De oppositie eiste vandaag dat minister Asscher discriminatie op de arbeidsmarkt strenger aanpakt. Als je Mohamed of Ali heet is het nog altijd moeilijker om een baan te vinden dan voor bijvoorbeeld Maarten of Arie.
Rachida (36) uit Blaricum merkte dat naar eigen zeggen ook. Lange tijd haalde ze haar schouders op als ze een afwijzing kreeg. Ach, ik zal wel te weinig ervaring hebben, dacht ze dan. Toen ze aan het solliciteren was, had ze immers nét pas haar hbo-diploma internationaal marketing management. "Maar toen ik vaker 'nee' kreeg te horen, dacht ik: zou het aan mijn Marokkaanse naam liggen?"
Rachida, die in Nederland is geboren maar Marokkaanse ouders heeft, nam een paar jaar geleden de proef op de som. Ze reageerde op een vacature bij een mediabedrijf en solliciteerde twee keer; één keer onder de naam Chantal de Jong ('Hollandser kan niet') en één keer onder haar eigen Marokkaanse naam. De cv's die ze opstuurde, waren 'exact hetzelfde'. "Zelfs de interesses had ik niet veranderd. Ik had alleen bij Chantal de Jong niet vermeld dat ik ook Arabisch sprak."
Chantal de Jong
Rachida werd niet uitgenodigd voor een gesprek. Chantal wél. "Ik was heel pissig. Maar ik ben niet naar het gesprek gegaan en heb het maar zo gelaten. Wat kon ik doen?"
Inmiddels heeft Rachida al een paar jaar een 'fijne baan' waar het niet uitmaakt wat haar afkomst is. Ze vindt het goed dat minister Asscher wordt opgeroepen meer te doen aan discriminatie op de arbeidsmarkt. "Iedereen moet een eerlijke kans krijgen."
Dat vindt Youssef Aghmir (29) ook. Ook hij is, naar eigen zeggen, gediscrimineerd. "Ik solliciteerde op een vacature voor verkoper bij een telecombedrijf en stuurde een keurige brief, cv en pasfoto op", vertelt hij.
'Niemand nodig'
De reactie van het bedrijf? Hij 'paste niet in het profiel'. Youssef besloot te solliciteren onder een andere naam. Dennis van Dijk. "Ik paste alleen de naam aan en voegde een foto van een blonde, Nederlands uitziende man toe in plaats van mijn eigen foto." En wat bleek? Youssef kreeg telefoon. Of Dennis wilde komen solliciteren. "Ik was in shock. En verdrietig. Ik ben niet uitgenodigd vanwege mijn afkomst. Dit kon toch niet? Ik heb nooit een vlieg kwaad gedaan!"
Hij diende een klacht in bij de Stichting Meldpunt Discriminatie Regio Amsterdam (MDRA). "Het bedrijf kwam met een goed verhaal", zegt Joke Walstra, klachtenbehandelaar bij het meldpunt. "Er waren twee recruiters die de selectie deden. De ene recruiter heeft Youssef niet geselecteerd omdat hij niet aan alle eisen voldeed, de andere recruiter selecteerde 'Dennis' wél, maar gaf bij de manager aan dat het wel 'een twijfelgeval' was."
Waarheid?
Walstra geeft aan dat de waarheid 'altijd in het midden ligt'. "Bij dit soort gevallen is het heel moeilijk om aan te tonen dat het om discriminatie gaat", zegt ze. "Maar het is ook moeilijk aan te tonen dat het níét om discriminatie gaat."
Youssef is in ieder geval vastberaden: hij is niet uitgenodigd vanwege zijn Marokkaanse achternaam. "Ik vind het niet kunnen. Ik heb een blanco strafblad", zegt hij. "Sterker nog: ik werk met probleemjongeren om hen een betere toekomst te bieden. Sommigen zijn, net als ik, Marokkaans. Maar hoe kan ik ze een betere toekomst beloven als je door een buitenlandse achternaam geen eerlijke kans krijgt?"
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-chantal-de-jong
Hoe vaak is het nu al BEWEZEN??? Keer op keer! En wie dit wenst te ontkennen, mag mij vragen naar de bewijzen
Gewoon pure discriminatie, xenofobie en in de meeste gevallen ook islamofobie.
De uitdaging loopt..
Dit is het gevolg van 0,0 zelfreinigend vermogen binnen de Marokkaanse gemeenschap. Hadden ze jaren geleden maar elkaar aan moeten spreken op hun gedrag.
ik wil je bewijs wel zienquote:Op donderdag 18 februari 2016 21:33 schreef PSVCL het volgende:
Dit is al jaren bekend!
Hoe vaak is het nu al BEWEZEN??? Keer op keer! En wie dit wenst te ontkennen, mag mij vragen naar de bewijzen
Gewoon pure discriminatie, xenofobie en in de meeste gevallen ook islamofobie.
De uitdaging loopt..
Discrimineren is gewoon een recht. Je mag zelf weten wie je in je bedrijf wil hebben. Het is al erg genoeg dat de Nederlander op steeds meer plekken een minderheid vormt.
Nee, een realist. Er zijn zoveel negatieve ervaringen met allochtonen dat allochtonen weigeren niets meer met racisme te maken heeft. Daarnaast zou ik ook geen moslims of mensen met 5+ kinderen in mijn bedrijf willen.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 19-02-2016 09:11:52 ]
Je kunt het ook als een soort van risico-analyse beschouwen. Het werkt wel allerlei andere ellende in de hand.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 19-02-2016 09:11:56 ]
Kijk rond 14.00 uur nog eens op het station. Allemaal rondhangende allochtonen die net wakker worden en mensen lastigvallen.
Ga eens naar een museum of dierentuin: 0 allochtonen.
.quote:
Inderdaad, want tijdens het gesprek zullen ze meteen aangeven dat ze zullen gaan stelen (als ze dat van plan zijn).quote:
Bij dit soort berichten denk ik altijd: nodig ze dan in ieder geval uit voor een gesprek, dan kun je zien of ze inderdaad in het stereotype Marokkaanse straatjongere passen, en ze dan alsnog niet aannemen.
Oh nee hoor, geen fobie, we moeten jullie islamitsten gewoon niet hier.quote:
Dit is al jaren bekend!
Hoe vaak is het nu al BEWEZEN??? Keer op keer! En wie dit wenst te ontkennen, mag mij vragen naar de bewijzen
Gewoon pure discriminatie, xenofobie en in de meeste gevallen ook islamofobie.
De uitdaging loopt..
Niks mis met discriminatie verder, dat heeft evolutionair nut. Er zijn overigens genoeg islamitische locaties op aarde waar onze cultuur ook ongewenst is.
Kijk eens aan de lopende band in een fabriek om half 7 's ochtends. Allemaal hardwerkende allochtonen.quote:
Kijk om 08.00 's ochtends op het centraal station van een grote stad. Veelal autochtone Nederlanders.Of rij op de A2.
Kijk rond 14.00 uur nog eens op het station. Allemaal rondhangende allochtonen die net wakker worden en mensen lastigvallen.
Ga eens naar een museum of dierentuin: 0 allochtonen.
Wat wil je er tegen doen dan?quote:
[..]
Oh nee hoor, geen fobie, we moeten jullie islamitsten gewoon niet hier.
Niks mis met discriminatie verder, dat heeft evolutionair nut. Er zijn overigens genoeg islamitische locaties op aarde waar onze cultuur ook ongewenst is.
Jou niet aannemen, rachid.quote:
Haha die lui ookquote:
Als Myrthe, Jochem en Patrick nu géén foto bij hun CV gedaan hadden. Waren ze gewoon uitgenodigd.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gelukkig ben jij succesvoller.Als ik het goed begrijp heeft ze op één vacature twee dezelfde cv's gestuurd. Dat moet wel opvallen, en dan worden ze geen van beide uitgenodigd. Waarschijnlijk hebben ze de stapel verdeeld onder meerdere recruiters. De ene recruiter is de andere niet, dus toevallig is de "Chantal" wel uitgenodigd.
Maar het lijkt mij reëel om hier een tegenonderzoek tegenover te stellen: Een overheidsinstantie ook twee identieke cv's sturen: Een Marokkaanse en een Nederlandse. Eens kijken welke uitgenodigd wordt.
Als je dat niet kunt, voel je dan vooral niet geroepen of verplicht toch in het topic te reageren.
Er is dus een en ander weg, en dat soort posts hoeven ook niet meer terug.
Helaas is er in de praktijk weinig aan te doen. Ze zou strategisch gezien beter kunnen solliciteren bij Marokkaans-gerunde bedrijven. Daar zou de discriminatie waarschijnlijk andersom plaatsvinden.
Waarom de moeite nemen als je ook een sollicitant hebt waarvan je vrijwel zeker kunt zijn dat hij of zij in ieder geval normaal gedrag vertoont?quote:
Bij dit soort berichten denk ik altijd: nodig ze dan in ieder geval uit voor een gesprek, dan kun je zien of ze inderdaad in het stereotype Marokkaanse straatjongere passen, en ze dan alsnog niet aannemen.
Inderdaad. Je kunt hier niets aan doen. Dit probleem zou er niet zijn, als iedereen gewoon in zijn eigen land blijft en wij niet die ellendige multiculturele samenleving hebben. Een enkele Marokkaan die hier in Nederland woont krijgt echt wel een baan. Maar mensen hebben de buik vol van de massa-immigratie.quote:
Misschien moet het wettelijk verplicht worden dat bij iedere sollicitatie alleen de namen John en Jane Doe worden gebruikt.
Helaas is er in de praktijk weinig aan te doen. Ze zou strategisch gezien beter kunnen solliciteren bij Marokkaans-gerunde bedrijven. Daar zou de discriminatie waarschijnlijk andersom plaatsvinden.
Waarom moet je je als overheid bemoeien met het personeelsbeleid van een bedrijf? Zou je als ondernemer niet vrij moeten zijn om aan te kunnen nemen wie je wilt? Wat de achterliggende gedachte ook is?quote:
Misschien moet het wettelijk verplicht worden dat bij iedere sollicitatie alleen de namen John en Jane Doe worden gebruikt.
Helaas is er in de praktijk weinig aan te doen. Ze zou strategisch gezien beter kunnen solliciteren bij Marokkaans-gerunde bedrijven. Daar zou de discriminatie waarschijnlijk andersom plaatsvinden.
Het wordt wat vervelend als bedrijven systematisch bepaalde groeperingen gaan weigeren, en mensen zich uit frustratie opblazen op een treinstation. Of bij een popconcert.quote:
[..]
Waarom moet je je als overheid bemoeien met het personeelsbeleid van een bedrijf? Zou je als ondernemer niet vrij moeten zijn om aan te kunnen nemen wie je wilt? Wat de achterliggende gedachte ook is?
Een Arabische naam associëren mensen toch met anderen dingen dan een Nederlandse.quote:
Misschien moet het wettelijk verplicht worden dat bij iedere sollicitatie alleen de namen John en Jane Doe worden gebruikt.
Helaas is er in de praktijk weinig aan te doen. Ze zou strategisch gezien beter kunnen solliciteren bij Marokkaans-gerunde bedrijven. Daar zou de discriminatie waarschijnlijk andersom plaatsvinden.
Een Wesley wordt ook anders beoordeeld dan een Wilbert-Jan. Een naam zegt wel degelijk iets over een persoon, of dit al dan niet altijd klopt is een tweede.
Een topic is een topic, als je alleen maar feestvierders en ja knikkers op dit forum wilt zeg dat dan gewoon..quote:Op donderdag 18 februari 2016 21:50 schreef Leandra het volgende:
Als iedereen gewoon eens inhoudelijk op de OP reageert, en zonder generalisaties en allerlei off-topic blaat dan is dat wel zo prettig.
Als je dat niet kunt, voel je dan vooral niet geroepen of verplicht toch in het topic te reageren.
Er is dus een en ander weg, en dat soort posts hoeven ook niet meer terug.
Goede reden om je op te blazen inderdaad.quote:
[..]
Het wordt wat vervelend als bedrijven systematisch bepaalde groeperingen gaan weigeren, en mensen zich uit frustratie opblazen op een treinstation. Of bij een popconcert.
Feedback in het daarvoor bestemde topic.quote:
[..]
Een topic is een topic, als je alleen maar feestvierders en ja knikkers op dit forum wilt zeg dat dan gewoon..
Het is wel waar ze in Frankrijk mee te maken hebben, dus het zou wat dom zijn daar geen oog voor te hebben.quote:
[..]
Goede reden om je op te blazen inderdaad.
Geweld is nooit goed te praten.quote:
[..]
Het wordt wat vervelend als bedrijven systematisch bepaalde groeperingen gaan weigeren, en mensen zich uit frustratie opblazen op een treinstation. Of bij een popconcert.
Voor de duidelijkheid: Hoewel ik voor vrijheid van discriminatie ben vind ik wel dat dit uitsluitend voor particuliere bedrijven geldt. Overheden, staatsbedrijven en bedrijven die in opdracht van de overheid werken (zoals het openbaar vervoer) mogen niet discrimineren want die moeten er voor iedereen zijn. Dat wil uiteraard zeggen dat er ook onmiddellijk een einde gemaakt moet worden aan al die positieve discriminatie.
Eerste reactiequote:
[..]
Het wordt wat vervelend als bedrijven systematisch bepaalde groeperingen gaan weigeren, en mensen zich uit frustratie opblazen op een treinstation. Of bij een popconcert.
Verder ben je hopelijk niet zo naïef om te denken dat bedrijven zich laten leiden door wetten. Denk je nou echt niet dat mensen niet creatief genoeg zijn om bepaalde mensen niet aan te nemen zonder dat het opvalt?
En als je doordat je niet aangenomen wordt jezelf gaat opblazen dan
Wilbert jan klinkt als iemand die goed is als ober of autohandelaar oid. Wesley klinkt goed als gemeenteplantsoenwerker.quote:
[..]
Een Arabische naam associëren mensen toch met anderen dingen dan een Nederlandse.
Een Wesley wordt ook anders beoordeeld dan een Wilbert-Jan. Een naam zegt wel degelijk iets over een persoon, of dit al dan niet altijd klopt is een tweede.
Die solliciteerders altijd die zich opblazen.quote:
[..]
Het is wel waar ze in Frankrijk mee te maken hebben, dus het zou wat dom zijn daar geen oog voor te hebben.
"Witten moeten zich schamen"quote:
Het is wat zeg. Wat vind Quincy hiervan?
Quincy
Staat los van wat ik zelf van die lui denk. Maar als je als staat toe gaat staan dat bedrijven gewoon hele groepen uit moeten sluiten, deze groepen vervolgens met de grond gelijk worden gemaakt omdat ze niet werken, en er dus geen geld is terwijl de bevolking van ze walgt, dan ben je een voedingsbodem voor haat aan het creëren.quote:
[..]
Eerste reactie
Verder ben je hopelijk niet zo naïef om te denken dat bedrijven zich laten leiden door wetten. Denk je nou echt niet dat mensen niet creatief genoeg zijn om bepaalde mensen niet aan te nemen zonder dat het opvalt?
En als je doordat je niet aangenomen wordt jezelf gaat opblazen dan
We willen zo toch zo graag dat ze integreren MisterCe?
Dan zou je juist achter stimulerende maatregelen moeten staan om ze die kans te bieden.Wat een racist.quote:Op donderdag 18 februari 2016 22:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
"Witten moeten zich schamen"
Quincy
Stimuleren of dwingen ?quote:
[..]
Staat los van wat ik zelf van die lui denk. Maar als je als staat toe gaat staan dat bedrijven gewoon hele groepen uit moeten sluiten, deze groepen vervolgens met de grond gelijk worden gemaakt omdat ze niet werken, en er dus geen geld is terwijl de bevolking van ze walgt, dan ben je een voedingsbodem voor haat aan het creëren.
We willen zo toch zo graag dat ze integreren MisterCe?
Een bedrijf dat, niet die.quote:
Een bedrijf die niet op buitenlanders zit te wachten heeft het volste recht om die te weigeren. De multiculturele samenleving heeft genoeg gekost.
Discrimineren is gewoon een recht. Je mag zelf weten wie je in je bedrijf wil hebben. Het is al erg genoeg dat de Nederlander op steeds meer plekken een minderheid vormt.
Waarom heeft vrijwel alleen de Marokkaan hier last van in Nederland? Zou het dan toch komen door vrijwel universele, negatieve ervaringen met deze groep?quote:
[..]
Staat los van wat ik zelf van die lui denk. Maar als je als staat toe gaat staan dat bedrijven gewoon hele groepen uit moeten sluiten, deze groepen vervolgens met de grond gelijk worden gemaakt omdat ze niet werken, en er dus geen geld is terwijl de bevolking van ze walgt, dan ben je een voedingsbodem voor haat aan het creëren.
We willen zo toch zo graag dat ze integreren MisterCe?
Een directeur mag zelf kiezen wie hij wel of niet aanneemt. Bij mij op de zaak werken 80 mannen en 5 vrouwen. Moet mijn directeur nu problemen krijgen wegens discriminatie? Nee, het is gewoon makkelijker om mannen te vinden die fulltime willen werken en die de juiste kennis en werkervaring hebben .
Zelfde als die winkeleigenaar in een gereformeerd dorp die geen homo in zijn zaak wilde omdat hem dat klandizie zou kosten. Kun je dat de winkeleigenaar kwalijk nemen? Hartstikke logisch dat hij hem niet aan kan nemen.
Als het om doelbewuste discriminatie gaat wordt de wet overtreden, en dus moet de overheid dwingend optreden. Ik had dus inderdaad een andere woordkeuze moeten gebruiken.quote:
Laat ik simpel zijn. Als ik een eigen bedrijf heb, dan zou mijn voorkeur ook uitgaan naar een Nederlander. Ook een in Nederland opgegroeide Marokkaan krijgt een heel andere cultuur mee dan een "echte" Nederlander.
Daarnaast speelt hun geloof ook een te grote rol in hun leven. Best als je moslim bent, maar hou daar lekker alleen jezelf mee bezig in je eigen tijd en val er niemand mee lastig. Leuk als je ramadan hebt, maar laat mij er als werkgever geen last van hebben.
Pas dán zal je als volwaardig worden gezien. Helaas hebben al je neefjes, nichtjes, broertjes en zusjes het voor je verneukt. Sterkte om het goed te maken
Helemaal mee eens.quote:
Logisch. Als je kijkt hoeveel allochtonen er in Nederland wonen en hoeveel misdrijven en andere rotzooi er door dezelfde groep wordt gepleegd is de gedachtegang van iemand die het beste wil voor zijn zaak niet meer dan normaal. Ik vermoed wel dat dit vooral bij de lagere functies een issue zal zijn. Een Marokkaan met de juiste opleiding, een sluitende CV en passende werkervaring voor een HBO/WO functie zal vermoedelijk net zo veel kans maken als iemand anders. Mensen met een hogere opleiding zijn over het algemeen ook bravere burgers.
Een directeur mag zelf kiezen wie hij wel of niet aanneemt. Bij mij op de zaak werken 80 mannen en 5 vrouwen. Moet mijn directeur nu opgepakt worden wegens discriminatie? Nee, het is gewoon makkelijker om mannen te vinden die fulltime willen werken en die de juiste kennis en werkervaring hebben .
Zelfde als die winkeleigenaar in een gereformeerd dorp die geen homo in zijn zaak wilde omdat hem dat klandizie zou kosten. Kun je dat de winkeleigenaar kwalijk nemen? Hartstikke logisch dat hij hem niet aan kan nemen.
Bovendien geldt het andersom ook: Er zijn wellicht eigenaren die geen homo's willen, maar er zullen ook homo's zijn met een zaak die juist homo's willen. En natuurlijk ook bedrijven in handen van een allochtoon die ook allochtonen aanneemt. Niets mis mee.
Op de banenmarkt kan de werkgever uitzoeken wie hij wil.
Als je 100 sollicitaties krijgt, dan kies je een jonge blanke man met veel ervaring en diploma's.
Ik denk dat je met een Turkse naam of een andere nationaliteit ook vrij snel zal stranden in een sollicitatieprocedure. Maar, ik ging dus primair in op de vraag waarom de overheid zich hiermee moet bemoeien. Omdat de complete uitsluiting van groepen gevaren voor ons allemaal op kan leveren. Zie Frankrijk waar de banlieues broeinesten van terrorisme zijn geworden. Moeten we hier niet willen.quote:
[..]
Waarom heeft vrijwel alleen de Marokkaan hier last van in Nederland? Zou het dan toch komen door vrijwel universele, negatieve ervaringen met deze groep?
Wellicht worden sommige groepen terecht uitgesloten.quote:
[..]
Ik denk dat je met een Turkse naam of een andere nationaliteit ook vrij snel zal stranden in een sollicitatieprocedure. Maar, ik ging dus primair in op de vraag waarom de overheid zich hiermee moet bemoeien. Omdat de complete uitsluiting van groepen gevaren voor ons allemaal op kan leveren. Zie Frankrijk waar de banlieues broeinesten van terrorisme zijn geworden. Moeten we hier niet willen.
Ik zie Hans Worst ook niet snel bij de lokale shoarmatent werkenquote:
[..]
Helemaal mee eens.
Bovendien geldt het andersom ook: Er zijn wellicht eigenaren die geen homo's willen, maar er zullen ook homo's zijn met een zaak die juist homo's willen. En natuurlijk ook bedrijven in handen van een allochtoon die ook allochtonen aanneemt. Niets mis mee.
Je doet net alsof geen 1 bedrijf ze meer zou aannemen als dit zou worden toegestaanquote:
[..]
Staat los van wat ik zelf van die lui denk. Maar als je als staat toe gaat staan dat bedrijven gewoon hele groepen uit moeten sluiten, deze groepen vervolgens met de grond gelijk worden gemaakt omdat ze niet werken, en er dus geen geld is terwijl de bevolking van ze walgt, dan ben je een voedingsbodem voor haat aan het creëren.
We willen zo toch zo graag dat ze integreren MisterCe?
Overigens vind ik dat staatsbedrijven niet zouden mogen discrimineren. Daar zit immers belastinggeld in waardoor het gerechtvaardigd is om bepaalde eisen te stellen. Bedrijven die niet op belastinggeld draaien moeten naar mijn mening wel helemaal zelf kunnen bepalen wie ze aannemen.Verder denk ik niet dat de bevolking van ze walgt omdat ze niet werken maar om bepaald gedrag dat ze vertonen jegens vrouwen en homo's.
En inderdaad, mensen die zo psychisch instabiel zijn dat ze zichzelf gaan opblazen wanneer ze geen baan kunnen vinden moet je sowieso niet in je bedrijf willen. Heb je een idee waarom uitsluitend moslims hiervoor vatbaar zijn? Ik heb nog nooit meegemaakt dat een blanke zichzelf opblaast, terwijl er ook genoeg blanken zijn die keer op keer worden afgewezen.
Wat een pragmatisme, ik hoor jou nooit pleiten voor een immigratiestop.quote:
[..]
Ik denk dat je met een Turkse naam of een andere nationaliteit ook vrij snel zal stranden in een sollicitatieprocedure. Maar, ik ging dus primair in op de vraag waarom de overheid zich hiermee moet bemoeien. Omdat de complete uitsluiting van groepen gevaren voor ons allemaal op kan leveren. Zie Frankrijk waar de banlieues broeinesten van terrorisme zijn geworden. Moeten we hier niet willen.
Tja, hier is het gebruikelijk dat verzet dan geaccepteerd wordt. Het is niet anders.quote:
[..]
Wellicht worden sommige groepen terecht uitgesloten.
Het is alleen een probleem als het heteroseksuele, blanke mannen betreft. Als een ethnische supermarkt alleen Syriërs wil aannemen of Curves alleen vrouwen toelaat is er niets aan de hand.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Bovendien geldt het andersom ook: Er zijn wellicht eigenaren die geen homo's willen, maar er zullen ook homo's zijn met een zaak die juist homo's willen. En natuurlijk ook bedrijven in handen van een allochtoon die ook allochtonen aanneemt. Niets mis mee.
Het gaat niet om immigratie in dit topic. Het gaat om sollicitatie. Misschien dat al die -itaties te verwarrend zijn voor je. Het lijkt zo op elkaar he.quote:
[..]
Wat een pragmatisme, ik hoor jou nooit pleiten voor een immigratiestop.
En op 4 en 5 mei weer hypocriet de vrijheid vieren.
[ Bericht 32% gewijzigd door Leandra op 18-02-2016 22:18:17 ]
Richt een bedrijf op en neem een dozijn jonge Marokkaanse mannen aan, spreken we je na je faillissement wel weer.quote:
Wat een racisten hier bahbah , heb nie eens zin om er nog op in te gaan.
En op 4 en 5 mei weer hypocriet de vrijheid vieren.
[ Bericht 8% gewijzigd door Leandra op 18-02-2016 22:18:41 (gewijzigde quote gewijzigd) ]
Je maakt er een grapje van. Ik ben serieus.quote:
[..]
Het gaat niet om immigratie in dit topic. Het gaat om sollicitatie. Misschien dat al die -itaties te verwarrend zijn voor je. Het lijkt zo op elkaar he.
Uit praktische overwegingen wil je dat Marokkanen aangenomen worden, zodat Franse toestanden voorkomen worden.
Voorlopig is de praktijk dat er in Nederland steeds meer moslims komen wonen. Dan zou je ook voor een immigratiestop kunnen pleiten. Maar dat doe je niet.
Ze planten zich ook voort. Ik heb jou nooit over een geboortestop gehoord. Je hebt het over compleet andere onderwerpen kerel.quote:
[..]
Je maakt er een grapje van. Ik ben serieus.
Uit praktische overwegingen wil je dat Marokkanen aangenomen worden, zodat Franse toestanden voorkomen worden.
Voorlopig is de praktijk dat er in Nederland meer moslims komen wonen. Dan zou je ook voor een immigratiestop kunnen pleiten. Maar dat doe je niet.
Moet je ook niet willen inderdaad, wie weet wat kleine Rachid gaat doen als hij een keer niet met een klasgenootje mag meespelen.quote:
[..]
Ze planten zich ook voort. Ik heb jou nooit over een geboortestop gehoord. Je hebt het over compleet andere onderwerpen kerel.
Misschien richt ie wel een kalifaat op als hij als laatst gekozen wordt bij gym.
Leuk. Complimenten voor je mooie tekst. Maar het gaat nu om de mensen die hier zijn. Niet om mensen die onderweg zijn, of overwegen hier naar toe te komen.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 19-02-2016 09:14:00 ]
Dan is het opeens niet zo belangrijk om Franse toestanden te voorkomen.quote:
[..]
Leuk. Complimenten voor je mooie tekst. Maar het gaat nu om de mensen die hier zijn. Niet om mensen die onderweg zijn, of overwegen hier naar toe te komen.
Maar wat is concreet je voorstel. Er is natuurlijk een reden dat geen enkele weldenkende ondernemer een Marokkaan wil aannemen. Jij bent van plan ze te dwingen.quote:
[..]
Leuk. Complimenten voor je mooie tekst. Maar het gaat nu om de mensen die hier zijn. Niet om mensen die onderweg zijn, of overwegen hier naar toe te komen.
Prima, vervolgens functioneren ze niet. En dan? Wat ga je dan doen om de geweldsexplosie te bezweren?
Aangezien zij dezelfde neigingen zullen hebben misschien toch goed om daar over na te denken. Of komt jou dit niet goed uit?quote:
[..]
Leuk. Complimenten voor je mooie tekst. Maar het gaat nu om de mensen die hier zijn. Niet om mensen die onderweg zijn, of overwegen hier naar toe te komen.
En een Marokkaan met een theehuis zou natuurlijk ook gewoon een autochtone homo aannemenquote:
Wat een racisten hier bahbah , heb nie eens zin om er nog op in te gaan.
En op 4 en 5 mei weer hypocriet de vrijheid vieren.
Ik zou een homo persoonlijk nooit aannemen .quote:
[..]
En een Marokkaan met een theehuis zou natuurlijk ook gewoon een autochtone homo aannemen
Waarom niet?quote:
[..]
Ik zou een homo persoonlijk nooit aannemen .
Dezelfde neigingen.... Hoe reageert de Nederlandse bevolking als er baantjes afgepakt dreigen te worden? Juist. Verzet. Geweld. Wat dat betreft heb ik de afgelopen maanden genoeg gezien dat wat we in huis halen niet erger is dan wat we al in huis hebben.quote:
[..]
Aangezien zij dezelfde neigingen zullen hebben misschien toch goed om daar over na te denken. Of komt jou dit niet goed uit.
Verzet, geweld? Nee de (autochtone) Nederlander is wat beschaafder aangelegd. ik kan me nog een periode herinneren waarin de overheid bijna uitsluitend allochtonen aannam. Men gaf het zelfs aan in de vacature.quote:
[..]
Dezelfde neigingen.... Hoe reageert de Nederlandse bevolking als er baantjes afgepakt dreigen te worden? Juist. Verzet. Geweld. Wat dat betreft heb ik de afgelopen maanden genoeg gezien dat wat we in huis halen niet erger is dan wat we al in huis hebben.
Geen verzet, geen geweld gezien. Nu jij weer.
Als ik mn vingers in mn oren stop en keihard "lalalalala" zeg, hoor ik niks. Kijk iets beter. Dan zie je meer.quote:
[..]
Verzet, geweld? Nee de (autochtone) Nederlander is wat beschaafder aangelegd. ik kan me nog een periode herinneren waarin de overheid bijna uitsluitend allochtonen aannam. Men gaf het zelfs aan in de vacature.
Geen verzet, geen geweld gezien. Nu jij weer.
Maar, vind je dat allochtonen nou beter moeten integreren of niet?
Discriminatie vindt op alle niveaus plaats, het is tegenwoordig hip om het over white-privilege te hebben.quote:
[..]
En een Marokkaan met een theehuis zou natuurlijk ook gewoon een autochtone homo aannemen
Maar wat dacht je van ouderen? Zwangere vrouwen? Alleenstaande moeders? Oostblokkers? Homo's? Allemaal krijgen ze met discriminatie te maken.
Uit onderzoek blijkt ook dat knappe mensen meer kansen krijgen dan lelijke, je uiterlijk heb je ook niet voor het kiezen.
En toevalligerwijs hoor je Chinezen nooit klagen. Terwijl die ook vreemde buitenlandse namen hebben (Wei, Wing, Chi), maar toch altijd werk krijgen. Misschien omdat ze bekend staan als hardwerkende mensen die niet zeiken?
Dan ben je erger dan een racist.quote:
[..]
Ik zou een homo persoonlijk nooit aannemen .
Vind het eigenlijk hetzelfde.quote:Op donderdag 18 februari 2016 22:39 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dan ben je erger dan een racist.
Ach jaquote:
[..]
Dan ben je erger dan een racist.
Meh. Ik vind het grensgevallen, net zoals vrouwenquota's.quote:
[..]
Als het om doelbewuste discriminatie gaat wordt de wet overtreden, en dus moet de overheid dwingend optreden. Ik had dus inderdaad een andere woordkeuze moeten gebruiken.
Dit is geen racisme, maar statistiek.quote:
Oke ik zal nog beter leren kijken. Ik vind dat bepaalde allochtonen zich zeker meer moeten aanpassen aan de Nederlandse grondwet. Echter, dit mag niet ten koste gaan van het recht om aan te nemen wie je wilt. In mijn ogen is dat hetzelfde als zelf mogen bepalen wie je in je huis toelaat. Dat recht is heilig.quote:
[..]
Als ik mn vingers in mn oren stop en keihard "lalalalala" zeg, hoor ik niks. Kijk iets beter. Dan zie je meer.
Maar, vind je dat allochtonen nou beter moeten integreren of niet?
Misschien moeten die mensen zich eens gaan afvragen WAAROM men ze niet wil aannemen.
Je bent te jong/oud, man/vrouw, dik, etc.
Behalve in de apenheul haha ja tochquote:
Ga eens naar een museum of dierentuin: 0 allochtonen.
Ben verder geen racist
Ach een homohater is minder erg dan een racist toch. Niet hypocriet verder....quote:
maar wel van achteren nemen?quote:
[..]
Ik zou een homo persoonlijk nooit aannemen .
Alleen die gedachten alquote:
Mits het een Marokkaan is.quote:
Maar vertel nu eens, je gaat bedrijven dwingen om deze mensen aan te nemen. Vervolgens blijkt mogelijk dat er hele goede redenen zijn waarom deze mensen zonder dwang niet aangenomen worden, ontslag volgt.quote:
[..]
Als ik mn vingers in mn oren stop en keihard "lalalalala" zeg, hoor ik niks. Kijk iets beter. Dan zie je meer.
Maar, vind je dat allochtonen nou beter moeten integreren of niet?
Wat ga je nu doen?
je moet ze ook niet ontslaan. dan gaan ze zichzelf opblazen.quote:
[..]
Maar vertel nu eens, je gaat bedrijven dwingen om deze mensen aan te nemen. Vervolgens blijkt mogelijk dat er hele goede redenen zijn waarom deze mensen zonder dwang niet aangenomen worden, ontslag volgt.
Wat ga je nu doen?
Ach, in dat andere topic, over de homo die zijn stageplaats niet kreeg vond je het helemaal terecht dat bedrijven zelf mochten uitmaken wie hoe en waarom ze willen discrimineren.quote:
Dit is al jaren bekend!
Hoe vaak is het nu al BEWEZEN??? Keer op keer! En wie dit wenst te ontkennen, mag mij vragen naar de bewijzen
Gewoon pure discriminatie, xenofobie en in de meeste gevallen ook islamofobie.
De uitdaging loopt..
En nu lig je hier te janken.
(Is vast al heel vaak gezegd, maar ik ben te lui om het hele topic door te lezen.)
Misschien zelfs al na een negatief functioneringsgesprek.quote:
[..]
je moet ze ook niet ontslaan. dan gaan ze zichzelf opblazen.
Maar wat dan? Geheime staatssubsidie om deze volatiele gekkies "in dienst" te houden?
zoiets. en als ze vrouwen in de tieten knijpen een oogje dichtdoen. zij kunnen er ook niks aan doen.quote:
[..]
Misschien zelfs al na een negatief functioneringsgesprek.
Maar wat dan? Geheime staatssubsidie om deze volatiele gekkies "in dienst" te houden?
De persoon die Chantal wel uitnodigd wijst haar waarschijnlijk net zo hard af tijdens het solicitatie gesprek als hij ziet dat Chantal een moslima met hoofddoek blijkt te zijn, alleen heeft ze nu een kansloze solicitatie achter de rug.
Pas geleden is een Mohammed naar de rechter gestapt met het verhaal dat hij last heeft van zijn voornaam. Als reden gaf hij op dat hij bij grenscontroles e.d. vaak extra wordt gecontroleerd in vergelijking met anderen. Dat heeft niks te maken met dit onderwerp, maar ik kan me best voorstellen dat mensen bij het solliciteren ook op zo'n manier last hebben van hun (voor)naam.
Mohammed wilde zijn naam graag veranderen in Moha; zoals zijn omgeving hem al noemt.
De rechter heeft het verzoek afgewezen, wegens geen zwaarwegend belang oid.
Nu vraag ik me af wáárom zo iets simpels als je voornaam niet kan worden aangepast. Voor een achternaam kan ik me dat nog enigsinds begrijpen.
Ik kan ook begrijpen dat zo'n naamsverandering niet super makkelijk moet zijn, omdat bijv. oplichters of andere kwaadwillenden daar dan makkelijk misbruik van kunnen maken.
Maar wanneer iemand voor zo'n naamsverandering naar de rechtbank moet, zijn verhaal moet doen en dat de rechtbank bijv. ook een kijkje neemt in zijn strafverleden, wat is er dan nog op tegen om iemands naam aan te passen?
Bij transgenders gebeurt het volgens mij ook relatief simpel.
quote:
Werkgevers hebben geen zin in "wollah ik mak je kapot" gezeik. Ik begrijp het wel.
Dit is het gevolg van 0,0 zelfreinigend vermogen binnen de Marokkaanse gemeenschap. Hadden ze jaren geleden maar elkaar aan moeten spreken op hun gedrag.
Waar discriminatie wel voorkomt zijn vaak (kleine) familiebedrijven. Ik zie bijvoorbeeld zelden tot nooit blanke jongens in een kebabtent of chinees restaurant.
Prima. Leeftijdsdiscriminatie komt tot 6 keer meer voor dan andere vormen van discriminatie. Toch hoor je daar de overheid, vakbonden en andere organisaties maar zeer weinig over. Ook in de media is geen aandacht voor. Daardoor blijven veel mensen die nog prima in staat zijn om bij te dragen aan de economie noodgedwongen aan de kant staan, omdat zij gediscrimineerd worden op leeftijd.quote:De oppositie eiste vandaag dat minister Asscher discriminatie op de arbeidsmarkt strenger aanpakt.
Elke zaterdag zitten ze vol blanken.quote:
Bij grote bedrijven ben je afhankelijk van de recruiter. Daar maakt discriminatie geen deel uit van het solicitatiegesprek.
Waar discriminatie wel voorkomt zijn vaak (kleine) familiebedrijven. Ik zie bijvoorbeeld zelden tot nooit blanke jongens in een kebabtent of chinees restaurant.
Dat klopt.quote:
Waar discriminatie wel voorkomt zijn vaak (kleine) familiebedrijven. Ik zie bijvoorbeeld zelden tot nooit blanke jongens in een kebabtent of chinees restaurant.
Lastig. Je kan ook stellen dat Mohammed's vaker terroristen zijn dan Pietjes en je dus niet wil dat terroristen, net zoals oplichters, makkelijk hun naam kunnen veranderen.quote:
Beetje off-topic misschien, maar toch;
Pas geleden is een Mohammed naar de rechter gestapt met het verhaal dat hij last heeft van zijn voornaam. Als reden gaf hij op dat hij bij grenscontroles e.d. vaak extra wordt gecontroleerd in vergelijking met anderen. Dat heeft niks te maken met dit onderwerp, maar ik kan me best voorstellen dat mensen bij het solliciteren ook op zo'n manier last hebben van hun (voor)naam.
Mohammed wilde zijn naam graag veranderen in Moha; zoals zijn omgeving hem al noemt.
De rechter heeft het verzoek afgewezen, wegens geen zwaarwegend belang oid.
Nu vraag ik me af wáárom zo iets simpels als je voornaam niet kan worden aangepast. Voor een achternaam kan ik me dat nog enigsinds begrijpen.
Ik kan ook begrijpen dat zo'n naamsverandering niet super makkelijk moet zijn, omdat bijv. oplichters of andere kwaadwillenden daar dan makkelijk misbruik van kunnen maken.
Maar wanneer iemand voor zo'n naamsverandering naar de rechtbank moet, zijn verhaal moet doen en dat de rechtbank bijv. ook een kijkje neemt in zijn strafverleden, wat is er dan nog op tegen om iemands naam aan te passen?
Bij transgenders gebeurt het volgens mij ook relatief simpel.
Als dit 'aangepakt' gaat worden dan krijg je positieve discriminatie, wat ook discriminatie is.
Naast dat het allochtonen een gevoel gaat geven dat ze worden uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek omdat het wettelijk verplicht is en niet omdat het bedrijf interesse in hen heeft.
Al met al, het zal nooit goed zijn.
De overheid moet zich er niet mee bemoeien, de rechter wel. We leven hier in Nederland in een rechtsstaat.quote:
[..]
Waarom moet je je als overheid bemoeien met het personeelsbeleid van een bedrijf? Zou je als ondernemer niet vrij moeten zijn om aan te kunnen nemen wie je wilt? Wat de achterliggende gedachte ook is?
Die ondernemer die die homo geweigerd had wordt nu ook vervolgd.
Er wordt dus al 1 ondernemer vervolgd.quote:
Gelukkig zijn we vrij uit te nodigen en aan te nemen wie we willen.
Als dit 'aangepakt' gaat worden dan krijg je positieve discriminatie, wat ook discriminatie is.
Naast dat het allochtonen een gevoel gaat geven dat ze worden uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek omdat het wettelijk verplicht is en niet omdat het bedrijf interesse in hen heeft.
Al met al, het zal nooit goed zijn.
Binnenkort ook maar eens solliciteren met een mannelijke naam
dikke schadevergoeding innen?Het is dus, volgens jou, begrijpelijk als moslims geen gelijke kansen krijgen op de arbeidsmarkt. Is het dan ook begrijpelijk als moslims een uitkering krijgen?quote:
[..]
Nee, een realist. Er zijn zoveel negatieve ervaringen met allochtonen dat allochtonen weigeren niets meer met racisme te maken heeft. Daarnaast zou ik ook geen moslims of mensen met 5+ kinderen in mijn bedrijf willen.
Toevallig was dat een domme ondernemer, maar iemand die een beetje nadenkt kan nog steeds discrimineren en het makkelijk bedekken. In plaats van te zeggen dat je geweigerd bent omdat je homo/moslim/etc. bent, zeg je gewoon dat een sollicitant niet bij het bedrijf past o.i.d.quote:
[..]
De overheid moet zich er niet mee bemoeien, de rechter wel. We leven hier in Nederland in een rechtsstaat.
Die ondernemer die die homo geweigerd had wordt nu ook vervolgd.
Dat is nu de situatie, waar ik het dus niet mee eens ben. Vind je dat je mensen in je huis mag weigeren om hun afkomst?quote:
[..]
De overheid moet zich er niet mee bemoeien, de rechter wel. We leven hier in Nederland in een rechtsstaat.
Die ondernemer die die homo geweigerd had wordt nu ook vervolgd.
De overheid moet zich er niet mee bemoeien, de rechter wel. Klopt mijn vermoeden dat jij je niet realiseert dat de wetten, die de rechter toetst, door de overheid wordt opgesteld?
Nee, ze hebben gelijke kansen gekregen. Alleen hebben ze die kansen verprutst.quote:
[..]
Het is dus, volgens jou, begrijpelijk als moslims geen gelijke kansen krijgen op de arbeidsmarkt. Is het dan ook begrijpelijk als moslims een uitkering krijgen?
Wie is "ze". Is er sprake van een homogene groep? Is een willekeurige moslim verantwoordelijk voor de daden van anderen?quote:
[..]
Nee, ze hebben gelijke kansen gekregen. Alleen hebben ze die kansen verprutst.
Uiteraard niet. Maar het is wel heel begrijpelijk, en ik denk ook heel verstandig, om wanneer bijvoorbeeld je 5 x een Marokkaan hebt aangenomen, en 5 keer werd er door de betreffende Marokkaan gestolen, dat je de 6e keer denkt: hmmm misschien deze keer geen Marokkaan.quote:
[..]
Wie is "ze". Is er sprake van een homogene groep? Is een willekeurige moslim verantwoordelijk voor de daden van anderen?
Maar jij zou na 10 x nog steeds voor een Marokkaan gaan natuurlijk.
Je bent niet consistent met je verhaal. Eerst heb je het over moslims, welke bestaan uit allerlei culturen en nationaliteiten, en vervolgens heb je het opeens over Marokkanen. Moslim == Marokkaan?quote:
[..]
Uiteraard niet. Maar het is wel heel begrijpelijk, en ik denk ook heel verstandig, om wanneer bijvoorbeeld je 5 x een Marokkaan hebt aangenomen, en 5 keer werd er door de betreffende Marokkaan gestolen, dat je de 6e keer denkt: hmmm misschien deze keer geen Marokkaan.
Maar jij zou na 10 x nog steeds voor een Marokkaan gaan natuurlijk.
Overigens heb ik genoeg ervaring met het aannemen van stagiaires of afstudeerders. In een professionele context kies je op basis van kwaliteiten en werkervaring en niet op basis van een aantal rotte appeltjes. Als bijvoorbeeld een Marokkaans persoon zichzelf bewezen heeft zal hij gekozen worden ongeacht eventuele vooroordelen.
Ik ben zeker wel consistent. Waar het om gaat is dat, wanneer je slechte ervaringen hebt met bepaalde nationaliteiten, religies of wat dan ook, je deze ervaringen meeneemt in je verdere beslissingen. En het maakt niet uit of je het over Belgen, japanners, Hindoes, moslims of wat dan ook hebt. En vaak kom je uit op Marokkanen of moslims omdat men daar gewoon het vaakst slechte ervaringen mee heeft. Geloof me, dat is niet mijn schuld.quote:
[..]
Je bent niet consistent met je verhaal. Eerst heb je het over moslims, welke bestaan uit allerlei culturen en nationaliteiten, en vervolgens heb je het opeens over Marokkanen. Moslim == Marokkaan?
Overigens heb ik genoeg ervaring met het aannemen van stagiaires of afstudeerders. In een professionele context kies je op basis van kwaliteiten en werkervaring en niet op basis van een aantal rotte appeltjes. Als bijvoorbeeld een Marokkaans persoon zichzelf bewezen heeft zal hij gekozen worden ongeacht eventuele vooroordelen.
Ik ken mensen met horecazaken die geen Marokkanen meer toelaten, puur om het feit dat met die gasten het vaakst problemen zijn. En natuurlijk zijn daar ook Marokkanen, die helemaal geen problemen willen veroorzaken, de dupe van. Maar als hardwerkende horecaondernemer kun je niet anders dan daar schijt aan hebben. Je hebt een gezin te onderhouden en je hebt gewoon niet de luxe, die jij blijkbaar wel hebt, om elke keer maar weer het risico te nemen. Na een paar incidenten komen de mensen je tent niet meer binnen.
Jij zult dit standpunt uiteraard niet begrijpen maar ik doe dat wel. Als me dat een racist maakt dan ben ik een trotse racist.
En hoeveel zijn dat er, buiten Aboutaleb?quote:
Als bijvoorbeeld een Marokkaans persoon zichzelf bewezen heeft
Even heel zwart wit;quote:
[..]
Er wordt dus al 1 ondernemer vervolgd.
Binnenkort ook maar eens solliciteren met een mannelijke naam
Als het mijn eigen bedrijf is, bepaal ik toch zeker wel zelf wie ik aanneem?
Als ik geen homo's of moslims voor me wil hebben werken is dat m'n goed recht en als ik dat eerlijk zou willen zeggen, moet dat kunnen. Leuk is het niet, maar strafbaar?
Het wordt een ander verhaal als een medewerker van een groot bedrijf die over de sollicitaties gaat en niet de eigenaar is, expres geen moslims of homo's gaat aannemen omdat ie daar niet mee wil samen werken.
Je hebt een terecht punt; dit soort arbeidsmarktdiscriminatie moet worden aangepakt.quote:
Dit is al jaren bekend!
Hoe vaak is het nu al BEWEZEN??? Keer op keer! En wie dit wenst te ontkennen, mag mij vragen naar de bewijzen
Gewoon pure discriminatie, xenofobie en in de meeste gevallen ook islamofobie.
De uitdaging loopt..
Maar je bent als user volstrekt ongeloofwaardig als je één topic verderop precies dezelfde arbeidsmarktdiscriminatie, maar dan van homo's, gewoon goedpraat.
Jammer dat je zulke dubbele maatstaven hebt.
Nee, dat is niet je goed recht en ja, dat is strafbaar, Als dat je niet bevalt moet je gaan lobbyen om de wet te veranderen - maar tot die tijd hem gewoon gehoorzamen.quote:
[..]
Even heel zwart wit;
Als het mijn eigen bedrijf is, bepaal ik toch zeker wel zelf wie ik aanneem?
Als ik geen homo's of moslims voor me wil hebben werken is dat m'n goed recht en als ik dat eerlijk zou willen zeggen, moet dat kunnen. Leuk is het niet, maar strafbaar?
Of gewoon geen eigen bedrijf gaan beginnen natuurlijk - maar ook als je in loondienst gaat werken zullen er zat regels zijn die je waarschijnlijk stompzinnig vindt maar waar je je toch aan moet houden.
En dus moeten die eigenaren aangepakt wordenquote:
Jankerds. Hoeveel joden en homo's zouden er in bedrijven werken waarvan de eigenaar een moslim is? Ik vermoed dat dat percentage dicht bij nul ligt.
Of ons kabinet dat aandurft.. tsja.
Zolang de moslim(gemeenschap) zijn geloof en cultuur boven de onze zet, en wij ons aan hun aan moeten passen, zal de acceptatie laag blijven.
Waarom werken er anders nu zoveel polen in de productie ten opzichte van Marokkanen ? Een Pool werkt zich het schompes en zeurt niet. Die is hooguit in het weekend dronken. Geen last van Ramadan, bepaalde gewoontes die werk belemmeren of andere fratsen..
Een valse naam opgeven op een CV, afwijzen zo iemand. Die zal verder ook wel niet te vetrouwen zijn.
Maar goed, dan ben je vast en zeker weer een verkaasde verrader ofzoiets.
Een deel van mijn familie woont als sinds de jaren '50 in Canada, bij de daar geboren kinderen is geen Jan, Piet of Klaas meer te vinden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Twiitch op 19-02-2016 07:53:18 ]
Ies koeltoer.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 07:47 schreef Twiitch het volgende:
Misschien na drie generaties in een heel ander land met een hele andere cultuur gewoond te hebben, je kinderen eens een andere voornaam geven dan Mohammed, Muhammed of Mahammed? Is dat geen goed beginnetje? Je bent geen Arabier meer, je gaat niet meer terug naar "huis" en je kinderen helemaal niet meer. Accepteer het.
Maar goed, dan ben je vast en zeker weer een verkaasde verrader ofzoiets.
Een deel van mijn familie woont als sinds de jaren '50 in Canada, bij de daar geboren kinderen is geen Jan, Piet of Klaas meer te vinden.
En hoe rechtvaardigt dat precies de arbeidsmarktdiscriminatie van jonge allochtonen?quote:
Jankerds. Hoeveel joden en homo's zouden er in bedrijven werken waarvan de eigenaar een moslim is? Ik vermoed dat dat percentage dicht bij nul ligt.
Ach, die jongen is gewoon boos omdat hij zelf nergens aan de bak komt.quote:
Zoals je in de post van JanLul c.s. kunt lezen, zit het gif diep in de samenleving.
Vaak wel.quote:
[..]
Een Arabische naam associëren mensen toch met anderen dingen dan een Nederlandse.
Een Wesley wordt ook anders beoordeeld dan een Wilbert-Jan. Een naam zegt wel degelijk iets over een persoon, of dit al dan niet altijd klopt is een tweede.
Je weet meteen de achtergrond.
Maar een Wesley met toch een HBO studie, zijn er zat die hun achtergrond willen doorbreken.
Maar als ik een hiring manager zou zijn zou ik iemand laten komen ongeacht achtergrond. Nadeel is dat ze tegenwoordig denk ik best wat reacties krijgen en een recruiter laten schiften.
Wel grappig dat ik vaak heb dat een bepaalde naam bij iemand past, zelden klopt het niet.
Jij kunt dus in bijna (>90%) alle gevallen de naam van iemand goed gokken?!quote:
[..]
Wel grappig dat ik vaak heb dat een bepaalde naam bij iemand past, zelden klopt het niet.
Dat is heel bijzonder!
Nee dat een naam gewoon bij iemand past.quote:
[..]
Jij kunt dus in bijna (>90%) alle gevallen de naam van iemand goed gokken?!
Dat is heel bijzonder!
Je ziet iemand lopen en dan hoor je: "hij heet Timo" nou dan vind ik vaak dat hij inderdaad (in dit geval) een Timo is.
Zozo. Zoveel grote mensen woorden gebruiken en ze niet begrijpen.quote:
[..]
Oh nee hoor, geen fobie, we moeten jullie islamitsten gewoon niet hier.
Niks mis met discriminatie verder, dat heeft evolutionair nut. Er zijn overigens genoeg islamitische locaties op aarde waar onze cultuur ook ongewenst is.
Ik vind je dapper!
Maar nee hoor, gelijk weer boos worden en de media opzoeken (waarmee ik meteen dit verhaal een beetje in twijfel trek, maar goed).
Anyway, natuurlijk heb je achterstand als je als Achmed of Mohammed solliciteert, zo werkt de maatschappij nou eenmaal. Maar hoe gaat dit als je zelf als Nederlander solliciteert in een Arabisch land?
Daar zal dat bedrijf ook wel bang voor geweest zijn toen ze "Rachida" lazen.quote:
Dus, als zij het doen, mogen wij het ook, ook al verbied onze grondwet het? Met andere woorden: Zo achterlijk als wij de Arabische landen vinden, zo achterlijk mogen wij zelf ook worden?quote:
Wat ik dan weer jammer vind, is dat deze Marokkaanse 'Chantal de Jong' niet gewoon naar dat sollicitatiegesprek is gegaan. Dan had ze in ieder geval haar verhaal kunnen doen en misschien had ze het bedrijf wel positief kunnen verassen door te laten zien dat er ook fijne Marrokaanse vrouwen zijn (zonder hoofddoek).
Maar nee hoor, gelijk weer boos worden en de media opzoeken (waarmee ik meteen dit verhaal een beetje in twijfel trek, maar goed).
Anyway, natuurlijk heb je achterstand als je als Achmed of Mohammed solliciteert, zo werkt de maatschappij nou eenmaal. Maar hoe gaat dit als je zelf als Nederlander solliciteert in een Arabisch land?
Dan kom je met een vorstelijk salaris op een of andere compound terecht.quote:
Anyway, natuurlijk heb je achterstand als je als Achmed of Mohammed solliciteert, zo werkt de maatschappij nou eenmaal. Maar hoe gaat dit als je zelf als Nederlander solliciteert in een Arabisch land?
Wat is die vreemde vergelijking toch waard? We hebben het hier gvd over geboren Nederlanders (met internationale roots), niet over vreemdelingen met een tijdelijke werkvergunning.
Kennelijk voelt het voor sommige types fijn om te veronderstellen dat het er in Marokko of Saoedi-Arabië 'net zo' aan toegaat.
Dit natuurlijk ook. De Zika mug heeft volgens mij vroeger hier ook toegeslagen. Een hoop mensen met kleine hersenen.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 09:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan kom je met een vorstelijk salaris op een of andere compound terecht.
Wat is die vreemde vergelijking toch waard? We hebben het hier gvd over geboren Nederlanders
Nou ja in Saoedi-Arabië misschien wel, aangezien de autochtone bevolking daar weigert te werken (dan kan zelfs jij niet ontkennen).quote:
[..]
Dan kom je met een vorstelijk salaris op een of andere compound terecht.
Maar goed, voor de gemiddelde kantoorbaan kon het wel eens flink tegenvallen om als etnische Nederlander geboren in Marokko een baan te vinden. Discriminatie heb je overal.
Daar worden wij ook gediscrimineerd, dus mogen wij het hier ook!!!quote:
[..]
Dan kom je met een vorstelijk salaris op een of andere compound terecht.
Wat is die vreemde vergelijking toch waard? We hebben het hier gvd over geboren Nederlanders (met internationale roots), niet over vreemdelingen met een tijdelijke werkvergunning.
Kennelijk voelt het voor sommige types fijn om te veronderstellen dat het er in Marokko of Saoedi-Arabië 'net zo' aan toegaat.
Een beetje de 'maar hullie doen het ook'-redenaties waar iedereen zo boos om wordt zodra ze gebruikt worden om een misdaad van een lichtgetinte kansenparel goed te praten.
het rechtvaardigt het niet. Het geeft wel de selectieve verontwaardiging aan die men hanteert.quote:
[..]
En hoe rechtvaardigt dat precies de arbeidsmarktdiscriminatie van jonge allochtonen?
Wat je doet is het ene kwaad vergoelijken door naar het andere te wijzen.quote:
[..]
het rechtvaardigt het niet. Het geeft wel de selectieve verontwaardiging aan die men hanteert.
Waarom is dat erg?quote:
Discrimineren is gewoon een recht. Je mag zelf weten wie je in je bedrijf wil hebben. Het is al erg genoeg dat de Nederlander op steeds meer plekken een minderheid vormt.
Weer met (zo goed als) alleen maar Nederlanders werken ipv een mengsel van van alles is één van de dingen die mij tegen gaat vallen als ik ooit weer in Nederland aan het werk ga. Lijkt mij oersaai.
Jij vindt de Arabische landen achterlijk?quote:
[..]
Dus, als zij het doen, mogen wij het ook, ook al verbied onze grondwet het? Met andere woorden: Zo achterlijk als wij de Arabische landen vinden, zo achterlijk mogen wij zelf ook worden?
Aangezien de meerderheid zich redelijk aanpast en zich gedraagt, zou het me niet eens verbazen dat ze het daar helemaal niet zo slecht doen.quote:
Wat ik dan weer jammer vind, is dat deze Marokkaanse 'Chantal de Jong' niet gewoon naar dat sollicitatiegesprek is gegaan. Dan had ze in ieder geval haar verhaal kunnen doen en misschien had ze het bedrijf wel positief kunnen verassen door te laten zien dat er ook fijne Marrokaanse vrouwen zijn (zonder hoofddoek).
Maar nee hoor, gelijk weer boos worden en de media opzoeken (waarmee ik meteen dit verhaal een beetje in twijfel trek, maar goed).
Anyway, natuurlijk heb je achterstand als je als Achmed of Mohammed solliciteert, zo werkt de maatschappij nou eenmaal. Maar hoe gaat dit als je zelf als Nederlander solliciteert in een Arabisch land?
Ik niet. Ik constateer een selectieve verontwaardiging en dat stel ik aan de kaak. Is dat niet mogelijk? Sluiten de wetten van de quantummechanica dit uit?quote:
[..]
Wat je doet is het ene kwaad vergoelijken door naar het andere te wijzen.
Maar wat ik wel goedkeur, is dat wanneer je herhaaldelijk slechte ervaringen hebt met bepaalde groepen, je deze ervaringen meeneemt in je selectieprocedure. Is alleen maar verstandig denk ik.
Oh achteraf zeg maar. Dat herken ik wel ja.quote:
[..]
Nee dat een naam gewoon bij iemand past.
Je ziet iemand lopen en dan hoor je: "hij heet Timo" nou dan vind ik vaak dat hij inderdaad (in dit geval) een Timo is.
Niemand wil zelf gediscrimineerd worden, maar zelf niet discrimineren is vaak te veel gevraagd.quote:
[..]
Jammer dat je zulke dubbele maatstaven hebt.
Waar maak jij uit op dat de jongeren die worden gediscrimineerd, er geen moeite hebben dat homo's hetzelfde overkomt?quote:
[..]
Ik niet. Ik constateer een selectieve verontwaardiging en dat stel ik aan de kaak. Is dat niet mogelijk? Sluiten de wetten van de quantummechanica dit uit?
Bovendien is de bewering dat homo's stelselmatig worden gediscrimineerd door islamitische werkgevers slechts een aanname van jouw kant. Ik geloof best dat er moslims zijn die weigeren te werken met homo's (maar guess what, er zijn ook autochtonen die niets van gays moeten weten), maar er lijkt geen sprake van een maatschappelijk probleem. Tenzij ik het heb gemist, dan lees ik dat graag.
die worden niet zozeer niet aangenomen omdat ze een bepaalde leeftijd hebben maar omdat ze bepaalde salariseisen hebben.quote:
[..]
Prima. Leeftijdsdiscriminatie komt tot 6 keer meer voor dan andere vormen van discriminatie. Toch hoor je daar de overheid, vakbonden en andere organisaties maar zeer weinig over. Ook in de media is geen aandacht voor. Daardoor blijven veel mensen die nog prima in staat zijn om bij te dragen aan de economie noodgedwongen aan de kant staan, omdat zij gediscrimineerd worden op leeftijd.
Dit is ook wel een punt trouwens. Zelfs de zoon van dokter Pol (Nederlandse dierenarts in Canada ofzo op National Geographic) moest nog Nederlands leren omdat er een oom vanuit Nederland langs kwam.quote:
Misschien na drie generaties in een heel ander land met een hele andere cultuur gewoond te hebben, je kinderen eens een andere voornaam geven dan Mohammed, Muhammed of Mahammed? Is dat geen goed beginnetje? Je bent geen Arabier meer, je gaat niet meer terug naar "huis" en je kinderen helemaal niet meer. Accepteer het.
Maar goed, dan ben je vast en zeker weer een verkaasde verrader ofzoiets.
Een deel van mijn familie woont als sinds de jaren '50 in Canada, bij de daar geboren kinderen is geen Jan, Piet of Klaas meer te vinden.
De 3e generatie Mohameds en Hassans hier krijgen nog steeds als eerste taal Arabisch aangeleerd met als 2e taal een keer het Nederlands.
Zo erg dat het zelfs de autochtone jeugd begint te verzieken met dat irritante kut aczzzent van ze..
Ik ben twee keer bij de familie in Canada geweest, de voertaal van m'n ooms, tantes, neven en nichten is gewoon Engels inderdaad. Nederlands kunnen ze niet behalve degene die daadwerkelijk geëmigreerd zijn, en die hebben inmiddels een duidelijk accent wanneer ze Nederlands spreken.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 10:14 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dit is ook wel een punt trouwens. Zelfs de zoon van dokter Pol (Nederlandse dierenarts in Canada ofzo op National Geographic) moest nog Nederlands leren omdat er een oom vanuit Nederland langs kwam.
De 3e generatie Mohameds en Hassans hier krijgen nog steeds als eerste taal Arabisch aangeleerd met als 2e taal een keer het Nederlands.
Zo erg dat het zelfs de autochtone jeugd begint te verzieken met dat irritante kut aczzzent van ze..
Waar beweer ik dat de jongeren die worden gediscrimineerd, er geen moeite hebben dat homo's hetzelfde overkomt?quote:
[..]
Waar maak jij uit op dat de jongeren die worden gediscrimineerd, er geen moeite hebben dat homo's hetzelfde overkomt?
Bovendien is de bewering dat homo's stelselmatig worden gediscrimineerd door islamitische werkgevers slechts een aanname van jouw kant. Ik geloof best dat er moslims zijn die weigeren te werken met homo's (maar guess what, er zijn ook autochtonen die niets van gays moeten weten), maar er lijkt geen sprake van een maatschappelijk probleem. Tenzij ik het heb gemist, dan lees ik dat graag.
Jij doet verder of er geen verschillen zitten in frequenties. Denk je nou echt dat het ongeveer net zo vaak voorkomt dat autochtone homo's discrimineren als moslims homo's discrimineren?
En wat selectieve verontwaardiging betreft, weet je wel wat dat betekent?
Hoezo niet? Rachida heeft bereikt dat wij een discussie voeren met z'n allen. Rachida heeft de krant bereikt. Ze bereikt meer dan wij allemaal met ons geklaag bij elkaar.quote:
Nou én ? Iedere werkgever mag toch zelf maken wat voor mensen hij in dienst wil nemen ? Als een vrouw van 58 jr solliciteert en niet wordt uitgenodigd weet ze de reden daarvoor ook maar dan helpt klagen in de media niet.
Overigens bereiken Marokkanen wel vaker de krant.quote:
[..]
Hoezo niet? Rachida heeft bereikt dat wij een discussie voeren met z'n allen. Rachida heeft de krant bereikt. Ze bereikt meer dan wij allemaal met ons geklaag bij elkaar.
Ik heb t over de 58 jarige dame, niet over de moslima die verontwaardigd is dat er mensen zijn die liever geen risico lopen met iemand uit een groep beruchte lastposten.quote:
[..]
Hoezo niet? Rachida heeft bereikt dat wij een discussie voeren met z'n allen. Rachida heeft de krant bereikt. Ze bereikt meer dan wij allemaal met ons geklaag bij elkaar.
quote:
[..]
Ik zou een homo persoonlijk nooit aannemen .
Man man man.quote:Wat een racisten hier bahbah , heb nie eens zin om er nog op in te gaan.
Ik wilde een serieuze reactie geven maar je bent het gewoon niet waard. Met je selectieve discriminatie.
Autochtonen kunnen wel discrimineren en allochtonen niet
heb je niet door dat hij aan het trollen is?quote:
[..]
[..]
Man man man.
Ik wilde een serieuze reactie geven maar je bent het gewoon niet waard. Met je selectieve discriminatie.
Autochtonen kunnen wel discrimineren en allochtonen niet
Ik hoop voor hem dat ie aan het trollen is. Zo niet, dan wens ik hem heel erg veel succes in zijn verdere leventje!quote:
[..]
heb je niet door dat hij aan het trollen is?
Als dat niet het geval is, waarom is het voor dit topic dan relevant dat allochtone werkgevers homo's discrimineren? Want wie is er dan precies selectief verontwaardigd?quote:
[..]
Waar beweer ik dat de jongeren die worden gediscrimineerd, er geen moeite hebben dat homo's hetzelfde overkomt?
Links Nederland. Durf je niet toe te geven dat er veel heviger wordt gereageerd wanneer er een allochtoon wordt gediscrimineerd dan wanneer er een autochtoon wordt gediscrimineerd.quote:
[..]
Als dat niet het geval is, waarom is het voor dit topic dan relevant dat allochtone werkgevers homo's discrimineren? Want wie is er dan precies selectief verontwaardigd?
Het interessant mij persoonlijk verdomd weinig wat 'Links Nederland' hiervan vindt. Er wordt geconstateerd dat er sprake is van een maatschappelijk probleem, want allochtonen worden blijkbaar structureel gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Nu ben ik er zelf geen voorstander van om werkgevers te dwingen allochtonen in dienst te nemen, maar het is goed dat de kwestie wordt aangekaart.quote:
[..]
Links Nederland. Durf je niet toe te geven dat er veel heviger wordt gereageerd wanneer er een allochtoon wordt gediscrimineerd dan wanneer er een autochtoon wordt gediscrimineerd.
Overigens was er laatst ook sprake van massale verontwaardiging toen een homoseksuele autochtoon vanwege zijn geaardheid werd afgewezen door een werkgever.
Oke dus jij ontkent dat er heviger wordt gereageerd op discriminatie van allochtonen. Jouw standpunt is duidelijk.quote:
[..]
Het interessant mij persoonlijk verdomd weinig wat 'Links Nederland' hiervan vindt. Er wordt geconstateerd dat er sprake is van een maatschappelijk probleem, want allochtonen worden blijkbaar structureel gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Nu ben ik er zelf geen voorstander van om werkgevers te dwingen allochtonen in dienst te nemen, maar het is goed dat de kwestie wordt aangekaart.
Overigens was er laatst ook sprake van massale verontwaardiging toen een homoseksuele autochtoon vanwege zijn geaardheid werd afgewezen door een werkgever.
En weet je of er ook uit islamitische hoek verontwaardiging is uitgesproken toen de homo werd geweigerd?
Hulde voor je discussietrucjes. Vooral dat voor mij invullen van mijn standpunt. Chapeau.quote:
[..]
Oke dus jij ontkent dat er heviger wordt gereageerd op discriminatie van allochtonen. Jouw standpunt is duidelijk.
En weet je of er ook uit islamitische hoe verontwaardiging is uitgesproken toen de homo werd geweigerd?
Terug naar het onderwerp: is het een probleem dat allochtonen structureel worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt? Ja of nee?
Over discussietrucjes gesproken, ik heb even je stelling aangepast.quote:
Terug naar het onderwerp: is het een probleem dat mensen structureel worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt? Ja of nee?
Ik heb dit verhaal al eens eerder bij een ander onderwerp geplaatst.
Mijn stiefvader heeft een middel groot bedrijf met 30 werknemers. Hij heeft in het verleden vaak allochtonen in dienst gehad. Maar heeft met 9 van de 10 allochtonen werknemers problemen gehad.
Het is nu zelfs zo ver dat hij Marokkanen gewoon al niet meer aan neemt gewoonweg omdat zij totaal geen respect hebben voor gezag. Ze nemen niets van iemand aan. Verzieken de sfeer.
Wat overigens dan wel weer vreemd is, is dat er wel een aantal Polen en een Albanees werken en waar totaal geen problemen mee zijn. Sterker nog, deze heren werken meer en harder dan de autochtone werknemers.
Er worden wel degelijk allochtonen aangenomen naar mijn mening. Alleen een bepaalde groep (Marokkanen) wordt uitgesloten van de arbeidsmarkt. Is dit vervelend voor de personen uit deze groep die wel welwillend zijn? Ja. is hier de werkgever iets in te verwijten? Nee ik vind van niet. Je bent als werkgever geen liefdadigheidsinstelling.
[ Bericht 0% gewijzigd door begaaierd op 19-02-2016 11:06:57 ]
Mijn antwoord op de stelling is JA. Maar mijn vraag is dan; Bij wie ligt dit probleem?quote:
[..]
Over discussietrucjes gesproken, ik heb even je stelling aangepast.
Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat alle schuld hiervoor bij de werknemers ligt, zie mijn reactie hierboven.
Die standaard reflex dat we de schuld bij onszelf zoeken moet eens stoppen. Beter moet de Marokkaanse gemeenschap eens bij zichzelf te rade gaan waarom dit probleem bestaat voordat ze een racisme tirade afsteken.quote:
Toch maar een serieuze reactie dan ook al is de TS het niet waard.
Ik heb dit verhaal al eens eerder bij een ander onderwerp geplaatst.
Mijn stiefvader heeft een middel groot bedrijf met 30 werknemers. Hij heeft in het verleden vaak allochtonen in dienst gehad. Maar heeft met 9 van de 10 allochtonen werknemers problemen gehad.
Het is nu zelfs zo ver dat hij Marokkanen gewoon al niet meer aan neemt gewoonweg omdat zij totaal geen respect hebben voor gezag. Ze nemen niets van iemand aan. Verzieken de sfeer.
Wat overigens dan wel weer vreemd is, is dat er wel een aantal Polen en een Albanees werken en waar totaal geen problemen mee zijn. Sterker nog, deze heren werken meer en harder dan de autochtone werknemers.
Er worden wel degelijk allochtonen aangenomen naar mijn mening. Alleen een bepaalde groep (Marokkanen) wordt uitgesloten van de arbeidsmarkt. Is dit vervelend voor de personen uit deze groep die wel welwillend zijn? Ja. is hier de werkgever iets in te verwijten? Nee ik vind van niet. Je bent als werkgever geen liefdadigheidsinstelling.
Ze worden niet uitgenodigd voor een gesprek dus salariseisen komt er helemaal niet aan te pas.quote:
[..]
die worden niet zozeer niet aangenomen omdat ze een bepaalde leeftijd hebben maar omdat ze bepaalde salariseisen hebben.
Tsja, na al die jaren nog geen nederlands spreken hakt erin.
Als je er zo vaag over blijft doen dan moet ik wel mijn interpretatievermogen gebruiken. Je zou ook duidelijk antwoord kunnen geven maar misschien beviel je het antwoord niet, dat kan.quote:
[..]
Hulde voor je discussietrucjes. Vooral dat voor mij invullen van mijn standpunt. Chapeau.
Terug naar het onderwerp: is het een probleem dat allochtonen structureel worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt? Ja of nee?
Om te beginnen ben ik niet eens met de stelling dat allochtonen structureel worden gediscrimineerd. Het zal zeker voorkomen maar in de bedrijven waar ik heb gewerkt zag ik altijd wel allochtonen rondlopen. Loop in Amsterdam een AH binnen en je ziet meer allochtonen dan autochtonen.
Wel denk ik dat er een groep is die vaker dan alle andere allochtonen wordt gediscrimineerd. En dat zijn denk ik Marokkanen. Waarom? De mensen die ik ken, en een zaak hebben, geven aan dat het gewoon een te groot risico is. Ze hebben vaak wel Marokkanen in dienst gehad maar dat draaide altijd uit op problemen (diefstal/bedreiging etc). Ik ken ook horecazaken die geen Marokkanen meer toelaten. Niet omdat ze een hekel hebben aan Marokkanen maar omdat het meestal Marokkanen zijn die voor problemen zorgen.
Zoals ik al eerder aangaf zijn daar ook Marokkanen de dupe van die niet de intentie hadden om problemen te veroorzaken maar als horecazaak heb je niet de luxe om keer op keer incidenten in je tent te hebben. Op een gegeven moment mijden mensen je zaak en dan kun je wel opdoeken. Met een gezin te onderhouden is dit wel iets om rekening mee te houden.
Is deze situatie een probleem? Jazeker. We moeten het echter niet het probleem maken van hard werkende ondernemers. Als het gedrag van veel Marokkanen niet verandert zal dit niet veranderen. Wat ik jou duidelijk probeer te maken is dat die mensen helemaal geen racisten zijn, het zijn hardwerkende mensen die hun gezin willen onderhouden.
Sommige dingen zijn algemeen bekend.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 11:11 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ze worden niet uitgenodigd voor een gesprek dus salariseisen komt er helemaal niet aan te pas.
Stel je een hardwerkende groenteboer eens voor. Hij heeft Marokkanen in dienst maar elke keer zorgen die voor problemen, bijvoorbeeld door diefstal en door andere mensen te bedreigen.quote:
Het mes snijdt aan twee kanten, ik hoop dat ze de discriminatie die er wel degelijk is keihard aanpakken en vervolgens hoop ik dat de jankerds onder de allochtonen ook de deksel op de neus krijgen voor hun keiharde gefaal in deze samenleving.
Op een gegeven moment, als hij weer op zoek moet naar nieuw personeel, denkt hij: ik ga deze keer niet voor een Marokkaan.
Deze man wil jij dus keihard aanpakken?
Je schetst een ontzettende gestuurde casus om een heel breed probleem neer te zetten, dat is een valse tegenstelling maar om je ''vraag'' te beantwoorden: ja, want het is en blijft discriminatie. Er zijn meer dan genoeg preventieve maatregelen die je als werkgever kan treffen om te onderzoeken wie je binnenhaalt.quote:
[..]
Stel je een hardwerkende groenteboer eens voor. Hij heeft Marokkanen in dienst maar elke keer zorgen die voor problemen, bijvoorbeeld door diefstal en door andere mensen te bedreigen.
Op een gegeven moment, als hij weer op zoek moet naar nieuw personeel, denkt hij: ik ga deze keer niet voor een Marokkaan.
Deze man wil jij dus keihard aanpakken?
Hoe dan? Overigens een casus die niet heel zeldzaam is hoor.quote:
[..]
Je schetst een ontzettende gestuurde casus om een heel breed probleem neer te zetten, dat is een valse tegenstelling maar om je ''vraag'' te beantwoorden: ja, want het is en blijft discriminatie. Er zijn meer dan genoeg preventieve maatregelen die je als werkgever kan treffen om te onderzoeken wie je binnenhaalt.
- referenties nabellen;quote:
- uitgebreider antecedentenonderzoek;
- assessments klinkt wat zwaar voor bepaalde functies maar rollenspellen geven vaak al heel veel inzicht;
- collegas een diepgaand sollicitatiegesprek laten voeren en daar kun je als werkgever prima zelf de samenstelling van maken.
In het kort: van een sollicitatie ook echt een procedure maken en niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Ik ken er genoeg die hetzelfde hebben. Het is niet discriminatie van allochtonen, het is gewoon wijsheid verkregen uit ervaring. Er is geen onwilligheid bij de werkgevers, er is gewoon onwilligheid om te werken bij de Marokkanen. En ja, als je er 9 hebt gehad die allemaal voor een verziekte sfeer en voor meer problemen zorgde, wil je niet eens beginnen aan die 10de. Ongeacht of je mis zit. Kijk je vervolgens even rond op de werkvloer, zie je echt niet alleen maar NL'ers.quote:
Toch maar een serieuze reactie dan ook al is de TS het niet waard.
Ik heb dit verhaal al eens eerder bij een ander onderwerp geplaatst.
Mijn stiefvader heeft een middel groot bedrijf met 30 werknemers. Hij heeft in het verleden vaak allochtonen in dienst gehad. Maar heeft met 9 van de 10 allochtonen werknemers problemen gehad.
Het is nu zelfs zo ver dat hij Marokkanen gewoon al niet meer aan neemt gewoonweg omdat zij totaal geen respect hebben voor gezag. Ze nemen niets van iemand aan. Verzieken de sfeer.
Wat overigens dan wel weer vreemd is, is dat er wel een aantal Polen en een Albanees werken en waar totaal geen problemen mee zijn. Sterker nog, deze heren werken meer en harder dan de autochtone werknemers.
Er worden wel degelijk allochtonen aangenomen naar mijn mening. Alleen een bepaalde groep (Marokkanen) wordt uitgesloten van de arbeidsmarkt. Is dit vervelend voor de personen uit deze groep die wel welwillend zijn? Ja. is hier de werkgever iets in te verwijten? Nee ik vind van niet. Je bent als werkgever geen liefdadigheidsinstelling.
En nu gaan er een paar lopen muiten en de werkgevers de schuld geven natuurlijk van discriminatie op de arbeidsmarkt. Denk dat de marokkanen beter naar zichzelf kunnen kijken, als ze weer eens worden afgewezen. Alleen dat is heel er moeilijk bij die groep heb ik gemerkt.
Voor een zaterdagbaantje bij een groenteboerquote:
[..]
- referenties nabellen;
- uitgebreider antecedentenonderzoek;
- assessments klinkt wat zwaar voor bepaalde functies maar rollenspellen geven vaak al heel veel inzicht;
- collegas een diepgaand sollicitatiegesprek laten voeren en daar kun je als werkgever prima zelf de samenstelling van maken.
In het kort: van een sollicitatie ook echt een procedure maken en niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Je hebt zelf zeker geen bedrijf, klopt dit?
Jij bent goed in het stellen van vragen en ze dan zelf impliciet invullen, klopt dit?quote:
[..]
Voor een zaterdagbaantje bij een groenteboer
Je hebt zelf zeker geen bedrijf, klopt dit?
Hoe is wat ik wel of niet doe voor werk en bij welke organisatie relevant in het kader van een grondwettelijk recht?
Waarom zou je deze moeite doen als er 10 andere klaar staan?quote:
[..]
- referenties nabellen;
- uitgebreider antecedentenonderzoek;
- assessments klinkt wat zwaar voor bepaalde functies maar rollenspellen geven vaak al heel veel inzicht;
- collegas een diepgaand sollicitatiegesprek laten voeren en daar kun je als werkgever prima zelf de samenstelling van maken.
In het kort: van een sollicitatie ook echt een procedure maken en niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
??? Jij komt toch met die punten?quote:
[..]
Jij bent goed in het stellen van vragen en ze dan zelf impliciet invullen, klopt dit?
Hoe is wat ik wel of niet doe voor werk en bij welke organisatie relevant in het kader van een grondwettelijk recht?
In zoverre maakt het uit dat de praktijk vaak anders is dan de theorie. In theorie kun je een mooi verhaal maken maar als je dit in de praktijk toepast dan kan je dit je faillissement betekenen.
Begin eens een disco zou ik zeggen, en laat allemaal groepen Marokkanen binnen. Dan kun je de praktijk proeven waar men mee te maken heeft. Uiteraard zou jij alleen Marokkanen weigeren die zich al hebben misdragen. Marokkanen die zich nog niet hebben misdragen zou jij natuurlijk altijd blijven toelaten want jij bent ethisch verantwoord bezig. Klopt mijn veronderstelling?
Ik doe niet vaag, ik heb gewoon geen boodschap aan de mogelijke selectieve verontwaardiging van 'Links Nederland'. Ik ben niet links en ik stem niet links, dus het zal mij verder een worst wezen of men ter linkerzijde inconsequent is. Het gaat mij puur en alleen om het voorliggende onderwerp.quote:
[..]
Als je er zo vaag over blijft doen dan moet ik wel mijn interpretatievermogen gebruiken. Je zou ook duidelijk antwoord kunnen geven maar misschien beviel je het antwoord niet, dat kan.
Je bent wel vaag want je wil geen antwoord geven op mijn vraag. je weet het antwoord heel goed maar komt met iets als: ik heb er geen boodschap aan. Vind ik toch wat zwakjes.quote:
[..]
Ik doe niet vaag, ik heb gewoon geen boodschap aan de mogelijke selectieve verontwaardiging van 'Links Nederland'. Ik ben niet links en ik stem niet links, dus het zal mij verder een worst wezen of men ter linkerzijde inconsequent is. Het gaat mij puur en alleen om het voorliggende onderwerp.
Wat bedoel je exact met anderen: autochtonen? Mensen die schijnbaar geen allochtone naam hebben?quote:
[..]
Waarom zou je deze moeite doen als er 10 andere klaar staan?
We hebben het over medewerkers en jij begint nu over klanten?quote:
[..]
??? Jij komt toch met die punten?
In zoverre maakt het uit dat de praktijk vaak anders is dan de theorie. In theorie kun je een mooi verhaal maken maar als je dit in de praktijk toepast dan kan je dit je faillissement betekenen.
Begin eens een disco zou ik zeggen, en laat allemaal groepen Marokkanen binnen. Dan kun je de praktijk proeven waar men mee te maken heeft. Uiteraard zou jij alleen Marokkanen weigeren die zich al hebben misdragen. Marokkanen die zich nog niet hebben misdragen zou jij natuurlijk altijd blijven toelaten want jij bent ethisch verantwoord bezig. Klopt mijn veronderstelling?
Nee dat bedoel ik helemaal niet.quote:
[..]
Wat bedoel je exact met anderen: autochtonen? Mensen die schijnbaar geen allochtone naam hebben?
Jullie bespreken het Marokkanen probleem. Jij komt aanzetten met allerlei handelingen die je kan uitvoeren om een dergelijk persoon te screenen.
Dan zeg, waarom zou je de moeite doen als er 10 andere personen klaar staan om dat baantje te pakken (of dit nu een Chinees, Pool of Nederlander is).
Je zou bij iedereen dezelfde screening moeten uitvoeren.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik helemaal niet. Dat maak jij er van.
Jullie bespreken het Marokkanen probleem. Jij komt aanzetten met allerlei handelingen die je kan uitvoeren om een dergelijk persoon te screenen.
Dan zeg, waarom zou je de moeite doen als er 10 andere personen klaar staan om dat baantje te pakken (of dit nu een Chinees, Pool of Nederlander is).
Wat boeit het dat 'links' selectief verontwaardigd is?quote:
[..]
Je bent wel vaag want je wil geen antwoord geven op mijn vraag. je weet het antwoord heel goed maar komt met iets als: ik heb er geen boodschap aan. Vind ik toch wat zwakjes.
is hetzelfde principe.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 11:49 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
We hebben het over medewerkers en jij begint nu over klanten?
Waarom? Ik neem aan dat een werknemer zelf mag bepalen hoe hij/ zij haar screening doet.quote:
[..]
Je zou bij iedereen dezelfde screening moeten uitvoeren.
En deze reactie was bedoeld op de discussie waarin het een baantje bij de groenteboer betrof.
Sterker nog, je kunt het beter helemaal voor zijn en niet aan de 1e beginnen.quote:
[..]
Ik ken er genoeg die hetzelfde hebben. Het is niet discriminatie van allochtonen, het is gewoon wijsheid verkregen uit ervaring. Er is geen onwilligheid bij de werkgevers, er is gewoon onwilligheid om te werken bij de Marokkanen. En ja, als je er 9 hebt gehad die allemaal voor een verziekte sfeer en voor meer problemen zorgde, wil je niet eens beginnen aan die 10de.
Wie moet er precies in welke situatie naar zichzelf kijken?quote:En nu gaan er een paar lopen muiten en de werkgevers de schuld geven natuurlijk van discriminatie op de arbeidsmarkt. Denk dat de marokkanen beter naar zichzelf kunnen kijken, als ze weer eens worden afgewezen. Alleen dat is heel er moeilijk bij die groep heb ik gemerkt.
En wat als cultuur/afkomst/ethniciteit onderdeel is van de screening?quote:
[..]
Je zou bij iedereen dezelfde screening moeten uitvoeren.
Uhh dat gebeurt dan toch ook bij de anderen. Je selecteert op jouw voorbeelden.quote:
[..]
En wat als cultuur/afkomst/ethniciteit onderdeel is van de screening?
Niet dat ik helemaal snap waarom je dat zou doen maar goed.
Ik snap niet helemaal wat je zegt geloof ik....quote:
[..]
Uhh dat gebeurt dan toch ook bij de anderen. Je selecteert op jouw voorbeelden.
Niet dat ik helemaal snap waarom je dat zou doen maar goed.
Ja dat had ik bij jou ook :pquote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je zegt geloof ik....
Stel je wilt alleen een autochtone Nederlander. Een echte Kees bv dan begint die selectie toch al bij de sollicitanten? Alle niet typische Nederlandse namen gaan dan op de stapel van mensen die niet worden uitgenodigd.
Ja, correct. Dus die screening begint al bij de namen.quote:
[..]
Ja dat had ik bij jou ook :p
Stel je wilt alleen een autochtone Nederlander. Een echte Kees bv dan begint die selectie toch al bij de sollicitanten? Alle niet typische Nederlandse namen gaan dan op de stapel van mensen die niet worden uitgenodigd.
Jeps. Dus iedereen wordt op dezelfde manier gescreend. het zou anders zijn als mensen met een bepaalde naam, laten we Mohammed als voorbeeld nemen een vragenlijst van 3 kantjes moet invullen en die Kees dat allemaal niet hoeft.quote:
[..]
Ja, correct. Dus die screening begint al bij de namen.
Daarom zei ik dat ik vind dat iedereen op dezelfde manier door het sollicitatieproces moet. Sowieso lijkt het mij voor werkgevers lastig om zoveel mogelijk proberen uit te sluiten.
Ik had het probleem ook.Door naamswijziging niet meer.quote:
Op Ja, maar ik ga mijn naam niet wijzigen hoor.quote:
[..]
Ik had het probleem ook.Door naamswijziging niet meer.
Maar degene die Mohammed niet op gesprek vraagt puur alleen al omdat hij Mohammed heet, maakt waarschijnlijk ook geen kans op de baan als hij wel op gesprek komt, puur omdat de recruiter blijkbaar geen Mohammeds wil hebben. Het zou alleen maar tijdverspilling zijn voor Mohammed zijn.quote:
[..]
Jeps. Dus iedereen wordt op dezelfde manier gescreend. het zou anders zijn als mensen met een bepaalde naam, laten we Mohammed als voorbeeld nemen een vragenlijst van 3 kantjes moet invullen en die Kees dat allemaal niet hoeft.
Daarom zei ik dat ik vind dat iedereen op dezelfde manier door het sollicitatieproces moet. Sowieso lijkt het mij voor werkgevers lastig om zoveel mogelijk proberen uit te sluiten.
Dit was ook niet de reden van wijziging maar het verschil viel mij wel op. Terwijl ik altijd dacht dat het onzin was en mij niet gebeurde.quote:
[..]
Ja, maar ik ga mijn naam niet wijzigen hoor.
Ja klopt. Mohammed kan beter door blijven solliciteren en hopen dat hij ergens wordt aangenomen waar ze niet zo bekrompen zijn.quote:
[..]
Maar degene die Mohammed niet op gesprek vraagt puur alleen al omdat hij Mohammed heet, maakt waarschijnlijk ook geen kans op de baan als hij wel op gesprek komt, puur omdat de recruiter blijkbaar geen Mohammeds wil hebben. Het zou alleen maar tijdverspilling zijn voor Mohammed zijn.
Ja, het gebeurt, vaak weet je dat niet eens. Gekke is mijn achternaam is wel puur Nederlands, althans komt al voor vanaf de 17de eeuw en vermoedelijk langer in NL.quote:
[..]
Dit was ook niet de reden van wijziging maar het verschil viel mij wel op. Terwijl ik altijd dacht dat het onzin was en mij niet gebeurde.
Ben ik ook met je eens, ik gun Mohammed een plek waar hij zijn talenten kan ontplooien in een omgeving waar hij ook gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Ja klopt. Mohammed kan beter door blijven solliciteren en hopen dat hij ergens wordt aangenomen waar ze niet zo bekrompen zijn.
Dus dat.quote:
[..]
Ben ik ook met je eens, ik gun Mohammed een plek waar hij zijn talenten kan ontplooien in een omgeving waar hij ook gewaardeerd wordt.
Wij gunnen Mohammed allemaal het beste. Dat zijn al dromen uit mogen komen en hij een voorbeeld kan zijn voor zijn broers en zussen..quote:
[..]
Ben ik ook met je eens, ik gun Mohammed een plek waar hij zijn talenten kan ontplooien in een omgeving waar hij ook gewaardeerd wordt.
Ja dat ja.quote:
[..]
Ja klopt. Mohammed kan beter door blijven solliciteren en hopen dat hij ergens wordt aangenomen waar ze niet zo bekrompen zijn.
Of ergens in een land solliciteren waar de naam Mohammed of Ali vaker voor komt dan Jan of Kees... Waar het dan ook automatisch waarschijnlijker zal zijn dat Jan of Kees niet worden uitgenodigd omdat ze niet Mohammed of Ali heten.
Opgelost!
Edit; Of gewoon even wachten.
The most common baby name in brussels for 4 years running has been Mohamed.
Onze toekomst.
[ Bericht 29% gewijzigd door SpaceOddity op 19-02-2016 14:27:59 ]
Als Mohammed of Ali gewoon hier zijn geboren zullen ze waarschijnlijk ook hier werken?quote:
[..]
Ja dat ja.
Of ergens in een land solliciteren waar de naam Mohammed of Ali vaker voor komt dan Jan of Kees... Waar het dan ook automatisch waarschijnlijker zal zijn dat Jan of Kees niet worden uitgenodigd omdat ze niet Mohammed of Ali heten.
Opgelost!
Edit; Of gewoon even wachten.
The most common baby name in brussels for 4 years running has been Mohamed.
Onze toekomst.
Ik heet Yasmin. Moet ik nu ook ergens solliciteren waar er meer Yasmin's wonen dan?
[ Bericht 100% gewijzigd door bitterbal op 19-02-2016 15:27:47 (Verkeerde topic... ) ]
De selectie begint per definitie bij de sollicitanten.quote:
[..]
Ja dat had ik bij jou ook :p
Stel je wilt alleen een autochtone Nederlander. Een echte Kees bv dan begint die selectie toch al bij de sollicitanten? Alle niet typische Nederlandse namen gaan dan op de stapel van mensen die niet worden uitgenodigd.
Joh :pquote:
[..]
De selectie begint per definitie bij de sollicitanten.
Je moet niks.quote:
[..]
Als Mohammed of Ali gewoon hier zijn geboren zullen ze waarschijnlijk ook hier werken?
Ik heet Yasmin. Moet ik nu ook ergens solliciteren waar er meer Yasmin's wonen dan?
Maar voor de Mohammed's en Ali's vind je het wel een goed idee?quote:
Ik gaf 3 oplossingen.quote:
[..]
Maar voor de Mohammed's en Ali's vind je het wel een goed idee?
-Door solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn (waar ik voor hun helaas van vermoed dat dat steeds minder het geval zal zijn).
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
-Of gewoon wachten tot dat het hier uiteindelijk zover is dat het merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Okee die laatste is weliswaar een beetje flauw.
Maar die 2 eerste vind ik goede ideeën ja.
Emigreren naar een land waar jouw naam meer voorkomt. Serieus?quote:
[..]
Ik gaf 3 oplossingen.
-Door solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn (waar ik voor hun helaas van vermoed dat dat steeds minder het geval zal zijn).
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
-Of gewoon wachten tot dat het hier uiteindelijk zover is dat het merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Okee die laatste is weliswaar een beetje flauw.
Maar die 2 eerste vind ik goede ideeën ja.
Naar een ander land immigreren? Ik hoop dat dit een poging tot humor is?quote:
[..]
Ik gaf 3 oplossingen.
-Door solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn (waar ik voor hun helaas van vermoed dat dat steeds minder het geval zal zijn).
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
-Of gewoon wachten tot dat het hier uiteindelijk zover is dat het merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Okee die laatste is weliswaar een beetje flauw.
Maar die 2 eerste vind ik goede ideeën ja.
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Emigreren naar een land waar jouw naam meer voorkomt. Serieus?
Hmm?quote:
[..]
.
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
Ach joh soms haal ik het één en ander door elkaar. Kan voorkomen he. Verder ben jij van mening dat deze bijdrage van jouw een bijdrage van waarde is hier in dit topic of niet?quote:
[..]
Naar een ander land immigreren? Ik hoop dat dit een poging tot humor is?
''Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben''quote:
Waar zeg ik dat je ook kunt emigreren naar een land waar meer mensen met dezelfde naam wonen?
Hmm?
Omg... Laat maar. Serieus.quote:
[..]
Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben
Waar zeg ik dat je ook kunt emigreren naar een land waar meer mensen met dezelfde naam wonen?
Hmm?
quote:
Als ik over handel discussieer met iemand die het verschil niet weet tussen import en export, dan discussieer ik met iemand die geen flauw idee heeft waar het over gaat. Wat er na je immigratie gedeelte volgde bevestigde alleen maar mijn beeld.quote:
[..]
Ach joh soms haal ik het één en ander door elkaar. Kan voorkomen he. Verder ben jij van mening dat deze bijdrage van jouw een bijdrage van waarde is hier in dit topic of niet?
Verder niks te melden, ik wens je een prettige voortzetting
Misschien ben ik wel hartstikke "Hollands' ondanks mijn naam?quote:
Daar is helemaal niets bizars aan. De meeste werkgevers hebben nou eenmaal liever iemand met een Hollandse naam dan een buitenlandse. Zo is het nou eenmaal.
Misschien. Zeker is dat Chantal de Jong sowieso Hollands is dus waarom moeite doen?quote:
[..]
Misschien ben ik wel hartstikke "Hollands' ondanks mijn naam?
Welke moeite? Dat zij ook nog heeft gesolliciteerd met die andere naam?quote:
[..]
Misschien. Zeker is dat Chantal de Jong sowieso Hollands is dus waarom moeite doen?
Ja, jammer dan. Misschien is Rachida wel heel Hollands maar als er ook een Chantal tussen staat dan is de keuze snel genaakt.quote:
[..]
Misschien ben ik wel hartstikke "Hollands' ondanks mijn naam?
Dat vind je wel prima?quote:
[..]
Ja, jammer dan. Misschien is Rachida wel heel Hollands maar als er ook een Chantal tussen staat dan is de keuze snel genaakt.
Ja.quote:
bij ons werken trouwens 20% bulgaren en roemenen ... 20% engelsen, 20% andere landen en 40% nederlanders. wel gezellig
Jammer wel eigenlijk.quote:
Ik vind het erg flauw en kinderachtig dat je alleen aangeeft dat je denkt dat ik niet het verschil tussen immigratie en emigratie weet, puur doordat ik in de gauwigheid een vergissing met het typen maak, wat ik op dat moment gewoon even niet zelf in de gaten heb. Iets wat vaker en bij anderen ook wel eens voor kan komen.quote:
[..]
Als ik over handel discussieer met iemand die het verschil niet weet tussen import en export, dan discussieer ik met iemand die geen flauw idee heeft waar het over gaat. Wat er na je immigratie gedeelte volgde bevestigde alleen maar mijn beeld.
Verder niks te melden, ik wens je een prettige voortzetting
Terwijl jij, zoals jijzelf al aangaf, verder niks te melden hebt.
Jij ook prettig alles enzo.
Als je Marokkaan bent,nooit met de politie in aanraking bent gekomen,netjes in de omgang bent, je diploma's en de capaciteiten hebt...wat zou zo'n werkgever dan voor reden kunnen hebben om je niet aan te nemen...
Gewoon pure discriminatie dus, zulke bedrijven die stelselmatig allochtone kandidaten weigeren gewoon de vergunning van bedrijfsvoering van afpakken als ze zich niet willen verbeteren. Dan kun je wel zeggen het kost geld als bedrijven gesloten worden maar het is ten eerste een schorsing (bijvoorbeeld voor een maand, 3 maanden of een jaar). Ten tweede kost het de samenleving nog meer geld als iemand het moet doen van een uitkering, wordt ook allemaal betaald vanuit de staat.
Het is niet makkelijk maar ook niet onmogelijk te bewijzen.
Als van bedrijf X een aantal klachten binnenkomt van soortgelijke verhalen dan moet er gewoon een onderzoek naar gedaan worden, net zoals dat er naar bedrijfsfraude onderzoek gedaan wordt als een bedrijf zich daar schuldig aan heeft gemaakt.
Maar als je eerlijk bent wil je als werknemer ook gewoon niet bij zo'n bedrijf werken die jou blijkbaar niet in dienst wil puur vanwege je achtergrond of je kleur
Kut he, hoe ik doe. Moet je je eens voorstellen hoe kut het is als ik je alleen op je naam beoordeel. Niet eens op je fouten die je maakt.quote:
[..]
Ik vind het erg flauw en kinderachtig dat je alleen aangeeft dat je denkt dat ik niet het verschil tussen immigratie en emigratie weet, puur doordat ik in de gauwigheid een vergissing met het typen maak, wat ik op dat moment gewoon even niet zelf in de gaten heb. Iets wat vaker en bij anderen ook wel eens voor kan komen.
Terwijl jij, zoals jijzelf al aangaf, verder niks te melden hebt.
Jij ook prettig alles enzo.
Ook werd een overzicht gegeven van het percentage leerlingen dat naar het havo/vwo of hbo/wo gaat per nationaliteit.
In het verslag werd naast het overzicht nog benoemd dat Iraanse kinderen (of vooral meisjes? Not sure) relatief erg vaak naar havo/vwo gaan. Zelfs vaker dan autochtone kinderen!
('Zelfs' gebruik ik, omdat Nederlands een hoofdvak is en het mij lastiger lijkt wanneer één of beide ouders niet in NL zijn geboren. Dat is dus niet omdat ik er vanuit ging dat Iranen dommer zijn)
Dat vond ik opvallend maar ook interessant!
Jij stelt dus dat er een allochtonenquotum bij elk bedrijf moet zijn, ook dat is discriminatie.quote:
Gewoon pure discriminatie dus, zulke bedrijven die stelselmatig allochtone kandidaten weigeren gewoon de vergunning van bedrijfsvoering van afpakken als ze zich niet willen verbeteren.
Of je gedraagt je gewoon dan wordt je niet gediscrimineert als iemand die zich niet gedraagt.quote:
[..]
Niemand wil zelf gediscrimineerd worden, maar zelf niet discrimineren is vaak te veel gevraagd.
Is Chantal geen Franse naam ?quote:
[..]
Misschien. Zeker is dat Chantal de Jong sowieso Hollands is dus waarom moeite doen?
[ Bericht 39% gewijzigd door George_Zina op 19-02-2016 18:20:47 ]
Hoe kan die werkgever nou weten dat/of je nog nooit met politie in aanraking bent geweest? Of dat je netjes in de omgang bent?quote:
Het is waarschijnlijk pure discriminatie.
Als je Marokkaan bent,nooit met de politie in aanraking bent gekomen,netjes in de omgang bent, je diploma's en de capaciteiten hebt...wat zou zo'n werkgever dan voor reden kunnen hebben om je niet aan te nemen...
Gewoon pure discriminatie dus, zulke bedrijven die stelselmatig allochtone kandidaten weigeren gewoon de vergunning van bedrijfsvoering van afpakken als ze zich niet willen verbeteren. Dan kun je wel zeggen het kost geld als bedrijven gesloten worden maar het is ten eerste een schorsing (bijvoorbeeld voor een maand, 3 maanden of een jaar). Ten tweede kost het de samenleving nog meer geld als iemand het moet doen van een uitkering, wordt ook allemaal betaald vanuit de staat.
Het is niet makkelijk maar ook niet onmogelijk te bewijzen.
Als van bedrijf X een aantal klachten binnenkomt van soortgelijke verhalen dan moet er gewoon een onderzoek naar gedaan worden, net zoals dat er naar bedrijfsfraude onderzoek gedaan wordt als een bedrijf zich daar schuldig aan heeft gemaakt.
Maar als je eerlijk bent wil je als werknemer ook gewoon niet bij zo'n bedrijf werken die jou blijkbaar niet in dienst wil puur vanwege je achtergrond of je kleur
Feit is dat een werkgever op een vacature een shitload een sollicitatiebrieven binnen krijgt. Je gaat niet al die mensen op gesprek laten komen natuurlijk. Je kiest er een aantal uit, gebaseerd op dingen als bijvoorbeeld; leeftijd, geslacht, etc.
Er zijn ongetwijfeld werkgevers die dan eerder kiezen voor namen die ze kunnen uitspreken of zelfs specifiek Mohammed/Youssef links laten liggen.
Is dat discriminatie? Ja, sowieso.
Maar dat zijn de andere vormen van selectie (leeftijd, geslacht, lelijke foto) ook. Iedereen heeft te maken met een vorm van discriminatie.
Het kan ook zijn dat de werkgever niet perse problemen heeft met Marokkanen oid, maar ervaring heeft geleerd dat ze minder flexibel kunnen zijn omdat een groot deel moslim is. [ik zeg niet dat dit een feit is, maar zo kan de gedantegang van iemand zijn]
Als een bedrijf parttimers zoekt om in het weekend te kunnen werken, dan zal een streng-Christelijke ook minder snel aangenomen worden als ze aangeeft op zondag niet te mogen werken.
Die persoon is dan niet afgewezen vanwege het geloof, maar omdat er nog 400 sollicitanten in de rij staan die wel flexibel inzetbaar zijn.
[Random voorbeeld hè, gewoon om over na te denken]
Ik heb een eigen bedrijf en ik bepaal zelf wie ik aanneem, bedankt.quote:
[..]
Nee, dat is niet je goed recht en ja, dat is strafbaar, Als dat je niet bevalt moet je gaan lobbyen om de wet te veranderen - maar tot die tijd hem gewoon gehoorzamen.
Of gewoon geen eigen bedrijf gaan beginnen natuurlijk - maar ook als je in loondienst gaat werken zullen er zat regels zijn die je waarschijnlijk stompzinnig vindt maar waar je je toch aan moet houden.
Ja, ook voor platrechts Nederland.
Geldt dit ook voor werkgevers die homos weigeren of ben je dan kritischer ?quote:
[..]
Hoe kan die werkgever nou weten dat/of je nog nooit met politie in aanraking bent geweest? Of dat je netjes in de omgang bent?
Feit is dat een werkgever op een vacature een shitload een sollicitatiebrieven binnen krijgt. Je gaat niet al die mensen op gesprek laten komen natuurlijk. Je kiest er een aantal uit, gebaseerd op dingen als bijvoorbeeld; leeftijd, geslacht, etc.
Er zijn ongetwijfeld werkgevers die dan eerder kiezen voor namen die ze kunnen uitspreken of zelfs specifiek Mohammed/Youssef links laten liggen.
Is dat discriminatie? Ja, sowieso.
Maar dat zijn de andere vormen van selectie (leeftijd, geslacht, lelijke foto) ook. Iedereen heeft te maken met een vorm van discriminatie.
Het kan ook zijn dat de werkgever niet perse problemen heeft met Marokkanen oid, maar ervaring heeft geleerd dat ze minder flexibel kunnen zijn omdat een groot deel moslim is. [ik zeg niet dat dit een feit is, maar zo kan de gedantegang van iemand zijn]
Als een bedrijf parttimers zoekt om in het weekend te kunnen werken, dan zal een streng-Christelijke ook minder snel aangenomen worden als ze aangeeft op zondag niet te mogen werken.
Die persoon is dan niet afgewezen vanwege het geloof, maar omdat er nog 400 sollicitanten in de rij staan die wel flexibel inzetbaar zijn.
[Random voorbeeld hè, gewoon om over na te denken]
Je bent wel gefascineerd van homo's. Dat windt me op. hihi.quote:
[..]
Geldt dit ook voor werkgevers die homos weigeren of ben je dan kritischer ?
Waarom zou je de moeite doen om iemand uit te nodigen die zich "misschien" hollands gedraagt terwijl je ook gewoon kan sorteren op naam en die 'misschien' verandert in 'waarschijnlijk'?quote:
[..]
Welke moeite? Dat zij ook nog heeft gesolliciteerd met die andere naam?
Dat moet een werkgever toch lekker zelf weten?quote:
Hollands gedragen?quote:
[..]
Waarom zou je de moeite doen om iemand uit te nodigen die zich "misschien" hollands gedraagt terwijl je ook gewoon kan sorteren op naam en die 'misschien' verandert in 'waarschijnlijk'?
[..]
Dat moet een werkgever toch lekker zelf weten?
Nou ja tis niet kut hoe je doet, wel is het jammer. Met persoonlijk getroll word het forum er niet mooier op. Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik die verleiding ook wel eens voel en probeer het zo min mogelijk te doen.quote:
[..]
Kut he, hoe ik doe. Moet je je eens voorstellen hoe kut het is als ik je alleen op je naam beoordeel. Niet eens op je fouten die je maakt.
Even voor mijn verduidelijking; ben jij nu in de veronderstelling dat ik bij wijze van spreken iemand met een arabische naam niet uit zou nodigen?
Dat ik het niet vervelend vind voor die mensen die wel met die situaties te maken hebben/krijgen?
En dat mijn typfout voor jou een aanleiding was om te trollen ipv inhoudelijk te reageren?- iets wat je pas nu naar mij doet.
Even voor jouw verduidelijking; Ik zou bij wijze van spreken geen onderscheid maken in naam, en ik vind het vervelend dat het wel voorkomt. Maar het komt overal voor. Helaas.
Mijn zwager, een voormalig vluchteling en moslim, die ik nu ruim 20 jaar ken, kan jou er alles over vertellen. Heeft ie bij mij ook gedaan, dus dat voorstellen is voor mij niet echt nodig. Ik heb verhalen uit eerste hand.
Jij insinueert eerder dat je misschien hartstikke Hollands bent ondanks je naam. Dan bedoel je toch dat dat naar voren komt in het gedrag?quote:
Maar ben jij van mening dat mensen verplicht moeten worden om bepaalde mensen aan te nemen ondanks dat ze daar geen zin in hebben?
Je stelde voor dat ze naar een land kunnen verhuizen waar hun type naam meer voorkomt...quote:
[..]
Nou ja tis niet kut hoe je doet, wel is het jammer. Met persoonlijk getroll word het forum er niet mooier op. Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik die verleiding ook wel eens voel en probeer het zo min mogelijk te doen.
Even voor mijn verduidelijking; ben jij nu in de veronderstelling dat ik bij wijze van spreken iemand met een arabische naam niet uit zou nodigen?
Dat ik het niet vervelend vind voor die mensen die wel met die situaties te maken hebben/krijgen?
En dat mijn typfout voor jou een aanleiding was om te trollen ipv inhoudelijk te reageren?- iets wat je pas nu naar mij doet.
Even voor jouw verduidelijking; Ik zou bij wijze van spreken geen onderscheid maken in naam, en ik vind het vervelend dat het wel voorkomt. Maar het komt overal voor. Helaas.
Mijn zwager, een voormalig vluchteling en moslim, die ik nu ruim 20 jaar ken, kan jou er alles over vertellen. Heeft ie bij mij ook gedaan, dus dat voorstellen is voor mij niet echt nodig. Ik heb verhalen uit eerste hand.
Je vindt het heel vervelend dat het voorkomt, maar in toch geef je drie opties, waar je immigratie naar het buitenland (quote:
[..]
Nou ja tis niet kut hoe je doet, wel is het jammer. Met persoonlijk getroll word het forum er niet mooier op. Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik die verleiding ook wel eens voel en probeer het zo min mogelijk te doen.
Even voor mijn verduidelijking; ben jij nu in de veronderstelling dat ik bij wijze van spreken iemand met een arabische naam niet uit zou nodigen?
Dat ik het niet vervelend vind voor die mensen die wel met die situaties te maken hebben/krijgen?
En dat mijn typfout voor jou een aanleiding was om te trollen ipv inhoudelijk te reageren?- iets wat je pas nu naar mij doet.
Even voor jouw verduidelijking; Ik zou bij wijze van spreken geen onderscheid maken in naam, en ik vind het vervelend dat het wel voorkomt. Maar het komt overal voor. Helaas.
Mijn zwager, een voormalig vluchteling en moslim, die ik nu ruim 20 jaar ken, kan jou er alles over vertellen. Heeft ie bij mij ook gedaan, dus dat voorstellen is voor mij niet echt nodig. Ik heb verhalen uit eerste hand.
) de beste optie noemt. Neem je jezelf nog wel serieus?Ik zei dat je op basis van je naam niet zomaar er van uit kan gaan dat de persoon geen geschikte kandidaat is voor de functie. Er zijn dus mensen die een Linda eerder zouden uitnodigen voor een gesprek dan een Yasmin. Alleen op basis van de naam.quote:
[..]
Jij insinueert eerder dat je misschien hartstikke Hollands bent ondanks je naam. Dan bedoel je toch dat dat naar voren komt in het gedrag?
Maar ben jij van mening dat mensen verplicht moeten worden om bepaalde mensen aan te nemen ondanks dat ze daar geen zin in hebben?
En nee ze moeten niet worden verplicht mensen aan te nemen die ze niet willen aannemen...
Dat kunnen ze blijkbaar primaquote:
[..]
Ik zei dat je op basis van je naam niet zomaar er van uit kan gaan dat de persoon geen geschikte kandidaat is voor de functie.
En dat lijkt me hun goed recht.quote:Er zijn dus mensen die een Linda eerder zouden uitnodigen voor een gesprek dan een Yasmin. Alleen op basis van de naam.
quote:En nee ze moeten niet worden verplicht mensen aan te nemen die ze niet willen aannemen...
Nee dat kunnen ze niet.quote:
[..]
Dat kunnen ze blijkbaar prima
[..]
En dat lijkt me hun goed recht.
[..]
Mensen worden ook niet uitgenodigd voor gesprekken op basis van schrijfstijl, diploma's, ervaring, handicaps, geslacht etc.quote:
[..]
Ik zei dat je op basis van je naam niet zomaar er van uit kan gaan dat de persoon geen geschikte kandidaat is voor de functie. Er zijn dus mensen die een Linda eerder zouden uitnodigen voor een gesprek dan een Yasmin. Alleen op basis van de naam.
Een voorselectie moet toch op de een of andere manier gemaakt worden.
Of misschien blaast ze zichzelf en het hele kantoor op op de eerste werkdag.quote:
Misschien is Radicha wel grote van fan Hazes en blokjes kaas.
Ja maar in dit geval bij Rachida waren beide cv's gelijk met het verschil dat Chantal geen Arabisch sprak.quote:
[..]
Mensen worden ook niet uitgenodigd voor gesprekken op basis van intelligentie, diploma's, ervaring, handicaps, geslacht etc.
Een voorselectie moet toch op de een of andere manier gemaakt worden.
Uiteraard moeten er tussen Rachida en Chantal geen gigantische verschillen zitten waarbij Chantal beter aansluit op de functie.
Maar dat lijkt mij logisch...
Rachida zou trouwens ook een bekeerde autochtone moslima zijn... Dat zijn vaak de ergste.quote:
[..]
Of misschien blaast ze zichzelf en het hele kantoor op op de eerste werkdag.
Ja, wellicht willen ze gewoon geen buitenlands type voor die functie?quote:
[..]
Ja maar in dit geval bij Rachida waren beide cv's gelijk met het verschil dat Chantal geen Arabisch sprak.
Uiteraard moeten er tussen Rachida en Chantal geen gigantische verschillen zitten waarbij Chantal beter aansluit op de functie.
Maar dat lijkt mij logisch...
Net zoals ze ook geen dombo's willen voor bepaalde functies, of geen vrouwen bij een verhuisbedrijf als verhuizer.
Waarom zou je geen buitenlands type willen?quote:
[..]
Ja, wellicht willen ze gewoon geen buitenlands type voor die functie?
Net zoals als ze ook geen dombo's willen voor bepaalde functies, of geen vrouwen bij een verhuisbedrijf.
Sowieso is buitenlands type wel lastige term. Misschien is ze al 2e generatie...
Waar lees jij dat ik dat de beste optie vind?quote:
[..]
Je vindt het heel vervelend dat het voorkomt, maar in toch geef je drie opties, waar je immigratie naar het buitenland (
Als eerste gaf ik Yasmin23 gelijk,- blijven solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn.SPOILER[i]Ik gaf 3 oplossingen.
-Door solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn (waar ik voor hun helaas van vermoed dat dat steeds minder het geval zal zijn).
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
-Of gewoon wachten tot dat het hier uiteindelijk zover is dat het merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Okee die laatste is weliswaar een beetje flauw.
Ik vind het eerlijk gezegd steeds lastiger worden om jou serieus te nemen.
Verhoogd risico op ongewenst gedrag bij frustratie.quote:
[..]
Waarom zou je geen buitenlands type willen?
Sowieso is buitenlands type wel lastige term. Misschien is ze al 2e generatie...
Omdat er een hele hoop autochtone Nederlanders zijn die als klant van een bedrijf bijvoorbeeld liever zaken doen met een autochtoon dan een allochtoon.quote:
[..]
Waarom zou je geen buitenlands type willen?
Sowieso is buitenlands type wel lastige term. Misschien is ze al 2e generatie...
Echt?quote:
[..]
Verhoogd risico op ongewenst gedrag bij frustratie.
Nou dan hebben we toch wel een probleem niet?quote:
[..]
Omdat er een hele hoop autochtone Nederlanders zijn die als klant van een bedrijf bijvoorbeeld liever zaken doen met een autochtoon dan een allochtoon.
Als je echte naam Yasmin is, heb jij daar wellicht een probleem mee.quote:
[..]
Nou dan hebben we toch wel een probleem niet?
Het maakt mij verder niet zoveel uit.
Ja ik heb er dus een probleem mee door andere mensen...quote:
[..]
Als je echte naam Yasmin is, heb jij daar wellicht een probleem mee.
Het maakt mij verder niet zoveel uit.
Snap je mijn probleem
Ik dacht dat jij serieus klaar was met mij?quote:
[..]
Je stelde voor dat ze naar een land kunnen verhuizen waar hun type naam meer voorkomt...
Ik zal mezelf nog maar weer eens quoten. Voor sommige hier blijft het lastig, dat goed door lezen.
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
Jij bent van mening dat dat zo niet het geval zal zijn? Emigreren om jouw kansen te vergroten bij het zoeken naar een baan komt vaak genoeg voor hoor.
Ja maar het zou toch verdomme niet moeten mogen.quote:
[..]
Ik dacht dat jij serieus klaar was met mij?
Ik zal mezelf nog maar weer eens quoten. Voor sommige hier blijft het lastig, dat goed door lezen.
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
Jij bent van mening dat dat zo niet het geval zal zijn? Emigreren om jouw kansen te vergroten bij het zoeken naar een baan komt vaak genoeg voor hoor.
Ja, die andere mensen zijn mensen die gelijknamige namen als jij hebben en niet de autochtonen Nederlander waar jij op doelt.quote:
[..]
Ja ik heb er dus een probleem door andere mensen...
Snap je mijn probleem
Ik heb een Amerikaanse naam namelijk en ik heb er nooit hinder van ondervonden.
Herstel, je vond optie 1 én 2 goed. Als je iets oprecht erg vindt, adviseer je anderen niet te emigreren naar een land waar ze op basis van naam meer krijgt. Zeker niet als zo opzichtig de eigen grondwet overtreden wordt.quote:
[..]
Waar lees jij dat ik dat de beste optie vind?Als eerste gaf ik Yasmin23 gelijk,- blijven solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn.SPOILER[i]Ik gaf 3 oplossingen.
-Door solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn (waar ik voor hun helaas van vermoed dat dat steeds minder het geval zal zijn).
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
-Of gewoon wachten tot dat het hier uiteindelijk zover is dat het merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Okee die laatste is weliswaar een beetje flauw.
Ik vind het eerlijk gezegd steeds lastiger worden om jou serieus te nemen.
Laat me raden: Je vindt daarentegen wel dat moslims direct afstand moeten nemen als er iets kwalijks gebeurt met een moslim in de hoofdrol?
Ze denken waarschijnlijk ook niet dat je een Noord Afrikaanse moslim bent :pquote:
[..]
Ja, die andere mensen zijn mensen die gelijknamige namen als jij hebben en niet de autochtonen Nederlander waar jij op doelt.
Ik heb een Amerikaanse naam namelijk en ik heb er nooit hinder van ondervonden.
Tweede generatie is qua dingen als criminaliteit een groter probleem dat de eerste generatie.quote:
[..]
Waarom zou je geen buitenlands type willen?
Sowieso is buitenlands type wel lastige term. Misschien is ze al 2e generatie...
Sowieso is het grootste deel van de Marokkaanse jongeren in aanraking geweest met politie/justitie. Misschien telt dat ook mee in de afweging.
Het zou niet nodig moeten zijn nee. Helaas blijkt dat het in de realiteit anders werkt.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 18:59 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja maar het zou toch verdomme niet moeten mogen.
Ja maar mijn vraag is ben je dan nog een buitenlands type. Hoe lang blijf je een buitenlands type?quote:
[..]
Tweede generatie is qua dingen als criminaliteit een groter probleem dat de eerste generatie.
Sowieso is het grootste deel van de Marokkaanse jongeren in aanraking geweest met politie/justitie. Misschien telt dat ook mee in de afweging.
Nee klopt.quote:
[..]
Ze denken waarschijnlijk ook niet dat je een Noord Afrikaanse moslim bent :p
En als ze dat wel zouden denken, dan zouden ze me ook minder uitnodigen. Dat komt door de reputatie die moslims hebben.
En wat nou als je helemaal geen moslim bent?quote:
[..]
Nee klopt.
En als ze dat wel zouden denken, dan zouden ze me ook minder uitnodigen. Dat komt door de reputatie die moslims hebben.
Ja sommige zitten er niet mee maar ik vind het echt kwalijk.
Je blijft een buitenlands type zolang mensen denken dat je een buitenlands type bent.quote:
[..]
Ja maar mijn vraag is ben je dan nog een buitenlands type. Hoe lang blijf je een buitenlands type?
Net zoals ze mij, mijn kinderen, mijn overgrootkinderen etc. zouden blijven zien als ik naar Marokko zou emigreren.
Probeer eens te snappen dat er teveel mensen het verpest hebben met een noord Afrikaanse achternaam. Waarom daar risico mee nemen als je slechte ervaringen hebtquote:
[..]
En wat nou als je helemaal geen moslim bent?
Ja sommige zitten er niet mee maar ik vind het echt kwalijk.
Ik wil die kortzichtigheid niet snappen. Serieus niet.quote:
[..]
Probeer eens te snappen dat er teveel mensen het verpest hebben met een noord Afrikaanse achternaam. Waarom daar risico mee nemen als je slechte ervaringen hebt
Dan heb je pech gehad.quote:
[..]
En wat nou als je helemaal geen moslim bent?
Ja sommige zitten er niet mee maar ik vind het echt kwalijk.
Als je er erg veel hinder van ondervind kan je je naam veranderen bij de burgerlijke stand.
Geloof dat ik ergens heb gelezen dat een Marokkaanse jongen dit wilde vanwege zijn baankansen en het niet kon.quote:
[..]
Dan heb je pech gehad.
Als je er erg veel hinder van ondervind kan je je naam veranderen bij de burgerlijke stand.
Weet niet meer waar ik het gelezen heb...
'gewoon je naam veranderen'
Of mensen houden zich gewoon aan de wet, en discrimineren niet op basis van ras, geloof, etc. Bij overtredingen keihard straffen. Zoals verlangd wordt bij elke wettelijke bepaling.quote:
[..]
Dan heb je pech gehad.
Als je er erg veel hinder van ondervind kan je je naam veranderen bij de burgerlijke stand.
Het kan wel als je er een goede reden voor hebt.quote:
[..]
Geloof dat ik ergens heb gelezen dat een Marokkaanse jongen dit wilde vanwege zijn baankansen en het niet kon.
Weet niet meer waar ik het gelezen heb...
Maar het zal verder niet uitmaken, want als je dan op het sollicatie gesprek wordt uitgenodigd, heb je daarna vermoedelijk alsnog minder kans om aangenomen te worden omdat ze dan zien dat je een moslim/noord afrikaan bent.
En dan met zn allen gaan kankeren hoe asociaal en crimineel die Marokkanen wel niet zijn.quote:
[..]
Het kan wel als je er een goede reden voor hebt.
Maar het zal verder niet uitmaken, want als je dan op het sollicatie gesprek wordt uitgenodigd, heb je daarna vermoedelijk alsnog minder kans om aangenomen te worden omdat ze dan zien dat je een moslim/noord afrikaan bent.
Maar ook in de meeste supermarkten zie je alochtonen, moslims, mensen van allerlei pluimage,ik vind het dus wel meevallen
Misschien niet in het beroep waar Chantal op solliciteert?
Nou, de officiele definitie van allochtoon is dat één of beide ouders in het buitenland is geboren. Waar je zelf bent geboren maakt niet uit.quote:
[..]
Ja maar mijn vraag is ben je dan nog een buitenlands type. Hoe lang blijf je een buitenlands type?
Maar waar de ouders van iemand geboren zijn, valt natuurlijk niet af te lezen. Dus ik denk inderdaad dat naam, accent en uiterlijk voor de buitenwereld de kenmerken zijn.
Het lijkt me inderdaad lastig dat wanneer je ouder helemaal ver-Nederlandst zijn (misschien zelfs wel hier geboren) en je zelf ook niet anders weet dan dat je een Nederlander bent, je achternaam je op zulke moment in de weg zit. Die achternaam gaat natuurlijk van generatie op generatie, daar heb je weinig over te zeggen.
In een tijd dat ik elk uitzendbaantje accepteerde, dus ook kutwerk, heb ik met 90% allochtonen gewerkt. Respect voor die groep die dag in, dag uit werk doet wat onmogelijk leuk te vinden is.quote:
Ik werk zelf in de catering, misschien geen hoogstaand werk maar ik werk met veel allochtonen, ben er zelf ook eentje
Maar ook in de meeste supermarkten zie je alochtonen, moslims, mensen van allerlei pluimage,ik vind het dus wel meevallen
Misschien niet in het beroep waar Chantal op solliciteert?
Dat is mijn punt natuurlijk. Dit soort nep allochtonen zullen steeds meer voorkomen.quote:
[..]
Nou, de officiele definitie van allochtoon is dat één of beide ouders in het buitenland is geboren. Waar je zelf bent geboren maakt niet uit.
Maar waar de ouders van iemand geboren zijn, valt natuurlijk niet af te lezen. Dus ik denk inderdaad dat naam, accent en uiterlijk voor de buitenwereld de kenmerken zijn.
Het lijkt me inderdaad lastig dat wanneer je ouder helemaal ver-Nederlandst zijn (misschien zelfs wel hier geboren) en je zelf ook niet anders weet dan dat je een Nederlander bent, je achternaam je op zulke moment in de weg zit. Die achternaam gaat natuurlijk van generatie op generatie, daar heb je weinig over te zeggen.
En als je je daarbij niet aan de wet houdt ben je simpelweg een crimineel.quote:
[..]
Ik heb een eigen bedrijf en ik bepaal zelf wie ik aanneem, bedankt.
Makkelijk toch ?
Het is geen kortzichtigheid, maar ervaring meestal.quote:
[..]
Ik wil die kortzichtigheid niet snappen. Serieus niet.
Wellicht kan je dat ook even tegen al die vrouw onderdrukkende moslims zeggen. Het is nu een beetje meten met twee maten.quote:
[..]
Of mensen houden zich gewoon aan de wet, en discrimineren niet op basis van ras, geloof, etc. Bij overtredingen keihard straffen. Zoals verlangd wordt bij elke wettelijke bepaling.
Om nog maar even te zwijgen over wat ze van ongelovigen vinden.