Denk dat het nog wel spannend wordt of ze het voor elkaar krijgen dit kabinet te laten zitten.
Het is vaker zo gegaan dat het uit een onverwachte hoek kwam.
Eerst ging het referendum over Oekraine, daarna over de EU en nu zou het kabinet plots op moeten stappen.
En dat allemaal vanwege een raadgevende volksraadpleging over een nietszeggend onderwerp.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze zegt de uitslag te accepteren en ermee aan de slag te gaan.quote:
[..]
Dat filmpje onderaan, alleen doet het nu niet bij mij.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/deadline.html
Ik ben geen jurist, maar volgens mij kun je "kennis nemen van de uitslag en conform artikel 11 van de referendumwet vervolgens toch een voorstel voor inwerkingtreding van de wet indienen" daar best onder schuiven. Dit is mijns inziens dus zeker niet hetzelfde als jij beweert, namelijk het referendum als bindend beschouwen.
Wellicht, we zullen zien.quote:
[..]
Nee, je doet aan wensdenken.
Eerst ging het referendum over Oekraine, daarna over de EU en nu zou het kabinet plots op moeten stappen.
En dat allemaal vanwege een raadgevende volksraadpleging over een nietszeggend onderwerp.
Dit dus. Het is een politiek antwoord. Ik ga de uitslag respecteren kan alles betekenen van ik neem de uitslag ter kennisgeving aan tot we verheffen de uitslag tot partijstandpunt. Ze hebben geen harde toezegging gedaan.quote:
[..]
Maar de PvdA heeft verklaard de uitslag te zullen respecteren, maar dat valt op tal van manieren te interpreteren.
Jij niet dan?quote:
[..]
Nee, je doet aan wensdenken.
Eerst ging het referendum over Oekraine, daarna over de EU en nu zou het kabinet plots op moeten stappen.
En dat allemaal vanwege een raadgevende volksraadpleging over een nietszeggend onderwerp.
quote:
[..]
Er komt waarschijnlijk gewoon een derde kabinet Rutte. Die voorspelling durf ik wel aan.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 13:29:26 ]
Nope. Het is mij eerlijk gezegd om het even.quote:
En ik redeneer ook net iets logischer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Twee regeltjes veranderen en dan alsnog tekenen? Sorry, maar daar kom je anno 2016 echt niet meer mee weg. Je zult hier eurosceptici partijen mee in de kaart spelen, zoals we door heel Europa inmiddels zien. De geest is uit de fles en die krijg je er nooit meer in terug.quote:Op zondag 10 april 2016 13:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit dus. Het is een politiek antwoord. Ik ga de uitslag respecteren kan alles betekenen van ik neem de uitslag ter kennisgeving aan tot we verheffen de uitslag tot partijstandpunt. Ze hebben geen harde toezegging gedaan.
Met wie samen verwacht je dan?quote:
[..]
Nope. Het is mij eerlijk gezegd om het even.
En ik redeneer ook net iets logischer.
De PVV al hoop ik natuurlijk dat die helemaal niet eraan komen, maar dan nog liever die als de VVD.
Alhoewel loopjongen van de PVV zou ik wel graag willen zien.
Al is het maar voor even want ik geef die partij geen lang leven, wat is er nog over dan wat geen gedoogpartner geweest is?
