NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jeps. Dus iedereen wordt op dezelfde manier gescreend. het zou anders zijn als mensen met een bepaalde naam, laten we Mohammed als voorbeeld nemen een vragenlijst van 3 kantjes moet invullen en die Kees dat allemaal niet hoeft.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:58 schreef opreis het volgende:
[..]
Ja, correct. Dus die screening begint al bij de namen.
Daarom zei ik dat ik vind dat iedereen op dezelfde manier door het sollicitatieproces moet. Sowieso lijkt het mij voor werkgevers lastig om zoveel mogelijk proberen uit te sluiten.
Op
Ja, maar ik ga mijn naam niet wijzigen hoor.quote:
[..]
Ik had het probleem ook.Door naamswijziging niet meer.
I´m back.
Maar degene die Mohammed niet op gesprek vraagt puur alleen al omdat hij Mohammed heet, maakt waarschijnlijk ook geen kans op de baan als hij wel op gesprek komt, puur omdat de recruiter blijkbaar geen Mohammeds wil hebben. Het zou alleen maar tijdverspilling zijn voor Mohammed zijn.quote:
[..]
Jeps. Dus iedereen wordt op dezelfde manier gescreend. het zou anders zijn als mensen met een bepaalde naam, laten we Mohammed als voorbeeld nemen een vragenlijst van 3 kantjes moet invullen en die Kees dat allemaal niet hoeft.
Daarom zei ik dat ik vind dat iedereen op dezelfde manier door het sollicitatieproces moet. Sowieso lijkt het mij voor werkgevers lastig om zoveel mogelijk proberen uit te sluiten.
Dit was ook niet de reden van wijziging maar het verschil viel mij wel op. Terwijl ik altijd dacht dat het onzin was en mij niet gebeurde.quote:
[..]
Ja, maar ik ga mijn naam niet wijzigen hoor.
Ja klopt. Mohammed kan beter door blijven solliciteren en hopen dat hij ergens wordt aangenomen waar ze niet zo bekrompen zijn.quote:
[..]
Maar degene die Mohammed niet op gesprek vraagt puur alleen al omdat hij Mohammed heet, maakt waarschijnlijk ook geen kans op de baan als hij wel op gesprek komt, puur omdat de recruiter blijkbaar geen Mohammeds wil hebben. Het zou alleen maar tijdverspilling zijn voor Mohammed zijn.
Ja, het gebeurt, vaak weet je dat niet eens. Gekke is mijn achternaam is wel puur Nederlands, althans komt al voor vanaf de 17de eeuw en vermoedelijk langer in NL.quote:
[..]
Dit was ook niet de reden van wijziging maar het verschil viel mij wel op. Terwijl ik altijd dacht dat het onzin was en mij niet gebeurde.
I´m back.
Ben ik ook met je eens, ik gun Mohammed een plek waar hij zijn talenten kan ontplooien in een omgeving waar hij ook gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Ja klopt. Mohammed kan beter door blijven solliciteren en hopen dat hij ergens wordt aangenomen waar ze niet zo bekrompen zijn.
Dus dat.quote:
[..]
Ben ik ook met je eens, ik gun Mohammed een plek waar hij zijn talenten kan ontplooien in een omgeving waar hij ook gewaardeerd wordt.
Wij gunnen Mohammed allemaal het beste. Dat zijn al dromen uit mogen komen en hij een voorbeeld kan zijn voor zijn broers en zussen..quote:
[..]
Ben ik ook met je eens, ik gun Mohammed een plek waar hij zijn talenten kan ontplooien in een omgeving waar hij ook gewaardeerd wordt.
Ja dat ja.quote:
[..]
Ja klopt. Mohammed kan beter door blijven solliciteren en hopen dat hij ergens wordt aangenomen waar ze niet zo bekrompen zijn.
Of ergens in een land solliciteren waar de naam Mohammed of Ali vaker voor komt dan Jan of Kees... Waar het dan ook automatisch waarschijnlijker zal zijn dat Jan of Kees niet worden uitgenodigd omdat ze niet Mohammed of Ali heten.
Opgelost!
Edit; Of gewoon even wachten.
The most common baby name in brussels for 4 years running has been Mohamed.
Onze toekomst.
[ Bericht 29% gewijzigd door SpaceOddity op 19-02-2016 14:27:59 ]
Als Mohammed of Ali gewoon hier zijn geboren zullen ze waarschijnlijk ook hier werken?quote:
[..]
Ja dat ja.
Of ergens in een land solliciteren waar de naam Mohammed of Ali vaker voor komt dan Jan of Kees... Waar het dan ook automatisch waarschijnlijker zal zijn dat Jan of Kees niet worden uitgenodigd omdat ze niet Mohammed of Ali heten.
Opgelost!
Edit; Of gewoon even wachten.
The most common baby name in brussels for 4 years running has been Mohamed.
Onze toekomst.
Ik heet Yasmin. Moet ik nu ook ergens solliciteren waar er meer Yasmin's wonen dan?
De selectie begint per definitie bij de sollicitanten.quote:
[..]
Ja dat had ik bij jou ook :p
Stel je wilt alleen een autochtone Nederlander. Een echte Kees bv dan begint die selectie toch al bij de sollicitanten? Alle niet typische Nederlandse namen gaan dan op de stapel van mensen die niet worden uitgenodigd.
Joh :pquote:Op vrijdag 19 februari 2016 15:45 schreef Physsic het volgende:
[..]
De selectie begint per definitie bij de sollicitanten.
Je moet niks.quote:
[..]
Als Mohammed of Ali gewoon hier zijn geboren zullen ze waarschijnlijk ook hier werken?
Ik heet Yasmin. Moet ik nu ook ergens solliciteren waar er meer Yasmin's wonen dan?
Ik gaf 3 oplossingen.quote:
[..]
Maar voor de Mohammed's en Ali's vind je het wel een goed idee?
-Door solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn (waar ik voor hun helaas van vermoed dat dat steeds minder het geval zal zijn).
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
-Of gewoon wachten tot dat het hier uiteindelijk zover is dat het merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Okee die laatste is weliswaar een beetje flauw.
Maar die 2 eerste vind ik goede ideeën ja.
Emigreren naar een land waar jouw naam meer voorkomt. Serieus?quote:
[..]
Ik gaf 3 oplossingen.
-Door solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn (waar ik voor hun helaas van vermoed dat dat steeds minder het geval zal zijn).
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
-Of gewoon wachten tot dat het hier uiteindelijk zover is dat het merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Okee die laatste is weliswaar een beetje flauw.
Maar die 2 eerste vind ik goede ideeën ja.
Naar een ander land immigreren? Ik hoop dat dit een poging tot humor is?quote:
[..]
Ik gaf 3 oplossingen.
-Door solliciteren waar mensen minder bekrompen zijn (waar ik voor hun helaas van vermoed dat dat steeds minder het geval zal zijn).
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
-Of gewoon wachten tot dat het hier uiteindelijk zover is dat het merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Okee die laatste is weliswaar een beetje flauw.
Maar die 2 eerste vind ik goede ideeën ja.
Dat zei ik niet.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 16:21 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Emigreren naar een land waar jouw naam meer voorkomt. Serieus?
Hmm?quote:
[..]
.
-Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben. Je kunt op geen enkele manier ontkennen dat ze dan alleen al naar aanleiding van hun naam niet worden uitgenodigd.
Ach joh soms haal ik het één en ander door elkaar. Kan voorkomen he. Verder ben jij van mening dat deze bijdrage van jouw een bijdrage van waarde is hier in dit topic of niet?quote:
[..]
Naar een ander land immigreren? Ik hoop dat dit een poging tot humor is?
''Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben''quote:
Waar zeg ik dat je ook kunt emigreren naar een land waar meer mensen met dezelfde naam wonen?
Hmm?
Omg... Laat maar. Serieus.quote:
[..]
Immigreren naar een arabisch land waar nu het grote merendeel van de mensen een arabische naam hebben
Waar zeg ik dat je ook kunt emigreren naar een land waar meer mensen met dezelfde naam wonen?
Hmm?
Daar is helemaal niets bizars aan. De meeste werkgevers hebben nou eenmaal liever iemand met een Hollandse naam dan een buitenlandse. Zo is het nou eenmaal.
International
Als ik over handel discussieer met iemand die het verschil niet weet tussen import en export, dan discussieer ik met iemand die geen flauw idee heeft waar het over gaat. Wat er na je immigratie gedeelte volgde bevestigde alleen maar mijn beeld.quote:
[..]
Ach joh soms haal ik het één en ander door elkaar. Kan voorkomen he. Verder ben jij van mening dat deze bijdrage van jouw een bijdrage van waarde is hier in dit topic of niet?
Verder niks te melden, ik wens je een prettige voortzetting
Misschien ben ik wel hartstikke "Hollands' ondanks mijn naam?quote:
Daar is helemaal niets bizars aan. De meeste werkgevers hebben nou eenmaal liever iemand met een Hollandse naam dan een buitenlandse. Zo is het nou eenmaal.
Misschien. Zeker is dat Chantal de Jong sowieso Hollands is dus waarom moeite doen?quote:
[..]
Misschien ben ik wel hartstikke "Hollands' ondanks mijn naam?
Conscience do cost.
Welke moeite? Dat zij ook nog heeft gesolliciteerd met die andere naam?quote:
[..]
Misschien. Zeker is dat Chantal de Jong sowieso Hollands is dus waarom moeite doen?
Ja, jammer dan. Misschien is Rachida wel heel Hollands maar als er ook een Chantal tussen staat dan is de keuze snel genaakt.quote:
[..]
Misschien ben ik wel hartstikke "Hollands' ondanks mijn naam?
International
Dat vind je wel prima?quote:
[..]
Ja, jammer dan. Misschien is Rachida wel heel Hollands maar als er ook een Chantal tussen staat dan is de keuze snel genaakt.
Och, enige wat je hiermee bereikt is dat de welwillende goed opgeleide allochtoon idd naar het buitenland gaat, aan de andere kant als je een goed opgeleide weigert om zijn afkomst ben je toch niet heet juiste bedrijf voor die persoon
bij ons werken trouwens 20% bulgaren en roemenen ... 20% engelsen, 20% andere landen en 40% nederlanders. wel gezellig
bij ons werken trouwens 20% bulgaren en roemenen ... 20% engelsen, 20% andere landen en 40% nederlanders. wel gezellig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind het erg flauw en kinderachtig dat je alleen aangeeft dat je denkt dat ik niet het verschil tussen immigratie en emigratie weet, puur doordat ik in de gauwigheid een vergissing met het typen maak, wat ik op dat moment gewoon even niet zelf in de gaten heb. Iets wat vaker en bij anderen ook wel eens voor kan komen.quote:
[..]
Als ik over handel discussieer met iemand die het verschil niet weet tussen import en export, dan discussieer ik met iemand die geen flauw idee heeft waar het over gaat. Wat er na je immigratie gedeelte volgde bevestigde alleen maar mijn beeld.
Verder niks te melden, ik wens je een prettige voortzetting
Terwijl jij, zoals jijzelf al aangaf, verder niks te melden hebt.
Jij ook prettig alles enzo.
Het is waarschijnlijk pure discriminatie.
Als je Marokkaan bent,nooit met de politie in aanraking bent gekomen,netjes in de omgang bent, je diploma's en de capaciteiten hebt...wat zou zo'n werkgever dan voor reden kunnen hebben om je niet aan te nemen...
Gewoon pure discriminatie dus, zulke bedrijven die stelselmatig allochtone kandidaten weigeren gewoon de vergunning van bedrijfsvoering van afpakken als ze zich niet willen verbeteren. Dan kun je wel zeggen het kost geld als bedrijven gesloten worden maar het is ten eerste een schorsing (bijvoorbeeld voor een maand, 3 maanden of een jaar). Ten tweede kost het de samenleving nog meer geld als iemand het moet doen van een uitkering, wordt ook allemaal betaald vanuit de staat.
Het is niet makkelijk maar ook niet onmogelijk te bewijzen.
Als van bedrijf X een aantal klachten binnenkomt van soortgelijke verhalen dan moet er gewoon een onderzoek naar gedaan worden, net zoals dat er naar bedrijfsfraude onderzoek gedaan wordt als een bedrijf zich daar schuldig aan heeft gemaakt.
Maar als je eerlijk bent wil je als werknemer ook gewoon niet bij zo'n bedrijf werken die jou blijkbaar niet in dienst wil puur vanwege je achtergrond of je kleur
Als je Marokkaan bent,nooit met de politie in aanraking bent gekomen,netjes in de omgang bent, je diploma's en de capaciteiten hebt...wat zou zo'n werkgever dan voor reden kunnen hebben om je niet aan te nemen...
Gewoon pure discriminatie dus, zulke bedrijven die stelselmatig allochtone kandidaten weigeren gewoon de vergunning van bedrijfsvoering van afpakken als ze zich niet willen verbeteren. Dan kun je wel zeggen het kost geld als bedrijven gesloten worden maar het is ten eerste een schorsing (bijvoorbeeld voor een maand, 3 maanden of een jaar). Ten tweede kost het de samenleving nog meer geld als iemand het moet doen van een uitkering, wordt ook allemaal betaald vanuit de staat.
Het is niet makkelijk maar ook niet onmogelijk te bewijzen.
Als van bedrijf X een aantal klachten binnenkomt van soortgelijke verhalen dan moet er gewoon een onderzoek naar gedaan worden, net zoals dat er naar bedrijfsfraude onderzoek gedaan wordt als een bedrijf zich daar schuldig aan heeft gemaakt.
Maar als je eerlijk bent wil je als werknemer ook gewoon niet bij zo'n bedrijf werken die jou blijkbaar niet in dienst wil puur vanwege je achtergrond of je kleur
Kut he, hoe ik doe. Moet je je eens voorstellen hoe kut het is als ik je alleen op je naam beoordeel. Niet eens op je fouten die je maakt.quote:
[..]
Ik vind het erg flauw en kinderachtig dat je alleen aangeeft dat je denkt dat ik niet het verschil tussen immigratie en emigratie weet, puur doordat ik in de gauwigheid een vergissing met het typen maak, wat ik op dat moment gewoon even niet zelf in de gaten heb. Iets wat vaker en bij anderen ook wel eens voor kan komen.
Terwijl jij, zoals jijzelf al aangaf, verder niks te melden hebt.
Jij ook prettig alles enzo.
Ik heb gisteren het immigratieverslag 2014 eens doorgenomen, waarin autochtonen en niet-westerse allochtonen met elkaar worden vergeleken. Voornamelijk de meest uiterste groepen; Marokkanen, Turken, Surinamers en Antillianen, geloof ik.
Ook werd een overzicht gegeven van het percentage leerlingen dat naar het havo/vwo of hbo/wo gaat per nationaliteit.
In het verslag werd naast het overzicht nog benoemd dat Iraanse kinderen (of vooral meisjes? Not sure) relatief erg vaak naar havo/vwo gaan. Zelfs vaker dan autochtone kinderen!
('Zelfs' gebruik ik, omdat Nederlands een hoofdvak is en het mij lastiger lijkt wanneer één of beide ouders niet in NL zijn geboren. Dat is dus niet omdat ik er vanuit ging dat Iranen dommer zijn)
Dat vond ik opvallend maar ook interessant!
Ook werd een overzicht gegeven van het percentage leerlingen dat naar het havo/vwo of hbo/wo gaat per nationaliteit.
In het verslag werd naast het overzicht nog benoemd dat Iraanse kinderen (of vooral meisjes? Not sure) relatief erg vaak naar havo/vwo gaan. Zelfs vaker dan autochtone kinderen!
('Zelfs' gebruik ik, omdat Nederlands een hoofdvak is en het mij lastiger lijkt wanneer één of beide ouders niet in NL zijn geboren. Dat is dus niet omdat ik er vanuit ging dat Iranen dommer zijn)
Dat vond ik opvallend maar ook interessant!
Jij stelt dus dat er een allochtonenquotum bij elk bedrijf moet zijn, ook dat is discriminatie.quote:
Gewoon pure discriminatie dus, zulke bedrijven die stelselmatig allochtone kandidaten weigeren gewoon de vergunning van bedrijfsvoering van afpakken als ze zich niet willen verbeteren.
Of je gedraagt je gewoon dan wordt je niet gediscrimineert als iemand die zich niet gedraagt.quote:
[..]
Niemand wil zelf gediscrimineerd worden, maar zelf niet discrimineren is vaak te veel gevraagd.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Is Chantal geen Franse naam ?quote:
[..]
Misschien. Zeker is dat Chantal de Jong sowieso Hollands is dus waarom moeite doen?
Ik denk ook een van de redenen dat veel kebabtenten zijn in NL (meer dan 20.000). Het is een van de betere mogelijkheden om een inkomen te hebben. En de meest succesvolle allochtonen in NL zijn figuren die ondernemer zijn / politieke figuren / medische specialisten. Ik ken geen een die het in de commercie heeft gemaakt als loonslaaf.
[ Bericht 39% gewijzigd door George_Zina op 19-02-2016 18:20:47 ]
[ Bericht 39% gewijzigd door George_Zina op 19-02-2016 18:20:47 ]
Hoe kan die werkgever nou weten dat/of je nog nooit met politie in aanraking bent geweest? Of dat je netjes in de omgang bent?quote:
Het is waarschijnlijk pure discriminatie.
Als je Marokkaan bent,nooit met de politie in aanraking bent gekomen,netjes in de omgang bent, je diploma's en de capaciteiten hebt...wat zou zo'n werkgever dan voor reden kunnen hebben om je niet aan te nemen...
Gewoon pure discriminatie dus, zulke bedrijven die stelselmatig allochtone kandidaten weigeren gewoon de vergunning van bedrijfsvoering van afpakken als ze zich niet willen verbeteren. Dan kun je wel zeggen het kost geld als bedrijven gesloten worden maar het is ten eerste een schorsing (bijvoorbeeld voor een maand, 3 maanden of een jaar). Ten tweede kost het de samenleving nog meer geld als iemand het moet doen van een uitkering, wordt ook allemaal betaald vanuit de staat.
Het is niet makkelijk maar ook niet onmogelijk te bewijzen.
Als van bedrijf X een aantal klachten binnenkomt van soortgelijke verhalen dan moet er gewoon een onderzoek naar gedaan worden, net zoals dat er naar bedrijfsfraude onderzoek gedaan wordt als een bedrijf zich daar schuldig aan heeft gemaakt.
Maar als je eerlijk bent wil je als werknemer ook gewoon niet bij zo'n bedrijf werken die jou blijkbaar niet in dienst wil puur vanwege je achtergrond of je kleur
Feit is dat een werkgever op een vacature een shitload een sollicitatiebrieven binnen krijgt. Je gaat niet al die mensen op gesprek laten komen natuurlijk. Je kiest er een aantal uit, gebaseerd op dingen als bijvoorbeeld; leeftijd, geslacht, etc.
Er zijn ongetwijfeld werkgevers die dan eerder kiezen voor namen die ze kunnen uitspreken of zelfs specifiek Mohammed/Youssef links laten liggen.
Is dat discriminatie? Ja, sowieso.
Maar dat zijn de andere vormen van selectie (leeftijd, geslacht, lelijke foto) ook. Iedereen heeft te maken met een vorm van discriminatie.
Het kan ook zijn dat de werkgever niet perse problemen heeft met Marokkanen oid, maar ervaring heeft geleerd dat ze minder flexibel kunnen zijn omdat een groot deel moslim is. [ik zeg niet dat dit een feit is, maar zo kan de gedantegang van iemand zijn]
Als een bedrijf parttimers zoekt om in het weekend te kunnen werken, dan zal een streng-Christelijke ook minder snel aangenomen worden als ze aangeeft op zondag niet te mogen werken.
Die persoon is dan niet afgewezen vanwege het geloof, maar omdat er nog 400 sollicitanten in de rij staan die wel flexibel inzetbaar zijn.
[Random voorbeeld hè, gewoon om over na te denken]
Ik heb een eigen bedrijf en ik bepaal zelf wie ik aanneem, bedankt.quote:
[..]
Nee, dat is niet je goed recht en ja, dat is strafbaar, Als dat je niet bevalt moet je gaan lobbyen om de wet te veranderen - maar tot die tijd hem gewoon gehoorzamen.
Of gewoon geen eigen bedrijf gaan beginnen natuurlijk - maar ook als je in loondienst gaat werken zullen er zat regels zijn die je waarschijnlijk stompzinnig vindt maar waar je je toch aan moet houden.
Geldt dit ook voor werkgevers die homos weigeren of ben je dan kritischer ?quote:
[..]
Hoe kan die werkgever nou weten dat/of je nog nooit met politie in aanraking bent geweest? Of dat je netjes in de omgang bent?
Feit is dat een werkgever op een vacature een shitload een sollicitatiebrieven binnen krijgt. Je gaat niet al die mensen op gesprek laten komen natuurlijk. Je kiest er een aantal uit, gebaseerd op dingen als bijvoorbeeld; leeftijd, geslacht, etc.
Er zijn ongetwijfeld werkgevers die dan eerder kiezen voor namen die ze kunnen uitspreken of zelfs specifiek Mohammed/Youssef links laten liggen.
Is dat discriminatie? Ja, sowieso.
Maar dat zijn de andere vormen van selectie (leeftijd, geslacht, lelijke foto) ook. Iedereen heeft te maken met een vorm van discriminatie.
Het kan ook zijn dat de werkgever niet perse problemen heeft met Marokkanen oid, maar ervaring heeft geleerd dat ze minder flexibel kunnen zijn omdat een groot deel moslim is. [ik zeg niet dat dit een feit is, maar zo kan de gedantegang van iemand zijn]
Als een bedrijf parttimers zoekt om in het weekend te kunnen werken, dan zal een streng-Christelijke ook minder snel aangenomen worden als ze aangeeft op zondag niet te mogen werken.
Die persoon is dan niet afgewezen vanwege het geloof, maar omdat er nog 400 sollicitanten in de rij staan die wel flexibel inzetbaar zijn.
[Random voorbeeld hè, gewoon om over na te denken]
Je bent wel gefascineerd van homo's. Dat windt me op. hihi.quote:
[..]
Geldt dit ook voor werkgevers die homos weigeren of ben je dan kritischer ?
