De PVV is boos op een hoogleraar bestuurskunde die in een interview fel van leer trekt tegen PVV-leider Geert Wilders.
De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.
De PVV schrijft dit zondagavond aan minister Jet Bussemaker (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap) naar aanleiding van het interview bij de regionale zender 1Limburg.
Frissen zegt dat alle politieke partijen Wilders moeten aanvallen. Hij wijst erop dat Wilders bevolkingsgroepen apart zet: ''Het demoniseren van minderheden, het wij/zij denken, is het klassieke fascistische verhaal door de geschiedenis heen.´´
De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.
http://www.nu.nl/politiek(...)gleraar-wilders.html
O,jee kritiek op de pvv
e spreekt jezelf tegen trouwens. ''De westerse is leidinggevend.'' v.s. ''het is geen beleid, het gebeurt gewoon.''
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 13:23:49 ]
Grenzen worden gesloten. Lees je het nieuws?quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:20 schreef LelijKnap het volgende:
Wat in Europa gebeurt komt voort uit beleid; het openhouden van deuren, het accepteren van migranten. En zo voert ook een land als Japan een beleid, een van gesloten deuren. Het verschil in demografische opmaak valt niet te ontkennen.
Het openhouden van deuren tot ...* wordt het dan natuurlijk.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:22 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Grenzen worden gesloten. Lees je het nieuws?
Goed nieuws natuurlijk. Welke grenzen? En wanneer?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 13:24:32 ]
Ach ja, Hegel, hij leest ongetwijfeld veel. Valt op te maken uit z'n heldere zinsconstructies en het toepassen van filosofische termen. Maar hij is, zoals een filosoof betaamt, ook zo verward en inconsistent als de pleuris. Of het een geval is van ego-projectie boven ratio stellen of dat het gewoon daadwerkelijke onkunde op het gebied van zelfreflectie is, is mij echter nog niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
[..]
In 3 minuten tijd van Übermensch naar Üntermensch. Dat is rap. Wanneer verklaar je mij tot Lebensunwertes Leben?
Alle Europese grenzen. Deze zomer.quote:
[..]
Het openhouden van deuren tot ...* wordt het dan natuurlijk.
Goed nieuws natuurlijk. Welke grenzen? En wanneer?
Was Hitler ook niet. Zijn insteek was erg socialistisch aan het begin van zijn beweging, en dat veranderde naarmate hij meer macht had. Maar dat wist je vast al.quote:
[..]
Jij bent gewoon niet erg consistent en logisch in je retoriek.
Voor ego-projectie moet je bij Freud zijn, dat is meer iets voor psychoanalyse.quote:
[..]
Ach ja, Hegel, hij leest ongetwijfeld veel. Valt op te maken uit z'n heldere zinsconstructies en het toepassen van filosofische termen. Maar hij is, zoals een filosoof betaamt, ook zo verward en inconsistent als de pleuris. Of het een geval is van ego-projectie boven ratio stellen of dat het gewoon daadwerkelijke onkunde op het gebied van zelfreflectie is, is mij echter nog niet helemaal duidelijk.
Have fun. http://www.psychanalyse.lu/Freud/FreudNeueVorlesungen.pdf
Er zijn wel betere nationalisten te bewonderen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:31 schreef LelijKnap het volgende:
Hitler valt te bewonderen vanwege zijn roep voor zelfbehoud. Hij valt af te vallen omdat hij niet had ingeschat dat het (zijn beleid) uiteindelijk zou leiden tot opheffing van het gehele Duitse volk.
Volgens mij maakte ik duidelijk dat jij, waarschijnlijk, bij Freud moest zijn. Wie Freud is hoef je mij niet te vertellen, die eer heeft mijn filosofiedocente op de middelbare, zo'n 10 jaar geleden, al gehad.quote:
[..]
Voor ego-projectie moet je bij Freud zijn, dat is meer iets voor psychoanalyse.
Have fun. http://www.psychanalyse.lu/Freud/FreudNeueVorlesungen.pdf
Deze zomer al?! Da's nog maar iets van 4 maanden x 150.000. mensen?!quote:
[..]
Alle Europese grenzen. Deze zomer.
Maar wie maakte deze bewering? Er is mij wel vaker iets lekkers voorgehouden..
Je vraag is vervelend suggestief. Ik wil helemaal niets en niemand vernietigen. Ik wil bouwen aan een Europa dat in staat is haar oorspronkelijke volkeren en identiteiten te beschermen tegen het genocidale plan van Coudenhove-Kalergi en de globalisten die dit plan behartigen.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 01-03-2016 14:02:24 ]
Ook als het doel is om je eigen volk te behouden, dan valt genocide niet te rechtvaardigen.quote:
[..]
Het vernietigen van volkeren was Hitler zijn corebusiness niet, het was een beleid, met een ander oogmerk; behoud van de Duitse volkeren. Het lijkt een onzinnige nuance, maar het verschil tussen intentie en doel heb ik altijd wel relevant gevonden.
Bovendien was zijn angst voor het voortbestaan van het Duitse volk, gestoeld op antisemitische, paranoïde lariekoek.
quote:
[..]
Die hebben ook een herdenking en een feestje, maar dan net andersom.
De interpretatie van Hitler als het ultieme kwaad behoeft voor de verandering nou eens geen enkele nuancering. Wat de nazi's deden, valt op geen enkele wijze te rechtvaardigen. Punt.quote:
[..]
De algemene interpretatie van Hitler anno 2016 verdient wel wat nuancering ja. De wereld is natuurlijk wel lekker overzichtelijk wanneer we mensen en gebeurtenissen opdelen in absolute termen als 'slecht' en 'goed', maar verstandig is het niet. Niet als we daadwerkelijk willen leren van de geschiedenis. Een claim van zij die Hitler vaak aanhalen als argument waarom we een bep. groep vandaag de dag absoluut niet mogen discrimineren. De geschiedenis bestaat niet uit zulk simpele gevolgtrekkingen - en het voorkomen van herhaling er van gebeurt ook niet door deze simpelweg, tot in den treuren, voor te houden.
quote:
quote:
Mijn angst voor het verdwijnen van het 'blanke ras' is niet gestoeld op de overtuiging dat rassen daadwerkelijk bestaan. Ik ben er niet van overtuigd dat de mens genetisch/biologisch op te delen valt in een paar groepen maar ik ben er wel van overtuigd dat de mens, en zijn psychologie, oppervlakkig is; dat mensen de behoeften hebben om de ander te classificeren, dat het empatisch vermogen beperkt is (meer empathie voor waar men zich mee kan identificeren, waarin men zichzelf herkent). Ik ben overtuigd dat racisme niet enkel vanuit de blanke westerling komt, maar evenzeer, of tegenwoordig juist veel sterker, vanuit de andere groepen/'rassen'. En zo weet ik ook dat minderheden altijd, op de een of andere manier, de lul zijn - afhankelijk zijn van een groep die zichzelf uniform acht. Dat wij tegenwoordig, met veel moeite, dit alles trachten te onderdrukken, betekent niet dat onze kijk daarop aanwezig zal blijven op dit continent of dat het uberhaupt werkt. Laat staan dat het de norm wordt op globale schaal. Het is nogal wat om er op te gokken dat dat wel het geval zal zijn. Ik zou er geen euro op durven in te zetten. Jullie wel?
Naast dit zou ik tevens niet onderschatten dat er -door de hele wereld heen- sowieso vrij veel anti-witman sentimenten aanwezig zijn. De blanke als verantwoordelijke voor alle ellende van de wereld; die mag best verdwijnen.
Nee, jezelf vrijwillig tot een minderheid maken is wat mij betreft een van de meest naïeve en gevaarlijke ondernemingen in de menselijke geschiedenis.
Waarom houd je hier geen toespraak over op 4 mei? Nieuwe inzichten zijn immers altijd welkom.quote:
[..]
De algemene interpretatie van Hitler anno 2016 verdient wel wat nuancering ja. De wereld is natuurlijk wel lekker overzichtelijk wanneer we mensen en gebeurtenissen opdelen in absolute termen als 'slecht' en 'goed', maar verstandig is het niet. Niet als we daadwerkelijk willen leren van de geschiedenis. Een claim van zij die Hitler vaak aanhalen als argument waarom we een bep. groep vandaag de dag absoluut niet mogen discrimineren. De geschiedenis bestaat niet uit zulk simpele gevolgtrekkingen - en het voorkomen van herhaling er van gebeurt ook niet door deze simpelweg, tot in den treuren, voor te houden.
Zeker waar. Maar in hoeverre dat, in het uiterste te gaan zitten, gerechtvaardigd is, ligt er wat mij betreft wel aan in welke context men zich bevindt. Stel men schroeft de import/invasie nog verder op, tot in de tientallen miljoenen...Dat is, hoe je het ook went of keert, of je het nou goed vind of niet, een extreem beleid. Als iemand dat gevaarlijk vindt, dan is een evenredig extreme reactie natuurlijk niets dan begrijpelijk.quote:
[..]
Maar jezelf profileren als Hitleraanbidder en nazisme een 'moreel kompas' noemen is dan weer het andere uiterste.
Dus witmannen moeten een meerderheid blijven vormen omdat een minderheid zijn kut is.quote:
Check.
Wel komisch tho.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De interpretatie van Hitler als het ultieme kwaad behoeft voor de verandering nou eens geen enkele nuancering. Wat de nazi's deden, valt op geen enkele wijze te rechtvaardigen. Punt.
Tot de tientallen miljoenen is wel erg veel. Wat jij doet is extreme, vrij onrealistische getallen neerplempen en vervolgens een halve adoratie over Hitler uiteenzet.quote:
[..]
Zeker waar. Maar in hoeverre dat, in het uiterste te gaan zitten, gerechtvaardigd is, ligt er wat mij betreft wel aan in welke context men zich bevindt. Stel men schroeft de import/invasie nog verder op, tot in de tientallen miljoenen...Dat is, hoe je het ook went of keert, of je het nou goed vind of niet, een extreem beleid. Als iemand dat gevaarlijk vindt, dan is een evenredig extreme reactie natuurlijk niets dan begrijpelijk.
Overigens moet je je verhaal in Duitsland houden en niet hier.
Tot vernietigingskampen aan toe?quote:
[..]
Zeker waar. Maar in hoeverre dat, in het uiterste te gaan zitten, gerechtvaardigd is, ligt er wat mij betreft wel aan in welke context men zich bevindt. Stel men schroeft de import/invasie nog verder op, tot in de tientallen miljoenen...Dat is, hoe je het ook went of keert, of je het nou goed vind of niet, een extreem beleid. Als iemand dat gevaarlijk vindt, dan is een evenredig extreme reactie natuurlijk niets dan begrijpelijk.
Het willen schieten op vluchtelingen aan de buitengrenzen komt daar al aardig in de buurt.quote:
Mee eens, genocide valt nauwelijks te rechtvaardig. Maar in hoeverre zijn antisemitisme voortkwam uit paranoia, of in hoeverre het noodzakelijke retoriek was om een wij-gevoel te scheppen, of dat het daadwerkelijk voortkwam uit gegronde angsten voor (zionistische) invloeden...daarover kan ik niet tot consensus komen.quote:
[..]
Ook als het doel is om je eigen volk te behouden, dan valt genocide niet te rechtvaardigen.
Bovendien was zijn angst voor het voortbestaan van het Duitse volk, gestoeld op antisemitische, paranoïde lariekoek.
Natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 13:57 schreef Baconbus het volgende:
Weten PVV'ers ook dat het een kwestie van tijd is voor iedereen licht getint is?
quote:
Weten PVV'ers ook dat het een kwestie van tijd is voor iedereen licht getint is?
Vertel dat maar aan de blanke in Z-Afrika, hoe komisch dat wel niet is. Of hoe komisch Marokkanen het vinden om een minderheid te zijn in Nederland. Of hoe komisch negers het vinden in Amerika...wordt lachen, gieren en brullen. Heck, misschien leeft er nog een joodse holocaust-survivor. Kan je echt goed gaan lachen.quote:
[..]
Dus witmannen moeten een meerderheid blijven vormen omdat een minderheid zijn kut is.
Check.
Wel komisch tho.
Het is meer dat wij blijkbaar zo erg gehaat worden in de wereld door andere mensen, dat de enige reden dat wij nog veilig zijn onze meerderheid is. Uiteraard is dat niet de schuld van de blanken zelf.quote:
[..]
Dus witmannen moeten een meerderheid blijven vormen omdat een minderheid zijn kut is.
Check.
Wel komisch tho.
Hm. Normaal gesproken wordt segregatie gezien als negatief. Maar pleit jij er hier nou juist voor?quote:
[..]
Vertel dat maar aan de blanke in Z-Afrika, hoe komisch dat wel niet is. Of hoe komisch Marokkanen het vinden om een minderheid te zijn in Nederland. Of hoe komisch negers het vinden in Amerika...wordt lachen, gieren en brullen. Heck, misschien leeft er nog een joodse holocaust-survivor. Kan je echt goed gaan lachen.
Haat en liefde liggen dicht bij elkaar, het is nooit te laatquote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is meer dat wij blijkbaar zo erg gehaat worden in de wereld door andere mensen, dat de enige reden dat wij nog veilig zijn onze meerderheid is. Uiteraard is dat niet de schuld van de blanken zelf.
Dat is een argument terzijde van de angst een minderheid te zijn. Een angst gestoeld op een, volgens mij, niet te ontkennen analyse van de oppervlakkige mens.quote:
[..]
Het is meer dat wij blijkbaar zo erg gehaat worden in de wereld door andere mensen, dat de enige reden dat wij nog veilig zijn onze meerderheid is. Uiteraard is dat niet de schuld van de blanken zelf.
Ze zijn al decennia een minderheid...quote:
Blanken zijn (mondiaal) helemaal geen meerderheid.
Decennia? Ik betwijfel of het ooit een meerderheid is geweest!quote:
[..]
Ze zijn al decennia een minderheid...
Absoluut. Kijk, nu we al een enorme diverse samenstelling hebben in Europa, zit er niets op dan om voor cohesie tussen de groepen te pleiten. Maar, zoals blijkt, lukt dat voor geen meter.quote:
[..]
Hm. Normaal gesproken wordt segregatie gezien als negatief. Maar pleit jij er hier nou juist voor?
Ik pas ook nergens tussen maar daar leer je mee leven.quote:
[..]
Vertel dat maar aan de blanke in Z-Afrika, hoe komisch dat wel niet is. Of hoe komisch Marokkanen het vinden om een minderheid te zijn in Nederland. Of hoe komisch negers het vinden in Amerika...wordt lachen, gieren en brullen. Heck, misschien leeft er nog een joodse holocaust-survivor. Kan je echt goed gaan lachen.
En volgens mij bepalen wij nog altijd met z'n allen hoe een minderheid behandeld wordt.
Omdat het nogal lastig (en bijzonder dom is) om mensen in te delen in groepen. Dat is meermaals geprobeerd en nooit geweldig afgelopen.quote:
[..]
Absoluut. Kijk, nu we al een enorme diverse samenstelling hebben in Europa, zit er niets op dan om voor cohesie tussen de groepen te pleiten. Maar, zoals blijkt, lukt dat voor geen meter.
Geen idee eigenlijk.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:04 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Decennia? Ik betwijfel of het ooit een meerderheid is geweest!
Maar wat is daar het voordeel dan van?quote:
[..]
Absoluut. Kijk, nu we al een enorme diverse samenstelling hebben in Europa, zit er niets op dan om voor cohesie tussen de groepen te pleiten. Maar, zoals blijkt, lukt dat voor geen meter.
Het gaat mensen anders bijzonder goed en makkelijk af. En dat het dom is, is natuurlijk waar mijn argument op gebaseerd is; de mens is, an sich, dom. Of in elk geval oppervlakkig en psychologisch zwak - (empathisch) gelimiteerd.quote:
[..]
Omdat het nogal lastig (en bijzonder dom is) om mensen in te delen in groepen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 14:13:38 ]
Wat als ik je vertel dat cohesie niks met afkomst of huidskleur te maken hoeft te hebben.quote:
[..]
Absoluut. Kijk, nu we al een enorme diverse samenstelling hebben in Europa, zit er niets op dan om voor cohesie tussen de groepen te pleiten. Maar, zoals blijkt, lukt dat voor geen meter.
Ja, nu, in Europa, met een behoorlijke dosis 'indoctrinatie' over hoe we ieder gelijk moeten behandelen. En waar elke vorm van discriminatie en racisme wordt vergeleken met het vergassen van miljoenen joden. Maar zulk denken zal niet altijd blijven (althans, daar vanuit gaan is vrij risicovol), en is momenteel ook niet overal, tot bijna nergens, terug te vinden in de wereld.quote:
[..]
Ik pas ook nergens tussen maar daar leer je mee leven.
En volgens mij bepalen wij nog altijd met z'n allen hoe een minderheid behandeld wordt.
Vandaar mijn pragmatische invalshoek; drijf het niet op de spits. Behoud de homogeniteit. Men creeert deze problemen, de opleving van het groepsdenken juist met het migratiebeleid van vandaag.quote:
[..]
. Dat is meermaals geprobeerd en nooit geweldig afgelopen.
Waarvan dan?quote:
[..]
Maar wat is daar het voordeel dan van?
Heterogeniteit bedoel je?quote:
[..]
Vandaar mijn pragmatische invalshoek; drijf het niet op de spits. Behoud de homogeniteit.
Dat kan dan ook helemaal niet. Autistische dogmatiek.quote:
[..]
Ja, nu, in Europa, met een behoorlijke dosis 'indoctrinatie' over hoe we ieder gelijk moeten behandelen.
Dat gebeurt niet.quote:En waar elke vorm van discriminatie en racisme wordt vergeleken met het vergassen van miljoenen joden.
Idealiter ja. Met hoeveel moeite, met de blanke en zijn politieke correctheid, aan het stuur, gaat het nog net. Alhoewel de Marokkaan die om de haverklap afgewezen wordt, het daar niet mee eens zal zijn.quote:
[..]
Wat als ik je vertel dat cohesie niks met afkomst of huidskleur te maken hoeft te hebben.
Van segregatie.quote:
Het voordeel van segregatie is de vergrote kans op cohesie.quote:
Ja, dat is een drogredenering.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het voordeel van segregatie is de vergrote kans op cohesie.
Wat is het voordeel van die cohesie in een heterogene samenleving?
De groep met de grootst mogelijke cohesie is dan het individu. Ik stel dan voor om Nederland op te delen in een slordige 17 miljoen groepjes.quote:
[..]
Het voordeel van segregatie is de vergrote kans op cohesie.
Zulk denken zal alleen maar groeien aangezien mensen steeds meer verschillende mensen zien en uiteindelijk mensen die alleen maar meer op elkaar gaan lijken omdat we mixen.quote:
[..]
Ja, nu, in Europa, met een behoorlijke dosis 'indoctrinatie' over hoe we ieder gelijk moeten behandelen. En waar elke vorm van discriminatie en racisme wordt vergeleken met het vergassen van miljoenen joden. Maar zulk denken zal niet altijd blijven (althans, daar vanuit gaan is vrij risicovol), en is momenteel ook niet overal, tot bijna nergens, terug te vinden in de wereld.
T.o.v. afwezigheid van cohesie in een niet heterogene samenleving? Wat bedoel je precies? Het voordeel van cohesie in een heterogene samenleving is dat er cohesie is. Een cirkel, inderdaad.quote:
[..]
Ja, dat is een drogredenering.
Wat is het voordeel van die cohesie in een heterogene samenleving?
Daarom is altijd nog een middenweg. En die zal gevonden worden.quote:
[..]
Idealiter ja. Met hoeveel moeite, met de blanke en zijn politieke correctheid, aan het stuur, gaat het nog net. Alhoewel de Marokkaan die om de haverklap afgewezen wordt, het daar niet mee eens zal zijn.
Ja. In een homogene samenleving betekent segregatie niks. In een heterogene samenleving levert het spanningen op. Of, om een wat gevoeligere term te gebruiken, apartheid.quote:
[..]
T.o.v. afwezigheid van cohesie in een niet heterogene samenleving? Wat bedoel je precies? Het voordeel van cohesie in een heterogene samenleving is dat er cohesie is. Een cirkel, inderdaad.
Niet te voorkomen als Hitlerfans zich mengen in de discussie.quote:
Hele discussie over Hitler, lijkt me nogal off-topic.
Daarom de kans op apartheid limiteren door de 'aparte' kenmerken niet te implementeren. Hoeven er geen vergassingen of wat dan ook aan toe te passen.quote:
[..]
Ja. In een homogene samenleving betekent segregatie niks. In een heterogene samenleving levert het spanningen op. Of, om een wat gevoeligere term te gebruiken, apartheid.
Wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:
[..]
Daarom de kans op apartheid limiteren door de 'aparte' kenmerken niet te implementeren.
Die dingen, aan de rand van de Europese landen, bewaken.quote:
Dat is jouw hoop inderdaad. Waarschijnlijk afkomstig uit een soort van idealistisch 'vooruitgangsdenken'. Ik ben een stuk cynischer.quote:
[..]
Zulk denken zal alleen maar groeien aangezien mensen steeds meer verschillende mensen zien en uiteindelijk mensen die alleen maar meer op elkaar gaan lijken omdat we mixen.
En dat gaat segregatie bevorderen en dan krijgen we een betere samenleving?quote:
[..]
Die dingen, aan de rand van de Europese landen, bewaken.
Dat hebben we natuurlijk ook al geprobeerd. En de Nederlander is ook redelijk goed versplintert momenteel. In complete tegenstelling tot Turken, moslims, Noord-Afrikanen arabieren en chinezen. Er is geen verdedigingslinie meer. Individuen kunnen zichzelf niet beschermen tegen groepen. Maw; individualistische individuen zullen opgegeten worden door collectivistische groepen. Het is bijna alsof het fenomeen natuurlijk is.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:16 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
De groep met de grootst mogelijke cohesie is dan het individu. Ik stel dan voor om Nederland op te delen in een slordige 17 miljoen groepjes.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 14:29:48 ]
Moet je je vaak verdedigen tegen groepen?quote:
[..]
Dat hebben we natuurlijk ook al geprobeerd. En de Nederlander is ook redelijk goed versplintert momenteel. In complete tegenstelling tot Turken, moslims, noord-Afrikanen arabieren en chinezen. Er is geen verdedigingslinie meer. Individuen kunnen zichzelf niet beschermen tegen groepen.
Of wij een betere samenleving krijgen kan ik niet stellen. Dat wij een grotere kans zullen hebben om cohesie te bewaren, zeer zeker.quote:
[..]
En dat gaat segregatie bevorderen en dan krijgen we een betere samenleving?
Het is meer een onvermijdelijk iets omdat mensen blijven mixen en steeds beter snappen dat het geen kut uitmaakt hoe je eruit ziet of waar je vandaan komt.quote:
[..]
Dat is jouw hoop inderdaad. Waarschijnlijk afkomstig uit een soort van idealistisch 'vooruitgangsdenken'. Ik ben een stuk cynischer.
Mensen die geen zin hebben om hun geest open te zetten blijven angstig en merken nu dat ze zeer veel weerstand voelen voor wat gaat komen. Het zijn dan ook geen slechte mensen, ze beseffen alleen nog niet.
Ja, dat lijkt me duidelijk. Maar waarom zouden we dat moeten willen?quote:
[..]
Of wij een betere samenleving krijgen kan ik niet stellen. Dat wij een grotere kans zullen hebben om cohesie te bewaren, zeer zeker.
Zo af en toe, wanneer ik vergeet weg te kijken. Verkeerd natuurlijk. Als Nederlander moet je, met de ogen op de grond gericht, door het eigen land bewegen.quote:
[..]
Moet je je vaak verdedigen tegen groepen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 14:32:56 ]
Mensen blijven zich uitsluitend in het Westen mixen. Geef mij een reden om er vanuit te gaan dat het een globale trend wordt.quote:
[..]
Het is meer een onvermijdelijk iets omdat mensen blijven mixen en steeds beter snappen dat het geen kut uitmaakt hoe je eruit ziet of waar je vandaan komt.
Mensen die geen zin hebben om hun geest open te zetten blijven angstig en merken nu dat ze zeer veel weerstand voelen voor wat gaat komen. Het zijn dan ook geen slechte mensen, ze beseffen alleen nog niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 14:34:56 ]
Hm. Lijkt me eng. In welk deel van Nederland gaat dit zo?quote:
[..]
Zo af en toe, wanneer ik vergeet weg te kijken. Verkeerd natuurlijk. Als Nederlander moet je, met de ogen op de grond gericht, door het eigen land bewegen.
Omdat er mannetjes zijn die bang zijn geen vrouwtjes meer te kunnen krijgen waarschijnlijkquote:
[..]
Ja, dat lijkt me duidelijk. Maar waarom zouden we dat moeten willen?
M.a.w waarom cohesie (of de kans op bewaring/vergroting) er van wenselijk is?quote:
[..]
Ja, dat lijkt me duidelijk. Maar waarom zouden we dat moeten willen?
Moeten ze gaan studeren. Er is een steeds groter tekort aan hoogopgeleide mannetjes.quote:
[..]
Omdat er mannetjes zijn die bang zijn geen vrouwtjes meer te kunnen krijgen waarschijnlijk
Inderdaad. Waarom?quote:
[..]
M.a.w waarom cohesie (of de kans op bewaring/vergroting) er van wenselijk is?
Randstad natuurlijk.quote:
[..]
Hm. Lijkt me eng. In welk deel van Nederland gaat dit zo?
Ah. Woonde ik tot een paar jaar geleden ook. Ik had een heel andere ervaring.quote:
Ik ben een beetje bang dat je een soort sociale stoornis recht probeert te lullen. Ik heb vrijwel mijn hele leven in de Randstad gewoond en heb nog nooit naar de grond moeten kijken.quote:
Nogal een eenzijdig socratisch gesprek is dit aan het worden. Of is dat hoe een socratisch gesprek behoort te zijn? Vergeten.quote:
Ik denk dat cohesie belangrijk is omdat het stabiliteit bewaard, het de kans op de opkomst van populisten als Wilders verkleint en de aandacht op andere (meer) belangrijke zaken gericht kan blijven.
Ach, het is natuurlijk overtrokken. En ik refereer natuurlijk aan dat jonge mocro-tuig dat geen absolute weerspiegeling is dan de Marokkaanse gemeenschap. Zijn vraag ging namelijk langs mijn punt heen. Vond het niet zo interessant daar verder serieus op in te gaan.quote:
[..]
Ik ben een beetje bang dat je een soort sociale stoornis recht probeert te lullen. Ik heb vrijwel mijn hele leven in de Randstad gewoond en heb nog nooit naar de grond moeten kijken.
Ik probeer je punt te begrijpen.quote:
[..]
Nogal een eenzijdig socratisch gesprek is dit aan het worden.
Ik denk dat individualisme dat ook kan. Ik heb ook helemaal geen zin om me te vereenzelvigen met een of andere 'etnische' groep.quote:Ik denk dat cohesie belangrijk is omdat het stabiliteit bewaard, het de kans op de opkomst van populisten als Wilders verkleint en de aandacht op andere (meer) belangrijke zaken gericht kan blijven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 14:40:56 ]
Mensen hebben altijd al gemixed (uiteraard), alleen dit proces zal enkel versnellen en zich uiteindelijk verspreiden naar niet-Westerse gebieden. Op kleine schaal gebeurt dit al met importbruidjes etc.quote:
[..]
Mensen blijven zich uitsluitend in het Westen mixen. Geef mij een reden om er vanuit te gaan dat het een globale trend wordt.
Nu zeg je dat natuurlijk op humoristische wijze, maar ik denk niet dat je moet onderschatten hoe reeel dat probleem is of kan zijn. Of je het nou 'sneu' vindt of niet, het is, mogelijk ook zeer problematisch. Als Zweden, zoals berichten te kennen geven, met een onbalans tussen aantal vrouwen en mannen te maken krijgt, en daarmee de competitie vergoot en de kans op het vinden van een partner (voor autochtone Zweden) verkleint als gevolg is van de import van een groep 'andere' mannen, moeten ze voorbereid zijn op een weerzin.quote:
[..]
Omdat er mannetjes zijn die bang zijn geen vrouwtjes meer te kunnen krijgen waarschijnlijk
En of het ethisch te verwoorden is om de verwijfde Zweden zoiets aan te doen betwijfel ik ook ten sterkste.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 14:49:27 ]
Ah, ja, het ''mensen hebben altijd al..''-argument.quote:
[..]
Mensen hebben altijd al gemixed (uiteraard), alleen dit proces zal enkel versnellen en zich uiteindelijk verspreiden naar niet-Westerse gebieden. Op kleine schaal gebeurt dit al met importbruidjes etc.
Mensen hebben altijd al;
- Grenzen bewaakt
- Oorlog gevoerd
- Genocide gepleegd (kleine stammen die elkaar uitmoorden tot Hitler en z'n treintjes)
- Seksuele oorlogsvoering gehanteerd
- Vrouwen van 'de andere' verkracht
Nou. In een discussie over de PVVquote:
Hele discussie over Hitler, lijkt me nogal off-topic.
Denk het niet Geen idee wat je hiermee bedoelt, maar je kan moeilijk ontkennen dat er steeds meer halfbloedjes geboren worden.quote:
[..]
Ah, ja, het ''mensen hebben altijd al..''-argument.
Mensen hebben altijd al;
- Grenzen bewaakt
- Oorlog gevoerd
- Genocide gepleegd (kleine stammen die elkaar uitmoorden tot Hitler en z'n treintjes)
- Seksuele oorlogsvoering gehanteerd
- Vrouwen van 'de andere' verkracht
Maar leg het me eens uit. Wat is er zo erg aan dat "verdwijnen" van het blanke "ras"? Mits dit dus niet met dwang gebeurd, als dat gewoon een natuurlijk verloop door vrijwillige mengen is?quote:
Wat in Europa gebeurt komt voort uit beleid; het openhouden van deuren, het accepteren van migranten.En zo voert ook een land als Japan een beleid, een van gesloten deuren. Het verschil in demografische opmaak valt niet te ontkennen.
e spreekt jezelf tegen trouwens. ''De westerse is leidinggevend.'' v.s. ''het is geen beleid, het gebeurt gewoon.''
Ik ken zelf een heel aantal mengstelletjes of inmiddels volwassen mensen uit mengstelletjes en afgezien van het pigment in hun huid zijn die gewoon hartstikke Nederlands/Europees. Zijn het gewoon kinderen van deze maatschappij. Hier geboren, getogen en gevormd.
Nu moet ik zeggen dat dat vrijwel allemaal atheisten zijn, of zeer "light" in geloof, ik ken eigenlijk maar 1 mengstel met een wat sterker geloof. Maar ik zie dus het probleem gewoon niet zo wat jij erin ziet.
Biologisch gezien is het goed voor de genenpoel dat gemeng, maatschappelijk gezien is het goed voor de intergratie. Maar vooral, het is iets dat gewoon zo vanzelf gebeurd, zonder enige dwang of sturing.
Hoe wil je dit gaan voorkomen? Mensen dwingen een blauw ogige en blonde partner te nemen, of daar iig kinderen van te krijgen? Beetje zoals de "fokkampen" van de nazi's?
Wil je stellen dat "jouw" vrouwen niet meer vrij hun partner mogen kiezen, want daar gaat het dan vast wel weer op neerkomen, het beperken van de vrijheid van de vrouw.
Ik denk dat je je vooral moet realiseren dat verandering gewoon een feit is. Niets blijft hetzelfde, alles beweegt en veranderd. Alles wat stil blijft staan is al bezig te eindigen. Zit in een sterfproces.
Daarom ben ik ook niet zo bang voor die islam overname. Zeker de meer extremistische kanten daarvan zitten zo vast, staan zo stil dat ik weet dat ze aan het sterven zijn. Dat geeft stevige stuiptrekkingen en dat heeft zo zijn nare gevolgen, maar sterven zal het. Ik geef die vormen nog een 50 tot 100 jaar en dan zijn ze dood.
Als gevolg van beleid (het toelaten van zij die halfbloedjes maken). Het toelaten en het niet toelaten kunnen beide beargumenteerd worden met 'mensen hebben altijd al...''. Argument heft zichzelf op.quote:
[..]
Geen idee wat je hiermee bedoelt, maar je kan moeilijk ontkennen dat er steeds meer halfbloedjes geboren worden.
Op naar een universeel diarreebruin rasquote:
[..]
Geen idee wat je hiermee bedoelt, maar je kan moeilijk ontkennen dat er steeds meer halfbloedjes geboren worden.
Lekkere halfbloedchicksquote:
[..]
Op naar een universeel diarreebruin ras
Er komt weinig beleid aan te pas als twee mensen elkaar leuk vinden en vervolgens kinderen gaan maken.quote:
[..]
Als gevolg van beleid (het toelaten van zij die halfbloedjes maken). Het toelaten en het niet toelaten kunnen beide beargumenteerd worden met 'mensen hebben altijd al...''. Argument heft zichzelf op.
Ja want witte mannen hebben nooit in verre landen vrouwen zwanger gemaakt. Kom nou.quote:
[..]
Als gevolg van beleid (het toelaten van zij die halfbloedjes maken). Het toelaten en het niet toelaten kunnen beide beargumenteerd worden met 'mensen hebben altijd al...''. Argument heft zichzelf op.
Nadat men is toegelaten (op basis van bep. beleid) komt er verder niet veel beleid meer aan te pas nee.quote:
[..]
Er komt weinig beleid aan te pas als twee mensen elkaar leuk vinden en vervolgens kinderen gaan maken.
Ja, maar we moeten die getinten buiten de deur houden zodat onze vrouwen enkel voor witmannen kunnen kiezen, want zo blijft het avondland gezond en wit!111quote:
[..]
Er komt weinig beleid aan te pas als twee mensen elkaar leuk vinden en vervolgens kinderen gaan maken.
Zo staat het in de planningquote:
[..]
Op naar een universeel diarreebruin ras
Aha, dus door bevolkingen op te splitsen bevorder je de samenhang? Lijkt me een contradictie.quote:
[..]
Het voordeel van segregatie is de vergrote kans op cohesie.
Deze redenatie volg ik niet....quote:
[..]
Ja want witte mannen hebben nooit in verre landen vrouwen zwanger gemaakt. Kom nou.
Niet de bevolking binnen een land. Context.quote:
[..]
Aha, dus door bevolkingen op te splitsen bevorder je de samenhang? Lijkt me een contradictie.
Ik die van jou ook niet, dus laten we handen schudden.quote:
Dit is geen 'natuurlijk' verloop, maar gevolg van beleid.quote:
Maar leg het me eens uit. Wat is er zo erg aan dat "verdwijnen" van het blanke "ras"? Mits dit dus niet met dwang gebeurd, als dat gewoon een natuurlijk verloop door vrijwillige mengen is?
[quote[Ik denk dat je je vooral moet realiseren dat verandering gewoon een feit is. Niets blijft hetzelfde, alles beweegt en veranderd. Alles wat stil blijft staan is al bezig te eindigen. Zit in een sterfproces.[/quote]
Dit is gewoon defaitisme in zijn puurste vorm. Als jij gelooft dat de mens geen (kleine) invloed heeft op de 'veranderingen', dan valt alles goed te praten. Gerichte genocide, of het verdwijnen van de blanke mens op de langere termijn. Het is alles een onderdeel van de natuur; het gebeurd.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 14:55:05 ]
Kap nou eens met dat mallotige taalgebruik als je de betekenis van woorden niet kent.quote:
[..]
Daarom de kans op apartheid limiteren door de 'aparte' kenmerken niet te implementeren.
Wat je waarschijnlijk bedoelt (maar wat er niet staat) is dat je mensen die geen raszuivere blanken zijn buiten je samenleving wil houden.
Je gebruikt de argumenten van white supremacists, verpakt in dikdoenerige woorden.
In Zuid-Amerika zijn ze al vergevorderd met het vormen van een diarreebruin ras. De Spaanse conquistadors hebben rond 1500 de plaatstelijke Indiaanse bevolking gedecimeerd en de overgebleven vrouwen bezwangerd.quote:
Door een bevolking in een land op te splitsen vergroot je de samenhang?quote:
[..]
Niet de bevolking binnen een land. Context.
Het haakt aan op het 'mixen gebeurt alleen in het Westen', ga ik vanuit. Nou goed, dan moest je eens naar Zuid-Amerika gaan. Of is dat ook het Westen?quote:
Nee, de white supremacist gaat er vanuit dat de blanke (inherent) beter is. Ik ben een pragmatist, angstig voor de menselijke (racistische) psyche.quote:
[..]
Kap nou eens met dat mallotige taalgebruik als je de betekenis van woorden niet kent.
Wat je waarschijnlijk bedoelt (maar wat er niet staat) is dat je mensen die geen raszuivere blanken zijn buiten je samenleving wil houden.
Je gebruikt de argumenten van white supremacists, verpakt in dikdoenerige woorden.
Klopt. Zo gaat dat. 'Natuurlijk proces'. Tenzij de Indiaanse bevolking hun grenzen hadden bewaakt - de middelen daartoe hadden.quote:
[..]
In Zuid-Amerika zijn ze al vergevorderd met het vormen van een diarreebruin ras. De Spaanse conquistadors hebben rond 1500 de plaatstelijke Indiaanse bevolking gedecimeerd en de overgebleven vrouwen bezwangerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 14:58:24 ]
Nou ja... Er werd weleens gehint naar enige overeenkomsten tussen de PVV en racisme, maar dat was altijd absolute onzin, demonisering, enzovoort.quote:
Overigens is de discussie behoorlijk offtopic. Van PVV-kritiek op een hoogleraar die kritiek op Wilders heeft, zijn we nu al afgegleden naar een tamelijk dubieuze discussie tussen voor- en tegenstanders van raciale segregatie.
Zuid-Amerika is inderdaad een uitzondering.quote:
[..]
Het haakt aan op het 'mixen gebeurt alleen in het Westen', ga ik vanuit. Nou goed, dan moest je eens naar Zuid-Amerika gaan. Of is dat ook het Westen?
Nou dan zou ik maar als een dolle gaan pleiten om lekker te gaan mengen. Dat is pas echt bevordelijk voor de homogeniteit van een samenleving. Als dan iedereen hetzelfde kleurtje heeft hoeven we het daar niet meer over te hebben en kunnen we ons weer gaan afvragen hoe we het leven op deze planeet zo aangenaam mogelijk voor iedereen kunnen maken.quote:
[..]
Nee, de white supremacist gaat er vanuit dat de blanke (inherent) beter is. Ik ben een pragmatist, angstig voor de menselijke (racistische) psyche.
Ik vind je pleidooi om mensen uit de/onze/jou samenleving te weren omdat ze toevallig geboren zijn met het verkeerde kleurtje buitengewoon onsmakelijk en afkeurenswaardig.
Je zou welhaast tot de gedachte komen dat 'mixen' - een uitzondering van een heel werelddeel daargelaten - juist bevorderlijk is, aangezien overal waar het voorkomt welvaart, techniek en rationaliteit hoogtij vieren (thans in vergelijking met waar het niet gebeurt).quote:
[..]
Zuid-Amerika is inderdaad een uitzondering.
Volgens mij gaat het over de vermeende fascistische trekjes van de politiek van Wilders, en of kritische wetenschappers de mond moet worden gesnoerd. Het topic ging niet over de vraag of segregatie op basis van afkomst of huidskleur wel of geen goede zaak is.quote:
[..]
Nou ja... Er werd weleens gehint naar enige overeenkomsten tussen de PVV en racisme, maar dat was altijd absolute onzin, demonisering, enzovoort.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 15:03:57 ]
Wat is dan het probleem? Wij zijn toch superieur, wij hebben toch de middelen om ons te verweren tegen het irreële scenario dat alle moslims of negers Europa binnenvallen, ons en masse uitmoorden en de overgebleven vrouwen bezwangeren? Tenminste die superioriteit concludeer ik vaak als ik de PVV of haar aanhangers hoor.quote:
[..]
Klopt. Zo gaat dat. 'Natuurlijk proces'. Tenzij de Indiaanse bevolking hun grenzen hadden bewaakt - de middelen daartoe hadden.
Laat dan lekker toe dat heden ten dage er sommige blanken en niet-blanken zijn die elkaar lief hebben en werken aan een diarreebruin ras.
Dan zijn we in één post klaar: ja, zijn er en nee, we gaan wetenschappers niet de mond snoeren.quote:
[..]
Volgens mij gaat het over de vermeende fascistische trekjes van de politiek van Wilders, en of kritische wetenschappers de mond moeten worden gesnoerd.
Nee, het is natuurlijk verloop. De wereld is "kleiner" geworden, mensen maken contact met elkaar, worden verliefd op elkaar, maken kindjes met elkaar.quote:
[..]
Dit is geen 'natuurlijk' verloop, maar gevolg van beleid.
Dit is gewoon defaitisme in zijn puurste vorm. Als jij gelooft dat de mens geen (kleine) invloed heeft op de 'veranderingen', dan valt alles goed te praten. Gerichte genocide, of het verdwijnen van de blanke mens op de langere termijn. Het is alles een onderdeel van de natuur; het gebeurd.
Mensen blijven niet meer op hun eilandje zitten, met alleen hun dorpsgenoten om zich heen.
En nee, het is geen defaitisme, het is realisme, is zie verandering als een natuurwet, alles veranderd, niets blijft stil staan. Alles wat stilstaat is bezig te sterven.
Ook geen gerichte genocide, er wordt immers niets uitgeroeit, het veranderd gewoon in wat anders.
Ja, dat jij het 'dubieus', 'onsmakelijk' en 'afkeurenswaardig' vindt (op basis van een verkeerde conclusie; niemand is geboren met een verkeerd kleurtje), bewaar je lekker maar voor een jankprogramma op de NPO. Ik heb me ondertussen wel losgemaakt van de emotionele instabiliteit van de politiek-correcte angsthazen.quote:
[..]
Nou dan zou ik maar als een dolle gaan pleiten om lekker te gaan mengen. Dat is pas echt bevordelijk voor de homogeniteit van een samenleving. Als dan iedereen hetzelfde kleurtje heeft hoeven we het daar niet meer over te hebben en kunnen we ons weer gaan afvragen hoe we het leven op deze planeet zo aangenaam mogelijk voor iedereen kunnen maken.
Ik vind je pleidooi om mensen uit de/onze/jou samenleving te weren omdat ze toevallig geboren zijn met het verkeerde kleurtje buitengewoon onsmakelijk en afkeurenswaardig.
Terug naar de inhoud; Mengen op wereldschaal zou ik, mits het gelijktijdig, en evenredig gebeurt, zeker toejuichen. Wat er nu echter gebeurt, waarbij er slechts een groep langzaam maar zeker een minderheid wordt, vindt ik bijzonder gevaarlijk en in tegenstelling met het beoogde doel; een -op globale schaal- volledig gemixt mens. Ik zie niet in hoe het inwisselen van blank met bruin/donker (diarreebruin) ook maar een stapje die richting in is.
Binnen onze samenleving zelf; er was al spraken van een heterogene samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 15:16:23 ]
Omdraaien van oorzaak-gevolg. Overal waar welvaart is, komen andere groepen op af. Wat natuurlijk wel klopt is, dat wanneer je zoals de VS, de denkkracht uit andere landen opzuigt, het een voordeel is w.b. innovatie en dergelijke. Maar dat an sich heeft niet zoveel met het mixen (gevolgen van het opzuigen van het intellect) te maken - en al helemaal niets met het importbeleid van de EU.quote:
[..]
Je zou welhaast tot de gedachte komen dat 'mixen' - een uitzondering van een heel werelddeel daargelaten - juist bevorderlijk is, aangezien overal waar het voorkomt welvaart, techniek en rationaliteit hoogtij vieren (thans in vergelijking met waar het niet gebeurt).
Nee. Lees maar even terug. Ik heb al genoeg reacties om op te reageren.quote:
[..]
Door een bevolking in een land op te splitsen vergroot je de samenhang?
Wij hebben helemaal geen middelen als er geen 'wij' is; als wij niet erkennen dat wij een 'wij' zijn.quote:
[..]
Wat is dan het probleem? Wij zijn toch superieur, wij hebben toch de middelen om ons te verweren tegen het irreële scenario dat alle moslims of negers Europa binnenvallen, ons en masse uitmoorden en de overgebleven vrouwen bezwangeren? Tenminste die superioriteit concludeer ik vaak als ik de PVV of haar aanhangers hoor.
Laat dan lekker toe dat heden ten dage er sommige blanken en niet-blanken zijn die elkaar lief hebben en werken aan een diarreebruin ras.
Waarom is genocide (een handeling) geen natuurlijk verloop, maar een volksverhuizingen (een handeling) wel?quote:
[..]
Nee, het is natuurlijk verloop. De wereld is "kleiner" geworden, mensen maken contact met elkaar, worden verliefd op elkaar, maken kindjes met elkaar.
Mensen blijven niet meer op hun eilandje zitten, met alleen hun dorpsgenoten om zich heen.
En nee, het is geen defaitisme, het is realisme, is zie verandering als een natuurwet, alles veranderd, niets blijft stil staan. Alles wat stilstaat is bezig te sterven.
Ook geen gerichte genocide, er wordt immers niets uitgeroeit, het veranderd gewoon in wat anders.
Dan moeten de mensen die graag een 'wij' zijn maar snel een 'wij' worden.quote:
[..]
Wij hebben helemaal geen middelen als er geen 'wij' is; als wij niet erkennen dat wij een 'wij' zijn.
Zeker. En daarom ben ik ontzettend blij met en trots op Oost-Europa. Kunnen we veel van leren.quote:
[..]
Dan moeten de mensen die graag een 'wij' zijn maar snel een 'wij' worden.
(Komt natuurlijk ook omdat zij te maken hebben gehad met -naar Erodome'- 'natuurlijke' volksverhuizingen vanuit de USSR - en nog goed weten wat voor een gevolgen dat heeft gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 15:18:21 ]
Omdat genocide een directe handeling is, het mixen gewoon een gevolg is waar mensen zelf voor kiezen.quote:
[..]
Waarom is genocide (een handeling) geen natuurlijk verloop, maar een volksverhuizingen (een handeling) wel?
Maar nu even concreet: hoe ga jij nou deel worden van een 'wij'?quote:
[..]
Zeker. En daarom ben ik ontzettend blij met en trots op Oost-Europa. Kunnen we veel van leren.
(Komt natuurlijk ook omdat zij te maken hebben gehad met -naar Erodome'- 'natuurlijke' volksverhuizingen vanuit de USSR - en nog goed weten wat voor een gevolgen dat heeft gehad.
Je bedoeld dat oost europa dat ook een halve volkverhuizing naar hier kent? Omdat het daar zo geweldig gaat?quote:
[..]
Zeker. En daarom ben ik ontzettend blij met en trots op Oost-Europa. Kunnen we veel van leren.
(Komt natuurlijk ook omdat zij te maken hebben gehad met -naar Erodome'- 'natuurlijke' volksverhuizingen vanuit de USSR - en nog goed weten wat voor een gevolgen dat heeft gehad.
Ik had het over een volksverhuizing, niet over de gevolgen (het mixen) van een geaccepteerde volksverhuizing. Dus graag nog een keer..quote:
[..]
Omdat genocide een directe handeling is, het mixen gewoon een gevolg is waar mensen zelf voor kiezen.
Dat is nogal een overdrijving. Maar goed, ja, mensen zullen (bijna) altijd eten verkiezen boven het in de eigen groep blijven. Al gaan vele ook gewoon weer terug na een tijdje voedsel/geld verdient te hebben.quote:
[..]
Je bedoeld dat oost europa dat ook een halve volkverhuizing naar hier kent? Omdat het daar zo geweldig gaat?
Wat valt niet aan te sturen?quote:
Dat valt allemaal niet aan te sturen, LK.
Vergeet ook niet dat veel europeanen ook wat mongoolse horde DNA in zich heeft.quote:
[..]
In Zuid-Amerika zijn ze al vergevorderd met het vormen van een diarreebruin ras. De Spaanse conquistadors hebben rond 1500 de plaatstelijke Indiaanse bevolking gedecimeerd en de overgebleven vrouwen bezwangerd.
http://motherboard.vice.c(...)-where-you-came-from
Ik ben wel benieuwd wat in mijn bloedlijn zit, nog een paar jaar wachten en voor 5 euro kun je die test dan ook laten doen. Eens kijken of de superras aanhangers hier het aan zullen durven om zichzelf te testen. Als er uit die test dan komt dat ze niet ertoe behoren zouden ze dan de eer aan zichzelf houden en zelfmoord plegen?
quote:
[..]
Vergeet ook niet dat veel europeanen ook wat mongoolse horde DNA in zich heeft.
http://motherboard.vice.c(...)-where-you-came-from
Ik ben wel benieuwd wat in mijn bloedlijn zit, nog een paar jaar wachten en voor 5 euro kun je die test dan ook laten doen. Eens kijken of de superras aanhangers hier het aan zullen durven om zichzelf te testen. Als er uit die test dan komt dat ze niet ertoe behoren zouden ze dan de eer aan zichzelf houden en zelfmoord plegen?
De Slavische volkeren zijn genetisch meer gediversificeerd dan de Germanen. Nogal wiedes omdat ze zich in Eurazië centraler bevonden met invloeden van onder andere de Mongolen om maar eens een dwarsstraat te noemen. Je redenatie klopt van geen kanten wederom.quote:
[..]
Ik had het over een volksverhuizing, niet over de gevolgen (het mixen) van een geaccepteerde volksverhuizing. Dus graag nog een keer..
Ik heb het over de houding van Noord-Europese landen. De genetische opmaak is bijzonder irrelevant. Jammer dat je dat zelf niet kon opmerken.quote:
[..]
De Slavische volkeren zijn genetisch meer gediversificeerd dan de Germanen. Je redenatie klopt van geen kanten wederom.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 15:26:35 ]
Je gaat over naar een ander onderwerp. Maar ook volksverhuizingen zijn zo oud als de mensheid zelf. Zelfs wij zijn het gevolg van grote volksverhuizingen.quote:
[..]
Ik had het over een volksverhuizing, niet over de gevolgen (het mixen) van een geaccepteerde volksverhuizing. Dus graag nog een keer..
De handelingen die dat veroorzaken zijn oorlog, verandering van klimaat en dat soort zaken. Daar zou je een oplossing kunnen vinden, los dat op en er zullen niet zulke grote volksverhuizingen zijn. De volksverhuizingen zelf zijn niet meer dan een gevolg.
Maar zelfs zonder grote volksvehuizingen zal er steeds meer gemixt worden, simpelweg omdat mensen niet meer op hun eilandjes blijven.
1 van de redenen dat we die conflicten hebben is omdat we met elkaar te maken hebben gekregen in grotere mate, er is al geen echte scheiding meer. Het conflict ligt in mensen die stil willen blijven staan ipv te veranderen, die "nieuwe" wereld te accepteren.
Begin niet over de Vikingen. Als er één club is die tekeer is gegaan als een malle geile bende, dan zijn het wel de Vikingen. Of is dat dan wel weer goed te pratenquote:
[..]
Ik heb het over de houding van Noord-Europese landen.
Dat is geen overdrijving. Kom maar eens hier in mijn omgeving kijken.quote:
[..]
Dat is nogal een overdrijving. Maar goed, ja, mensen zullen (bijna) altijd eten verkiezen boven het in de eigen groep blijven. Al gaan vele ook gewoon weer terug na een tijdje voedsel/geld verdient te hebben.
De samenstelling hier is enorm veranderd door voornamelijk oost europeanen. Dat in de 16 jaar dat ik hier woon.
Sorry, bedoelde Oost-Europeanen. Maar al waren het de Noord-Europeanen geweest die er zo instonden. Op welke manier is het relevant wat Vikingen deden?quote:
[..]
Begin niet over de Vikingen. Als er één club is die tekeer is gegaan als een malle geile bende, dan zijn het wel de Vikingen. Of is dat dan wel weer goed te praten
Die voerden daadwerkelijk het angstbeeld uit waar jij zo bang voor bent.quote:
[..]
Sorry, bedoelde Oost-Europeanen. Maar al waren het de Noord-Europeanen geweest die er zo instonden. Op welke manier is het relevant wat Vikingen deden?
Jij droeg het aan als een argument; ''Het is natuurlijk, het gebeurde door de hele geschiedenis heen daarom acceptabel.'' Maar je bent het eigenlijk niet met deze redenatie eens, omdat alle 'slechte' (oorlog, genocide, grenzen bewaken etc) dingen die consistent terug te vinden zijn in de geschiedenis, helemaal niet te vergoelijken zijn met de gehanteerde redenering.quote:
[..]
Je gaat over naar een ander onderwerp. Maar ook volksverhuizingen zijn zo oud als de mensheid zelf. Zelfs wij zijn het gevolg van grote volksverhuizingen.
De handelingen die dat veroorzaken zijn oorlog, verandering van klimaat en dat soort zaken. Daar zou je een oplossing kunnen vinden, los dat op en er zullen niet zulke grote volksverhuizingen zijn. De volksverhuizingen zelf zijn niet meer dan een gevolg.
Maar zelfs zonder grote volksvehuizingen zal er steeds meer gemixt worden, simpelweg omdat mensen niet meer op hun eilandjes blijven.
1 van de redenen dat we die conflicten hebben is omdat we met elkaar te maken hebben gekregen in grotere mate, er is al geen echte scheiding meer. Het conflict ligt in mensen die stil willen blijven staan ipv te veranderen, die "nieuwe" wereld te accepteren.
Iets om lering uit te trekken dus.quote:
[..]
Die voerden daadwerkelijk het angstbeeld uit waar jij zo bang voor bent.
Ah, wederom een allochtoon die te lui is om te lezen maar toch graag even wil komen beledigen. Have at it.quote:
Lelijkknap heeft geen enkel benul van genetica, hij wil zich gewoon superieur voelen terwijl de gemiddelde allochtoon hem inmiddels bijna voorbijstreeft met beheersing van de Nederlandse taal.
Ik ontken sinds het begin dat mensen -in een paar groepen- op te delen zijn in rassen op basis van genetische verschillen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 15:34:40 ]
Ah enkel beledigen?quote:
[..]
Ah, wederom een allochtoon die te lui is om te lezen maar toch graag even wil komen beledigen. Have at it.
Net beschuldigde je "ons" wel nog van iets gruwelijkere dingen dan beledigen.
Ik zei dat omdat mensen zelf en vrijwillig kiezen voor mixen dat een natuurlijk verloop is. Dat door de hele geschiedenis heen heb ik verder (afgezien van die volksverhuizingen) niet gezegd.quote:
[..]
Jij droeg het aan als een argument; ''Het is natuurlijk, het gebeurde door de hele geschiedenis heen daarom acceptabel.'' Maar je bent het eigenlijk niet met deze redenatie eens, omdat alle 'slechte' (oorlog, genocide, grenzen bewaken etc) dingen die consistent terug te vinden zijn in de geschiedenis, helemaal niet te vergoelijken zijn met de gehanteerde redenering.
Ik zei het dus als tegenhanger van gedwongen mixen of gedwongen uit elkaar houden om mixen te voorkomen.
Ook zonder grote volksverhuizingen zal dit gebeuren, dus zonder "slechte" oorzaken waardoor die volksverhuizing een gevolg is.
Het mixen is al lang voordat deze volksverhuizing er was begonnen. Gewoonweg omdat de wereld kleiner is geworden, beter gezegd, de mens wat minder honkvast is geworden.
Welke ons, en van wat?quote:
[..]
Ah enkel beledigen?
Net beschuldigde je "ons" wel nog van iets gruwelijkere dingen dan beledigen.
Verder heb ik de inhoudelijke discussie met jou hier al tig keer over gevoerd en werkelijk iedere keer kreeg ik als bioloog pijn aan mijn ogen en cerebrum dus verder een fijne middag gewenst Lelijkknap.
Gewoonweg omdat er (in uitsluitend westerse landen) beleid wordt gevoerd van open deuren. Er valt geen mixen (hoe natuurlijk dat ook is wanneer je mensen in dezelfde ruimte plaats) waar te nemen wanneer grenzen gesloten blijven/verdedigt worden.quote:
[..]
Ik zei dat omdat mensen zelf en vrijwillig kiezen voor mixen dat een natuurlijk verloop is. Dat door de hele geschiedenis heen heb ik verder (afgezien van die volksverhuizingen) niet gezegd.
Ik zei het dus als tegenhanger van gedwongen mixen of gedwongen uit elkaar houden om mixen te voorkomen.
Ook zonder grote volksverhuizingen zal dit gebeuren, dus zonder "slechte" oorzaken waardoor die volksverhuizing een gevolg is.
Het mixen is al lang voordat deze volksverhuizing er was begonnen. Gewoonweg omdat de wereld kleiner is geworden, beter gezegd, de mens wat minder honkvast is geworden.
Oké. Gezien de samenstelling van de bevolking is dat niet echt een houdbare stelling meer. En nu?quote:
[..]
Gewoonweg omdat er (in uitsluitend westerse landen) beleid wordt gevoerd van open deuren. Er valt geen mixen (hoe natuurlijk dat ook is wanneer je mensen in dezelfde ruimte plaats) waar te nemen wanneer grenzen gesloten blijven/verdedigt worden.
Een bioloog heeft dan ook helemaal niets in deze discussie, die nogmaals, niets met genetica te maken heeft, te zoeken. Fijne middag.quote:
Halfbloedjes.
Verder heb ik de inhoudelijke discussie met jou hier al tig keer over gevoerd en werkelijk iedere keer kreeg ik als bioloog pijn aan mijn ogen en cerebrum dus verder een fijne middag gewenst Lelijkknap.
Je pleit voor segregatie om meer cohesie te bewerkstelligen.quote:
[..]
Nee. Lees maar even terug. Ik heb al genoeg reacties om op te reageren.
Je pleit voor scheiden in groepjes om meer samenhang te bewerkstelligen.
Contradictie.
De enige grens die verdedigd en gesloten moet zijn is de dampkring.quote:
[..]
Gewoonweg omdat er (in uitsluitend westerse landen) beleid wordt gevoerd van open deuren. Er valt geen mixen (hoe natuurlijk dat ook is wanneer je mensen in dezelfde ruimte plaats) waar te nemen wanneer grenzen gesloten blijven/verdedigt worden.
Als je mensen dwingt om op hun eilandje te blijven wordt er idd niet gemixt. Maar hoe wenselijk is dat en wat voor gevolgen heeft dat op de langere termijn?quote:
[..]
Gewoonweg omdat er (in uitsluitend westerse landen) beleid wordt gevoerd van open deuren. Er valt geen mixen (hoe natuurlijk dat ook is wanneer je mensen in dezelfde ruimte plaats) waar te nemen wanneer grenzen gesloten blijven/verdedigt worden.
Je vergeet dat mensen ook op vakantie gaan, voor werk verhuizen, gewoon in een ander land gaan wonen. Dat allemaal zonder grote volksverhuizing door ernstige omstandigheden.
Wil je dat allemaal verbieden, alle Nederlanders in Nederland opsluiten?
Dan komen we weer op stilstand is sterven, want dat is geen lang leven beschoren. Zonder naar buiten te treden zal dit land snel vergaan.
Ja, maar dan dus met ieder groepje in zijn eigen land.quote:
[..]
Je pleit voor segregatie om meer cohesie te bewerkstelligen.
Je pleit voor scheiden in groepjes om meer samenhang te bewerkstelligen.
Contradictie.
Gezien de poorten jarenlang open hebben gestaan bedoel je?quote:
[..]
Oké. Gezien de samenstelling van de bevolking is dat niet echt een houdbare stelling meer. En nu?
Tschüss.quote:
[..]
Een bioloog heeft dan ook helemaal niets in deze discussie, die nogmaals, niets met genetica te maken heeft, te zoeken. Fijne middag.
Nederland is rijk geworden door naar buiten te treden. Als Nederland altijd een gesloten eilandje was geweest hadden we hier een inteeltzooi van jewelste gehad die nog in rieten hutjes leefde.quote:
[..]
Gezien de poorten jarenlang open hebben gestaan bedoel je?
Dat is niet het geval geweest, maar goed, als je dat zo noemen wilt...quote:
[..]
Gezien de poorten jarenlang open hebben gestaan bedoel je?
Maar inderdaad, nu we een bijzonder heterogene samenleving hebben. Wat is dan nu nog het doel van segregatie en hoe gaan we dat regelen?
Op continentaal en landelijk niveau; cohesie zonder segregatie.quote:
[..]
Je pleit voor segregatie om meer cohesie te bewerkstelligen.
Je pleit voor scheiden in groepjes om meer samenhang te bewerkstelligen.
Contradictie.
Op globaal niveau; segregatie en daardoor cohesie binnen landen/continenten.
Of op globaal niveau; geen segregatie, alles mixen en daarmee (hopelijk) cohesie.
Nou vind ik het het veel leuker als het clubje mensen om me heen divers is, dan wanneer iedereen op elkaar lijkt.quote:
[..]
Gewoonweg omdat er (in uitsluitend westerse landen) beleid wordt gevoerd van open deuren. Er valt geen mixen (hoe natuurlijk dat ook is wanneer je mensen in dezelfde ruimte plaats) waar te nemen wanneer grenzen gesloten blijven/verdedigt worden.
Maar wel met huidskleur als het aan jou ligt. Volgens mij heb ik je toch zien pleiten voor het blank houden van Nederland.quote:
[..]
Een bioloog heeft dan ook helemaal niets in deze discussie, die nogmaals, niets met genetica te maken heeft, te zoeken. Fijne middag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2016 15:45:04 ]
Geen zin om 3 pagina's te verwijderen of om straks maar geen deel 4 te openen.
Dat verandering voor mij een natuurwet is. Echt alles veranderd, dat wat niet veranderd sterft uit.quote:
[..]
Dat heeft allerlei gevolgen, voor alle partijen weer andere. Ik ben vooral gericht op de gevolgen voor de Europa. Men mag vertrekken wanneer deze wil, en tot zover de landen waar men heen wilt, hun willen accepteren. Dat is zeer zeker acceptabel. En staat absoluut niet tegenover het accepteren van een massale volksverhuizing. ''Stilstand is sterven'' is iets voor op facebook. Weet niet wat ik daar mee aan moet. Wat denk je zelf dat je er mee bedoeld, in meer concrete termen?
Neem jouw idee van een eilandje van Nederland maken, gesloten grenzen, geen contact met die buitenwereld, want daar komt mixen van en dat is slecht.
Het blanke nederlandse "ras" moet zuiver blijven.
Dat zal in de praktijk betekenen dat alles hier gewoon op gaat houden. Niet alleen kunnen we niet eens meer zonder die buitenwereld, maar ook de genenpoel zal te beperkt worden en van steeds slechtere kwaliteit worden.
Alles wat jij waardevol vindt aan dit land en die blanke bewoners zal vergaan.
Als we het op wereldniveau bekijken dan zien we dat die grote volksverhuizingen gewoon een biologische noodzaak hadden, dat die ervoor hebben gezorgt dat de boel in beweging bleef, er groei, innovatie, vooruitgang was.
Alle gebieden die krampachtig vasthouden aan wat was en niet willen veranderen gaan in welvaart, innovatie en vooruitgang achteruit tot er amper meer wat overblijft. Na een paar eeuw zijn ze vrijwel verdwenen.
Nederland is rijk geworden door handel, oorlog, kolonialisme, democratische inrichting icm liberalisme, calvinistische werkhouding, technologische innovatie klimaat, ligging, en de acceptatie van bepaalde groepen migranten (handelaren, wetenschappers/filosofen, joden, calvinisten, etc).quote:
[..]
Nederland is rijk geworden door naar buiten te treden. Als Nederland altijd een gesloten eilandje was geweest hadden we hier een inteeltzooi van jewelste gehad die nog in rieten hutjes leefde.
Nog maar eensquote:
De ondertoon en onderbuik gloeit weer op. Kan het gewoon weer over de inhoud van de OP gaan aub? En laten we in vredesnaam niet te ver afdwalen.
Geen zin om 3 pagina's te verwijderen of om straks maar geen deel 4 te openen.
Dus door naar buiten de treden. Niets van dat alles was geweest als we een gesloten gebied waren geweest.quote:
[..]
Nederland is rijk geworden door handel, oorlog, kolonialisme, democratische inrichting icm liberalisme, calvinistische werkhouding, technologische innovatie klimaat, ligging, en de acceptatie van bepaalde groepen migranten (handelaren, wetenschappers/filosofen, joden, calvinisten, etc).
Ok, sorry! Erodome...later weer verder.quote:
Ik probeer mij voor te stellen wat voor tijd ik als docente tegemoet ga als Wilders aan de macht komt en iets dergelijks zou gaan doorvoeren.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 15:53 schreef Re het volgende:
maar wat Wilders een beetje impliceert is dat bepaalde mensen geen mening mogen hebben omdat ze gesponsord worden door de staat... of iets, dat lijkt me precies in het straatje van het verwijt vallen
Geen fijn beeld. En dan geef ik nog niet eens een maatschappelijk gevoelig vak.
Ach, hij ontvangt zelf ook geld van de staat.quote:
[..]
Ik probeer mij voor te stellen wat voor tijd ik als docente tegemoet ga als Wilders aan de macht komt en iets dergelijks zou gaan doorvoeren.
Geen fijn beeld. En dan geef ik nog niet eens een maatschappelijk gevoelig vak.
Dus iets met hand in eigen boezem. Maar hij zal vast vinden dat voor hem andere regels gelden.
Hypocriet noemen we dat.
Ooit leefden er joden in het Midden-Oosten. Die verdwenen bij de opkomst van de christenen, die daarna weer verdwenen door de opkomst van de islam.quote:
Dat verandering voor mij een natuurwet is. Echt alles veranderd, dat wat niet veranderd sterft uit.
[..]
Alles wat jij waardevol vindt aan dit land en die blanke bewoners zal vergaan.
Als we het op wereldniveau bekijken dan zien we dat die grote volksverhuizingen gewoon een biologische noodzaak hadden, dat die ervoor hebben gezorgt dat de boel in beweging bleef, er groei, innovatie, vooruitgang was.
Alle gebieden die krampachtig vasthouden aan wat was en niet willen veranderen gaan in welvaart, innovatie en vooruitgang achteruit tot er amper meer wat overblijft. Na een paar eeuw zijn ze vrijwel verdwenen.
Ooit leefden er Indianen in de VS.
We hebben het hier in West-Europa behoorlijk goed voor elkaar. Het zou toch zonde zijn om alles wat hier opgebouwd is weg te geven aan een stelletje migranten.
Onder het mom van, het gebeurt, dat is een gegeven.
We zouden ook zelf het initiatief kunnen nemen, alleen mensen binnenlaten die iets toevoegen. Ons niet laten overvallen door zogenaamde vluchtelingen.
quote:
[..]
Nederland is rijk geworden door naar buiten te treden. Als Nederland altijd een gesloten eilandje was geweest hadden we hier een inteeltzooi van jewelste gehad die nog in rieten hutjes leefde.
Je mag mij het verband tussen inteeltzooi, gesloten grenzen en rieten hutjes wel eens uitleggen.We zijn rijk geworden door naar buiten te treden, maar ook door het heft in eigen hand te houden.
Niet door grote groepen met een andere cultuur binnen te laten en ze vervolgens huizen en uitkeringen te geven.
Wat?quote:
[..]
Een bioloog heeft dan ook helemaal niets in deze discussie, die nogmaals, niets met genetica te maken heeft, te zoeken. Fijne middag.
Hoe heeft dit niets met genetica te maken
Zoals Zwitserland bedoel je? Die hebben ook geen koloniaal verleden en zijn altijd gesloten geweest, en je kan dat toch moeilijk een inteeltzooi in rieten hutjes noemen. Je uitspraak is dan ook niet meer dan een holle kreet.quote:
[..]
Nederland is rijk geworden door naar buiten te treden. Als Nederland altijd een gesloten eilandje was geweest hadden we hier een inteeltzooi van jewelste gehad die nog in rieten hutjes leefde.
Ik snap echt niets van dit asielbeleid.quote:
Nederland is inderdaad rijk geworden in het buitenland. Niet door mensen van buiten ongelimiteerd toegang te geven tot het thuisfront. Openheid betekent niet dat je aan iedere debiel een paspoort moet uitdelen.
Het komt erop neer dat iemand die zielig is, uit een zielig land komt of zich zielig voordoet Nederlander wordt en het totale pakket van uitkering, gezondheidszorg en huurhuis krijgt.
Er wordt niet geselecteerd en er is nauwelijks een financiële prikkel om te werken. Je moet mensen bij binnenkomst een wortel voorhouden, werken moet lonen. Niet eerst een huis en uitkeringen + toeslagen geven.
Met het huidige beleid doen we als land gewoon steeds een stapje terug.
Lees het anders nog eens na: http://wetten.overheid.nl/BWBV0001002/1956-08-01
Je verwijst alleen naar een verdrag. Als twee mensen een slecht huwelijk hebben, heeft het ook weinig zin om naar het trouwboekje te wijzen.quote:
We houden ons alleen aan het VN vluchtelingenverdrag, zoals alle beschaafde landen doen.
Lees het anders nog eens na: http://wetten.overheid.nl/BWBV0001002/1956-08-01
En hoezo 'beschaafde landen'? Zijn Japan en Australië geen beschaafde landen?
Daarnaast impliceert het woordje 'beschaafd' dat mensen die kritisch zijn op deze instroom niet beschaafd zijn. Erg vermoeiend.
Oh ja nee, dan moet je stoppen met nadenken en gewoon klakkeloos in de pas lopen.quote:
We houden ons alleen aan het VN vluchtelingenverdrag,
Het vluchtelingenverdrag is in mijn ogen een vod. Het kan niet zo zijn dat we mensen van over de hele wereld hier moeten opvangen, zelfs huurhuizen en uitkeringen moeten geven omdat het in één of ander verdrag staat.quote:
[..]
Oh ja nee, dan moet je stoppen met nadenken en gewoon klakkeloos in de pas lopen.
Een verdrag dat met een hele andere achtergrond bedacht is. Juist voor lokale vluchtelingenopvang.
Nee, maar om een VN-verdrag aan de kant te schuiven moet je wel heel erg goeie argumenten hebben. En die heb ik in dit debat nog niet gehoord.quote:
[..]
Oh ja nee, dan moet je stoppen met nadenken en gewoon klakkeloos in de pas lopen.
Wat dacht je van bescherming van de burger? Volgens mij hebben wij een grondwet waarin dat ligt vastgelegd.quote:
[..]
Nee, maar om een VN-verdrag aan de kant te schuiven moet je wel heel erg goeie argumenten hebben. En die heb ik in dit debat nog niet gehoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2016 01:35:58 ]
Ja die hebben we nog steeds.quote:
[..]
Wat dacht je van bescherming van de burger? Volgens mij hebben wij een grondwet waarin dat ligt vastgelegd.
Maar het opnemen van vluchtelingen bedreigt de belangen van onze burgers totaal niet omdat we zo rijk zijn.
.quote:
[..]
Ja die hebben we nog steeds.
Maar het opnemen van vluchtelingen bedreigt de belangen van onze burgers totaal niet omdat we zo rijk zijn.
Merkel wordt aangeklaagd om het nalaten van het beschermen vd eigen burger en de burger zelfs moedwillig en bewust in gevaar brengt: economisch maar ook fysiek (verkrachtingen, moord, andere criminaliteit). Wat mij betreft hoogverraad en daarmee reden voor de doodstraf.
Kerel, zoek anders gewoon effe een baan. Jezelf vermaken met dit soort gelul slaat nergens op.quote:
[..]
.
Merkel wordt aangeklaagd om het nalaten van het beschermen vd eigen burger en de burger zelfs moedwillig en bewust in gevaar brengt: economisch maar ook fysiek (verkrachtingen, moord, andere criminaliteit). Wat mij betreft hoogverraad en daarmee reden voor de doodstraf.
Daar ben ik ook mee bezig. Dat ze aangeklaagd wordt is overigens geen grap. De legitimiteit daarvan valt verder ook niet te betwisten door mijn andere topic er bij te betrekkenquote:
[..]
Kerel, zoek anders gewoon effe een baan. Jezelf vermaken met dit soort gelul slaat nergens op.
Dat gesloten Zwitserland met 3 officiële talen? Dat pas in de huidige vorm bestaat sinds 1848? Dat een knooppunt is voor internationale instellingen, banken en multinationals? Dat bij de laatste voetbalinterland startte met in de basis spelers van Albanese (2x), Bosnische, Duitse, Ivoriaanse, Kameroense, Kroatische, Macedonische en Turkse afkomst?quote:
[..]
Zoals Zwitserland bedoel je? Die hebben ook geen koloniaal verleden en zijn altijd gesloten geweest, en je kan dat toch moeilijk een inteeltzooi in rieten hutjes noemen. Je uitspraak is dan ook niet meer dan een holle kreet.
Dat vind jij een land dat altijd gesloten is geweest?
Opblazen van het eigen sociale stelsel ten gunste van al die immigranten.quote:
[..]
Nee, maar om een VN-verdrag aan de kant te schuiven moet je wel heel erg goeie argumenten hebben. En die heb ik in dit debat nog niet gehoord.
quote:
[..]
Opblazen van het eigen sociale stelsel ten gunste van al die immigranten.
Kijk even waarop ik reageer, op iemand die niet wil dat er gemixt wordt. Vanuit dat oogpunt zeg ik dat.quote:
[..]
We zijn rijk geworden door naar buiten te treden, maar ook door het heft in eigen hand te houden.
Niet door grote groepen met een andere cultuur binnen te laten en ze vervolgens huizen en uitkeringen te geven.
Verder, sorry, kan er niet teveel op in gaan, verzoek van mod.
Als elke werkloze NWS poster zijn/haar energie zou stoppen in het zoeken van werk, in plaats van alle frustraties hier uit te poepen, zou het een win-win situatie voor iedereen opleveren.quote:
[..]
Kerel, zoek anders gewoon effe een baan. Jezelf vermaken met dit soort gelul slaat nergens op.
Maar in het midden oosten zijn ze maar primitief zeker?quote:
[..]
.
Merkel wordt aangeklaagd om het nalaten van het beschermen vd eigen burger en de burger zelfs moedwillig en bewust in gevaar brengt: economisch maar ook fysiek (verkrachtingen, moord, andere criminaliteit). Wat mij betreft hoogverraad en daarmee reden voor de doodstraf.
quote:
[..]
Daar ben ik ook mee bezig. Dat ze aangeklaagd wordt is overigens geen grap. De legitimiteit daarvan valt verder ook niet te betwisten door mijn andere topic er bij te betrekken
Ja en we bannen gewoon alle pensioengerechtigden en alle koters die nog op school zitten net als alle reaguurders die stelselmatig offtopic c.q. denigrerend te werk gaan ook even. Mooi rustigquote:
[..]
Als elke werkloze NWS poster zijn/haar energie zou stoppen in het zoeken van werk, in plaats van alle frustraties hier uit te poepen, zou het een win-win situatie voor iedereen opleveren.
Laten we het gewoon weer ontopic houden. Gezien de beperkte hoeveelheid reacties in de afgelopen 24 uur lijkt iedereen inmiddels wel weer uitgekletst.
quote:
[..]
Als elke werkloze NWS poster zijn/haar energie zou stoppen in het zoeken van werk, in plaats van alle frustraties hier uit te poepen, zou het een win-win situatie voor iedereen opleveren.
Nederland heeft ook met gesloten landsgrenzen eeuwenlang een goede export gekend.quote:
[..]
Nederland is rijk geworden door naar buiten te treden. Als Nederland altijd een gesloten eilandje was geweest hadden we hier een inteeltzooi van jewelste gehad die nog in rieten hutjes leefde.
Je kunt niet onbeperkt immigranten blijven opnemen als dit ten koste gaat van ons sociale stelsel, onze pensioenen, onze gezondheidszorg, onze huizenmarkt, onze banen, onze veiligheid, ons behoud van onze sociale en culturele belangen.
Dat is echter niet aan de orde.quote:
[..]
Opblazen van het eigen sociale stelsel ten gunste van al die immigranten.
Wilders bevestigt hiermee Frissens standpunt dat de PVV een antidemocratisch gedachtengoed uitdraagt en bijdraagt aan een fascistisch discours. Bij deze partij is kennelijk geen ruimte voor een kritische beschouwing. De PVV vertegenwoordigt momenteel een minderheid in de Kamer, maar stelt u zich voor dat Wilders premier was.
Een regeringsleider die kritiek van 'onderdanen' op zijn bewind beantwoordt met ontslag in plaats van een inhoudelijke reactie is een van de kenmerken van fascistisch leiderschap.
Maurits Hortensius in de Volkskrant.
Laat me niet lachen. Steeds oude koeien van stal halen waarvoor Wilders eerder op alle punten is vrijgesproken valt onder de categorie laster en dat mag je bekritiseren. Het zou een beetje van de zotte zijn dat links ongestoord van alles mogen roeptoeteren, maar vervolgens als een jankend slachtoffer in de hoek gaan liggen kruipen als ze van repliek krijgen. Dat toneelspelletje kennen we nu wel.quote:
Door op Twitter te spreken over een 'nepprof' bevestigt Wilders slechts zijn eigen onvermogen om inhoudelijk te reageren op de zaak. In plaats van hem van repliek te voorzien, stelt hij dat Frissen simpelweg ontslagen dient te worden.
Wilders bevestigt hiermee Frissens standpunt dat de PVV een antidemocratisch gedachtengoed uitdraagt en bijdraagt aan een fascistisch discours. Bij deze partij is kennelijk geen ruimte voor een kritische beschouwing. De PVV vertegenwoordigt momenteel een minderheid in de Kamer, maar stelt u zich voor dat Wilders premier was.
Een regeringsleider die kritiek van 'onderdanen' op zijn bewind beantwoordt met ontslag in plaats van een inhoudelijke reactie is een van de kenmerken van fascistisch leiderschap.
Maurits Hortensius in de Volkskrant.
Als je iemand beschuldigd van racisme, wees dan ook zo slim om het onderscheid te maken tussen een ras of een etnische bevolkingsgroep. Dat zou een professor toch moeten weten.
Je gaat voor het gemak maar even voorbij aan het feit dat Wilders steeds verder gaat met z'n uitspraken?quote:
[..]
Laat me niet lachen. Steeds oude koeien van stal halen waarvoor Wilders eerder op alle punten is vrijgesproken valt onder de categorie laster en dat mag je bekritiseren. Het zou een beetje van de zotte zijn dat links ongestoord van alles mogen roeptoeteren, maar vervolgens als een jankend slachtoffer in de hoek gaan liggen kruipen als ze van repliek krijgen. Dat toneelspelletje kennen we nu wel.
Als je iemand beschuldigd van racisme, wees dan ook zo slim om het onderscheid te maken tussen een ras of een etnische bevolkingsgroep. Dat zou een professor toch moeten weten.
Wie heeft het over racisme?quote:
[..]
Laat me niet lachen. Steeds oude koeien van stal halen waarvoor Wilders eerder op alle punten is vrijgesproken valt onder de categorie laster en dat mag je bekritiseren. Het zou een beetje van de zotte zijn dat links ongestoord van alles mogen roeptoeteren, maar vervolgens als een jankend slachtoffer in de hoek gaan liggen kruipen als ze van repliek krijgen. Dat toneelspelletje kennen we nu wel.
Als je iemand beschuldigd van racisme, wees dan ook zo slim om het onderscheid te maken tussen een ras of een etnische bevolkingsgroep. Dat zou een professor toch moeten weten.
Ik kan Wilders op geen enkele uitspraak betrappen waar hij ongelijk heeft. Of het nu over het uiteenvallen van de EU gaat, de ver islamisering van Europa of de miljarden euro's die we namens Brussel stoppen in financiële bodemloze putten zoals Griekenland. Momenteel komen er meer immigranten Nederland binnen dan er baby's worden geboren en wil Samson en consorten via een luchtbrug tussen Nederland en Turkije nóg meer immigranten binnenhalen. Dergelijke ontwikkelingen noem jij niet extreem?quote:
[..]
Je gaat voor het gemak maar even voorbij aan het feit dat Wilders steeds verder gaat met z'n uitspraken?
Daar mag Wilders ook allemaal best een mening over hebben en dat mag hij ook van die hoogleraar uit Tilburg en dat is ook helemaal niet waar het allemaal om gaat.quote:
[..]
Ik kan Wilders op geen enkele uitspraak betrappen waar hij ongelijk heeft. Of het nu over het uiteenvallen van de EU gaat, de ver islamisering van Europa of de miljarden euro's die we namens Brussel stoppen in financiële bodemloze putten zoals Griekenland. Momenteel komen er meer immigranten Nederland binnen dan er baby's worden geboren en wil Samson en consorten via een luchtbrug tussen Nederland en Turkije nóg meer immigranten binnenhalen. Dergelijke ontwikkelingen noem jij niet extreem?
Waar het om gaat is dat de GBL, die zelf toch altijd goed is in uitdelen, kennelijk zelf maar moeilijk kan incasseren, wat natuurlijk helemaal los staat van of de GBL gelijk heeft of niet.
Het is natuurlijk wel vreemd dat iemand die zijn mond vol heeft over 'de vrijheid van meningsuiting' er niet mee om kan gaan die iemand anders een andere mening heeft, niet waar?
quote:"De bijl aan de wortel van onze democratie. Hij had onmiddellijk gecorrigeerd moeten worden. Dit is hartstikke gevaarlijk."
quote:Frissen zegt dat alle politieke partijen Wilders moeten aanvallen.
Heel strijdbaar.quote:"Geert Wilders appelleert aan het fascistische discours en daar moeten we tegen in opstand komen", vindt Paul Frissen.
Dat komt omdat jij blind alles aanneemt wat je grote leider zegt.quote:
[..]
Ik kan Wilders op geen enkele uitspraak betrappen waar hij ongelijk heeft. Of het nu over het uiteenvallen van de EU gaat, de ver islamisering van Europa of de miljarden euro's die we namens Brussel stoppen in financiële bodemloze putten zoals Griekenland. Momenteel komen er meer immigranten Nederland binnen dan er baby's worden geboren en wil Samson en consorten via een luchtbrug tussen Nederland en Turkije nóg meer immigranten binnenhalen. Dergelijke ontwikkelingen noem jij niet extreem?
Een professor (en verder elk weldenkend mens) weer goddank dat de mens helemaal niet in rassen op te delen valt. Elke poging daartoe kan geen ander doel dienen dan racistische prietpraat in stand houden. Houd er toch eens mee op. Ik ben toch geen hoefdier?quote:
[...] wees dan ook zo slim om het onderscheid te maken tussen een ras of een etnische bevolkingsgroep. Dat zou een professor toch moeten weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door PeteSampras op 04-03-2016 14:36:57 ]
Ik kan Wilders vrijwel alleen maar op uitspraken betrappen waar hij ongelijk heeft. Wonderlijk toch! Dan zal een van ons twee het wel bij het verkeerde end hebben. Dat zal jij wel zijn.quote:
[..]
Ik kan Wilders op geen enkele uitspraak betrappen waar hij ongelijk heeft. Of het nu over het uiteenvallen van de EU gaat, de ver islamisering van Europa of de miljarden euro's die we namens Brussel stoppen in financiële bodemloze putten zoals Griekenland. Momenteel komen er meer immigranten Nederland binnen dan er baby's worden geboren en wil Samson en consorten via een luchtbrug tussen Nederland en Turkije nóg meer immigranten binnenhalen. Dergelijke ontwikkelingen noem jij niet extreem?
quote:
[..]
Ik kan Wilders op geen enkele uitspraak betrappen waar hij ongelijk heeft. Of het nu over het uiteenvallen van de EU gaat, de ver islamisering van Europa of de miljarden euro's die we namens Brussel stoppen in financiële bodemloze putten zoals Griekenland. Momenteel komen er meer immigranten Nederland binnen dan er baby's worden geboren en wil Samson en consorten via een luchtbrug tussen Nederland en Turkije nóg meer immigranten binnenhalen. Dergelijke ontwikkelingen noem jij niet extreem?
Klipdasjesquote:
Kijk, dat je hoefdieren in rassen opdeelt (ik heb er weinig verstand van, volgens mij hebben ze het dan eigenlijk over klassen en soorten), daar valt nog iets voor te zeggen. Als ik een klipdas en een nijlpaard bij elkaar zet, dan zullen daar moeilijk kinderen van komen. Bij mensen werkt dat anders. Vandaar.
Jezelf mogen verdedigen valt mijnsinziens ook onder de vrijheid van meningsuiting, waaronder het verwerpen van onterechte kritiek. Nogmaals, deze linkse nep-professor haalt wederom oude koeien van stal waar Wilders eerder juridisch op alle punten is vrijgesproken. Nep-professor als je niet eens het verschil kunt onderscheiden tussen een etnische bevolkingsgroep en een ras. En dat mag les geven?quote:
[..]
Daar mag Wilders ook allemaal best een mening over hebben en dat mag hij ook van die hoogleraar uit Tilburg en dat is ook helemaal niet waar het allemaal om gaat.
Waar het om gaat is dat de GBL, die zelf toch altijd goed is in uitdelen, kennelijk zelf maar moeilijk kan incasseren, wat natuurlijk helemaal los staat van of de GBL gelijk heeft of niet.
Het is natuurlijk wel vreemd dat iemand die zijn mond vol heeft over 'de vrijheid van meningsuiting' er niet mee om kan gaan die iemand anders een andere mening heeft, niet waar?
Iemand voor de rechter slepen voor laster valt onder dezelfde vrijheid van meningsuiting dan dat je iemand probeert te veroordelen voor een minder-uitspraak. Hier wordt weer duidelijk met twee verschillende maten gewogen. Amusant dat ze het zelf niet eens door hebben.
Wilders is vrijgesproken van het bezitten van fascistische kenmerken?quote:
[..]
Jezelf mogen verdedigen valt mijnsinziens ook onder de vrijheid van meningsuiting, waaronder het verwerpen van onterechte kritiek. Nogmaals, deze linkse nep-professor haalt wederom oude koeien van stal waar Wilders eerder juridisch op alle punten is vrijgesproken. Nep-professor als je niet eens het verschil kunt onderscheiden tussen een etnische bevolkingsgroep en een ras. En dat mag les geven?
Een nep-professor nog wel ja? Heb je dat overgenomen van je leidsman? En je weet kennelijk ook al niet meer waar de 1e rechtszaak tegen de GBL over ging?quote:
[..]
Jezelf mogen verdedigen valt mijnsinziens ook onder de vrijheid van meningsuiting, waaronder het verwerpen van onterechte kritiek. Nogmaals, deze linkse nep-professor haalt wederom oude koeien van stal waar Wilders eerder juridisch op alle punten is vrijgesproken. Nep-professor als je niet eens het verschil kunt onderscheiden tussen een etnische bevolkingsgroep en een ras. En dat mag les geven?
Iemand voor de rechter slepen voor laster valt onder dezelfde vrijheid van meningsuiting dan dat je iemand probeert te veroordelen voor een minder-uitspraak. Hier wordt weer duidelijk met twee verschillende maten gewogen. Amusant dat ze het zelf niet eens door hebben.
Wilders is er ook niet voor veroordeeld. Dan is het erg makkelijk vanaf de schoolbankjes te gaan roeptoeteren.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 14:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders is vrijgesproken van het bezitten van fascistische kenmerken?
Je zet niet alleen Wilders weg als fascist, maar ook de 1,3 miljoen kiezers die op Wilders stemmen. Degene die het hardste roepen dat de ander polariseert doen hiermee precies hetzelfde. Ik snap niet dat dit kwartje maar niet blijft vallen.
Wat schrijf jij toch een polariserende stukjes. Waarom zou wat voor Wilders geldt ook voor zijn aanhang moeten gelden, niet fascisten kunnen toch een fascist steunen omdat ze voor de dierenpolitie zijn of zo?quote:
[..]
Wilders is er ook niet voor veroordeeld. Dan is het erg makkelijk vanaf de schoolbankjes te gaan roeptoeteren.
Je zet niet alleen Wilders weg als fascist, maar ook de 1,3 miljoen kiezers die op Wilders stemmen. Degene die het hardste roepen dat de ander polariseert doen hiermee precies hetzelfde. Ik snap niet dat dit kwartje maar niet blijft vallen.
Dat de volgzame types zich meteen in de slachtofferrol hier neerzetten als er openlijke kritiek op de blonde leider is. En verder ook nog eens alle 1.3 miljoen.quote:
[..]
Wilders is er ook niet voor veroordeeld. Dan is het erg makkelijk vanaf de schoolbankjes te gaan roeptoeteren.
Je zet niet alleen Wilders weg als fascist, maar ook de 1,3 miljoen kiezers die op Wilders stemmen. Degene die het hardste roepen dat de ander polariseert doen hiermee precies hetzelfde. Ik snap niet dat dit kwartje maar niet blijft vallen.
Er is een klein verschil tussen polariseren en de dingen benoemen zoals ze zijn. Er is een onderbouwde redenering te maken voor het als minimaal fascistoïde kenmerken van Wilders c.s.. Er is nauwelijks een onderbouwde redenering te maken voor de bewering dat 'de moslims Europa willen overnemen' of 'alle moslims zijn terroristen en fanatici die met 9-jarige meisjes willen trouwen'. En al helemaal niet voor 'als we alle moslims, ongeacht achtergrond, opvoeding, nationaliteit of wat dan ook over de grens flikkeren, gaat het beter met Nederland'. We weten allemaal waar polarisatie toe kan leiden.quote:
[..]
Wilders is er ook niet voor veroordeeld. Dan is het erg makkelijk vanaf de schoolbankjes te gaan roeptoeteren.
Je zet niet alleen Wilders weg als fascist, maar ook de 1,3 miljoen kiezers die op Wilders stemmen. Degene die het hardste roepen dat de ander polariseert doen hiermee precies hetzelfde. Ik snap niet dat dit kwartje maar niet blijft vallen.
Ik snap niet dat dit kwartje bij de PVV adepten maar niet blijft vallen.
Hij is er ook niet voor aangeklaagd. Dus jouw bezwaren slaan als een lul op een drumstel.quote:
[..]
Wilders is er ook niet voor veroordeeld. Dan is het erg makkelijk vanaf de schoolbankjes te gaan roeptoeteren.
Dat kan ook niet want fascist zijn is niet strafbaar.quote:
[..]
Hij is er ook niet voor aangeklaagd. Dus jouw bezwaren slaan als een lul op een drumstel.
Ook dat nog, inderdaad.quote:
[..]
Dat kan ook niet want fascist zijn is niet strafbaar.
Allereerst zegt Wilders nergens dat alle moslims terroristen en fanatici zijn die met 9 jarige meisjes willen trouwen. Gisteren gaf Wilders op de Belgische televisie nog een interview waar hij nogmaals benadrukt dat hij niet alle moslims als terroristen ziet maar de islam als totalitaire ideologie een gevaar noemt voor Europa. De actualiteiten van vandaag spreken voor zichzelf en geven Wilders gelijk.quote:
[..]
Er is een klein verschil tussen polariseren en de dingen benoemen zoals ze zijn. Er is een onderbouwde redenering te maken voor het als minimaal fascistoïde kenmerken van Wilders c.s.. Er is nauwelijks een onderbouwde redenering te maken voor de bewering dat 'de moslims Europa willen overnemen' of 'alle moslims zijn terroristen en fanatici die met 9-jarige meisjes willen trouwen'. En al helemaal niet voor 'als we alle moslims, ongeacht achtergrond, opvoeding, nationaliteit of wat dan ook over de grens flikkeren, gaat het beter met Nederland'. We weten allemaal waar polarisatie toe kan leiden.
Ik snap niet dat dit kwartje bij de PVV adepten maar niet blijft vallen.
Tegenstanders van Wilders doen graag aan discussievervalsing en leggen Wilders citaten in de mond die hij nooit zo letterlijk heeft uitgesproken. Dus zijn tegenstanders creëren hun eigen fascistische kenmerken die ze vervolgens op Wilders gaan toe-eigenen. Dat is dus feitelijk een vorm van lasterpraat met als doel de ander in een negatief daglicht te zetten. Pure polarisatie vanuit de linkse hoek. Een ander voorbeeld is de claim dat Wilders oproept tot gewelddadig verzet, terwijl Wilders nooit dergelijke woorden in de mond heeft genomen. Het is een puur zwaktebod van diens tegenstanders die door de actualiteiten rondom de islam en de verdere ver islamisering van Europa worden ingehaald. Ik vergelijk het met de uitspraak, de kat in het nauw maakt rare sprongen. Want welk verstandig denkend mens wil een wijk als Molenbeek nog een succesvol multicultureel integratieproject noemen. Of dichterbij een Schilderswijk, waar jongeren met een IS vlag zwaaien, joden en homo's weg terroriseren en waar de hoofddoek en de buitenlandse taal inmiddels norm is geworden? Als men dergelijke kritiek vereenzelvigd met fascisme dan moeten sommigen van ons toch eens hoog nodig terug naar de schoolbankjes.
Dat is dezelfde onzinnige stelling als christenen gebruiken wanneer het om homoseksualiteit gaat.quote:
[..]
Allereerst zegt Wilders nergens dat alle moslims terroristen en fanatici zijn die met 9 jarige meisjes willen trouwen. Gisteren gaf Wilders op de Belgische televisie nog een interview waar hij nogmaals benadrukt dat hij niet alle moslims als terroristen ziet maar de islam als totalitaire ideologie een gevaar noemt voor Europa. De actualiteiten van vandaag spreken voor zichzelf en geven Wilders gelijk.
"We hebben geen problemen met homo's zolang ze maar niet aan seks doen." Of: "we hebben geen problemen met wielrenners zolang ze niet op een fiets zitten".
Dat doet men niet, dus de rest van je post is overbodig.quote:
Als men dergelijke kritiek vereenzelvigd met fascisme dan moeten sommigen van ons toch eens hoog nodig terug naar de schoolbankjes.
[ Bericht 12% gewijzigd door Xa1pt op 06-03-2016 11:30:23 ]
Je gaat totaal niet in op mijn gegeven voorbeelden rondom de wijken Molenbeek en de Haagse Schilderswijk. Men roeptoetert maar wat over Tokkies en de grote blonde leider maar men probeert de inhoud van waar het om draait weg te moffelen. Dat verklaart het succes van Wilders die het probleem wél met man en paard durft te benoemen. Met hem veel gelijkgestemde politici in Europa die net als de PVV in opkomst zijn. De actualiteiten van vandaag doen daar alleen maar een schepje bovenop. Zoals Wilders het gisteren op de Vlaamse televisie verwoordde, die geest krijg je nooit meer terug in de fles.quote:
[..]
Dat is dezelfde onzinnige stelling als christenen gebruiken wanneer het om homoseksualiteit gaat.
"We hebben geen problemen met homo's zolang ze maar niet aan seks doen." Of: "we hebben geen problemen met wielrenners zolang ze niet op een fiets zitten".
Zie de edit. Men vereenzelvigt kritiek op dat soort situaties niet met facisme, dat maak jij er van.quote:
[..]
Je gaat totaal niet in op mijn gegeven voorbeelden rondom de wijken Molenbeek en de Haagse Schilderswijk.
Zolang je niet in wilt gaan op de inhoud die Wilders mede benoemt (en actueel zijn) dan heeft verdere discussie weinig zin. De Tokkie-langspeelplaat is inmiddels wel voldoende afgespeeld en voegt inhoudelijk niets meer toe.quote:
[..]
Zie de edit. Men vereenzelvigt kritiek op dat soort situaties niet met facisme, dat maak jij er van.
Loller - veel wetenschappelijker dan Frissen ga je het niet krijgen.
Ik reageer op je bericht, als dat niet afdoende voor je is, prima.quote:
[..]
Zolang je niet in wilt gaan op de inhoud die Wilders mede benoemt (en actueel zijn) dan heeft verdere discussie weinig zin.
Geen kritiek op Geert. Dat deed Humberto ook toen hij Fleur Agema aan tafel hadquote:
[..]
Dat de volgzame types zich meteen in de slachtofferrol hier neerzetten als er openlijke kritiek op de blonde leider is. En verder ook nog eens alle 1.3 miljoen.
Jij reageert zelf niet inhoudelijk op zijn post. Probeer dat eens, want hij legt de vinger duidelijk op de zere plek.quote:
[..]
Zolang je niet in wilt gaan op de inhoud die Wilders mede benoemt (en actueel zijn) dan heeft verdere discussie weinig zin. De Tokkie-langspeelplaat is inmiddels wel voldoende afgespeeld en voegt inhoudelijk niets meer toe.
Als je niet het verschil kunt maken tussen een etnische bevolkingsgroep en een ras verdien je mijnsinziens niet de titel 'vooraanstaand'. Nogmaals, men gaat niet in op de actuele problematiek en men blijft steken op de bekende lasterpraatjes. Als je iets claimt, moet je het ook concreet kunnen onderbouwen. Dan neem je ook de eerdere rechtszaak aangespannen tegen Wilders (en waar hij op alle punten is vrijgesproken) in beschouwing. Dan kun je wel steeds dezelfde oude koeien van stal blijven halen, maar ik beschouw dat als een zwaktebod binnen de discussie.quote:
Dus de PVV klaagt over de wetenschappelijke onderbouwing van een van 's lands meest vooraanstaande bestuurskundigen?
Loller - veel wetenschappelijker dan Frissen ga je het niet krijgen.
De discussie gaat over de problematiek in wijken als Molenbeek die een kweekvijver zijn voor het islamitisch radicale gedachtegoed. Hoe dit radicale gedachtegoed zich in steeds grotere mate verspreid door Europa. Dat behelst wel meer dan het voorbeeld van enkele conservatieve christenen die lijden aan homofobie. Dergelijke vergelijkingen is juist een middel om je te onttrekken aan de daadwerkelijke inhoud.
Frissen afrekenen op dat hij het verschil niet zou kennen tussen een ras en een etnische groep heeft daarom dan ook weinig waarde.
Wat een verschrikkelijk geouwehoer. Het ongeluk wil dat er ook mensen in de Schilderswijk wonen die op dit forum zitten, zoals ik, en je zullen zeggen dat wat je hier beweert niets anders is dan geouwehoer. Leugens, hele lelijke leugens. Om te kotsen, werkelijk. Je maakt jezelf ten schande.quote:
[..]
Of dichterbij een Schilderswijk, waar jongeren met een IS vlag zwaaien, joden en homo's weg terroriseren en waar de hoofddoek en de buitenlandse taal inmiddels norm is geworden? Als men dergelijke kritiek vereenzelvigd met fascisme dan moeten sommigen van ons toch eens hoog nodig terug naar de schoolbankjes.
Het is natuurlijk niet zo dat buiten Wilders om er niemand is die aandacht besteedt aan radicalisering en dat als probleem erkent. Het is ook niet zo dat het bestaan daarvan categoraal verworpen wordt. Het grote probleem (en ik hoop dat dat zich eens aan je beperkte verstand zal openbaren) is dat de maatregelen die Wilders voorstelt volkomen absurd en contraproductief zijn.quote:
[..]
De discussie gaat over de problematiek in wijken als Molenbeek die een kweekvijver zijn voor het islamitisch radicale gedachtegoed. Hoe dit radicale gedachtegoed zich in steeds grotere mate verspreid door Europa. Dat behelst wel meer dan het voorbeeld van enkele conservatieve christenen die lijden aan homofobie. Dergelijke vergelijkingen is juist een middel om je te onttrekken aan de daadwerkelijke inhoud.
In plaats van zich daadwerkelijk met dat probleem bezig te houden, buit hij het uit, voedt hij het en verergert hij het door constant alle moslims als tweederangsburgers en potentiële terroristen af te schilderen. Noem iemand lang genoeg ezel, dan gaat hij vanzelf wel balken.
Dan vergeet ik er nog bij te vermelden dat iedereen die het niet met hem eens is, op welk punt dan ook, een gevaarlijke gek, een volslagen idioot, een hypocriet mannetje,- wat dan ook is. Zo'n vent kan je toch op geen enkele wijze serieus nemen? Daar valt toch geen verstandig woord mee te wisselen? Nou, houd daar dan ook maar gewoon eens een keer mee op.
[ Bericht 3% gewijzigd door PeteSampras op 06-03-2016 14:34:11 ]
En dat zijn nou net twee kenmerken van fascisme: een groep wegzetten/als schuldige aanwijzen voor (vrijwel) alle problemen, en tegenstand als gevaarlijk of anti-nationalistisch betitelen.quote:Op zondag 6 maart 2016 14:19 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
door constant alle moslims als tweederangsburgers en potentiële terroristen af te schilderen. (...)
Dan vergeet ik er nog bij te vermelden dat iedereen die het niet met hem eens is, op welk punt dan ook, een gevaarlijke gek, een volslagen idioot, een hypocriet mannetje,- wat dan ook is.
Een paar andere typische kenmerken van fascisme:
- de partij/beweging wordt geleid door een sterke leider die geen tegenstand duldt
- sterk nationalistisch
- de leider spreekt namens het volk
Kortom: de vergelijking van Frissen is volledig terecht.
De reactie van Wilders op de uitspraak van Frissen is overigens ook typerend voor een fascisti± de mond moet worden gesnoerd. Dus door zijn reactie toont Wilders het gelijk van Frissen aan.
De beelden van jongeren die zwaaide met IS vlaggen spraken voor zich. Bovendien heeft een reporter zich eens laten omkleden tot een jood met een keppeltje op en liep met verborgen camera door diezelfde Schilderswijk. De reacties waren precies datgene wat ik hier opschrijf. En jij durft dit soort praktijken hier glashard te ontkennen?quote:
[..]
Wat een verschrikkelijk geouwehoer. Het ongeluk wil dat er ook mensen in de Schilderswijk wonen die op dit forum zitten, zoals ik, en je zullen zeggen dat wat je hier beweert niets anders is dan geouwehoer. Leugens, hele lelijke leugens. Om te kotsen, werkelijk. Je maakt jezelf ten schande.
Jij komt zelden buiten en Powned / Geenstijl is jouw raam naar de buitenwereld toe?quote:
[..]
De beelden van jongeren die zwaaide met IS vlaggen spraken voor zich. Bovendien heeft een reporter zich eens laten omkleden tot een jood met een keppeltje op en liep met verborgen camera door diezelfde Schilderswijk. De reacties waren precies datgene wat ik hier opschrijf. En jij durft dit soort praktijken hier glashard te ontkennen?
Geen wonder dat men tegenwoordig van die merkwaardige denkbeelden heeft. Wilders is niet groot geworden door de islam maar door de geïsoleerde levens van zijn aanhangers.
Dit zijn dus van die nietszeggende reacties. Huilebalken wanneer volgens jou de islam bekritiseert wordt, maar vervolgens zelf vrolijk door polariseren naar degene die de vinger op de zere plek legt en het durft te benoemen. (of in dit geval het met geverifieerd beeldmateriaal aantoont)quote:
[..]
Jij komt zelden buiten en Powned / Geenstijl is jouw raam naar de buitenwereld toe?
Geen wonder dat men tegenwoordig van die merkwaardige denkbeelden heeft. Wilders is niet groot geworden door de islam maar door de geïsoleerde levens van zijn aanhangers.
Je bedoelt te zeggen dat je met een bullshit verhaal aan kwam zetten, bent tegengesproken door iemand die wel eens in de zoveel tijd buiten komt (sterker nog: in de wijk waar jij een mening over had woont!) en nu noem de reactie van iemand die jou op jouw vrij domme fout wijst "nietszeggend" zonder verdere onderbouwing.quote:
[..]
Dit zijn dus van die nietszeggende reacties. Huilebalken wanneer volgens jou de islam bekritiseert wordt, maar vervolgens zelf vrolijk door polariseren naar degene die de vinger op de zere plek legt en het durft te benoemen. (of in dit geval het met geverifieerd beeldmateriaal aantoont)
Helaas pindakaas, volgende keer niet blind afgaan op wat je op Geenstijl leest maar zelf ook eens naar buiten komen.
Beelden die jaren geleden geschoten werden in wijken in Rotterdam, Amsterdam en den Haag worden door meerdere mensen als geldig referentiemateriaal gebruikt om het argument kracht bij te zetten dat het de allerdaagse praktijk zou zijn in de desbetreffende wijken. De posters zelf komen doorgaans uit kleine dorpen. Tja.. Wat moet je met dat soort mensen.quote:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat je met een bullshit verhaal aan kwam zetten, bent tegengesproken door iemand die wel eens in de zoveel tijd buiten komt (sterker nog: in de wijk waar jij een mening over had woont!) en nu noem de reactie van iemand die jou op jouw vrij domme fout wijst "nietszeggend" zonder verdere onderbouwing.
Helaas pindakaas, volgende keer niet blind afgaan op wat je op Geenstijl leest maar zelf ook eens naar buiten komen.
Goh, ben ik ergens tegengesproken? Het is hoogst naïef de kritiek louter toe te spitsen naar Powned of Geen Stijl. Ook in programma's als Nieuwsuur en Buitenhof zijn dezelfde problematieken behandeld en besproken.quote:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat je met een bullshit verhaal aan kwam zetten, bent tegengesproken door iemand die wel eens in de zoveel tijd buiten komt (sterker nog: in de wijk waar jij een mening over had woont!) en nu noem de reactie van iemand die jou op jouw vrij domme fout wijst "nietszeggend" zonder verdere onderbouwing.
Helaas pindakaas, volgende keer niet blind afgaan op wat je op Geenstijl leest maar zelf ook eens naar buiten komen.
Grappig hoe men telkens van het onderwerp probeert weg te draaien. Degene die onderbouwde kritiek geeft wordt afgeschilderd als iemand die nooit buiten komt of een laag opgeleide Tokkie is.
Dan ren je toch gewoon weg van de gegeven inhoud? Het is gewoon inhoudelijke discussievermijding. Een telkens terugkerend patroon om toch maar vooral de inhoudelijke zere plek te vermijden. Het is hoogst naïef, de geest is uit de fles en die krijg je er nooit meer in terug. Geert Wilders (of je hem nu leuk vind of niet) is niet voor niets al tien jaar een factor van betekenis binnen de huidige wegkijkpolitiek. Alle pogingen hem af te schilderen als een fascist of haatzaaier is tevergeefs gebleken. Bovendien staat het fenomeen Wilders niet op zichzelf. Ook binnen andere Europese lidstaten zie vergelijkbare stromingen opkomen die dezelfde problematiek aan de kaak stelt. Je kunt toch onmogelijk meer blijven volhouden dat een Molenwijk, de Franse voorsteden of een Oost-London producten zijn van een succesvolle multiculturele integratie? Dat de toenemende polarisatie en radicalisatie slechts toebehoort tot een kleine groep fanatici? Na al die aanslagen en de steeds toenemende polarisatie van onze samenlevingen?
Geen-Stijl heeft het klaargespeeld keizer Juncker op zijn majestueuze tenen te trappen. Diezelfde Juncker die nu wanhopig in de media roept dat een Nederlands NEE! de stabiliteit van de EU ondermijnd. Dat was toch enkele jaren geleden ondenkbaar? Net zoals het ondenkbaar was dat anti-islambewegingen als Pegida als paddenstoelen uit de grond zouden schieten. Dat EU-sceptische partijen steeds meer gehoord worden en dat hun politieke invloed groeit. (denk aan het referendum omtrent Brexit) Allemaal geluiden van mensen die nooit meer buiten komen? Wie houdt hier wie voor de gek?
Dat lijkt mij niet helemaal correct. Het is lastig te ontkennen dat de islam wel degelijk in een crisis zit. En dat mensen zien dat de multiculturelesamenleving niet echt geslaagd is.quote:
[..]
Jij komt zelden buiten en Powned / Geenstijl is jouw raam naar de buitenwereld toe?
Geen wonder dat men tegenwoordig van die merkwaardige denkbeelden heeft. Wilders is niet groot geworden door de islam maar door de geïsoleerde levens van zijn aanhangers.
Huh, wat? Wat heeft Wilders zoal klaargespeeld?quote:
Geert Wilders (of je hem nu leuk vind of niet) is niet voor niets al tien jaar een factor van betekenis binnen de huidige wegkijkpolitiek.
Het ging over het beeld wat werd geschetst van de Schilderswijk, wat gebaseerd was op e.o.a. reportage van GeenStijl.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet helemaal correct.
Moslimjongeren zijn vaak niet erg sympathiek tegenover Joden. Dat is geen geheimquote:
[..]
Het ging over het beeld wat werd geschetst van de Schilderswijk, wat gebaseerd was op e.o.a. reportage van GeenStijl.
Ok, ik mis de relevantie alleen even geloof ik.quote:
[..]
Moslimjongeren zijn vaak niet erg sympathiek tegenover Joden. Dat is geen geheim
Die reportage ging toch over het feit dat een joodse man negatief werd bejegend door Marokkaanse-moslim jongeren?quote:
[..]
Ok, ik mis de relevantie alleen even geloof ik.
Nee, die spreken niet voor zich. Het is juist die vermeende vanzelfsprekendheid, dat 'als-je-begrijpt-wat-ik-bedoel', vertrouw op je boerenverstand, etc. cultuurtje dat de deur wagenwijd openzet voor holle retoriek. Wat leert dat ons dan, dat er in de Schilderswijk door jongeren met IS-vlaggen is gezwaaid? Ik ga dat niet ontkennen. Ik ben bijzonder geïnteresseerd in de vanzelfsprekende conclusies die ik daaraan verbinden moet, want zo vanzelfsprekend vind ik die niet.quote:
[..]
De beelden van jongeren die zwaaide met IS vlaggen spraken voor zich. Bovendien heeft een reporter zich eens laten omkleden tot een jood met een keppeltje op en liep met verborgen camera door diezelfde Schilderswijk. De reacties waren precies datgene wat ik hier opschrijf. En jij durft dit soort praktijken hier glashard te ontkennen?
Om de Schilderswijk neer te zetten als een plek waar 'waar jongeren met een IS vlag zwaaien, joden en homo's weg terroriseren en waar de hoofddoek en de buitenlandse taal inmiddels norm is geworden' alsof het de de dagelijkse gang van zaken is, daar klopt gewoon geen reet van.
Het zal niet passen, maar stiekem hoort dit op een tegeltje.quote:
[..]
Nee, die spreken niet voor zich. Het is juist die vermeende vanzelfsprekendheid, dat 'als-je-begrijpt-wat-ik-bedoel', vertrouw op je boerenverstand, etc. cultuurtje dat de deur wagenwijd openzet voor holle retoriek. Wat leert dat ons dan, dat er in de Schilderswijk door jongeren met IS-vlaggen is gezwaaid? Ik ga dat niet ontkennen. Ik ben bijzonder geïnteresseerd in de vanzelfsprekende conclusies die ik daaraan verbinden moet, want zo vanzelfsprekend vind ik die niet.
Om de Schilderswijk neer te zetten als een plek waar 'waar jongeren met een IS vlag zwaaien, joden en homo's weg terroriseren en waar de hoofddoek en de buitenlandse taal inmiddels norm is geworden' alsof het de de dagelijkse gang van zaken is, daar klopt gewoon geen reet van.
Mooi gesproken.quote:
[..]
Nee, die spreken niet voor zich. Het is juist die vermeende vanzelfsprekendheid, dat 'als-je-begrijpt-wat-ik-bedoel', vertrouw op je boerenverstand, etc. cultuurtje dat de deur wagenwijd openzet voor holle retoriek. Wat leert dat ons dan, dat er in de Schilderswijk door jongeren met IS-vlaggen is gezwaaid? Ik ga dat niet ontkennen. Ik ben bijzonder geïnteresseerd in de vanzelfsprekende conclusies die ik daaraan verbinden moet, want zo vanzelfsprekend vind ik die niet.
Om de Schilderswijk neer te zetten als een plek waar 'waar jongeren met een IS vlag zwaaien, joden en homo's weg terroriseren en waar de hoofddoek en de buitenlandse taal inmiddels norm is geworden' alsof het de de dagelijkse gang van zaken is, daar klopt gewoon geen reet van.
Dat al tien jaar lang ruimte wordt geboden om deze discussie open te gooien. Dat islam kritiek mag en vooral noodzakelijk is. Fortuyn roerde het onderwerp al eerder aan en werd met een linkse kogel omgelegd. Dat is ze bij Wilders niet gelukt omdat hij continue bescherming geniet. Maar het feit dat hij bescherming nodig heeft zegt eigenlijk voldoende over het klimaat waarover Wilders rept. De onlusten van vandaag en de dominante rol die de islamitische ideologie daarbij speelt bewijst zijn gelijk.quote:
[..]
Huh, wat? Wat heeft Wilders zoal klaargespeeld?
Wilders creëert ook steeds meer allianties met gelijkgestemden binnen Europa, maar intussen ook internationaal. Zijn boodschap wordt overal herkent en steeds vaker omarmt. Ook door gematigden. Tegenstanders dachten met bedreigingen en aanslagen critici de mond te snoeren. Wilders bewees het tegendeel en bracht islamkritiek op een hoger plan. Een internationaal plan.
Terwijl Rutte onze soevereiniteit verkwanseld aan Brussel en zich door een Turkse dictator laat afzetten door nóg meer islamitische immigranten van Turkije naar Nederland te halen (en daarbij ook nog eens bereid is 6 miljard euro extra aan de Turken te betalen) bewijst dit het definitieve falen van het huidige Europese leiderschap. Ze kruipen nu voor een moslimdictator waar ze een paar jaar geleden nog hooghartig hun neus voor ophaalde. Ik zeg het je, is dat leiderschap? Is dat visie? Of is het eerder een wanhoopsdaad van een vallend instituut die door het eigen volk allang niet meer serieus wordt genomen? Wanneer klopt Merkel met een bosje bloemen aan bij Poetin met de boodschap dat ze het allemaal niet zo heeft bedoeld? Zoiets wil je toch niet als leider?
Beelden zeggen meer dan woorden. Ik heb jaren in dat soort wijken gewoond dus ik weet precies waar ik over praat. Natuurlijk moet je niet iedere inwoner en goede burgerinitiatieven (die ook plaatsvinden) over één kam scheren met datgene wat niet goed gaat. Tuurlijk mag je trots zijn op jouw wijk en daar uitdrukking aan geven. Maar bagatelliseer tegelijkertijd niet dat andere wat ook onder ieders neus plaats vind.quote:
[..]
Om de Schilderswijk neer te zetten als een plek waar 'waar jongeren met een IS vlag zwaaien, joden en homo's weg terroriseren en waar de hoofddoek en de buitenlandse taal inmiddels norm is geworden' alsof het de de dagelijkse gang van zaken is, daar klopt gewoon geen reet van.
Dat komt ook door die Trouw-journalist die de Haagse sharia-driehoek uit z'n duim zoog.quote:
[..]
Nee, die spreken niet voor zich. Het is juist die vermeende vanzelfsprekendheid, dat 'als-je-begrijpt-wat-ik-bedoel', vertrouw op je boerenverstand, etc. cultuurtje dat de deur wagenwijd openzet voor holle retoriek. Wat leert dat ons dan, dat er in de Schilderswijk door jongeren met IS-vlaggen is gezwaaid? Ik ga dat niet ontkennen. Ik ben bijzonder geïnteresseerd in de vanzelfsprekende conclusies die ik daaraan verbinden moet, want zo vanzelfsprekend vind ik die niet.
Om de Schilderswijk neer te zetten als een plek waar 'waar jongeren met een IS vlag zwaaien, joden en homo's weg terroriseren en waar de hoofddoek en de buitenlandse taal inmiddels norm is geworden' alsof het de de dagelijkse gang van zaken is, daar klopt gewoon geen reet van.
Dat mocht daarvoor ook al geloof ik, maar als je aan kunt geven in welk opzicht het in bijvoorbeeld 2001 of zelfs daarvoor 'niet mocht'... Sinds 9/11 is de kritiek op de islam luider geworden, maar dat het niet bestond of gecensureerd werd of iets dergelijks is iets wat ik vooralsnog nergens terug heb kunnen vinden. Het lijkt er vooral op dat "nu mag het gezegd worden" een argument is om populisme en het kapot polariseren van de samenleving te rechtvaardigen. En als dat z'n grootste verdienste is zegt dat wel genoeg.quote:
[..]
Dat al tien jaar lang ruimte wordt geboden om deze discussie open te gooien. Dat islam kritiek mag en vooral noodzakelijk is.
In dat soort wijken? Er zijn nog meer wijken waar de door jou genoemde taferelen voorkomen?quote:
[..]
Beelden zeggen meer dan woorden. Ik heb jaren in dat soort wijken gewoond dus ik weet precies waar ik over praat. Natuurlijk moet je niet iedere inwoner en goede burgerinitiatieven (die ook plaatsvinden) over één kam scheren met datgene wat niet goed gaat. Tuurlijk mag je trots zijn op jouw wijk en daar uitdrukking aan geven. Maar bagatelliseer tegelijkertijd niet dat andere wat ook onder ieders neus plaats vind.
Dat 'nu mag het gezegd worden' hoor je dus ook al weer bijna 15 jaarquote:
[..]
Dat mocht daarvoor ook al geloof ik, maar als je aan kunt geven in welk opzicht het in bijvoorbeeld 2001 of zelfs daarvoor 'niet mocht'... Sinds 9/11 is de kritiek op de islam luider geworden, maar dat het niet bestond of gecensureerd werd of iets dergelijks is iets wat ik vooralsnog nergens terug heb kunnen vinden. Het lijkt er vooral op dat "nu mag het gezegd worden" een argument is om populisme en het kapot polariseren van de samenleving te rechtvaardigen. En als dat z'n grootste verdienste is zegt dat wel genoeg.
. Wat verschilt met vroeger is wel de toon, die alsmaar ranziger wordt. Pim Fortuyn vergelijken met Wilders slaat werkelijk nergens op. Fortuyn had extreme standpunten, maar wist ze altijd netjes te verwoorden, zoals je dat mag verwachten van een eloquente professor."Ach mens, ga koken."quote:
[..]
Dat 'nu mag het gezegd worden' hoor je dus ook al weer bijna 15 jaar
Waarlijk professorale eloquentie...
En je hoort eigenlijk nog maar weinig vergelijkingen met de jaren 30/40 terwijl die nu aanmerkelijk minder slecht zijn dan bij Fortuyn.quote:
[..]
Dat 'nu mag het gezegd worden' hoor je dus ook al weer bijna 15 jaar
Je brengt het nu wel weer ontopic, want dat is juist gestart nav een (terechte) vergelijking met de jaren 30/40quote:
[..]
En je hoort eigenlijk nog maar weinig vergelijkingen met de jaren 30/40 terwijl die nu aanmerkelijk minder slecht zijn dan bij Fortuyn.
Het lijkt wel alsof critici nu minder durven dan voorheen bij Fortuyn. Dat was dan ook een man die volgens mij wel stond voor de vrijheid van meningsuiting in tegenstelling tot een Wilders die direct voor beroepsverboden gaat voor zijn critici...quote:
[..]
Je brengt het nu wel weer ontopic, want dat is juist gestart nav een (terechte) vergelijking met de jaren 30/40
...en deportatie voor andersgelovigen.quote:
[..]
Het lijkt wel alsof critici nu minder durven dan voorheen bij Fortuyn. Dat was dan ook een man die volgens mij wel stond voor de vrijheid van meningsuiting in tegenstelling tot een Wilders die direct voor beroepsverboden gaat voor zijn critici...
Eloquente professor annex valse relnichtquote:
[..]
"Ach mens, ga koken."
Waarlijk professorale eloquentie...
Ik heb nooit een goed woord voor Fortuyn overgehad. Nog steeds niet. Ik verheugde me erop dat hij met 26 zetels in de Kamer zou komen (of met hoeveel hij dan ook in de peilingen stond) om hem keihard nat te zien gaan. Een gelul dat er uit die vent zijn bek kwam, onvoorstelbaar. Het was een walgelijke, paranoïde gek die hard op weg was Nederland naar de klote te helpen. Daar blijf ik bij. Zijn dood, hoe verschrikkelijk ik dat ook vind, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Het lijkt wel alsof critici nu minder durven dan voorheen bij Fortuyn. Dat was dan ook een man die volgens mij wel stond voor de vrijheid van meningsuiting in tegenstelling tot een Wilders die direct voor beroepsverboden gaat voor zijn critici...
Daarmee is mij de mogelijkheid ontnomen met hem in gesprek te gaan, met hem debat te voeren, aan zijn en het verstand van het stemvee LPF te knopen dat ze handelen in leugens, uit hun nek lullen, het niet bij het rechte eind hebben, etc. etc. Ik twijfel er niet aan dat Fortuyn daarvan genoten zou hebben. Ik twijfel er niet aan dat hij me op de koffie had uitgenodigd en in plaats van dan over politiek te praten wat drank op tafel had gezet en vieze verhaaltjes had verteld. Een leuke middag zou het zijn geweest, en daarna weer verder kiften. Zo hoort het! Dat is de democratie, godverdomme. Ik twijfel er ook niet aan dat Fortuyn, hoe radicaal en absurd zijn ideeën dan ook waren, er oprecht in geloofde dat hij daar elke Nederlander, ook de moslims, mee ten dienste zou zijn.
En dan Wilders.
.Fortuyn werd verketterd door links Nederland met zijn standpunt over de mislukte moslimintegratie binnen Westerse landen. Het heeft hem uiteindelijk zijn leven gekost want de kogel kwam van links. De Melkers en de Rosenmullers hebben letterlijk Fortuyns bloed aan zijn handen want zij inspireerden met hun laster Volkert van de Graaf Fortuyn te vermoorden. Zij zijn net zo schuldig aan zijn dood dan de man die de trekker overhaalde.quote:
[..]
Dat mocht daarvoor ook al geloof ik, maar als je aan kunt geven in welk opzicht het in bijvoorbeeld 2001 of zelfs daarvoor 'niet mocht'... Sinds 9/11 is de kritiek op de islam luider geworden, maar dat het niet bestond of gecensureerd werd of iets dergelijks is iets wat ik vooralsnog nergens terug heb kunnen vinden. Het lijkt er vooral op dat "nu mag het gezegd worden" een argument is om populisme en het kapot polariseren van de samenleving te rechtvaardigen. En als dat z'n grootste verdienste is zegt dat wel genoeg.
Ik herinner me nog de hysterie vanuit het toenmalige kabinet Balkenende toen Wilders Fitna uitbracht. Het mocht zelfs niet op de televisie worden uitgezonden want links scheet letterlijk in de broek omdat ze wraakacties vanuit de moslimgemeenschap verwachte. Heel Nederland keek op het internet naar de korte film Fitna.
Men heeft Wilders tevergeefs voor de rechter gedaagd vanwege zijn kritiek op de islam. Tevergeefs, want Wilders werd op alle punten vrijgesproken. Maar daar moest wel een wrakingsverzoek aan te pas komen. Tot op de dag van vandaag wordt Wilders bedreigd, belasterd en weer opnieuw gedaagd voor de rechter omdat hij de waarheid spreekt.
Nederland is inderdaad gepolariseerd. Maar dat is niet alleen de verdienste van Wilders. Juist de verdienste van al die tegenstanders van Wilders die hem beschuldigen van polarisatie maar tegelijkertijd juist de voedingsbodem hebben gecreëerd voor nog meer polarisatie. Ik denk ook niet meer dat het goed komt. We leven nu eenmaal in een gepolariseerde samenleving waar de ideologische verschillen onoverbrugbaar zijn geworden. Het lijkt me eerlijk die conclusie te trekken.
Zoek de betekenis van letterlijk eens op...quote:
[..]
Fortuyn werd verketterd door links Nederland met zijn standpunt over de mislukte moslimintegratie binnen Westerse landen. Het heeft hem uiteindelijk zijn leven gekost want de kogel kwam van links. De Melkers en de Rosenmullers hebben letterlijk Fortuyns bloed aan zijn handen want zij inspireerden met hun laster Volkert van de Graaf Fortuyn te vermoorden. Zij zijn net zo schuldig aan zijn dood dan de man die de trekker overhaalde.
Ik herinner me nog de hysterie vanuit het toenmalige kabinet Balkenende toen Wilders Fitna uitbracht. Het mocht zelfs niet op de televisie worden uitgezonden want links scheet letterlijk in de broek omdat ze wraakacties vanuit de moslimgemeenschap verwachte. Heel Nederland keek op het internet naar de korte film Fitna.
Men heeft Wilders tevergeefs voor de rechter gedaagd vanwege zijn kritiek op de islam. Tevergeefs, want Wilders werd op alle punten vrijgesproken. Maar daar moest wel een wrakingsverzoek aan te pas komen. Tot op de dag van vandaag wordt Wilders bedreigd, belasterd en weer opnieuw gedaagd voor de rechter omdat hij de waarheid spreekt.
Nederland is inderdaad gepolariseerd. Maar dat is niet alleen de verdienste van Wilders. Juist de verdienste van al die tegenstanders van Wilders die hem beschuldigen van polarisatie maar tegelijkertijd juist de voedingsbodem hebben gecreëerd voor nog meer polarisatie. Ik denk ook niet meer dat het goed komt. We leven nu eenmaal in een gepolariseerde samenleving waar de ideologische verschillen onoverbrugbaar zijn geworden. Het lijkt me eerlijk die conclusie te trekken.
Dat zal wel meegevallen hebben...quote:
Juist, omdat we nu zitten met de openlijk fascistoïde Wilders moeten we niet doen alsof Fortuyn ok was. Dat was ook gewoon een gevaarlijke gek die ons land naar de kloten had geholpen als ie aan de macht was gekomen.
Zoek eens de uitspraken op die deze politici over Fortuyn deden.quote:
[..]
Zoek de betekenis van letterlijk eens op...
Poetin zou Fortuin natuurlijk in zijn gezicht uitgelachen hebben. Als land sta je nou eenmaal flink voor lul met een figuur als Fortuin.quote:
Bespeur ik hier homohaat?quote:
[..]
Poetin zou Fortuin natuurlijk in zijn gezicht uitgelachen hebben. Als land sta je nou eenmaal flink voor lul met een figuur als Fortuin.
Neen.quote:
Al was het maar omdat z'n kennis van de Engelse taal echt lachwekkend laag was.quote:
[..]
Poetin zou Fortuin natuurlijk in zijn gezicht uitgelachen hebben. Als land sta je nou eenmaal flink voor lul met een figuur als Fortuin.
Toen ik het interview met de BBC zag waarbij hij de journalist wegstuurde schaamde ik mij kapot. Voor wat ie zei en voor het steenkolenengels waarin ie het zei.quote:
[..]
Al was het maar omdat z'n kennis van de Engelse taal echt lachwekkend laag was.
Als jij dat zegt, dan vind je het vast niet erg dat ik zeg dat Wilders verantwoordelijk is voor alle rellen rondom AZC's, onlusten tijdens raadsvergadering en de bedreigingen van raadsleden die voor een AZC stemmen. En dat als daar slachtoffers vallen, dat hij dan hun bloed aan de handen heeft. Want hij heeft immers opgeroepen om in verzet te komen tegen AZCs.quote:
[..]
Fortuyn werd verketterd door links Nederland met zijn standpunt over de mislukte moslimintegratie binnen Westerse landen. Het heeft hem uiteindelijk zijn leven gekost want de kogel kwam van links. De Melkers en de Rosenmullers hebben letterlijk Fortuyns bloed aan zijn handen want zij inspireerden met hun laster Volkert van de Graaf Fortuyn te vermoorden. Zij zijn net zo schuldig aan zijn dood dan de man die de trekker overhaalde.
Of is het alleen demoniseren als tegenstanders van Wilders het doen?
Wilders met Fortuyn willen vergelijken gaat nergens over. En het feit dat Wilders Fortuyn nog wil misbruiken om te voorkomen dat mensen kritiek op hem uiten is misselijkmakend. Deze man gaat echt over lijken.quote:
Maar goed ten tijde van Fortuijn liepen de meeste posters hier nog in de luiers gok ik zo.
Nee, nee, nee. Dat doet hij niet. Houd daar toch eens mee op. Niemand, ook Wilders niet (vooral Wilders niet), heeft de waarheid in pacht.quote:
[..]
Tot op de dag van vandaag wordt Wilders bedreigd, belasterd en weer opnieuw gedaagd voor de rechter omdat hij de waarheid spreekt.
Politiek gaat in grote mate helemaal niet om wie er nu 'gelijk heeft' en wie 'de waarheid' spreekt, maar over welke oplossingen men wil kiezen voor welke problemen; welke indeling men aan de samenleving wil geven. De ene indeling van de samenleving is niet waarheidsgetrouwer dan een andere. Voorbeeld: er staan te veel files - moet er dan asfalt bij of moeten er dan meer treinen komen? Het is veeleer een kwestie van smaak.
Wilders en zijn kornuiten stellen een samenleving voor die mij bijzonder onprettig lijkt. Ik ben er sterk van overtuigd dat zijn volgelingen in zullen zien dat zij er ook geen enkele baat bij hebben achter hem en zijn ideeën aan te lopen, als ze zo nu en dan eens na zullen denken hoe Nederland eruit komt te zien als zijn voorstellen bewaarheid worden. Ik zou het bijzonder triestig vinden om te zien hoe - je kan erover twisten hoe oud Nederland precies is, maar laat ik zeggen - zeshonderd jaar hard werk en redelijk constante vooruitgang binnen enkele jaren door een volkomen idioot teniet gedaan wordt.
Wat Wilders doet is bestaande problemen, die ik niet niet wil bagatelliseren of ontkennen, volkomen buiten proportie blazen en daar draconische maatregelen tegenaan gooien die de problemen die hij consequent verkeerd interpreteert alleen zullen verergeren. Wilders vertrekt van een beeld van de samenleving dat niet strookt met de realiteit. Hetzelfde voorbeeld: bij Wilders zijn er niet teveel files, bij Wilders is er een tsunami van buitenlands blikvoer dat de Nederlandse wegen dreigt te overrompelen! Zijn oplossing: een groot hek om de A4 waar je alleen nog maar met een DAF of Spijker op mag. Wil je in een Toyota de weg op? Dan doe je dat maar, maar niet in Nederland.
Dat hij bedreigt, belasterd en aangeklaagd wordt vind ik een hele treurige zaak. Dat past niet in een democratie. Ik zou ook met graagte zien dat men daarmee op zou houden en er wat meer werk van zou maken te ontmaskeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door PeteSampras op 08-03-2016 23:04:07 ]
Oneens, want Wilders roept altijd op tot geweldloos verzet. Als anderen besluiten dat toch te doen is dat voor hun eigen rekening. Er zullen altijd stromingen bestaan die Wilders op dat vlak voorbij zullen streven en wel besluiten om tot geweld over te gaan.quote:
[..]
Als jij dat zegt, dan vind je het vast niet erg dat ik zeg dat Wilders verantwoordelijk is voor alle rellen rondom AZC's, onlusten tijdens raadsvergadering en de bedreigingen van raadsleden die voor een AZC stemmen. En dat als daar slachtoffers vallen, dat hij dan hun bloed aan de handen heeft. Want hij heeft immers opgeroepen om in verzet te komen tegen AZCs.
Of is het alleen demoniseren als tegenstanders van Wilders het doen?
Hebben de linkse politici waar volgens de populisten de kogel vandaan kwam dan wel tot fysiek geweld jegens de persoon fortuin opgeroepen?quote:
[..]
Oneens, want Wilders roept altijd op tot geweldloos verzet. Als anderen besluiten dat toch te doen is dat voor hun eigen rekening. Er zullen altijd stromingen bestaan die Wilders op dat vlak voorbij zullen streven en wel besluiten om tot geweld over te gaan.
Als waar fan van discrimineren mag elzies natuurlijk gewoon met minstens twee maten meten.quote:
[..]
Hebben de linkse politici waar volgens de populisten de kogel vandaan kwam dan wel tot fysiek geweld jegens de persoon fortuin opgeroepen?
Wie roept er dan op tot gewelddadig verzet tegen Wilders? Iig niet Frissen (die roept op tot tegenstand in de Kamer), en ook bij Fortuyn riep niemand op tot geweld tegen Fortuyn.quote:
[..]
Oneens, want Wilders roept altijd op tot geweldloos verzet. Als anderen besluiten dat toch te doen is dat voor hun eigen rekening. Er zullen altijd stromingen bestaan die Wilders op dat vlak voorbij zullen streven en wel besluiten om tot geweld over te gaan.
Om er nog maar over te zwijgen waar Wilders zijn tegenstanders allemaal voor uitmaakt.
Overigens hebben PVV-kamerleden wel degelijk tot geweld tegen criminelen opgeroepen (de bekende knieschot-uitspraak van De Roon).
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 07:41:15 ]
Nu heb je het topic gekilldquote:
[..]
Hebben de linkse politici waar volgens de populisten de kogel vandaan kwam dan wel tot fysiek geweld jegens de persoon fortuin opgeroepen?
Je ziet gewoon de circuitjes in de hersentjes van Elzies live knappenquote:
Ook deze kogel kwam van links !!!quote:
Laten we even zijn antwoord afwachten en welke vreemde logica we dadelijk weer voorgeschoteld krijgen. Dan "schieten" we daarin wel weer een gat. Ja dat is dan met een figuurlijk gesproken kogel Elzies geen fysieke. Ik denk zeg het maar vast omdat het misschien anders niet duidelijk genoeg voor jou is.quote:
Ik verwacht het antwoord:quote:
[..]
Hebben de linkse politici waar volgens de populisten de kogel vandaan kwam dan wel tot fysiek geweld jegens de persoon fortuin opgeroepen?
Nee, maar ze hebben er wel de omstandigheden voor geschapen!!11
Ik verwacht eigenlijk dat Elzies met keiharde bewijzen komt dat in de achterkamertjes destijds is bekokstoofd om Fortuyn om te leggen. Geluidsbanden, dat soort zaken. Dan zou hij stijgen in mijn achting.quote:
[..]
Ik verwacht het antwoord:
Nee, maar ze hebben er wel de omstandigheden voor geschapen!!11
http://www.pimfortuyn.com/de-moord/demonisering
Dan lees ik akelig veel overeenkomsten met de 'demoniserende' uitspraken van Frissen over Wilders.
Als je dan Volkert van der Graaf erbij haalt:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graafquote:Het ging daarbij voor de verdachte om de combinatie van de algemene stigmatiserende politieke denkbeelden van Fortuyn, de polariserende wijze waarop Fortuyn die voor het voetlicht bracht en de grote politieke macht die Fortuyn dreigde te krijgen. Hij zag voor zichzelf geen andere mogelijkheid om dat gevaar te stoppen dan door Fortuyn om het leven te brengen.
Zelf verklaarde Volkert van der Graaf, blijkens het uiteindelijk vonnis waarin hij schuldig werd bevonden aan moord:
Ik erken dat ik op 6 mei 2002 te Hilversum [slachtoffer] heb doodgeschoten. (...). Ik zag [slachtoffer] als een gevaar voor de samenleving. Ik zag voor mijzelf geen andere mogelijkheid dan wat ik heb gedaan. (...)
Dan vind ik niks mis met Wilders kritiek op uitspraken waarvan hij vind dat ze demoniserend zijn en dat daarmee zijn angst voor een 'mogelijke' kogel van links groeit.
Overigens vind ik de laatste quote op die site over uitspraken die voor een demoniserende sfeer zorgden tegen Fortuyn een aardige spiegel voor veel posters in dit topic:
Maar goed, Frissen uit zijn functie willen laten ontheffen gaat te ver.quote:Er gebeurt veel de laatste dagen. Ook ik heb ervaren dat ik deel uitmaak van de arrogante elite. Ik heb me schuldig gemaakt aan generalisatie. Ik heb me onvoldoende gerealiseerd dat een groot deel van de Nederlandse bevolking een stem heeft gekregen. Mensen die zich de laatste dertig jaar overlopen hebben gevoeld door de betweters van de media, politiek en cultuur. Mensen die altijd te horen kregen de verkeerde smaak te hebben, de verkeerde gedachten te hebben en politiek ongeïnteresseerd te zijn. Die verpersoonlijking van die stem is op gruwelijke wijze het zwijgen opgelegd. Zijn aanhang laat zich het zwijgen niet opleggen. Dat is goed en terecht.
(Bron: Freek de Jonge, 10 mei 2002, op zijn website)
Parallel daaraan is er dan ook niets mis met kritiek van anderen op uitspraken van Wilders waarvan zij vinden dat ze demoniserend zijn en daarmee hun angst op een mogelijke kogel van rechts groeit.quote:
Dan vind ik niks mis met Wilders kritiek op uitspraken waarvan hij vind dat ze demoniserend zijn en dat daarmee zijn angst voor een 'mogelijke' kogel van links groeit.
Of om het concreter te maken: Wilders roept op tot verzet tegen AZC's, de auto's van een raadslid dat voor een AZC is, worden in brand gestoken. Kwam die aansteker dan van rechts en is het Wilders aan te rekenen?
Als Wilders vindt dat hij alles mag zeggen, dan moet dat natuurlijk ook voor anderen gelden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 10:47:22 ]
Uiteraard.quote:
[..]
Parallel daaraan is er dan ook niets mis met kritiek van anderen op uitspraken van Wilders waarvan zij vinden dat ze demoniserend zijn en daarmee hun angst op een mogelijke kogel van rechts groeit.
Of om het concreter te maken: Wilders roept op tot verzet tegen AZC's, de auto's van een raadslid dat voor een AZC is, worden in brand gestoken. Kwam die aansteker dan van rechts en is het Wilders aan te rekenen?
Als Wilders vindt dat hij alles mag zeggen, dan moet dat natuurlijk ook voor anderen gelden.
Alleen werkt demoniseren door of van Wilders alleen maar tot polarisatie en escalatie en is totaal contra productief om tot een oplossing of compromis te komen.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar het wordt tegenwoordig teveel misbruikt.
Wanneer Wilders ageert tegen de Islam, Marokkanen, vluchtelingen of Europa vermijd dan de Godwin of het wegzetten van zijn medestanders als infantiele tokkies. Versla hem woorden en daden en de 'virtuele' zetels van Geert verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Op zich ben ik het met dat laatste eens, maar aangezien de laatste jaren Wilders steeds fascistischer wordt, mag dat ook wel eens benoemd worden.quote:
[..]
Uiteraard.
Alleen werkt demoniseren door of van Wilders alleen maar tot polarisatie en escalatie en is totaal contra productief om tot een oplossing of compromis te komen.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar het wordt tegenwoordig teveel misbruikt.
Wanneer Wilders ageert tegen de Islam, Marokkanen, vluchtelingen of Europa vermijd dan de Godwin of het wegzetten van zijn medestanders als infantiele tokkies. Versla hem woorden en daden en de 'virtuele' zetels van Geert verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Dus drie jaar geleden vond ik het overbodig om hem met een fascist te vergelijken (alhoewel daar toen ook al reden voor was), maar nu mag het best benoemd worden door zo'n professor. Hij heeft gewoon een punt.
Ik vraag het me af waarom het dan ineens nu wel nuttig is.quote:
[..]
Op zich ben ik het met dat laatste eens, maar aangezien de laatste jaren Wilders steeds fascistischer wordt, mag dat ook wel eens benoemd worden.
Dus drie jaar geleden vond ik het overbodig om hem met een fascist te vergelijken (alhoewel daar toen ook al reden voor was), maar nu mag het best benoemd worden door zo'n professor. Hij heeft gewoon een punt.
Wat mij in elk geval opviel is dat Frissen in het interview het 'klassiek fascistische verhaal' van de PVV met 'het demoniseren van minderheden en het 'wij/zij denken' onderbouwt.
Je zou, overigens, daarop kunnen stellen dat Frissen met zijn conclusie impliciet ook de potentiële keizers hiermee wegzet, omdat deze mensen blijkbaar dit gedachtegoed zijn angehaugt; over 'wij/zij denken' gesproken.
Er bestaat volgens mij geen eenduidige definitie van het begrip, dus je kunt er van alles van maken zoals Frissen dat ook heeft gedaan. Of dit dan wetenschappelijk te noemen valt, waag ik me te betwijfelen.
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
Tegen de wat? Academische beïnvloeding van ambtenaren? Wat is dat überhaupt.quote:
[..]
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
Dat hij hoogleraar bestuurskunde en decaan NSOB is.quote:
[..]
Tegen de wat? Academische beïnvloeding van ambtenaren? Wat is dat überhaupt.
Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.quote:
[..]
Op zich ben ik het met dat laatste eens, maar aangezien de laatste jaren Wilders steeds fascistischer wordt, mag dat ook wel eens benoemd worden.
Dus drie jaar geleden vond ik het overbodig om hem met een fascist te vergelijken (alhoewel daar toen ook al reden voor was), maar nu mag het best benoemd worden door zo'n professor. Hij heeft gewoon een punt.
Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?quote:
[..]
Dat hij hoogleraar bestuurskunde en decaan NSOB is.