Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
Naast deze 22 projecten zijn er nog 10 projecten bekend met problemen.
Daar er bij deze 10 projecten nog hoop is op op teruggave van inleg staan ze hier nog niet met naam en nummer vermeld.
De 32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning | ?? - ??
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak | ?? - begin 2014
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag | oktober 2012 - maart 2014
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Planet XL | ?? - november 2012
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject | ?? - mei 2015
• GVE Project 2867 | Rating 5 | Lumisa BV | ?? - april 2013
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam | mei 2013 - augustus 2014
• GVE Project 3292 | Rating 5 | Demies | november 2013 - juli 2015
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer | augustus 2013 - april 2015
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort | augustus 2013 - ??
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V | juni 2013 - ??
• GVE Project 4205 | Rating 4 | Fashion to dress | ?? - juni 2015
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare | november 2013 - maart 2015
• GVE Project 4759 | Rating 5 | CareCam Systems | februari 2014 - augustus 2015
• GvE Project 5154 | Rating 5s | De Smederij | december 2013 - januari 2015
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats | ?? - ??
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini | april 2014 - juni 2015
• GVE Project 7625 | Rating 5s | Chipsaway | september 2014 - september 2015
• GVE Project 9002 | Rating 5S | Rock & Royal | februari 2015 - oktober 2015
• GVE Project 6540 | Rating 5 | Cookie Culture | mei 2014 - oktober 2015
Projecten met hopelijk een tijdelijk probleem: GVE 789, 4019, 4202, 4358, 5097, 5564,6070, 7276 ,8800, 8668,
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Eerst 40K en later heeft hij verhoogd naar 100k. Ik vind het nog al een risico in een project zonder enige zekerheidsstelling behalve dan de zekerheid in prive van de ondernemers. Het O.R.Goed zal wel naar de bank gaan als het mis gaat.quote:Op maandag 18 januari 2016 16:58 schreef najra1990 het volgende:
1 investeerder heeft sowieso heel veel vertrouwen erin... die stopt er 100K in...
[ Bericht 40% gewijzigd door crowdiefunder op 18-01-2016 17:36:58 ]
Daarvoor eerst nog 20K. Hij/zij heeft dus tweemaal verhoogd van 20K naar 40K naar 100K.quote:
[..]
Eerst 40K en later heeft hij verhoogd naar 100k. Ik vind het nog al een risico in een project zonder enige zekerheidsstelling behalve dan de zekerheid in prive van de ondernemers. Het O.R.Goed zal wel naar de bank gaan als het mis gaat.
Wij hier op het forum hadden de grootste bedenkingen over dit project. Fijn voor de investeerders dat het nog goed loopt.en leuk voor ons dat er nu een investeerder van het project hier op fok zit. Blijven we in ieder geval op de hoogte. En hopelijk voor jou hadden we het hier helemaal mis!quote:
Volg het forum al een tijdje met plezier. Met betrekking tot de pakken van DiMarco: die betalen gelukkig nog steeds keurig uit
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 18-01-2016 18:27:25 ]
Inderdaad.. Voor een vastgoedproject met deze rente wil ik wel op z'n minst een eerste hypotheek hebben op een aantal appartementen die een vergelijkbare WOZ waarde met het leenbedrag hebben..quote:
[..]
Eerst 40K en later heeft hij verhoogd naar 100k. Ik vind het nog al een risico in een project zonder enige zekerheidsstelling behalve dan de zekerheid in prive van de ondernemers. Het O.R.Goed zal wel naar de bank gaan als het mis gaat.
Tja maar die zitten vermoedelijk al in de eerste hypotheek bij de bank!quote:
[..]
Inderdaad.. Voor een vastgoedproject met deze rente wil ik wel op z'n minst een eerste hypotheek hebben op een aantal appartementen die een vergelijkbare WOZ waarde met het leenbedrag hebben..
Kan 1 van jullie iets vinden?
Dat begrijp ik ook uiteraard... Precies de reden dat ik er geen euro in steek, want wat is een hoofdelijke aansprakelijkheid voor 570K dan waard...?quote:
[..]
Tja maar die zitten vermoedelijk al in de eerste hypotheek bij de bank!
heb ook gezocht, kon het ook zo gauw niet vinden. Vond alleen het getouwtrek bij de voorzieningen rechter tussen gemeente en projectontwikkelaar aan de ene kant en de buurt aan de andere kant. Overgens dit was over de appartementen van de eerste lening.quote:
Ik zoek een website voor de appartementen in Groningen. Ben benieuwd voor hoeveel ze de woningen gaan verhuren, maar ik kan geen website o.i.d. vinden. Niets op funda.
Kan 1 van jullie iets vinden?
Thanks!quote:
[..]
heb ook gezocht, kon het ook zo gauw niet vinden. Vond alleen het getouwtrek bij de voorzieningen rechter tussen gemeente en projectontwikkelaar aan de ene kant en de buurt aan de andere kant. Overgens dit was over de appartementen van de eerste lening.
Nee er staat: 1 van de aanvragers. Dus dat moet die van 50/51 zijn.quote:Op maandag 18 januari 2016 18:53 schreef djh77 het volgende:
Het eerste project op GvE waren de ondernemers 43 en 50. Nu zijn ze 37 en 51. Zal er een nieuwe ondernemer zijn of is de ondernemer 6 jaar jonger geworden? De rente is trouwens ook met 1% gezakt tov 1e project
Ziet er zeker goed uitquote:
Bedenk wel dat een uitspraak van de voorzieningenrechter een voorlopige uitspraak is die de rechter die over de zaak ten principale moet beslissen op geen enkele wijze bindt. Dus: iets met één zwaluw en die zomer ....quote:
[..]
heb ook gezocht, kon het ook zo gauw niet vinden. Vond alleen het getouwtrek bij de voorzieningen rechter tussen gemeente en projectontwikkelaar aan de ene kant en de buurt aan de andere kant.
Bij Regiofund hebben ze iets dergelijks voor je in de aanbiedingquote:
[..]
Inderdaad.. Voor een vastgoedproject met deze rente wil ik wel op z'n minst een eerste hypotheek hebben op een aantal appartementen die een vergelijkbare WOZ waarde met het leenbedrag hebben..
Maar dan wel met een nóg lagere rente en een looptijd van 15 jaar.Ja weet ik, daar was het vorige of het topic ervoor al een discussie over ook. Zoals ik toen ook al zei, dat vind ik best interessant voor 5% rente. Looptijd interesseert me niet zo aangezien ik sowieso een deel van mijn geld in lange termijn dingen wil hebben zitten dus 15 jaar vind ik opzich niet erg.quote:
[..]
Bij Regiofund hebben ze iets dergelijks voor je in de aanbieding
Het enige punt is dat hij voor geen meter loopt, nu 8% vol, en aangezien je bij regiofund met iDeal moet betalen wacht ik nog even af tot hij vol loopt. Heb namelijk niet zo'n behoefte om mijn geld op andermans rekening te stallen voor langere tijd in de hoop dat een project vol komt
Waarbij nog speelt dat Regiofund een heel jong platform is. En het gegeven dat ze die looptijd van 15 jaar niet willen verkorten, ondanks dat dit het voor veel investeerders wel aantrekkelijker zou maken. Maar blijkbaar is alles zo krap gecalculeerd dat dit niet uit kan. En dat geeft dan natuurlijk ook weer te denken, bij zo'n relatief kleine lening.quote:
[..]
Ja weet ik, daar was het vorige of het topic ervoor al een discussie over ook. Zoals ik toen ook al zei, dat vind ik best interessant voor 5% rente. Looptijd interesseert me niet zo aangezien ik sowieso een deel van mijn geld in lange termijn dingen wil hebben zitten dus 15 jaar vind ik opzich niet erg.
Het enige punt is dat hij voor geen meter loopt, nu 8% vol, en aangezien je bij regiofund met iDeal moet betalen wacht ik nog even af tot hij vol loopt. Heb namelijk niet zo'n behoefte om mijn geld op andermans rekening te stallen voor langere tijd in de hoop dat een project vol komt
Ik weet niet of het de bedoeling is om op eerdere projecten terug te komen? Lijkt me hier opzich geen probleem omdat het nog steeds 'open' is, dus relevant (al moeten we wel oppassen dat we niet dingen gaan herhalen natuurlijk..)quote:
[..]
Waarbij nog speelt dat Regiofund een heel jong platform is. En het gegeven dat ze die looptijd van 15 jaar niet willen verkorten, ondanks dat dit het voor veel investeerders wel aantrekkelijker zou maken. Maar blijkbaar is alles zo krap gecalculeerd dat dit niet uit kan. En dat geeft dan natuurlijk ook weer te denken, bij zo'n relatief kleine lening.
Het feit dat ze de looptijd niet willen verkorten betekent niet direct dat het krap gecalculeerd is. Die 5% rente is net wat boven de rente die banken vragen aan hypotheken op vastgoed voor commerciële partijen (die ligt weer net wat hoger dan de rente die een particulier persoon op zijn/haar hypotheek betaald), echter de looptijd is daar meestal max 8-10 jaar. Het kan dus interessant zijn een hypotheek a 5% te nemen met een langere looptijd omdat je de boel langer geleveraged hebt tegen 5% dan tegen de iets lagere rente van de bank. Als de looptijd echter naar beneden gaat, binnen de bandbreedte van de bank, is het logischerwijs interessanter om de lagere rente van de bank te nemen.
Het kan zeker kloppen dat het krap gecalculeerd is, maar puur op basis van het argument wat jij aanhaalt is wat kort de bocht.
Leeftijd platform is ook al een discussie over geweest. Er zit gewoon een stichting derdengelden achter dus veel risico loop je daarin niet. Hooguit dat je op een gegeven moment iets van je rendement moet inleveren als het platform omvalt en je iemand moet betalen om die derdengelden stichting te runnen, al is dat niet veel werk natuurlijk dus zal de prijs daar wel enigszins van meevallen. Al moet ik toegeven dat 'iets' inleveren dan wel weer enigszins iets is wat de te denken geeft wat mij betreft aangezien ik 5% wil een beetje de ondergrens kwa rendement vind.
Die hele geldvoorelkaar toko moet trouwens wel aardig beginnen te lopen als je ziet met wat voor een snelheid daar wordt geïnvesteerd. Neem bijvoorbeeld het Groningen appartementen project. 440K in geinvesteerd op dit moment, nog niet vol maar zal de komende dagen wel vollopen lijkt me. Als je dan even het tarieven blad erbij neemt:
Succesfee geldnemer: 1.25% + 0.95% per jaar looptijd. In totaal 4 jaar looptijd dus een totale succesfee van 5.05%
Succesfee investeerder: 0.3% per jaar looptijd, dus 1.2%
Nou neem die succesfees even over de 440K dan krijg je totaal aan succesfees over het vandaag geïnvesteerde: 27.5K. Dat is toch een lekkere dagomzet lijkt me..
Rente lager naar 4 procent en looptijd 8 jaar. Als de rente nu op het zelfde niveau was gebleven had ik er over nagedacht.quote:
RF: Project VMS looptijd en rente aangepast
Wat doe je nu eigenlijk met de mensen die al ingeschreven hebben tegen de hogere rente met de langere looptijd?
Huh? Rente naar beneden?quote:
RF: Project VMS looptijd en rente aangepast
Ik heb uit de nieuwjaarswens begrepen dat daar wel een team van 27 man rondloopt. Natuurlijk staan die vermoedelijk niet allemaal fulltime op de loonlijst en zullen er zzp ers bij zijn, maar toch ze zullen allemaal wel in meer of mindere mate mee moeten eten.quote:
Even tussendoor..
Die hele geldvoorelkaar toko moet trouwens wel aardig beginnen te lopen als je ziet met wat voor een snelheid daar wordt geïnvesteerd. Neem bijvoorbeeld het Groningen appartementen project. 440K in geinvesteerd op dit moment, nog niet vol maar zal de komende dagen wel vollopen lijkt me. Als je dan even het tarieven blad erbij neemt:
Succesfee geldnemer: 1.25% + 0.95% per jaar looptijd. In totaal 4 jaar looptijd dus een totale succesfee van 5.05%
Succesfee investeerder: 0.3% per jaar looptijd, dus 1.2%
Nou neem die succesfees even over de 440K dan krijg je totaal aan succesfees over het vandaag geïnvesteerde: 27.5K. Dat is toch een lekkere dagomzet lijkt me..
Dan heb je natuurlijk wel omzet nodig!
Lees even een paar posts terug van mij.. Banken kunnen ook een 8-jarige looptijd bieden dus dan is het niet realistisch om veel meer rente dan de commerciële hypotheekrente te verwachten..quote:
Voor mij overigens wel een reden om er niet in te stappen, ik zie 5% toch wel enigszins als de ondergrens.
27 man? Dat is meer dan ik had verwacht.. En natuurlijk plaatst dat het wat meer in perspectief maar het viel me gewoon even op.quote:
[..]
Ik heb uit de nieuwjaarswens begrepen dat daar wel een team van 27 man rondloopt. Natuurlijk staan die vermoedelijk niet allemaal fulltime op de loonlijst en zullen er zzp ers bij zijn, maar toch ze zullen allemaal wel in meer of mindere mate mee moeten eten.
Dan heb je natuurlijk wel omzet nodig!
Bertens Dairy Goats
Opstart onderneming
¤225.000
| 8,0% rente | 48 maanden | Investeerders: 7 | Reacties: 0
Iemand hier verstand van de geitenbusiness? Even de volgende alinea:quote:
Nieuwe op Collin.
Bertens Dairy Goats
Opstart onderneming
¤225.000
| 8,0% rente | 48 maanden | Investeerders: 7 | Reacties: 0
Is een lam geen geit in een vergunning? Hij heeft namelijk een verguninng voor 900 geiten maar koopt er 500 en houd er tot 2017 800 lammeren bij?quote:In Heukelom wordt een boerderij met stallen gepacht met een vergunning voor 900 geiten. De onderneming zal deze geiten gaan houden. Wil Bertens start in februari met de aankoop van 500 hoog drachtige melkgeiten waarna in maart en april de lammeren worden geboren. Gemiddeld is 0,9 lam per geit een geitenlam. Samen met de nog later aan te kopen 375 geitenlammeren en een uitval van 4% zijn er straks ca. 800 foklammeren naast de melkgeiten. Uiteindelijk zal in 2017 een deel worden geselecteerd voor de slacht (ca. 200) en weer een deel van de veestapel (ca. 200) worden verkocht. Er resteert dan een veestapel van ca. 900 dieren.
Ik ben nog even aan het nadenken, maar ik denk wel dat ik het doe. Een gegarandeerd afnamecontract voor 3 jaar bij een lening van 4 jaar vind ik opzich niet verkeerd klinken. Weet alleen niet of de 1100 kg per geit een realistisch melkinkomen is? Want dan zit je met 500 geiten toch al op een gegarandeerde omzet van 275K. Als je dan een beetje naar de kosten van opfokken, voer, afschrijving op machines e.d. gaat kijken dan lijkt het met die omzet prima haalbaar om elk jaar een kwart + rente terug te betalen. Daarnaast heb je ook nog in 2017 die beesten die hij verkoopt..
Kortom die eerste drie jaar geloof ik wel dat het goed gaat. Voor jaar 4 staat er dan nog 56.25K open aan aflossing en uiteraard rente daarover, lijkt me sterk dat die geitenbusiness ineens kwa prijzen zo extreem in elkaar stort dat dat niet meer terug te betalen is. En als het niet meer terug te betalen is, heb je voor wat er over blijft ook nog de hoofdelijke aansprakelijkheid op wat ook nog wel een realistisch bedrag is om na verloop van tijd prive terug te betalen.
Doet me ook weer goed dat dit een ondernemer is die een significant deel eigen vermogen erin steekt (40%). Dat geeft toch ook nog een aardig vertrouwen dat die in het vierde jaar desnoods als alles in elkaar dondert met de verkoop van z'n spullen nog (een groot deel van) het openstaande kan terugbetalen..
Heb je rekening gehouden met de 50.000 euro die als ik het goed lees in 2 jaar aan de melkafnemer terug betaald moet worden?quote:
[..]
Iemand hier verstand van de geitenbusiness? Even de volgende alinea:
[..]
Is een lam geen geit in een vergunning? Hij heeft namelijk een verguninng voor 900 geiten maar koopt er 500 en houd er tot 2017 800 lammeren bij?
Ik ben nog even aan het nadenken, maar ik denk wel dat ik het doe. Een gegarandeerd afnamecontract voor 3 jaar bij een lening van 4 jaar vind ik opzich niet verkeerd klinken. Weet alleen niet of de 1100 kg per geit een realistisch melkinkomen is? Want dan zit je met 500 geiten toch al op een gegarandeerde omzet van 275K. Als je dan een beetje naar de kosten van opfokken, voer, afschrijving op machines e.d. gaat kijken dan lijkt het met die omzet prima haalbaar om elk jaar een kwart + rente terug te betalen. Daarnaast heb je ook nog in 2017 die beesten die hij verkoopt..
Kortom die eerste drie jaar geloof ik wel dat het goed gaat. Voor jaar 4 staat er dan nog 56.25K open aan aflossing en uiteraard rente daarover, lijkt me sterk dat die geitenbusiness ineens kwa prijzen zo extreem in elkaar stort dat dat niet meer terug te betalen is. En als het niet meer terug te betalen is, heb je voor wat er over blijft ook nog de hoofdelijke aansprakelijkheid op wat ook nog wel een realistisch bedrag is om na verloop van tijd prive terug te betalen.
Doet me ook weer goed dat dit een ondernemer is die een significant deel eigen vermogen erin steekt (40%). Dat geeft toch ook nog een aardig vertrouwen dat die in het vierde jaar desnoods als alles in elkaar dondert met de verkoop van z'n spullen nog (een groot deel van) het openstaande kan terugbetalen..
Overgens ook ik heb geen verstand van geiten.
Ja dat vind ik ook niet schrikbarend, en past ook wel aangezien je net daarvoor (eind 2017) ook de verkoop en slacht van die lammeren hebt. Ik weet niet wat een slachtlam opbrengt maar als je kijkt rekent hij nu als investering 56K voor 375 lammeren neemt, ga ik er vanuit voor het gemak dat die lammeren niet minder waard worden dus dan zou je voor die 200 in de verkoop al +/- 30K hebben. Zoals ik zei weet ik niet wat ze in de slacht opbrengen, maar het lijkt erop dat puur de cashflow uit die verkoop al genoeg is om die lening terug te betalen.quote:
[..]
Heb je rekening gehouden met de 50.000 euro die als ik het goed lees in 2 jaar aan de melkafnemer terug betaald moet worden?
Overgens ook ik heb geen verstand van geiten.
Vergeet overigens ook niet dat ik de waarde van de geiten en lammeren nog niet heb meegenomen. Als je ziet dat tot en met jaar 3 je een gegarandeerde omzet hebt, mocht het mislopen in jaar 4 zou wellicht de veestapel verkopen al ruim voldoende zijn om het overige gedeelte terug te betalen.
Ok, ook ik ben om, ik ga in geiten!quote:
[..]
Ja dat vind ik ook niet schrikbarend, en past ook wel aangezien je net daarvoor (eind 2017) ook de verkoop en slacht van die lammeren hebt. Ik weet niet wat een slachtlam opbrengt maar als je kijkt rekent hij nu als investering 56K voor 375 lammeren neemt, ga ik er vanuit voor het gemak dat die lammeren niet minder waard worden dus dan zou je voor die 200 in de verkoop al +/- 30K hebben. Zoals ik zei weet ik niet wat ze in de slacht opbrengen, maar het lijkt erop dat puur de cashflow uit die verkoop al genoeg is om die lening terug te betalen.
Vergeet overigens ook niet dat ik de waarde van de geiten en lammeren nog niet heb meegenomen. Als je ziet dat tot en met jaar 3 je een gegarandeerde omzet hebt, mocht het mislopen in jaar 4 zou wellicht de veestapel verkopen al ruim voldoende zijn om het overige gedeelte terug te betalen.
We hebben hier al eerder geitenboeren langs zien komen en die heb ik laten lopen.
In de beschrijving van het project staat: "Grootste risico voor de branche zijn ziektes zoals in het verleden de Q-koorts."quote:
[..]
Ja dat vind ik ook niet schrikbarend, en past ook wel aangezien je net daarvoor (eind 2017) ook de verkoop en slacht van die lammeren hebt. Ik weet niet wat een slachtlam opbrengt maar als je kijkt rekent hij nu als investering 56K voor 375 lammeren neemt, ga ik er vanuit voor het gemak dat die lammeren niet minder waard worden dus dan zou je voor die 200 in de verkoop al +/- 30K hebben. Zoals ik zei weet ik niet wat ze in de slacht opbrengen, maar het lijkt erop dat puur de cashflow uit die verkoop al genoeg is om die lening terug te betalen.
Vergeet overigens ook niet dat ik de waarde van de geiten en lammeren nog niet heb meegenomen. Als je ziet dat tot en met jaar 3 je een gegarandeerde omzet hebt, mocht het mislopen in jaar 4 zou wellicht de veestapel verkopen al ruim voldoende zijn om het overige gedeelte terug te betalen.
Wat wanneer er in de komende 4 jaar een ziekte uitbreekt en de hele geitenstapel geruimd wordt?
Dan mag je hopen dat de overheid een basis vergoeding voor ieder geruimd dier geeft. Zeker is dat denk ik niet. Maar verzekeren tegen dit soort zaken is ook niet mogelijk naar ik vermoed.quote:
[..]
In de beschrijving van het project staat: "Grootste risico voor de branche zijn ziektes zoals in het verleden de Q-koorts."
Wat wanneer er in de komende 4 jaar een ziekte uitbreekt en de hele geitenstapel geruimd wordt?
Dan laat ik deze voorbij gaan. Ik vind het een behoorlijk risico, zeker in Brabant waar nogal wat grote veebedrijven redelijk dicht bij elkaar zitten.quote:
[..]
Dan mag je hopen dat de overheid een basis vergoeding voor ieder geruimd dier geeft. Zeker is dat denk ik niet. Maar verzekeren tegen dit soort zaken is ook niet mogelijk.
• Tussen 2007 en 2009 is er een grote uitbraak geweest. Sinds oktober 2010 is er een vaccin en sinds 2012 is het verplicht geworden om je geiten te vaccineren op Q-koorts wat de kans aanzienlijk kleiner maakt. (Nog niet dragers van het bacterie bijna nihil en voor beesten die al drager zijn van het bacterie wordt het aanzienlijk verkleint)
• Mocht je bedrijf preventief ontruimd worden krijg je een compensatie van de overheid.
Dus concreet: De kans is vrij klein door vaccinatie, en je hebt alleen een probleem als je zelf volledig besmet bent met Q-koorts. Immers als je ontruimd wordt voor een ondernemer in de buurt of zelf een paar Q-koorts geiten hebt en de rest wordt preventief ontruimd wordt je gecompenseerd. In totaal zitten er op dit moment voor 180K aan 'waarde' aan geiten en lammeren in het bedrijf en groeit dat alleen maar met het fokplan. De totale lening is 275K (crowd + afnemer). Dan heb je nog wel enigszins mogelijkheden om dit terug te betalen (of nieuwe geiten aan te schaffen van dat bedrag en je melkomzet weer te behalen)
Er is volgens de overheid op dit moment 1 bedrijf wat nog als besmet wordt gezien, en dat is in 2010 besmet geraakt, dus sinds het vaccin er is lijken er niet echt meer bedrijven officieel 'besmet' te raken.
Kortom het risico van Q-koorts vind ik acceptabel. En ik ben vooral blij dat ze het vermelden, geeft me alleen maar meer vertrouwen in de pitch. De gemiddelde leningaanvrager had het namelijk weg gelaten aangezien de crowd er toch niet heel snel op zou zijn gekomen.
De Groningse appartementen van GvE zijn trouwens ook net volledig gefinancierd.
Regiofund heeft na rente verlaging en looptijdverkorting 1 (een) storting van 500 euro gekregen. Voor deze nieuwe propositie loopt het dus ook niet storm. Ik begrijp ook niet waarom ze de rente niet op 5 % gehouden hebben! Als ze straks rente moeten verhogen, omdat er nog steeds niemand investeert, neemt hun geloofwaardigheid op zijn zachts gezegd niet toe!
[ Bericht 9% gewijzigd door NaRegenDeZon op 19-01-2016 12:27:23 ]
Gaat wel hard inderdaad.quote:
Als het zo doorgaat zijn de geiten voor 13.00 uur volgeschreven nog 20% te gaan.
De Groningse appartementen van GvE zijn trouwens ook net volledig gefinancierd.
Regiofund heeft na rente verlaging en looptijdverkorting 1 (een) storting van 500 euro gekregen. Voor deze nieuwe propositie loopt het dus ook niet storm. Ik begrijp ook niet waarom ze de rente niet op 5 % gehouden hebben! Als ze straks rente moeten verhogen, omdat er nog steeds niemand investeert, neemt hun geloofwaardigheid op zijn zachts gezegd niet toe!
Ik denk dat als die van regiofund zo niet rond komt ze gewoon naar de bank stappen..
Iets anders: Volgens mijn administratie heb ik op 9Dec15 ingetekend op Muchachomalo underwear. Klopt het dat daar tot op heden geen betaalverzoek van gekomen is?
kloptquote:
Ik ben ook nog mee in de geiten gesprongen.
Iets anders: Volgens mijn administratie heb ik op 9Dec15 ingetekend op Muchachomalo underwear. Klopt het dat daar tot op heden geen betaalverzoek van gekomen is?
Helaas, 13:03 en hij is volquote:
Als het zo doorgaat zijn de geiten voor 13.00 uur volgeschreven nog 20% te gaan.
Vooruit met de geit maar!
Mocht dit forum op zwart gaan kunnen we elkaar dan op een of andere manier nog bereiken? fok mailer???quote:Op maandag 18 januari 2016 11:42 schreef Horsemen het volgende:
Even iets m.b.t. het algemene FOK! belang, aangezien FOK! er financieel blijkbaar slecht voor staat. Het aantal gebruikers loopt blijkbaar terug en nog belangrijker het aantal adblocker’s neemt toe. Zou toch niet leuk zijn als dit forum nog eens zou sneuvelen.
FB / Peiltopic: maandelijkse donaties tbv minder reclame? #2
http://www.fok.nl/shop/abonnementen.php
Lijkt me dat het niet van de ene op de andere dag op zwart gaat toch? Dus dan hebben we tijd zat om even met de crowdfunders ergens a bijna niks per jaar een hostingpakketje aan te schaffen en daar even wat gratis forum software op te knallen om lekker verder te discussiërenquote:
[..]
Mocht dit forum op zwart gaan kunnen we elkaar dan op een of andere manier nog bereiken? fok mailer???
Let erop dat bij Lendahand je eigenlijk niet investeert in het ene bedrijf, maar meer in de lokale partner.quote:
Wat vinden jullie van die mongool op Lendahand? Er is altijd wel behoefte aan palen, me dunkt.
Het maakt dus niet zoveel uit of het specifieke project waarin je investeert omvalt of niet, het gaat erom of je denkt dat de lokale partner het gaat volhouden.
Verder erg tevreden met Lendahand overigens, maar ik denk dat een discussie over de individuele projecten niet zoveel oplevert.
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13003
Naam: Nieuwe keuken
Leendoel: Woning
Bedrag: 10.000 euro
Rente: 6,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating:
Ja, goed dat je even meldt wat jullie verdienen en vooral waarom je die 10k niet kan sparen. Wat doet je vrouw? etc, etc
Ik neem hem niet mee:quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13003
Naam: Nieuwe keuken
Leendoel: Woning
Bedrag: 10.000 euro
Rente: 6,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating:
Nou als je allebei een stabiel inkomen hebt laat dan even wat zien.. Ik vind het namelijk merkwaardig dat als je een stabiel inkomen hebt met twee verdieners je voor 10K een lening a 6% voor 5 jaar wil afnemen. Sterker nog, ik heb even de calculator op geldvoorelkaar ingevuld, daar kom je op 8.8% effectieve rente uit als je alle fees voor GVE meerekent.quote:Mijn partner en ik hebben beiden een stabiel inkomen. Onze instelling, van huis uit meegekregen, is altijd om afspraken na te komen. De aanvraag is uitgebreid getoetst door Geldvoorelkaar.nl en valt in een classificatie 3.
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Als dat project niet vol komt, dan krijg die man z'n geld niet. Het feit dat investeringen gedekt worden door een lokale partner is belangrijk, maar het is nog steeds een keuze aan wie je je geldt geeft. Op de lange termijn zal een lokale partner waarvan alleen goede projecten vol komen het beter doen dan anderen.quote:
[..]
Let erop dat bij Lendahand je eigenlijk niet investeert in het ene bedrijf, maar meer in de lokale partner.
Het maakt dus niet zoveel uit of het specifieke project waarin je investeert omvalt of niet, het gaat erom of je denkt dat de lokale partner het gaat volhouden.
Verder erg tevreden met Lendahand overigens, maar ik denk dat een discussie over de individuele projecten niet zoveel oplevert.
Maar ja, verder valt er ook niet zoveel over te discussieren
Ik denk inderdaad dat er hier weinig tot geen mensen zijn die enig idee hebben hoe het gaat met de zzp transportindustrie in Mongolie..quote:
[..]
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Als dat project niet vol komt, dan krijg die man z'n geld niet. Het feit dat investeringen gedekt worden door een lokale partner is belangrijk, maar het is nog steeds een keuze aan wie je je geldt geeft. Op de lange termijn zal een lokale partner waarvan alleen goede projecten vol komen het beter doen dan anderen.
Maar ja, verder valt er ook niet zoveel over te discussieren
Ben helemaal klaar met crowdfunding
Even de gegevens in een spoiler zetten zodat deze in de OP kan.quote:
weer eentje die stopt met betalen via GVE: nummer 009011
Ben helemaal klaar met crowdfunding
Dat is toch Fishpoint? Al paar keer eerder besproken de afgelopen weken, zat er al aan te komen gezien "drama" op Symbid ook.quote:
weer eentje die stopt met betalen via GVE: nummer 009011
Ben helemaal klaar met crowdfunding
SPOILERBeste investeerders,
Na 3 jaar inspanning om Fish Point op stations te realiseren, hadden we graag goed nieuws willen brengen. Helaas is dit niet het geval. NS heeft eenzijdig de samenwerking opgezegd.
Dit betekent het einde van onze bedrijfsvoering.
Zoals velen weten zijn wij 3 jaar geleden begonnen aan een nieuw concept "vis op stations" op station Breda. De bouw van het nieuwe Centraal station van Breda is een zeer groot project. Zoals bij vele grote projecten zijn er bij Breda Centraal zaken misgegaan en uitgelopen.
We hebben de locatie aan de hand van een plattegrond en toezeggingen van de NS-manager gehuurd. Na de verbouwing van het station is er een hele andere situatie ontstaan dan die op de plattegrond getoond was. In het nadeel van ons concept.
Bovendien is de locatie geleverd voordat allerlei voorzieningen rondom de unit gereed waren. Dit hebben we tijdens de korte exploitatie-tijd moeten verduren met als gevolg een behoorlijk verlies. In de bijlage kunt u op diverse foto’s zien hoe de winkel toegang geblokkeerd was gedurende een aantal weken. Uiteindelijk moesten we de locatie sluiten totdat alles klaar was voor een gezonde exploitatie.
Ondertussen zijn we gestart met de locatie in Den Bosch. Hier is NS zijn beloftes ook niet nagekomen na het ondertekenen van het huurcontract.
Ondertussen ging het op station Zutphen goed. Dit ondanks de beperkte capaciteit van het station. We hebben de omzetcijfers naar NS gestuurd om aan te tonen dat het concept een goede aanvulling is en rendabel zal zijn op locaties op grotere stations aan de aanlooproutes.
Achteraf zien we dat er veel cruciale informatie niet met ons is gedeeld door NS-managers. Ons protest tegen deze houding heeft tot opzegging van de samenwerking geleid. We gaan nu juridische stappen nemen om een schadeclaim in te dienen om hiermee de kosten van de investeerders terug te krijgen.
Ondernemen is risico nemen. Het kan soms goed gaan en soms gaat het mis. Het Fish Point concept is afhankelijk van de medewerking van NS.
Tot nu toe heb ik mijn hele eigen vermogen in het concept gestoken. Bovendien heb ik in deze afgelopen 3 jaar geen cent aan het bedrijf verdiend. Onlangs mijn eigen verlies van geld en tijd, krijgen de investeerders prioriteit bij een schadeclaim.
Ik verzoek iedereen rustig te wachten op de uitslag van het juridische proces. We houden jullie op de hoogte als het zover is.
Hiermee hoop ik iedereen voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
D. Santi
PS: We blijven communiceren met Geldvoorelkaar bij nieuwe ontwikkelingen. Helaas heb ik niet de mogelijkheid om alle individuele e-mails en telefoontjes van mensen te beantwoorden.
En hiermee is mijn uitvalpercentage bij GVE nu gestegen naar 36%, doordat bij mij de relatief grote projecten uitvallen. Meer dan een derde van mijn maandelijkse aflossing moet ik helaas missen!SPOILERproject 6562 Fishpoint
En dan heb ik het nog niets eens over de waarschijnlijk waardeloos geworden aandelen in hetzelfde bedrijf bij Symbid.
Ik krijg steeds meer spijt....
Maar dan heb je uiteindelijk ook niet echt gespreid, als je het uiteindelijk allemaal via verschillende projecten in hetzelfde bedrijf stopt...quote:
En ook de andere is gestopt met betalenEn hiermee is mijn uitvalpercentage bij GVE nu gestegen naar 36%, doordat bij mij de relatief grote projecten uitvallen. Meer dan een derde van mijn maandelijkse aflossing moet ik helaas missen!SPOILERproject 6562 Fishpoint
En dan heb ik het nog niets eens over de waarschijnlijk waardeloos geworden aandelen in hetzelfde bedrijf bij Symbid.
Ik krijg steeds meer spijt....
Dat is niet het geval, alleen bij dit bedrijf heb ik zowel via Symbid als via GVE er redelijk wat ingestopt. Maar ook andere projecten bij andere bedrijven (welke ook al via dit Forum aan de orde zijn gekomen) zijn in grote problemen gekomen. Wel zou ik nu kleinere bedragen investeren, en meer geduld tonen bij het selecteren van projecten. Maar achteraf kijk je een koe in haar kont.....quote:
[..]
Maar dan heb je uiteindelijk ook niet echt gespreid, als je het uiteindelijk allemaal via verschillende projecten in hetzelfde bedrijf stopt...
Kennelijk heb ik een goed talent om projecten te kiezen die voortijdig in de problemen komen. Misschien valt daar nog wat mee te verdienen, haha.
Ik blijf het apart vinden dat zij (hij?) zichzelf zo vaag blijft wegzetten. Je kunt toch gewoon je naam er onder zetten. Ik heb toen het project op GvE kwam informatie geprobeerd te zoeken maar de eigenaar doet erg haar best om anoniem te blijven.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 19:26 schreef noppenkoning het volgende:
Ja dat was fishpoint, ze hebben precies 12 maanden betaald, nog 48 maanden te gaan eigenlijk, mijn rendement is helemaal naar de gallemieze nuSPOILERBeste investeerders,
Na 3 jaar inspanning om Fish Point op stations te realiseren, hadden we graag goed nieuws willen brengen. Helaas is dit niet het geval. NS heeft eenzijdig de samenwerking opgezegd.
Dit betekent het einde van onze bedrijfsvoering.
Zoals velen weten zijn wij 3 jaar geleden begonnen aan een nieuw concept "vis op stations" op station Breda. De bouw van het nieuwe Centraal station van Breda is een zeer groot project. Zoals bij vele grote projecten zijn er bij Breda Centraal zaken misgegaan en uitgelopen.
We hebben de locatie aan de hand van een plattegrond en toezeggingen van de NS-manager gehuurd. Na de verbouwing van het station is er een hele andere situatie ontstaan dan die op de plattegrond getoond was. In het nadeel van ons concept.
Bovendien is de locatie geleverd voordat allerlei voorzieningen rondom de unit gereed waren. Dit hebben we tijdens de korte exploitatie-tijd moeten verduren met als gevolg een behoorlijk verlies. In de bijlage kunt u op diverse foto’s zien hoe de winkel toegang geblokkeerd was gedurende een aantal weken. Uiteindelijk moesten we de locatie sluiten totdat alles klaar was voor een gezonde exploitatie.
Ondertussen zijn we gestart met de locatie in Den Bosch. Hier is NS zijn beloftes ook niet nagekomen na het ondertekenen van het huurcontract.
Ondertussen ging het op station Zutphen goed. Dit ondanks de beperkte capaciteit van het station. We hebben de omzetcijfers naar NS gestuurd om aan te tonen dat het concept een goede aanvulling is en rendabel zal zijn op locaties op grotere stations aan de aanlooproutes.
Achteraf zien we dat er veel cruciale informatie niet met ons is gedeeld door NS-managers. Ons protest tegen deze houding heeft tot opzegging van de samenwerking geleid. We gaan nu juridische stappen nemen om een schadeclaim in te dienen om hiermee de kosten van de investeerders terug te krijgen.
Ondernemen is risico nemen. Het kan soms goed gaan en soms gaat het mis. Het Fish Point concept is afhankelijk van de medewerking van NS.
Tot nu toe heb ik mijn hele eigen vermogen in het concept gestoken. Bovendien heb ik in deze afgelopen 3 jaar geen cent aan het bedrijf verdiend. Onlangs mijn eigen verlies van geld en tijd, krijgen de investeerders prioriteit bij een schadeclaim.
Ik verzoek iedereen rustig te wachten op de uitslag van het juridische proces. We houden jullie op de hoogte als het zover is.
Hiermee hoop ik iedereen voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
D. Santi
PS: We blijven communiceren met Geldvoorelkaar bij nieuwe ontwikkelingen. Helaas heb ik niet de mogelijkheid om alle individuele e-mails en telefoontjes van mensen te beantwoorden.
[ Bericht 99% gewijzigd door didi80 op 19-01-2016 20:28:59 ]
Ben 'm al voor een halfuur aan het zoeken..quote:
heeft iemand de pitch nog van Fishpoint? Zou 'm graag lezen en kijken of we er iets uit kunnen leren. Lijkt me een zinvolle discussie hier.
GVE - Fish Point B.V. - ¤145.000 - 5s - BBB - 60 - 8%: 211 investeerders (gemiddeld: ¤687,20)quote:
[..]
Ben 'm al voor een halfuur aan het zoeken..
Thank you!!!quote:
[..]
GVE - Fish Point B.V. - ¤145.000 - 5s - BBB - 60 - 8%: 211 investeerders (gemiddeld: ¤687,20)
Heb je de tekst misschien ook nog?quote:
[..]
GVE - Fish Point B.V. - ¤145.000 - 5s - BBB - 60 - 8%: 211 investeerders (gemiddeld: ¤687,20)
WGR / Crowdfunding #22 - Rente, ratings en risicoquote:
[..]
Heb je de tekst misschien ook nog?
http://www.telegraaf.nl/d(...)aste_reiziger__.html
Is er iemand die hier vanuit Symbid in zat? Ben wel benieuwd naar de berichtgeving.quote:
[..]
GVE - Fish Point B.V. - ¤145.000 - 5s - BBB - 60 - 8%: 211 investeerders (gemiddeld: ¤687,20)
Wat was er trouwens bekend over het contract met NS tijdens de pitch? Het feit dat ze eenzijdig de samenwerking na een jaar kunnen opzeggen geeft natuurlijk een raar gevoel. Ik zou toch op z'n minst willen dat een eenzijdige opzegging door de NS niet mogelijk zou zijn voor de looptijd van het project. Wellicht moeilijk te eisen van een partij als de NS, maar zoals je nu kunt zien moet je jezelf wel beschermen tegen de machtspositie van zo'n grote partij. (Al heeft een verhaal natuurlijk altijd twee kanten en weet je ook niet precies of het exact gelopen is zoals geschetst wordt door de eigenaars.)
We zouden vanuit hier zo een fiks project kunnen funden als een soort inner fok! circle.
Rottie,quote:
[..]
Dat is niet het geval, alleen bij dit bedrijf heb ik zowel via Symbid als via GVE er redelijk wat ingestopt. Maar ook andere projecten bij andere bedrijven (welke ook al via dit Forum aan de orde zijn gekomen) zijn in grote problemen gekomen. Wel zou ik nu kleinere bedragen investeren, en meer geduld tonen bij het selecteren van projecten. Maar achteraf kijk je een koe in haar kont.....
Kennelijk heb ik een goed talent om projecten te kiezen die voortijdig in de problemen komen. Misschien valt daar nog wat mee te verdienen, haha.
Je bent niet de enige met dat talent hoor.
Het talent begint zich bij mij ook al aardig te ontwikkelen.
Iets meer dan een jaar bezig, maar met deze van vandaag erbij kom ik inmiddels aan default nummer 3 (van de 41, allen GVE). Zat niet heel fors in die van vandaag, maar als er maar 12 maanden van de 60 worden betaald, dan is dat toch een aardige verliespost.
Hoeveel mensen zijn er daadwerkelijk actief in dit topic? Ik denk dat dat wel meevalt.. Een mannetje of 15-20?quote:
Jongens hoeveel geld zou er vanuit dit topic eigenlijk uitstaan bij crowdfund projecten op het moment, denk dat dat echt een flinke som is op het moment.
We zouden vanuit hier zo een fiks project kunnen funden als een soort inner fok! circle.
Anders maken we toch meteen ons CF platform, zijn we ook meteen van het gezeik af dat we niet genoeg info van de platforms krijgen
Zo begon ik ook jaquote:
En die jullie overwegingen meenemen in beslissen om wel/niet te investeren!
Nu hopen dat het zo blijft, fingers crossed!
Ja, ik dus. Berichtgeving is soortgelijk, zie ook mijn eerdere posts.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 21:01 schreef Klokov het volgende:
[..]
Is er iemand die hier vanuit Symbid in zat? Ben wel benieuwd naar de berichtgeving.
Denk dat het toch behoorlijk is bij elkaar ja!quote:
Ja, ik lees ook mee want leer er veel van. Ook erg benieuwd naar totaalbedrag van ons.
Netjes, al had ik dat ook heel lang dus die 1e komt er toch wel. Alleen een default is nog niet het einde van de wereld want 2 van de 3 van mijn default gaat nu toch wel afbetalen al duurt dat wel extreem lang als ze het bedrag niet meer verhogen maar beter dan niets.quote:
Van mijn kant een positief berichtje omtrent defaults, bij GVE heb ik geinvesteerd in 49 projecten en tot op heden geen wanbetalingen gehad, soms wel wat verlate betalingen.
Nu hopen dat het zo blijft, fingers crossed!
dat kan opgelost worden met een poll, zodat je niet direct kunt herleiden wie hoeveel investeert en je toch ook kunt zien hoeveel mensen in welke range investerenquote:
De mee-lezers heb ik even onderschat inderdaad.. Als ik het zo hoor kan het een aardig bedrag zijn. Echter denk ik dat je er nooit echt achter komt omdat denk ik redelijk wat mensen niet staan te springen om dat bedrag te noemen. Ik bijvoorbeeld ook niet, ik bespreek ook wel eens CF projecten in de echte wereld. Als de mensen waarmee ik het bespreek hier ook meelezen kunnen ze echt wel zien wie ik ben.. (Lees: Zelfde mening en analyses van projecten) En daar zitten ook best wel mensen tussen die dat zouden kunnen ontleden waarvan ik vind dat het ze geen reet aan gaat hoeveel ik er nu precies in stop..
Daar had ik nog niet aan gedacht, dat zou nog wel een leuke optie zijn inderdaad.quote:
[..]
dat kan opgelost worden met een poll, zodat je niet direct kunt herleiden wie hoeveel investeert en je toch ook kunt zien hoeveel mensen in welke range investeren
Ik doe dat ook niet. Tenzij iemand zich hier geroepen voelt de bedragen via DM te verzamelen en totaalbedrag hier te vermelden... Zomaar ideetje...quote:
De mee-lezers heb ik even onderschat inderdaad.. Als ik het zo hoor kan het een aardig bedrag zijn. Echter denk ik dat je er nooit echt achter komt omdat denk ik redelijk wat mensen niet staan te springen om dat bedrag te noemen. Ik bijvoorbeeld ook niet, ik bespreek ook wel eens CF projecten in de echte wereld. Als de mensen waarmee ik het bespreek hier ook meelezen kunnen ze echt wel zien wie ik ben.. (Lees: Zelfde mening en analyses van projecten) En daar zitten ook best wel mensen tussen die dat zouden kunnen ontleden waarvan ik vind dat het ze geen reet aan gaat hoeveel ik er nu precies in stop..
Dit dusquote:
[..]
dat kan opgelost worden met een poll, zodat je niet direct kunt herleiden wie hoeveel investeert en je toch ook kunt zien hoeveel mensen in welke range investeren
Nou.. Ik zit nog maar net hier op het forum.. Hoe werkt dat hier op fok? Ik neem aan dat diegene die dit deel van de reeks gestart heeft een poll kan toevoegen aan dit topic? Of kun je op fok geen polls toevoegen aan topics en moeten we even op zo'n site ergens een poll in elkaar draaien?quote:
Ik moet bekennen dat ik ook weleens heb geïnvesteerd in enkele projecten die hier niet positief beoordeeld werden ................ tja, het blijft gevoelsmatig investeren dus.
'Ter beeldvorming van ons belang in Crowdfunding, zou ik het waarderen als jullie onderstaande poll naar waarheid zouden willen invullen!'
Poll: Hoeveel heb jij in 2015 geïnvesteerd in Crowdfunding?
• Tot ¤ 1000,-
• Tot ¤ 5000,-
• Tot ¤ 10.000,-
• Tot ¤ 15.000,-
• Tot ¤ 20.000,-
• Tot ¤ 25.000,-
• Tot ¤ 30.000,-
• Tot ¤ 35.000,-
• Tot ¤ 40.000,-
• Tot ¤ 45.000,-
• Meer dan ¤ 45.000,-
Tussenstand:
[ Bericht 4% gewijzigd door Popolo op 19-01-2016 23:29:55 ]
Ach, ondanks het feit dat we onszelf natuurlijk allemaal een specialist vinden weten wij ook niet alles en zitten we er vaak zat naast... Dus niks zegt dat je geen leuk rendement kunt maken met projecten die de mensen in dit topic niks vindenquote:
Nog geen defaults, maar ik ben ook nog maar sinds mei 2015 bezig met (zeer) voorzichtig mee te doen met CF. Ik had mezelf een limiet gesteld voor 2015, maar heb dat niet gehaald omdat ik de rentes te laag vond, teveel horeca en jullie inbreng mij 'waarschuwde' het niet te doen.
Ik moet bekennen dat ik ook weleens heb geïnvesteerd in enkele projecten die hier niet positief beoordeeld werden ................ tja, het blijft gevoelsmatig investeren dus.
Als je kijkt wordt ook bijna elk project wat door een aantal mensen goed beoordeelt wordt ook door anderen weer slecht beoordeeld. Dat kan gewoon puur inhoudelijk over de kansen een verschil van mening zijn, maar vergeet ook niet dat iedereen zo z'n eigen strategie heeft. Als ik bijvoorbeeld naar mezelf kijk, ik probeer vrij risicomijdend te opereren. Dat betekent dat ik ga kijken naar onderpanden, afnamegaranties van klanten, prive aansprakelijkheid bij kleine leenbedragen, ... Uiteraard naast de standaard analyse van de cijfers/verhaal. Ik heb er dus ook projecten tussen zitten met een lagere rente (5-6% bijvoorbeeld). Een ander kan als mening hebben dat die alleen voor de bovenkant van de rentes gaat, dus bijvoorbeeld alleen 8-9% rente projecten en dan wat meer risico/minder zekerheden accepteert. Uiteindelijk om een zelfde rendement te maken mag die persoon dan ook meer defaults hebben dan dat ik heb. Er is voor allebei de strategieën wat te zeggen, maar die persoon en ik zullen over veel projecten een verschillende mening hebben wat betreft go en no go.
Dus hoe dan ook is het een kwestie van onze meningen lezen, daar zelf dan weer kritisch naar kijken en vervolgens dat nog eens in je eigen straatje/strategie toepassen. Dus het is ook niet gek dat er uiteindelijk in een best brede range van projecten nog steeds geïnvesteerd wordt en mensen ook investeren in projecten die hier door veel mensen afgeraden worden..
[ Bericht 0% gewijzigd door MT10 op 19-01-2016 23:57:22 ]
Die ging om 108.900 dollar met een rente van 12% per jaar.
De planning was dat het proces van het opzetten van een nieuwe productiefaciliteit, verkopen van de rechten etc. 18 maanden ging duren. Daar is nu 1/3 van voorbij. Ik zou wel eens willen weten wat de status is.
Denk dat daar bijzonder weinig over te zeggen is? Ik heb niet alle informatie omdat ik er niet in zit, maar als ik de berichtgeving in dit topic een beetje analyseer lijkt het me dat alles van die lening wel uitgegeven is.quote:
Balen van dat Fishpoint project. Hoe reëel is de kans dat er echt nog geld gaat terugvloeien naar de investeerders?
Als ik even op symbid kijk: https://www.symbid.nl/ideas/5444-fish-point
Dan zit er dus 205K via GvE in.. Hoeveel is daar van terugbetaald? Iemand daar een idee van? Maar laten we even schatten dat er nog 150K open staat (las ergens 12 maanden betaald, dus even een afgeronde schatting op basis van 4 jaar gemaakt..)
Zelf beweren ze dat ze er voor 250K inzitten in die symbid pitch. Als je gaat kijken, lijkt me dat alleen de inrichting is iets wat waarde heeft van die zaken. (als dat al in eigendom is en niet geleased is) Al lijkt het me ook dat je dat spul vrij hard afschrijft in de eerste paar jaar.. Dus de vraag zou zijn, wat is dat spul op dit moment nog waard?
En dan is de belangrijkste vraag in hoeverre klopt wat ze beweren in hun e-mails, dat ze erbij genaaid zijn door de NS? Dat kunnen wij natuurlijk onmogelijk bepalen, daarvoor moet je alle in en outs van hun contracten/afspraken weten. Dus het is niet in te schatten of ze die rechtzaak gaan winnen van de NS..
Kortom: Over NS verhaal niks te zeggen en misschien dat de inboedel nog wat waard is als die niet geleased is, maar lijkt me heel moeilijk een bedrag op te plakken zonder daar ook de ins en outs van te weten. Dus ik denk dat hier de enige mogelijkheid afwachten is..
Inderdaad. Startende horeca, nooit meer doenquote:
Balen van dat Fishpoint project. Hoe reëel is de kans dat er echt nog geld gaat terugvloeien naar de investeerders?
NS heeft hele diepe zakken en goede advocaten en die mevrouw is platzak....ik reken nergens op.
Dat denk ik ook. Wellicht een paar 1000 euro aan meubilair en apparatuur. Hopelijk nog wat geld van NS, maar wie zal het zeggen. Maar is hoofdelijke aansprakelijkheid nog waard? Wat mij betreft mag het ook wel over een langere termijn uitgesmeerd worden hoor, als het maar terug komt.quote:
[..]
Denk dat daar bijzonder weinig over te zeggen is? Ik heb niet alle informatie omdat ik er niet in zit, maar als ik de berichtgeving in dit topic een beetje analyseer lijkt het me dat alles van die lening wel uitgegeven is.
Als ik even op symbid kijk: https://www.symbid.nl/ideas/5444-fish-point
Dan zit er dus 205K via GvE in.. Hoeveel is daar van terugbetaald? Iemand daar een idee van? Maar laten we even schatten dat er nog 150K open staat (las ergens 12 maanden betaald, dus even een afgeronde schatting op basis van 4 jaar gemaakt..)
Zelf beweren ze dat ze er voor 250K inzitten in die symbid pitch. Als je gaat kijken, lijkt me dat alleen de inrichting is iets wat waarde heeft van die zaken. (als dat al in eigendom is en niet geleased is) Al lijkt het me ook dat je dat spul vrij hard afschrijft in de eerste paar jaar.. Dus de vraag zou zijn, wat is dat spul op dit moment nog waard?
En dan is de belangrijkste vraag in hoeverre klopt wat ze beweren in hun e-mails, dat ze erbij genaaid zijn door de NS? Dat kunnen wij natuurlijk onmogelijk bepalen, daarvoor moet je alle in en outs van hun contracten/afspraken weten. Dus het is niet in te schatten of ze die rechtzaak gaan winnen van de NS..
Kortom: Over NS verhaal niks te zeggen en misschien dat de inboedel nog wat waard is als die niet geleased is, maar lijkt me heel moeilijk een bedrag op te plakken zonder daar ook de ins en outs van te weten. Dus ik denk dat hier de enige mogelijkheid afwachten is..
True. Wordt vast erg lastigquote:
[..]
Inderdaad. Startende horeca, nooit meer doen
NS heeft hele diepe zakken en goede advocaten en die mevrouw is platzak....ik reken nergens op.
Van wie heb je hoofdelijke aansprakelijkheid? Zoals ik al zei, ik zit er niet in dus ken de details niet. Het hangt er dan natuurlijk ook vanaf wat die persoon nog in prive heeft waar we ook geen schatting van kunnen maken. Maar als je er even voor het gemak vanuit gaat dat het mailtje wat hier eerder geplaatst is klopt en zijn/haar eigen vermogen er volledig in zit (dus niks meer te halen nu), in het artikel van de telegraaf staat dat de eigenaar jaren werkte in viswinkels voor hij/zij fispoint startte... Ik denk dat als je van een dergelijk salaris 150-200K wil gaan terugvorderen dat je een hele lange adem mag hebben..quote:
[..]
Dat denk ik ook. Wellicht een paar 1000 euro aan meubilair en apparatuur. Hopelijk nog wat geld van NS, maar wie zal het zeggen. Maar is hoofdelijke aansprakelijkheid nog waard? Wat mij betreft mag het ook wel over een langere termijn uitgesmeerd worden hoor, als het maar terug komt.
Dat gaat bij Quickboats ook zo. Daar wordt momenteel iedere maand 480 euro geïncasseerd en bij ca. 7800 euro wordt er één maandbetaling naar de investeerders gedaan. Dat is dus iedere 16 maanden. En dat bedrag wordt dan als het goed is later opnieuw bekeken en bijgesteld zodat de aflossing sneller kan verlopen. In het geval van Quickboats kan er nog geld komen uit een vordering, in het geval van Fishpoint uit een rechtzaak.quote:
[..]
Van wie heb je hoofdelijke aansprakelijkheid? Zoals ik al zei, ik zit er niet in dus ken de details niet. Het hangt er dan natuurlijk ook vanaf wat die persoon nog in prive heeft waar we ook geen schatting van kunnen maken. Maar als je er even voor het gemak vanuit gaat dat het mailtje wat hier eerder geplaatst is klopt en zijn/haar eigen vermogen er volledig in zit (dus niks meer te halen nu), in het artikel van de telegraaf staat dat de eigenaar jaren werkte in viswinkels voor hij/zij fispoint startte... Ik denk dat als je van een dergelijk salaris 150-200K wil gaan terugvorderen dat je een hele lange adem mag hebben..
Het duurt natuurlijk een eeuwigheid zo, maar geeft je een aanzienlijke garantie op 2 zaken:
- Je krijgt je geld terug
- Andere crowdfunding leners worden gemotiveerd om gewoon te betalen.
Ja en nee, tuurlijk ga je een deel terug krijgen.quote:
[..]
Dat gaat bij Quickboats ook zo. Daar wordt momenteel iedere maand 480 euro geïncasseerd en bij ca. 7800 euro wordt er één maandbetaling naar de investeerders gedaan. Dat is dus iedere 16 maanden. En dat bedrag wordt dan als het goed is later opnieuw bekeken en bijgesteld zodat de aflossing sneller kan verlopen. In het geval van Quickboats kan er nog geld komen uit een vordering, in het geval van Fishpoint uit een rechtzaak.
Het duurt natuurlijk een eeuwigheid zo, maar geeft je een aanzienlijke garantie op 2 zaken:
- Je krijgt je geld terug
- Andere crowdfunding leners worden gemotiveerd om gewoon te betalen.
Ik lees net even terug, fishpoint was 5 jaar en 12 maanden van de 60 betaald? Dan is er dus 41K van de 205K terugbetaald. (Ik ga rente even buiten beschouwing laten om excel niet meer aan te moeten slingeren om 1 uur s nachts..
) Een maand bedrag van fishpoint is 3.5K. Reken even met die 500 euro per maand die dan te incasseren is ben je +/- 7 maanden bezig om 1 maand terug te krijgen. Nog 48 maanden te krijgen, dat zijn 336 maanden wat uiteindelijk neer komt op 28 jaar. Ik weet niet hoe oud de eigenaar is en hoeveel werkende jaren hij/zij nog te gaan heeft.
Maar in deze berekening heb ik dus nog geen rekening gehouden met:
- Rente
- Incassokosten
- Het feit dat inflatie over 28 jaar ook niet misselijk is
Samengevat: Ja je gaat natuurlijk wel weer wat terug krijgen, maar ik zou op niet te veel rekenen/hopen..
EDIT: Begrijp me overigens niet verkeerd, ik vind het wel positief aangezien je zo aan ondernemers laat zien dat crowdfunding geen makkelijk geld is en als je het voor een kansloos project gebruikt je de rest van je leven aan het afbetalen bent. Dus het is sowieso wel goed uit dat oogpunt, ook dat je wat van je geld terug krijgt echter alles zul je niet snel terug krijgen.
Gelukkig ook goed nieuws op Symbid vlak, Clocktimizer groeit aardig door en gaat voor een nieuwe investeringsronde waarbij de waardering intussen meer dan verdubbeld is, in minder dan een jaar, daar zit ik ook vrij stevig in, dus \o/
Hoe ga je in praktijk met die aandelen om? De waardering door symbid is leuk, maar als je het in wil cashen is het maar net wat de gek er voor geeft toch? En waar vind je iemand die die aandelen van je wil overkopen?quote:
Investering in Fishpoint had ik bij vorige bericht paar maanden geleden al geheel afgeschreven.
Gelukkig ook goed nieuws op Symbid vlak, Clocktimizer groeit aardig door en gaat voor een nieuwe investeringsronde waarbij de waardering intussen meer dan verdubbeld is, in minder dan een jaar, daar zit ik ook vrij stevig in, dus \o/
'Ter beeldvorming van ons belang in Crowdfunding, zou ik het waarderen als jullie onderstaande poll naar waarheid zouden willen invullen!'
Poll: Hoeveel heb jij in 2015 geïnvesteerd in Crowdfunding?
• Tot ¤ 1000,-
• Tot ¤ 5000,-
• Tot ¤ 10.000,-
• Tot ¤ 15.000,-
• Tot ¤ 20.000,-
• Tot ¤ 25.000,-
• Tot ¤ 30.000,-
• Tot ¤ 35.000,-
• Tot ¤ 40.000,-
• Tot ¤ 45.000,-
• Meer dan ¤ 45.000,-
Tussenstand:
Ik zie het als lange termijn investeringen, en voor een groot deel ook gewoon hobby/spannend, maar je zal toch iets van een schatting moeten maken voor je vermogensrendementsheffing. Als ik geen informatie heb dan laat ik het op oorspronkelijke investeringsbedrag staan, verder bij Fishpoint nu bijv. 0 en Clocktimizer zal ik hoger inschatten.quote:
[..]
Hoe ga je in praktijk met die aandelen om? De waardering door symbid is leuk, maar als je het in wil cashen is het maar net wat de gek er voor geeft toch? En waar vind je iemand die die aandelen van je wil overkopen?
Cashen is momenteel nog niet echt mogelijk, Symbid heeft nog (steeds) geen interne marktplaats, ben benieuwd wie dat eerder voor elkaar heeft, Symbid of Leapfunder. Wat mij betreft zal dat een grote toegevoegde waarde geven aan een platform. In de UK zijn ze daar al veel verder mee.
Dankje Popoloquote:
Edit:
'Ter beeldvorming van ons belang in Crowdfunding, zou ik het waarderen als jullie onderstaande poll naar waarheid zouden willen invullen!'
Poll: Hoeveel heb jij in 2015 geïnvesteerd in Crowdfunding?
• Tot ¤ 1000,-
• Tot ¤ 5000,-
• Tot ¤ 10.000,-
• Tot ¤ 15.000,-
• Tot ¤ 20.000,-
• Tot ¤ 25.000,-
• Tot ¤ 30.000,-
• Tot ¤ 35.000,-
• Tot ¤ 40.000,-
• Tot ¤ 45.000,-
• Meer dan ¤ 45.000,-
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Toch een aanzienlijk bedrag.Vraagstelling is sowieso niet echt handig, want het is ook redelijk van belang wat er in de jaren daarvoor is geïnvesteerd. Tevens, het is interessant om te weten hoeveel iemand nog uit heeft staan via crowdfunding. Ik heb ruim 5k geïnvesteerd, maar ook alweer ruim 3k terug ontvangen. Dus ruim 2k resterend uitgeleend.quote:
Ik zag eerst niet dat de vraag alleen over 2015 ging, maakt voor mijn eigen stemkeuze niet uit maar dacht dus dat het om totaal geinvesteerd bedrag ging.
Hmm.. Ja ik vind het lastig inderdaad. Zie er wel eens interessante dingen tussen staan, maar je moet toch een manier hebben om die aandelen weer te verhandelen anders heb je niks aan een waardestijging natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie het als lange termijn investeringen, en voor een groot deel ook gewoon hobby/spannend, maar je zal toch iets van een schatting moeten maken voor je vermogensrendementsheffing. Als ik geen informatie heb dan laat ik het op oorspronkelijke investeringsbedrag staan, verder bij Fishpoint nu bijv. 0 en Clocktimizer zal ik hoger inschatten.
Cashen is momenteel nog niet echt mogelijk, Symbid heeft nog (steeds) geen interne marktplaats, ben benieuwd wie dat eerder voor elkaar heeft, Symbid of Leapfunder. Wat mij betreft zal dat een grote toegevoegde waarde geven aan een platform. In de UK zijn ze daar al veel verder mee.
Overigens net een mailtje over de Led Verlichting van KOM (https://www.kapitaalopmaa(...)rlichting-3#project):
Ik vind het opzich wel prima, via Symbid zou een EV van +/-150K via aandelen opgehaald worden. Ze hebben nu 100K en hoofdelijke aansprakelijkheid + die van Symbid is al over de helft, kortom het gaat er wellicht alleen maar beter uit zien.SPOILERBeste Investeerders in Lohuis LED Verlichting,
Zoals eerder vermeld, zouden wij u informeren als het project van Lohuis LED verlichting afgerond kon worden.
Naast de aandelen campagne die nog altijd via Symbid loopt, heeft zich een investeerder gemeld die voor ruim ¤100.000 5% van het beschikbare aandelen kapitaal zal verwerven.
Tevens hebben we via Sparkholder nogmaals de meest recente cijfers laten beoordelen. Daaruit blijkt dat Lohuis momenteel door gebrek aan funding beperkt wordt in haar verdere groei. Vandaar dat Lohuis ons heeft verzocht de nieuwe lening tot stand te laten komen. Als blijk van vertrouwen biedt Lohuis daarbij aan tevens voor hoofdelijke aansprakelijkheid te tekenen. Alles overwegende maakt dat de lening onder de huidige randvoorwaarden verstrekt kan worden.
Wij willen u verzoeken, voor zover u dat niet al gedaan heeft, uw investering binnen 3 werkdagen over te maken aan onze St. Derdengelden. Bij voorkeur op de gebruikelijke wijze via de iDeal link in uw account, of als wij uw investering tijdelijk retour hebben gestort, via normale overschrijving o.v.v. Lohuis LED 3 en uw accountnr. naar rek. nr. NL06 RABO 0107 7337 73 ten name van de Stichting Derdengelden Kapitaal Op maat.
Mocht u in een eerdere fase hebben aangegeven ook in aandelen Lohuis te willen investeren, kunt u dat bij voorkeur direct via de website van Symbid doen. Volg daarvoor onderstaande link;
https://www.symbid.nl/ideas/7374-investeer-in-led-verlichting
Mocht u nog vragen hebben, beantwoorden wij die graag.
Met vriendelijke groet,
Peter-Paul van Dijk
Product Specialist
Het enige wat ik persoonlijk wel een beetje jammer vind is dat er niet duidelijk vermeld is dat je altijd uit kunt stappen als je dat wil. Nu weet ik dat dat altijd kan met de 14 dagen bedenktermijn, maar echt netjes vind ik het niet. Immers, symbid kan nog steeds niet vollopen en het kan ook zijn dat je hoofdelijke aanprakelijkheid minder waard vind dan 50 K. De voorwaarden waarmee dus gestart wordt is wel redelijk anders dan in de pitch...
Klopt en hoeveel iemand bereid is te investeren van zijn/haar vermogen als de projecten voldoende zijn (dus soort van wat is de capaciteit). Maar als ik even een grove schatting maak van de getallen (niet echt gerekend) lijken we toch wel tegen de miljoen te zitten tot nu toe, dat is best aardig..quote:
[..]
Vraagstelling is sowieso niet echt handig, want het is ook redelijk van belang wat er in de jaren daarvoor is geïnvesteerd. Tevens, het is interessant om te weten hoeveel iemand nog uit heeft staan via crowdfunding. Ik heb ruim 5k geïnvesteerd, maar ook alweer ruim 3k terug ontvangen. Dus ruim 2k resterend uitgeleend.
En dan zijn er natuurlijk ook nog een x aantal mensen die gewoon niet aan dit soort enquetes meedoen!quote:
[..]
Klopt en hoeveel iemand bereid is te investeren van zijn/haar vermogen als de projecten voldoende zijn (dus soort van wat is de capaciteit). Maar als ik even een grove schatting maak van de getallen (niet echt gerekend) lijken we toch wel tegen de miljoen te zitten tot nu toe, dat is best aardig..
Uiteraard.. Maar voor diegene die grofweg een idee wouden hebben kom je zo wel op een schatting van het belangquote:
[..]
En dan zijn er natuurlijk ook nog een x aantal mensen die gewoon niet aan dit soort enquetes meedoen!
Als ik in het project zat zou ik de eigenaren op Liesker advokaten wijzen. De eigenaren hebben geen geld om te procederen, de NS wel maar is ook een semi overheidsinstelling dus die zou best wel wat steken hebben kunnen laten vallen. Dus vermoedelijk claim niet kansloos. Als je Liesker erop zet ben je welliswaar de helft van je claim kwijt maar je weet wel als ze hem accepteren dat je kansrijk bent. Liever de helft bijna in de pocket dan alles in de lucht laten hangen..quote:
wat ik vooral geleerd heb van Fishpoint is dat je echt heel goed moet opletten en eigenlijk te weinig informatie hebt , in de pitch stond, er komt een viswinkel op het station van Den Bosch, ik woon zelf in Den Bosch dus weet hoe druk het is op het station. Echterz at de viswinkel niet op het station, maar in een weggestopt hoekje voor het station waar bijna geen mensen langslopen, als ik de plaatjes van station Breda kijk lijkt het erop dat het daar hetzelfde verhaal is. Toen ik bij de opening van de viswinkel langsliep met mijn vriendin zei ik gelijk tegen haar die gaat het nooit redden, puur en alleen vanwege de slechte locatie.
twitter:geldvoorelkaar twitterde op woensdag 20-01-2016 om 10:45:22Belangrijke wijziging particuliere investeerders. Limiet maximaal 100 projecten vervalt! https://t.co/FAorqc03Zv https://t.co/zcwY80Ze4F reageer retweet
Maar goede hoop dat dat weer goed komt!
SPOILEROndernemer/steigerbouwer is arbeidsongeschikt, meer info in de mail
Als het klopt wat IVM in de mail zegt dan lijkt mij dat we ons nog geen zorgen hoeven te maken over ons geld.quote:
problemen met een project van IVMSPOILEROndernemer/steigerbouwer is arbeidsongeschikt, meer info in de mail
AGD project met vreemde problematiek en nu het geval IVM. Ik neem deel aan beide projecten. De uitkomst van deze 2 zal mij benieuwen.
Tot mijn klantenkring horen aardig wat letselschade advocaten en letselschadebehandelaars. Als het zo is zoals men schrijft, zal de tegenpartij, die het 'probleem' heeft veroorzaakt, de lening moeten terugbetalen. In een andere situatie zou de beste man namelijk gewoon kunnen werken en de lening kunnen aflossen.
Echter alles staat of valt met of de situatie zo is, zoals men zegt dat het is. Men kan ook met dergelijke problematiek rondlopen tot zich een dergelijke situatie voor doet... de rest kan je dan zelf wel invullen.
[ Bericht 1% gewijzigd door CRWD op 20-01-2016 11:51:30 ]
De manier waarop IVM dit afhandelt ziet er in ieder geval heel goed uit.quote:
[..]
Als het klopt wat IVM in de mail zegt dan lijkt mij dat we ons nog geen zorgen hoeven te maken over ons geld.
Wel interessant om dit in kaart te brengen. De poll had alleen wel wat meer gespecificeerd kunnen worden tot 100K + of 150K.. Plus hetgeen wat hier boven wordt vermeld. Het huidige openstaande bedrag zegt meer, met wellicht het volledige investeringsbedrag wat er in totaal is ingelegd.quote:
Edit:
'Ter beeldvorming van ons belang in Crowdfunding, zou ik het waarderen als jullie onderstaande poll naar waarheid zouden willen invullen!'
Poll: Hoeveel heb jij in 2015 geïnvesteerd in Crowdfunding?
• Tot ¤ 1000,-
• Tot ¤ 5000,-
• Tot ¤ 10.000,-
• Tot ¤ 15.000,-
• Tot ¤ 20.000,-
• Tot ¤ 25.000,-
• Tot ¤ 30.000,-
• Tot ¤ 35.000,-
• Tot ¤ 40.000,-
• Tot ¤ 45.000,-
• Meer dan ¤ 45.000,-
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Wat zijn de voordelen verschillen tussen zakelijk en particulier investeren? Heb nog wel een KVK reg liggen. Kan iemand daar zijn licht eens over laten schijnen. BVD
op!Kortweg verschil investeren in prive en B.V. zakelijkquote:
Op dit topic gestuit, interessant! Wellicht ook binnenkort deelnemen als er een mooi project voorbij komt. Alles zit wel snel vol zo te zien...
Wat zijn de voordelen verschillen tussen zakelijk en particulier investeren? Heb nog wel een KVK reg liggen. Kan iemand daar zijn licht eens over laten schijnen. BVD
Zakelijk investeren via b.v. geen limieten en default verliezen aftrekbaar van de winst. Winsten/rente belastbaar in B.V. en vermogen niet in de vermogensrendements heffing in prive.
[ Bericht 23% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-01-2016 12:28:23 ]
Ik kreeg er ook wel een (relatief) goed gevoel bij, maar toch is de kwetsbaarheid van financiering aan eenmanszaken wel weer duidelijk geworden. Hopelijk zijn de gevolgen tijdelijk. En er is in elk geval een partij om aansprakelijk te stellen...quote:
[..]
Als het klopt wat IVM in de mail zegt dan lijkt mij dat we ons nog geen zorgen hoeven te maken over ons geld.
En vooral dat soort info hier onderling delen, dat de locatie helemaal niet zo goed is als gedacht is wel goeie info.quote:
ik woon zelf in Den Bosch dus weet hoe druk het is op het station. Echterz at de viswinkel niet op het station, maar in een weggestopt hoekje voor het station waar bijna geen mensen langslopen, als ik de plaatjes van station Breda kijk lijkt het erop dat het daar hetzelfde verhaal is. Toen ik bij de opening van de viswinkel langsliep met mijn vriendin zei ik gelijk tegen haar die gaat het nooit redden, puur en alleen vanwege de slechte locatie.
En idd
Het is natuurlijk wel een beetje jammer dat die verzekering niet gewoon op tijd geregeld is. Lijkt me toch een vrij standaard product.quote:
[..]
Ik kreeg er ook wel een (relatief) goed gevoel bij, maar toch is de kwetsbaarheid van financiering aan eenmanszaken wel weer duidelijk geworden. Hopelijk zijn de gevolgen tijdelijk. En er is in elk geval een partij om aansprakelijk te stellen...
De vraag is of de verzekering had uitbetaald aangezien het de schuld is van iemand anders.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje jammer dat die verzekering niet gewoon op tijd geregeld is. Lijkt me toch een vrij standaard product.
Een arbeidsongeschiktheidsverzekering is erg duur. Er zijn heel veel ZZP'ers die er er geen hebben, simpelweg omdat ze er het geld niet voor(over) hebben.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een beetje jammer dat die verzekering niet gewoon op tijd geregeld is. Lijkt me toch een vrij standaard product.
Lijkt me wel juist dat als er een lening wordt aangegaan er een aov verzekering wordt geeistquote:
[..]
Een arbeidsongeschiktheidsverzekering is erg duur. Er zijn heel veel ZZP'ers die er er geen hebben, simpelweg omdat ze er het geld niet voor(over) hebben.
ZZP-schap is ook volledig uit de hand gelopen in NL door de enorme belastingvoordelen en bijv. het beknibbelen op verzekeringen waar elke werknemer gewoon voor moet dokken. En dat zeg ik n.b. als ZZP'er...quote:
[..]
Een arbeidsongeschiktheidsverzekering is erg duur. Er zijn heel veel ZZP'ers die er er geen hebben, simpelweg omdat ze er het geld niet voor(over) hebben.
Afbetaling is in oktober gestart, pas 3 dus helaas.quote:
Hoeveel maanden zijn er bij deze betaald?
Bij mijn weten betalen meeste van die verzekeringen gewoon uit en gaan ze vervolgens het op die andere verhalen als het die andere zijn schuld is. Scheelt je toch een hoop gezeik..quote:
[..]
De vraag is of de verzekering had uitbetaald aangezien het de schuld is van iemand anders.
Ik zat sowieso niet in dat project, maar die verzekering lijkt me wel het minimum voor ik überhaupt wil overwegen om in een ZZPer te investeren.. Het feit dat die erg duur is zegt ook alleen maar dat de kans stiekem toch best wel aanwezig is dat die uitbetaald moet worden.quote:
[..]
Een arbeidsongeschiktheidsverzekering is erg duur. Er zijn heel veel ZZP'ers die er er geen hebben, simpelweg omdat ze er het geld niet voor(over) hebben.
En als je er al een hebt, moet je nog maar afwachten of ze uitbetalen want ze wringen zich in allerlei bochten om onder hun verplichtingen uit te komen. Afgelopen weken verschillende items op tv (Tros Radar?) voorbij zien komen over AOV'verzekeringen en die kwamen er niet best van af.quote:
[..]
Een arbeidsongeschiktheidsverzekering is erg duur. Er zijn heel veel ZZP'ers die er er geen hebben, simpelweg omdat ze er het geld niet voor(over) hebben.
Daar heb je dan uiteraard je RBV weer voor..quote:
[..]
En als je er al een hebt, moet je nog maar afwachten of ze uitbetalen want ze wringen zich in allerlei bochten om onder hun verplichtingen uit te komen. Afgelopen weken verschillende items op tv (Tros Radar?) voorbij zien komen over AOV'verzekeringen en die kwamen er niet best van af.
Nee, maar goed geen AOV las ZZPer is natuurlijk hoe dan ook een enorm risico.. Vind het zelfs bijna kwalijk dat zo een platform dat erop zet zonder dat te verplichten bij de ondernemer...
Het gevoel bekroop mij ook een beetje dat dat best wel een beetje sneller had gekund. Immers gezien het tijdsverloop vanaf het eerste moment dat hij zich bij IM meldde met de leningaanvraag, en de datum van het ongeval, had dat makkelijk geregeld kunnen zijn? Of duurt dat echt zo lang.quote:
[..]
Daar heb je dan uiteraard je RBV weer voor..
Nee, maar goed geen AOV las ZZPer is natuurlijk hoe dan ook een enorm risico.. Vind het zelfs bijna kwalijk dat zo een platform dat erop zet zonder dat te verplichten bij de ondernemer...
quote:
[..]
Vraagstelling is sowieso niet echt handig, want het is ook redelijk van belang wat er in de jaren daarvoor is geïnvesteerd. Tevens, het is interessant om te weten hoeveel iemand nog uit heeft staan via crowdfunding. Ik heb ruim 5k geïnvesteerd, maar ook alweer ruim 3k terug ontvangen. Dus ruim 2k resterend uitgeleend.
Ik vind het interessanter om te meten wat er door Fok-users geïnvesteerd is in plaats van wat Fok-users nog uit hebben staan.quote:
[..]
Klopt en hoeveel iemand bereid is te investeren van zijn/haar vermogen als de projecten voldoende zijn (dus soort van wat is de capaciteit). Maar als ik even een grove schatting maak van de getallen (niet echt gerekend) lijken we toch wel tegen de miljoen te zitten tot nu toe, dat is best aardig..
De drie zaken die jullie aangeven, capaciteit, bereidheid en uitstaand bedrag is overigens niet makkelijk te meten met 1 poll. Het staat jullie net zoals mij ook gewoon vrij om een poll te plaatsen.:)
Ik zelf vindt dat de poll een zeer interessant resultaat heeft opgeleverd.
Investeerders in het project Led Verlichting op KOM wordt nu verzocht het bedrag over te maken!
ik heb er geen verstand van maar vind dat IVM er tot nu toe wel goed mee bezig is geweest.quote:
[..]
Het gevoel bekroop mij ook een beetje dat dat best wel een beetje sneller had gekund. Immers gezien het tijdsverloop vanaf het eerste moment dat hij zich bij IM meldde met de leningaanvraag, en de datum van het ongeval, had dat makkelijk geregeld kunnen zijn? Of duurt dat echt zo lang.
En eigenlijk vind ik het ook wel een beetje zielig voor de ondernemer
Helemaal mee eens. Vooral als de zzp-er ook nog een steigerbouwer isquote:
[..]
Daar heb je dan uiteraard je RBV weer voor..
Nee, maar goed geen AOV las ZZPer is natuurlijk hoe dan ook een enorm risico.. Vind het zelfs bijna kwalijk dat zo een platform dat erop zet zonder dat te verplichten bij de ondernemer...
Hoelang heeft het dan geduurd? Lijkt me dat dat wel redelijk vlot te regelen is.. Wat gegevens invullen, misschien nog even een medische keuring en dan ben je er wel toch? Bovendien had hij ook prima al kunnen aanvragen en alle voorwaarden afspreken en afspreken met de verzekeraar dat alles in gaat zodra de crowdfunding rond is.quote:
[..]
Het gevoel bekroop mij ook een beetje dat dat best wel een beetje sneller had gekund. Immers gezien het tijdsverloop vanaf het eerste moment dat hij zich bij IM meldde met de leningaanvraag, en de datum van het ongeval, had dat makkelijk geregeld kunnen zijn? Of duurt dat echt zo lang.
Het is inderdaad ook niet te meten met 1 poll, en dit is al leuk op zich, gaat ook maar een beetje om het idee kwa orde grote natuurlijk..quote:
[..]
[..]
Ik vind het interessanter om te meten wat er door Fok-users geïnvesteerd is in plaats van wat Fok-users nog uit hebben staan.
De drie zaken die jullie aangeven, capaciteit, bereidheid en uitstaand bedrag is overigens niet makkelijk te meten met 1 poll. Het staat jullie net zoals mij ook gewoon vrij om een poll te plaatsen.:)
Ik zelf vindt dat de poll een zeer interessant resultaat heeft opgeleverd.
Investeerders in het project Led Verlichting op KOM wordt nu verzocht het bedrag over te maken!
Wel triest dit verhaal van de steigerbouwer. Allereerst hoop ik voor deze beste man dat het weer helemaal goed komt met hem. Natuurlijk was een arbeidsongeschiktheidsverzekering verstandig geweest maar hij heeft de gok genomen evenals wij als investeerders. Ervan uitgaande dat het verhaal van IvM helemaal klopt zie ik dit dan ook als het risico van crowdfunding en hiermee kan ik beter leven als sommige andere projecten die in de soep lopen. Laten we voor alle partijen en allereerst voor de ondernemer, hopen dat het allemaal goed gaat komen.quote:
problemen met een project van IVMSPOILEROndernemer/steigerbouwer is arbeidsongeschikt, meer info in de mail
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12997
Naam: De Fietsenwinkel Almere
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 15.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,28
Inmiddels is hij overigens al vol maar ik heb hem vanmiddag toch maar even meegepakt.
Vooropgesteld dat je je natuurlijk af moet vragen waarom een dergelijk klein bedragje geleend moet worden (geeft wel een beetje te denken) zie ik verder wel positieve zaken waardoor ik mee gedaan heb.
Ik denk hierbij o.a. aan bedrijf bestaan al 16 jaar, recentelijk zelf het bedrijfspand kunnen kopen, waar blijkbaar de bank het ook zag zitten en dat is bij dergelijke bedrijven eerder een uitzondering dan een regel. Mede door deze koop heeft hij lastenverlichting. Daarnaast werkt hij ook nog parttime in loondienst, dus voor zijn inkomen is hij niet volledig afhankelijk van de fietsenhandel en als het toch fout gaat moet het terug betalen van 15K mogelijk zijn.
Ja, topquote:
Vandaag de vervroegde aflossing van de Bordjesboer project 6176 binnen daar prik ik een
Bij mij was het gisteren ook binnen gekomen zag ik net. 
Ai, dat project moet supersnel volgeschreven zijn. Ik heb vanmiddag paar keer op GvE gekeken, maar heb deze net gemist..quote:
Ik was vandaag veel onderweg maar zag ineens nog een nieuw project bij GvE voorbij komen die hier geloof ik niet besproken is
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12997
Naam: De Fietsenwinkel Almere
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 15.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,28
Inmiddels is hij overigens al vol maar ik heb hem vanmiddag toch maar even meegepakt.
Vooropgesteld dat je je natuurlijk af moet vragen waarom een dergelijk klein bedragje geleend moet worden (geeft wel een beetje te denken) zie ik verder wel positieve zaken waardoor ik mee gedaan heb.
Ik denk hierbij o.a. aan bedrijf bestaan al 16 jaar, recentelijk zelf het bedrijfspand kunnen kopen, waar blijkbaar de bank het ook zag zitten en dat is bij dergelijke bedrijven eerder een uitzondering dan een regel. Mede door deze koop heeft hij lastenverlichting. Daarnaast werkt hij ook nog parttime in loondienst, dus voor zijn inkomen is hij niet volledig afhankelijk van de fietsenhandel en als het toch fout gaat moet het terug betalen van 15K mogelijk zijn.
Als ik de pitch zo globaal doorlees, had ik er denk ik wel (relatief) flink in willen investeren.
Waarom geeft een klein bedrag te denken? Als winkel moet je alles voor financieren. Over een paar maandjes komt de lente eraan, dan wil je je fietsenwinkel weer vol mooie nieuwe modellen hebben staan. Dan vind ik 15K opzich niet gek als hij zegt zijn assortiment te willen uitbreiden met e-bikes. Waarschijnlijk zit zijn eigen geld al in de standaard aankoop van de voorraad voor het nieuwe seizoen.quote:
Ik was vandaag veel onderweg maar zag ineens nog een nieuw project bij GvE voorbij komen die hier geloof ik niet besproken is
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12997
Naam: De Fietsenwinkel Almere
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 15.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,28
Inmiddels is hij overigens al vol maar ik heb hem vanmiddag toch maar even meegepakt.
Vooropgesteld dat je je natuurlijk af moet vragen waarom een dergelijk klein bedragje geleend moet worden (geeft wel een beetje te denken) zie ik verder wel positieve zaken waardoor ik mee gedaan heb.
Ik denk hierbij o.a. aan bedrijf bestaan al 16 jaar, recentelijk zelf het bedrijfspand kunnen kopen, waar blijkbaar de bank het ook zag zitten en dat is bij dergelijke bedrijven eerder een uitzondering dan een regel. Mede door deze koop heeft hij lastenverlichting. Daarnaast werkt hij ook nog parttime in loondienst, dus voor zijn inkomen is hij niet volledig afhankelijk van de fietsenhandel en als het toch fout gaat moet het terug betalen van 15K mogelijk zijn.
Als ik hem had gezien had ik hem ook wel meegenomen inderdaad. Leuk projectje! 15K is een klein bedrag inderdaad, wordt gebruikt om voorraad mee aan te kopen dat betekent dus dat als de verkoop niet loopt je het altijd nog voor een dumpprijs aan een andere fietsenwinkel kwijt kunt en dan ook nog eens privé aansprakelijk met een andere baan erbij. Als dit mis loopt, is dit een van de weinigen waar ik vrij zeker durf te zijn dat je nog steeds redelijk vlot je volledige investering terug krijgt.
Helemaal mee eens. Dit moeten we dan ook gaan aangeven bij de platformen en niet meer investeren voordat er een aov afgesloten is.quote:
[..]
Lijkt me wel juist dat als er een lening wordt aangegaan er een aov verzekering wordt geeist
Ook mee eens. Er zijn veel te veel ZZP'ers die absoluut geen ondernemer zijn.Ik ken uit mijn directe omgeving ZZP ers die al jarenlang 40 uur per week voor hetzelfde bedrijf werken en die niets anders doen wat de normale werknemers doen maar wel profiteren van de de belastingvoordelen voor ondernemers.quote:
[..]
ZZP-schap is ook volledig uit de hand gelopen in NL door de enorme belastingvoordelen en bijv. het beknibbelen op verzekeringen waar elke werknemer gewoon voor moet dokken. En dat zeg ik n.b. als ZZP'er...
Inderdaad, of op z'n minst dat de lening pas definitief is bij een AOV. Dan kan een ondernemer wel wachten om te kijken of het vol komt, maar die handtekening moet er onder staan voor het geld zijn kant op komt.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Dit moeten we dan ook gaan aangeven bij de platformen en niet meer investeren voordat er een aov afgesloten is.
Profiteren van de belastingvoordelen, maar wat ze er vaak niet bij vertellen (of zelf helemaal niet beseffen) is dat die AOV e.d. gewoon ontbreken en dat ze dus flink de sjaak zijn als ze een ongeluk hebben. En de meeste van die ondernemers zitten ook nog eens in sectoren waar je echt wel wat risico op een ongeval loopt... Kwalijke zaak..quote:
[..]
Ook mee eens. Er zijn veel te veel ZZP'ers die absoluut geen ondernemer zijn.Ik ken uit mijn directe omgeving ZZP ers die al jarenlang 40 uur per week voor hetzelfde bedrijf werken en die niets anders doen wat de normale werknemers doen maar wel profiteren van de de belastingvoordelen voor ondernemers.
Ik zou eerder willen zeggen dat er te veel bedrijven zijn die middels nep-ZZPers onder de verantwoordelijkheid van werkgeverschap uit proberen te komen. Denk aan bouw en zorg. Consequentie is dat Den Haag serieus werk maakt van een ZZP verzekering en een ZZP pensioen. Echte zelfstandige ondernemers willen geen bemoeienis, wegen zelf hun risico's af en hebben daar soms voordeel en op andere momenten nadeel van.quote:
ZZP-schap is ook volledig uit de hand gelopen in NL door de enorme belastingvoordelen en bijv. het beknibbelen op verzekeringen waar elke werknemer gewoon voor moet dokken. En dat zeg ik n.b. als ZZP'er...
Dat geeft mij te denken omdat ik de mening toegedaan ben dat als je 11 jaar een bedrijf hebt en je je voorraad wil uitbreiden met 15k en je dat niet uit eigen middelen kunt doen je iets niet helemaal goed hebt gedaan. Maar goed, laten we het er op houden dat hij al zijn geld heeft geïnvesteerd in het net aangekochte bedrijfspand.quote:
[..]
Waarom geeft een klein bedrag te denken? Als winkel moet je alles voor financieren. Over een paar maandjes komt de lente eraan, dan wil je je fietsenwinkel weer vol mooie nieuwe modellen hebben staan. Dan vind ik 15K opzich niet gek als hij zegt zijn assortiment te willen uitbreiden met e-bikes. Waarschijnlijk zit zijn eigen geld al in de standaard aankoop van de voorraad voor het nieuwe seizoen.
Mij lijkt het ook een leuke project om er bij te hebben 😊
Ja ik snap je gevoel, maar ik denk inderdaad met je standaard aankopen voor voorraad + dat bedrijfspand dat het niet zo gek is inderdaad.quote:
[..]
Dat geeft mij te denken omdat ik de mening toegedaan ben dat als je 11 jaar een bedrijf hebt en je je voorraad wil uitbreiden met 15k en je dat niet uit eigen middelen kunt doen je iets niet helemaal goed hebt gedaan. Maar goed, laten we het er op houden dat hij al zijn geld heeft geïnvesteerd in het net aangekochte bedrijfspand.
Mij lijkt het ook een leuke project om er bij te hebben 😊
Even iets totaal anders:
Het valt me tegen hoeveel er in NL op het net staat over crowdfunding altijd als ik weer wat ga googlen.. Zijn er nog mensen die andere bronnen gebruiken dan dit topic? Bijvoorbeeld blogs enzo? Het valt me tegen dat er nog niet echt een 'crowdfunding' website oid in Nederland is met goede info e.d. Je hebt bijvoorbeeld wel: http://www.crowdfunding.nl/ maar dat is van de oprichters van GvE en een iets te veel 'crowdfunding is de oplossing voor alles' website.. Nogal zonde dat het er volgens mij niet echt is, want ik denk dat wat betere breed beschikbare door de 'crowd' geleverde informatie echt veel zou helpen bij projecten. Ook de ondernemers die wij hier altijd weer afkraken op het geven van te weinig informatie, weten zij wel dat die wens bij de crowd leeft bijvoorbeeld? Lang niet iedereen zit op FOK natuurlijk..
Het enige wat ik nog wel eens tegenkom en lees zijn vergelijkbare topics op andere fora maar daar zijn er stiekem ook niet echt veel actief van..
[ Bericht 3% gewijzigd door MT10 op 21-01-2016 00:04:59 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door Popolo op 20-01-2016 23:03:51 ]
Dat zou inderdaad leuk zijn. Je hebt natuurlijk al wel de goede rapporten van Douw&Koren en regelmatige berichten van de AFM, maar een inzichtelijke site zou niet verkeerd zijn. Is dan natuurlijk wel de vraag of de groep geïnteresseerde crowdfunders groot genoeg is om er een goed businessmodel voor te maken.quote:
De vraagstelling is nu enkel en alleen over 2015, het merendeel van mijn uitgaven voor crowdfunding ligt daarvoor. Ik heb nu minder dan 1000 ingevuld terwijl ik tussen de 5.000 en 10.000 heb geïnvesteerd in totaal.quote:
[..]
[..]
Ik vind het interessanter om te meten wat er door Fok-users geïnvesteerd is in plaats van wat Fok-users nog uit hebben staan.
De drie zaken die jullie aangeven, capaciteit, bereidheid en uitstaand bedrag is overigens niet makkelijk te meten met 1 poll. Het staat jullie net zoals mij ook gewoon vrij om een poll te plaatsen.:)
Ik zelf vindt dat de poll een zeer interessant resultaat heeft opgeleverd.
Investeerders in het project Led Verlichting op KOM wordt nu verzocht het bedrag over te maken!
Dus wat mij betreft geeft de huidige poll een beperkt beeld vanwege de incorrecte vraagstelling (maar goed, dat is slechts de academicus in mij). Verder maakt het allemaal ook niet heel veel uit
Je kunt ook nooit alles in een poll vangen. En zelfs had je dat wel is het nog de vraag of iedereen hem naar waarheid invult.quote:
[..]
De vraagstelling is nu enkel en alleen over 2015, het merendeel van mijn uitgaven voor crowdfunding ligt daarvoor. Ik heb nu minder dan 1000 ingevuld terwijl ik tussen de 5.000 en 10.000 heb geïnvesteerd in totaal.
Dus wat mij betreft geeft de huidige poll een beperkt beeld vanwege de incorrecte vraagstelling (maar goed, dat is slechts de academicus in mij). Verder maakt het allemaal ook niet heel veel uit
Dat begrijp ik ook natuurlijk. Maar alleen 2015 is natuurlijk erg beperkt, mijn eerste investeringen waren bijvoorbeeld al begin 2013quote:
[..]
Je kunt ook nooit alles in een poll vangen. En zelfs had je dat wel is het nog de vraag of iedereen hem naar waarheid invult.
De vraag hier is welk deel van de 55000 euro van de lening gaat hij gebruiken om zijn huidige schulden van rond de 60000 af te lossen.quote:
Nieuwe op FC: https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1
Tweede vraag wat schiet hij er onder de streep mee op. Met andere woorden wat betaalt hij nu aan rente over zijn schulden.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 21-01-2016 09:56:37 ]
1352 * 48 = 64896. Dus pak en beet 10K rente over 4 jaar...quote:
[..]
De vraag hier is welk deel van de 55000 euro van de lening gaat hij gebruiken om zijn huidige schulden van rond de 60000 af te lossen.
Tweede vraag wat schiet hij er onder de streep mee op. Met andere woorden wat betaald hij nu aan rente over zijn schulden.
Dat is wat hij over de nieuwe 55000 gaat betalen. Mijn vraag is wat hij nu betaalt over zijn huidige leningen waarvan hij een deel (welk deel?) gaat aflossen. Dus wat schiet hij in zijn bedrijfsvoering er mee op om te herfinancieren.quote:
[..]
1352 * 48 = 64896. Dus pak en beet 10K rente over 4 jaar...
Ik zie geen duidelijk plan om omzet/winst te verhogen.
Om alleen maar te investeren in een bedrijf met een negatief eigen vermogen dat zonder duidelijk plan te tonen zijn vreemd vermogen mogelijkerwijs wil/kan verhogen lijkt me geen gezond idee.
[ Bericht 7% gewijzigd door NaRegenDeZon op 21-01-2016 10:16:40 ]
Precies. En let tevens op het verschil tussen een B.V. en een eenmanszaak zoals bij deze. Een B.V. kan de nettowinst toevoegen aan de reserve. Bij een eenmanszaak is de winst het bedrag waarvan eerst nog levensonderhoud betaald moet worden. Bij 40K winst blijft er denk ik niet heel veel over, al is dat ook afhankelijk van de leefsituatie en inkomen partner etc.quote:
[..]Om alleen maar te investeren in een bedrijf met een negatief eigen vermogen dat zonder duidelijk plan te tonen zijn vreemd vermogen mogelijkerwijs wil/kan verhogen lijkt me geen gezond idee.
Zou hij wel een AOV hebben?
Zelf heb ik staan:
1. Zijn er contracten m.b.t. de distributie of anderszins vastliggende afspraken?
2. Ligt er al een plan of basis voor online strategie?
3. Verklaring lang- en kortlopende schulden (wie, wat, waar)
4. Verklaring omzetdaling (in groeimarkt)
5. Wat zijn de genoemde "andere omzetkanalen (vermoedelijk afzetkanalen)
6. Mogelijkheden tot verpanding en hoofdelijke aansprakelijkheid.
7. Gesteld wordt dat er geen bancair krediet is. Bij welke kredietinstelling loopt dan de LS ter grootte van ¤163.080?
@ Bleyenburg: Heb jij nog je vragen gesteld bij FC? Zo ja zijn ze geschrokken ? De pitch van de fietsenfabriek is verdwenen van FC!quote:
Ik weet niet of de vragen al gesteld zijn maar ik heb ook nog al wat consumenten problemen gevonden met de E-bikes van dit merk.
Een aardige vraag zou ook nog zijn:
Hoeveel E-bikes zijn er bij dealers en consumenten die nog onder de wettelijke garantie periode vallen, hoeveel is voor de garantie op deze fietsen gereserveerd, en waar kan ik dat vinden in de cijfers?
Handelsonderneming Raijmakers
Voorraadfinanciering (overname handelsvoorraad)
¤350.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 13 | Reacties: 0
Dun & Bradstreet Score
De Dun & Bradstreet Score voor v.o.f. Raijmakers komt uit op Laag risico.
Samenvattend
Rentabiliteit: Ruim voldoende
Solvabiliteit: Goed
Liquiditeit: Excellent
Overall: Goed
De familie Raijmakers beschikt over privé en zakelijk onroerend goed dat verhuurd is. De overwaarde hiervan ten opzichte van de hypothecaire lening overtreft het leenbedrag ruimschoots.
Lijkt me wel een aardige zeker in combinatie met het feit dat de ondernemers weten wat ze kopen. Kan niet te lang meer nadenken vermoed ik, Zit al bijna 50 % vol na 15 minuten.
[ Bericht 21% gewijzigd door NaRegenDeZon op 21-01-2016 11:25:25 ]
Ja, ziet er wel goed uit. Wel jammer dat de achtergestelde lening ook in 5 jaar afgelost gaat worden. Het enige grote risico is natuurlijk dat de gemaakte afspraken met Hahebo door deze partij niet nagekomen zullen worden en dat dit bedrijf de inkoop zelf (ook) blijft doen. We moeten er dus maar vanuit gaan dat deze afspraken goed op papier staan. De geboden zekerheden (hoofdelijke aansprakelijkheid) lijkt in dit geval zeker waarde te hebben. Ik doe ook mee, dit gaat dus mijn eerste Collin project worden.quote:
Nieuw op Collin:
Handelsonderneming Raijmakers
Voorraadfinanciering (overname handelsvoorraad)
¤350.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 13 | Reacties: 0
Dun & Bradstreet Score
De Dun & Bradstreet Score voor v.o.f. Raijmakers komt uit op Laag risico.
Samenvattend
Rentabiliteit: Ruim voldoende
Solvabiliteit: Goed
Liquiditeit: Excellent
Overall: Goed
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 21-01-2016 11:52:52 ]
Wat is nu precies nog de link met dat hahebo? Ze nemen toch juist hun inventaris over om het meer I. Eigen hand te krijgen?quote:
[..]
Ja, ziet er wel goed uit. Wel jammer dat de achtergestelde lening ook in 5 jaar afgelost gaat worden. Het enige grote risico is natuurlijk dat de gemaakte afspraken met Hahebo door deze partij niet nagekomen zullen worden en dat dit bedrijf de inkoop zelf (ook) blijft doen. We moeten er dus maar vanuit gaan dat deze afspraken goed op papier staan. De geboden zekerheden (hoofdelijke aansprakelijkheid) lijkt in dit geval zeker waarde te hebben. Ik doe ook mee, dit gaat dus mijn eerste Collin project worden.
Transparantie in risico's crowdfunding
Natuurlijk vermelden wij graag de successen, maar crowdfunding kent ook een keerzijde. Een ondernemer kan in de problemen komen door: ziekte, concurrentie, mismanagement of gewoon door pure pech. Hij of zij is dan niet meer in staat om af te lossen. Deze projecten worden ook wel 'defaults' genoemd. Onze procedures zijn helder. Wij proberen eerst met de ondermer tot een oplossing te komen. Lukt dat niet? Dan wordt de vordering uit handen gegeven. Sinds vandaag tonen wij de projecten die wij uit handen hebben moeten geven en de status ervan. Te herkennen aan de rode duim naar beneden. Hoe wapen je als investeerder tegen defaults? Door te spreiden in meerdere projecten. Zie ook de blog van Pim van de Velde.
Netjes! Voor iedereen zichtbaar. Keurig met erbij welk bedrag er verlies geleden is als er op dit moment afgeboekt wordt.quote:
Info defaults op KoM:
Transparantie in risico's crowdfunding
Natuurlijk vermelden wij graag de successen, maar crowdfunding kent ook een keerzijde. Een ondernemer kan in de problemen komen door: ziekte, concurrentie, mismanagement of gewoon door pure pech. Hij of zij is dan niet meer in staat om af te lossen. Deze projecten worden ook wel 'defaults' genoemd. Onze procedures zijn helder. Wij proberen eerst met de ondermer tot een oplossing te komen. Lukt dat niet? Dan wordt de vordering uit handen gegeven. Sinds vandaag tonen wij de projecten die wij uit handen hebben moeten geven en de status ervan. Te herkennen aan de rode duim naar beneden. Hoe wapen je als investeerder tegen defaults? Door te spreiden in meerdere projecten. Zie ook de blog van Pim van de Velde.
bij natuurlijk trieste zaken 
Melden het dus alleen maar als er een gerechtelijke procedure is gestart. Want bij mijn hekkenboer staat gewoon nog een duimpje omhoog terwijl deze toch echt failliet is.quote:
Volgens mij is er, heb ik me laten vertellen, bij de hekkenboer een regeling dat hij met zijn nieuwe firma onder nieuwe condities gaat betalen. Dus (nog) geen duim naar beneden nodig. Hooguit een duim naar opzij, maar dat teken kennen we (nog) niet.quote:
[..]
Melden het dus alleen maar als er een gerechtelijke procedure is gestart. Want bij mijn hekkenboer staat gewoon nog een duimpje omhoog terwijl deze toch echt failliet is.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 21-01-2016 12:43:58 ]
En het continue toetsen vanaf 1 april is ook verzacht:quote:
Lees net bij GvE de 100 projecten limiet is vervallen
https://www.afm.nl/nl-nl/(...)unding-voorschriften
Volg het rondetafelgesprek hier Aanvang vandaag, 13:00 uur
Vreemd dat alleen FC uitgenodigd is van de CF platformen. Is nou niet echt toonaangevend hier in NL.quote:
Vandaag is FC tussen 13:00 - 16:00 aanwezig bij de Tweede Kamer om deel te nemen aan het rondetafelgesprek over FinTech (Financial Technology). Tijdens het gesprek zal Funding Circle haar visie op de ontwikkeling van FinTech in Nederland, en dan met name de marketplace lending-sector delen met de Tweede Kamerleden. Funding Circle is als enige online kredietmarktplaats van Nederland uitgenodigd om deel te nemen aan dit gesprek. Het rondetafelgesprek kunt u live volgen.
Volg het rondetafelgesprek hier Aanvang vandaag, 13:00 uur
Weet ook iemand sinds wanneer dit platform bestaat? Staan pas drie projecten op..
Het zou mooi zijn wanneer andere platforms dit goede voorbeeld van KoM volgen. Het is simpel en voor iedereen in een oogopslag helder.quote:
Puntje erbij voor KoM, goede ontwikkeling helderheid over defaults
Ik ben het niet direct eens dat het in één oogopslag helder is. Ik moet alle projecten langs om te zien hoeveel er mis zijn gegaan. Een kort overzichtje zou nog extra aanvullen...quote:
[..]
Het zou mooi zijn wanneer andere platforms dit goede voorbeeld van KoM volgen. Het is simpel en voor iedereen in een oogopslag helder.
Wel eens dat dit een goede start is in openbaarheid geven.
Wat een farce.quote:Het is overigens de verantwoordelijkheid van de platforms, op basis van de antwoorden van de consument, zelf te bepalen wat de uitslag van de toets is en te oordelen of het verantwoord is voor de consument om te investeren (gezien zijn of haar kennis, ervaring en vrij belegbare vermogen).
Ik opende net de borgstelling van 1 van de projecten en die opent via crowdaboutnow. Is dus waarschijnlijk een dochteronderneming.quote:
Iemand al bekend met het platform bouwaandeel.nl? Speciaal voor het financiering voor vastgoed(projecten).
Weet ook iemand sinds wanneer dit platform bestaat? Staan pas drie projecten op..
SPOILER
Openbaarheid?quote:
Wel eens dat dit een goede start is in openbaarheid geven.
Ik kan de onderliggende project informatie niet meer zien!
Dat is natuurlijk niet slim van KOM. Nu denken de investeerders dat KOM wat te verbergen heeft door de gegevens van de pitch af te schermen. Beter is om het open te laten kunnnen de investeerders misschien nog wat leren van de fouten uit het verleden.quote:
[..]
Openbaarheid?
Ik kan de onderliggende project informatie niet meer zien!
Ik neem aan dat de mensen die in het project in default geinvesteerd hebben nog wel bij de pitch en de andere gegevens zoals het agium rapport kunnen. Graag even laten weten.
Inderdaad.. Ik wou ook wel eens kijken vooral omdat beiden vrij vlot zijn opgehouden met betalen, dus ik was ook wel eens benieuwd of ik de alarmbellen nog uit de pitch kon filteren of niet... Om er van te leren inderdaad en ook te kijken hoe goed het nu te analyseren is..quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet slim van KOM. Nu denken de investeerders dat KOM wat te verbergen heeft door de gegevens van de pitch af te schermen. Beter is om het open te laten kunnnen de investeerders misschien nog wat leren van de fouten uit het verleden.
Ik neem aan dat de mensen die in het project in default geinvesteerd hebben nog wel bij de pitch en de andere gegevens zoals het agium rapport kunnen. Graag even laten weten.
Mensen die in het project zitten kunnen nog wel bij de gegevens komen.quote:
[..]
Ik neem aan dat de mensen die in het project in default geinvesteerd hebben nog wel bij de pitch en de andere gegevens zoals het agium rapport kunnen. Graag even laten weten.
bedankt voor het delen.quote:
http://www.participaties.(...)e-rendementen_190116
Voor ik ga investeren ben ik wel benieuwd wat ik terug kan verwachten zodra ik aandelen heb.
Grappig idee.
Fish point vanaf begin af aan voor gewaarschuwd hoe kan iemand zonder trackrecord 3 zaken openen in een paar maanden tijd.
Fijn dat crowdfunding ga mij binnenkort ook inschrijven, gratis geld wie wil dat nou niet!
Ik roep dit ook al een hele tijd. Onbegrijpelijk dat financieel goed onderbouwde projecten met mooie zekerheden niet vollopen. De grootste luchtbalonnen met zgn hockeystick prognoses zijn binnen de kortste keren vol.quote:
Ik begrijp niet dat men maar geld blijft steken in projecten zonder enige vorm van financiele onderbouwing of op basis van halve informatie.
Fish point vanaf begin af aan voor gewaarschuwd hoe kan iemand zonder trackrecord 3 zaken openen in een paar maanden tijd.
Fijn dat crowdfunding ga mij binnenkort ook inschrijven, gratis geld wie wil dat nou niet!
Welke financieel goed onderbouwde projecten heb je dan niet vol zien lopen? Volgens mij lopen die ook wel vol toch?quote:
[..]
Ik roep dit ook al een hele tijd. Onbegrijpelijk dat financieel goed onderbouwde projecten met mooie zekerheden niet vollopen. De grootste luchtbalonnen met zgn hockeystick prognoses zijn binnen de kortste keren vol.
Maar het klopt inderdaad dat 'de massa' alle cijfers zomaar gelooft en nogal snel inzet op projecten die opeens een omzetgroei van 400-500% gaan maken..
1. Die op RF: lage rente en lange looptijd maar mooie zekerhedenquote:
[..]
Welke financieel goed onderbouwde projecten heb je dan niet vol zien lopen? Volgens mij lopen die ook wel vol toch?
Maar het klopt inderdaad dat 'de massa' alle cijfers zomaar gelooft en nogal snel inzet op projecten die opeens een omzetgroei van 400-500% gaan maken..
2. IvM had er twee (inmidels verdwenen); de tassen en 3d printer (uitgebreide fin gegevens)
3. Die op AGD (wandafwerkproducten) zakelijke zekerheden en een priveborgstelling
4. Bij KoM komen er regelmatig goede voorbij (hypothecaire zekerheid)
En vervolgens "jammeren" (excuses voor het woord) dat het een default wordtquote:
[..]
Maar het klopt inderdaad dat 'de massa' alle cijfers zomaar gelooft en nogal snel inzet op projecten die opeens een omzetgroei van 400-500% gaan maken..
1. Eens. Maar dat kan ook met investeringsstrategie te maken hebben. Als ik naar mezelf kijk voor de lange termijn heb ik meer vertrouwen in index trackers, waar ik denk dat je prima meer dan 4% kunt maken. Op een gegeven moment is er ook een limiet namelijk wat je te laag vind en bij mij zit die bijvoorbeeld onder de 5%.quote:
[..]
1. Die op RF: lage rente en lange looptijd maar mooie zekerheden
2. IvM had er twee (inmidels verdwenen); de tassen en 3d printer (uitgebreide fin gegevens)
3. Die op AGD (wandafwerkproducten) zakelijke zekerheden en een priveborgstelling
4. Bij KoM komen er regelmatig goede voorbij (hypothecaire zekerheid)
2. Ok, ik heb die niet gezien dus daar heb ik geen oordeel over
3. AgD keek ik nog niet.. Eens even gekeken en is wel interessant, al wil ik bij een priveborgstelling van 150K wel weten in hoeverre hij daadwerkelijk daar capaciteit voor heeft. Dan zegt AgD wel dat er overwaarde is op het huis, maar hoeveel dan? Er zijn heel veel mensen die jaren nodig hebben voor 150K in prive en dan vind ik die borgstelling ook niet zo interessant want ik wil mijn zekerheden wel vlot kunnen innen. Zakelijke zekerheden zijn opzich ook wel leuk al kun je vorderingen wel weg strepen tegen de kortlopende schulden natuurlijk, maar dan nog inventaris, machines en voorraad is ongeveer 160K, forse afschrijving natuurlijk nog wel de eerste paar jaar maar het lijkt wel inderdaad dat je daar redelijk veel uit kunt trekken en dan is de prive 150K ook niet meer zo belangrijk want dan blijft er misschien nog 30-50K oid over (even natte vinger werk dik natuurlijk) die je in prive moet gaan claimen.. En inderdaad ook als het positief is ingeschat de resultaten, er mag nog aardig wat van die winst af voor de lening terugbetaling in gevaar komt dus al bij al wel een interessant project inderdaad (zeker als je naar 8% rente kijkt bij deze zekerheden..). Ik denk dat ik me hier wel voor in schrijf, al zal die waarschijnlijk niet volkomen inderdaad.. Nou, hopelijk gaat de rest van FOK er ook even snel naar kijken
4. KoM kijk ik nog niet zo lang en sinds ik daar kijk is alles met hypothecaire zekerheid wel volgekomen. Maar ik geloof je voor het gemak even dat het klopt wat je zegt..
Eens.quote:
[..]
En vervolgens "jammeren" (excuses voor het woord) dat het een default wordt
Lees even het huidige topic door en CTRL+F op "symbid", dat zou duidelijkheid moeten verschaffen.quote:
Symbid is volgens mij een van de weinige platforms waarbij projecten aandelen uitgeven wanneer je fund. Nu kan ik nergens op de site van Symbid vinden hoe het gaat met het uitkeren van de winst van een project waarin je geïnvesteerd hebt. Ben ik nu zo blind..?
Voor ik ga investeren ben ik wel benieuwd wat ik terug kan verwachten zodra ik aandelen heb.
Klopt niet. Bij juiste zakelijke zekerheden (lees: geregistreerd pandrecht) hoef je de vorderingen niet te verrekenen. De pandhouder is separatist en kan buiten de curator om de vordering innen bij de debiteuren. Debiteuren kunnen dan enkele bevrijdend betalen aan pandhouder. Alleen de fiscus heeft voorrang bij het ten gelde maken van de inventaris middels het zogenaamd bodemvoorrechtquote:
[..]
Zakelijke zekerheden zijn opzich ook wel leuk al kun je vorderingen wel weg strepen tegen de kortlopende schulden natuurlijk, maar dan nog inventaris, machines en voorraad is ongeveer 160K,
[..]
Eens.
Mee eens. Alternatieve beleggingen zijn altijd een optie. Maar op zich is dit een veilige financiering en niet zo'n luchtballon als de meeste die hier voorbij komen.quote:
[..]
1. Eens. Maar dat kan ook met investeringsstrategie te maken hebben. Als ik naar mezelf kijk voor de lange termijn heb ik meer vertrouwen in index trackers, waar ik denk dat je prima meer dan 4% kunt maken. Op een gegeven moment is er ook een limiet namelijk wat je te laag vind en bij mij zit die bijvoorbeeld onder de 5%.
.
Project:12923 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,08
Creditsafe score:16
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 35.000
Geinvesteerd:¤ 6.200
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=12923
Nieuwe op GvE
Ik heb een investeringsstop dus ik neem hem niet mee.
twitter:geldvoorelkaar twitterde op vrijdag 22-01-2016 om 09:44:27
Ik heb geen stop, maar neem hem ook niet meequote:
Marktplein Oldenzaal
Project:12923 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,08
Creditsafe score:16
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 35.000
Geinvesteerd:¤ 6.200
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=12923
Nieuwe op GvE
Ik heb een investeringsstop dus ik neem hem niet mee.
Idee bestaat in Groningen al zo'n twee jaar. Loopt erg goed, altijd druk.quote:
Klein bedrag, leuk idee, maar ook ik neem hem niet mee... Iets te hoge risico's....
Heb er klein bedrag ingestoken, verwacht wel dat zulke concepten voor langere tijd blijvend zijn.
Is het niet een hobby clubje die hun haakwerk willen verkopen?quote:
[..]
Idee bestaat in Groningen al zo'n twee jaar. Loopt erg goed, altijd druk.
Heb er klein bedrag ingestoken, verwacht wel dat zulke concepten voor langere tijd blijvend zijn.
Ik hoor juist verhalen dat het helemaal niet zo goed gaat. Iedereen duikt erop, omdat het iets nieuws is. Maar ik hoor een hoop klachten van mensen dat er veel gestolen wordt. De verhuurder heeft in de huur contracten de verantwoordelijkheid hiervoor bij de verkopers gelegd. Ook schades zijn voor rekening van de verkopers. Maar aangezien die allemaal dingen verkopen met kleine winstmarges blijft er niet veel winst over als er 1 of 2 keer iets gestolen of kapot gevallen is. Veel verkopers proberen het dus 1 keer en daarna niet meer. Voor de korte termijn zal het dus wel lopen, maar op de langere termijn schijnt het lastig te zijn om verkopers te vinden die hun producten daar willen stallen.quote:
[..]
Idee bestaat in Groningen al zo'n twee jaar. Loopt erg goed, altijd druk.
Heb er klein bedrag ingestoken, verwacht wel dat zulke concepten voor langere tijd blijvend zijn.
Ik laat hem dus aan mij voorbij gaan.
Ik zie de projecten altijd in mijn mail. En dan zie ik :5S, creditsafe 16, en project van Gve. Genoeg redenen om het project niet eens te lezen.quote:
[..]
Ik heb geen stop, maar neem hem ook niet mee
Hoe heb jij het voor elkaar gekregen om projecten van GvE op de mail te krijgen?quote:
[..]
Ik zie de projecten altijd in mijn mail. En dan zie ik :5S, creditsafe 16, en project van Gve. Genoeg redenen om het project niet eens te lezen.
GvE mailer en via de Fokmailer dankzij Mu en Piet_Piraatquote:
[..]
Hoe heb jij het voor elkaar gekregen om projecten van GvE op de mail te krijgen?
Lees de OP onder het kopje 'val niet buiten de boot' anders eens door...quote:
[..]
Hoe heb jij het voor elkaar gekregen om projecten van GvE op de mail te krijgen?
Niet alleen Pietquote:
[..]
GvE mailer en via de Fokmailer dankzij Mu en Piet_Piraat
60 maanden, 200k, 7,5%
Rentabiliteit: Voldoende
Solvabiliteit: Voldoende
Liquiditeit: Voldoende
Overall: Voldoende
Geen zekerheden!quote:
Nieuwe op Collin : Herinrichting restaurant ( na brand )
60 maanden, 200k, 7,5%
Rentabiliteit: Voldoende
Solvabiliteit: Voldoende
Liquiditeit: Voldoende
Overall: Voldoende
biedt alle investeerders 1x per jaar een diner voor twee personen voor de prijs van één (driegangenmenu voor ¤ 32,50 exclusief drank) gedurende de looptijd van de lening,quote:
Noem het maar niks
Ok, ok... ook voor al die andere die sponsoren dit gebaarquote:
Op 
Ik snap niets van die percentages bij Collin; 7,5% is hetzelfde als bij Raijmakers/Hahebo gisteren.quote:
Nieuwe op Collin : Herinrichting restaurant ( na brand )
60 maanden, 200k, 7,5%
Rentabiliteit: Voldoende
Solvabiliteit: Voldoende
Liquiditeit: Voldoende
Overall: Voldoende
Ja en dat was toch wel even een ander verhaal qua zekerheden. Raijmakers heb ik dan ook meegepakt, maar dit restaurant laat ik aan me voorbij gaan.quote:
[..]
Ik snap niets van die percentages bij Collin; 7,5% is hetzelfde als bij Raijmakers/Hahebo gisteren.
De Kom leningen met goede zekerheden zijn gewoon rond gekomen.quote:
[..]
1. Die op RF: lage rente en lange looptijd maar mooie zekerheden
2. IvM had er twee (inmidels verdwenen); de tassen en 3d printer (uitgebreide fin gegevens)
3. Die op AGD (wandafwerkproducten) zakelijke zekerheden en een priveborgstelling
4. Bij KoM komen er regelmatig goede voorbij (hypothecaire zekerheid)
RF er zijn hier veel mensen die daar niet willen investeren zolang meneer Chiu daar een vinger in de pap heeft.
IVM en AGD zijn kleine platformen die zich eerst met kleinere projecten moeten bewijzen voor dat ze aan projecten boven de 50K zouden moeten beginnen.
Voorbeeld de tassen van Cowboysbelt heeft weken bij IVM gestaan kwam niet vol en is daarna bij Collin opgedoken en was binnen een halve dag vol voor een hoger bedrag.
Goede projecten bij het juiste platform komen wel vol. Overgens ik vind IVM tot nu toe wel een goed platform. Alleen grote projecten gaat daar nog niet i.v.m. een te kleine naams bekendheid bij investeerders.
Geheel mee eens. Daarnaast zie ik een " bestuur " van 14 als een groot risico. Ik laat deze met een glimlach lopen.quote:
[..]
Ik snap niets van die percentages bij Collin; 7,5% is hetzelfde als bij Raijmakers/Hahebo gisteren.
Bovendien al genoeg geinvesteerd deze maand.Ik bedoelde meer dat het leuk is een balans met 80k vorderingen en 80k debiteuren neer te gooien, maar vorderingen zijn natuurlijk zo vloeiend als het maar zijn kan en het kan best zijn dat op het moment van failliet er maar 20k aan vorderingen open staan, dus daarom vind ik dat wat minder 'sterk' dan een inventaris bijvoorbeeld. Maar zoals ik al zei het ziet er zonder die vorderingen al interessant uit dus reken je ze volledig mee dan is het alleen maar meer waard natuurlijk.quote:
[..]
Klopt niet. Bij juiste zakelijke zekerheden (lees: geregistreerd pandrecht) hoef je de vorderingen niet te verrekenen. De pandhouder is separatist en kan buiten de curator om de vordering innen bij de debiteuren. Debiteuren kunnen dan enkele bevrijdend betalen aan pandhouder. Alleen de fiscus heeft voorrang bij het ten gelde maken van de inventaris middels het zogenaamd bodemvoorrecht
Klopt dat die rf inderdaad interessanter is dan veel van de luchtkastelen. Valt me ook op moet ik zeggen dat veel van de defaults al in jaar 1 zijn, dat zegt eigenlijk ook wel genoeg over die projecten...
Helemaal mee eens. Punt is dat het niet verrekend hoeft te worden met schulden zoals je in eerste instantie schreef. Voordeel van debiteuren vorderingen is dat deze relatief snel in liquide middelen om te zetten zijn en deze, mits juridisch juist geregistreerd, buiten een curator blijven.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat het leuk is een balans met 80k vorderingen en 80k debiteuren neer te gooien, maar vorderingen zijn natuurlijk zo vloeiend als het maar zijn kan en het kan best zijn dat op het moment van failliet er maar 20k aan vorderingen open staan, dus daarom vind ik dat wat minder 'sterk' dan een inventaris bijvoorbeeld. Maar zoals ik al zei het ziet er zonder die vorderingen al interessant uit dus reken je ze volledig mee dan is het alleen maar meer waard natuurlijk.
@NrDZ heb ik iets gemist? Wat is er met deze meneer?
Inderdaad totaal geen zekerheden, ga er ook niet instappen.. Ik vind de pitch sowieso ook niet heel sterk. De omzetgroei van een groei in de zaalhuur komen, ze hebben voor 2015 600k restaurant 300k zaal (denk dat zaal banqueting is omdat hij de groei wil realiseren door een 'banqueting verkoper' aan trekken)quote:
Omzet is elk jaar 200k hoger, dat vind ik vrij fors als je nu op dat deel nog maar 300k haalt. Bovendien krijg ik ook kriebels van verwachtingen proberen te verantwoorden met dingen als 'ooit hadden we 2 mln omzet per jaar'. Daarmee willen ze de 1,5 mln laag laten lijken terwijl dat over een jaar of drie toch een fikse omzetstijging is...
Sowieso zit het ook wel redelijk vol gegooid met leningen.. Die 420k is dan wel achterstallig maar drukt flink op de cashflow/winst dus bij een default heb je er geen last van maar kan wel de default eerder laten komen natuurlijk. En die 90k lossen ze pas af bij een solvabiliteit van 40% maar is niet achterstallig. Kortom ze lossen de achterstallige lening af en de 90k blijft lekker nog een tijdje staan en heeft wel gewoon dezelfde rechten om te innen als de crowd..
Wat bedoel je hiermee? Als hij achtergesteld is ten opzichte van de Crowd dan drukt hij toch juist minder op de cashflow? Een default zou dan juist later komen? Bij een faillissement heb je er natuurlijk niets aan en dat maakt het een schijnzekerheidquote:
[..]
Sowieso zit het ook wel redelijk vol gegooid met leningen.. Die 420k is dan wel achterstallig maar drukt flink op de cashflow/winst dus bij een default heb je er geen last van maar kan wel de default eerder laten komen natuurlijk. En die 90k lossen ze pas af bij een solvabiliteit van 40% maar is niet achterstallig. Kortom ze lossen de achterstallige lening af en de 90k blijft lekker nog een tijdje staan en heeft wel gewoon dezelfde rechten om te innen als de crowd..
Ja dat bedoelde ik niet helemaal en was onhandig opgeschreven, maar goed dat je het even corrigeerde! Klopt inderdaad dat ze redelijk snel liquide te maken zijn, en sowieso de waarde van de vordering is nou eenmaal wat je er ook echt voor krijgt als je ze liquide gaat maken. Bij de machines en inventaris is het nog maar de vraag of de verkoopwaarde als je er vlot van af wil enigszins overeenkomt met de boekwaarde. Maar goed, maakt verder ook niet veel uit aangezien we allebei al dezelfde conclusie er over getrokken hebben volgens mijquote:
[..]
Helemaal mee eens. Punt is dat het niet verrekend hoeft te worden met schulden zoals je in eerste instantie schreef. Voordeel van debiteuren vorderingen is dat deze relatief snel in liquide middelen om te zetten zijn en deze, mits juridisch juist geregistreerd, buiten een curator blijven.
@NrDZ heb ik iets gemist? Wat is er met deze meneer?
Geniale conclusie en analyse MT10.quote:
[..]
. Daarmee willen ze de 1,5 mln laag laten lijken terwijl dat over een jaar of drie toch een fikse omzetstijging is...
Het betekent toch juist dat hij bij een default achteraan komt in het rijtje schuldeisers (dus daarom heb je er wat aan als crowd omdat jij eerst mag kijken hoeveel er nog te halen valt), maar zolang het goed gaat betaal je wel gewoon de rente en aflossingen.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Als hij achtergesteld is ten opzichte van de Crowd dan drukt hij toch juist minder op de cashflow? Een default zou dan juist later komen? Bij een faillissement heb je er natuurlijk niets aan en dat maakt het een schijnzekerheid
Nee hoor. Achterstelling betekent dat er niet afgelost mag worden gedurende de periode dat de andere lening loopt. Bij een faillissement zijn beide meestal direct opeisbaar. Achterstelling heeft niets met de rangorde te maken bij een faillissement. Pandrechten en hypothecaire inschrijving bepalen de rangordequote:
[..]
Het betekent toch juist dat hij bij een default achteraan komt in het rijtje schuldeisers (dus daarom heb je er wat aan als crowd omdat jij eerst mag kijken hoeveel er nog te halen valt), maar zolang het goed gaat betaal je wel gewoon de rente en aflossingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door rockenfeller op 22-01-2016 12:28:19 ]
Hmm.. Dat is nog wel een interessante.. Hoe ik het eerder heb meegemaakt was het wel gewoon toegestaan om af te lossen en rente te betalen.quote:
[..]
Nee hoor. Achterstelling betekent dat er niet afgelost mag worden gedurende de periode dat de andere lening loopt. Bij een faillissement zijn beide meestal direct opeisbaar. Achterstelling heeft niets met de rangorde te maken bij een faillissement. Pandrechten en hypotheek bepalen de rangorde
Als ik deze link even kijk: http://www.schetsadvocatu(...)rkoper-pak-de-regie/ lijkt het dat het maar net van de voorwaarden afhangt of deze wel of niet afgelost wordt tijdens de looptijd. De enige keer toen ik er mee te maken heb gehad werd hij namelijk gewoon afgelost. Ik ben er wel vrij zeker van dat je bij een faillissement pas betaald krijgt als de niet achtergestelde leningen volledig betaald zijn, dat zeggen ook alle bronnen die ik Google erover.
Maar goed, al gaan we er van uit dat er niet afgelost mag worden (positief scenario) vind ik het nog steeds geen sterke pitch.
De heer Chiu heeft als OAMKB accountant een van zijn clienten naar ik me herinner in de textiel branche met zeer discutabele cijfers aan een lening van 225K bij GVE (project 9002) geholpen. Dit project is kort na totstandkoming (8 maanden) op de fles gegaan. Schade rond 170K euro excl rente voor de investeerders. Ik zit er niet in maar op dit forum zitten er velen die zich gexxxxxxx voelen door deze heer.quote:
[..]
@NrDZ heb ik iets gemist? Wat is er met deze meneer?
Ik herroep mijn uitspraken gedeeltelijk.quote:
[..]
Hmm.. Dat is nog wel een interessante.. Hoe ik het eerder heb meegemaakt was het wel gewoon toegestaan om af te lossen en rente te betalen.
Als ik deze link even kijk: http://www.schetsadvocatu(...)rkoper-pak-de-regie/ lijkt het dat het maar net van de voorwaarden afhangt of deze wel of niet afgelost wordt tijdens de looptijd. De enige keer toen ik er mee te maken heb gehad werd hij namelijk gewoon afgelost. Ik ben er wel vrij zeker van dat je bij een faillissement pas betaald krijgt als de niet achtergestelde leningen volledig betaald zijn, dat zeggen ook alle bronnen die ik Google erover.
Maar goed, al gaan we er van uit dat er niet afgelost mag worden (positief scenario) vind ik het nog steeds geen sterke pitch.
. Er kan sprake zijn van eigenlijk en oneigenlijk achtergestelde vorderingen. Wat ik bedoel en ook vaak voorkomt is een oneigenlijke achterstelling. Voor een faillissement wordt al een rangorde gecreëerd. Wat jij bedoelt is een eigenlijke achterstelling en dan wordt de verstrekker achter degene geplaatst waarop de achterstelling betrekking heeft maar voor de laatste in de rij zijnde aandeelhouders. (post concurrente schuldeisers)ah ok. thnxquote:
[..]
De heer Chiu heeft als OAMKB accountant een van zijn clienten naar ik me herinner in de textiel branche met zeer discutabele cijfers aan een lening van 225K bij GVE (project 9002) geholpen. Dit project is kort na totstandkoming (8 maanden) op de fles gegaan. Schade rond 170K euro excl rente voor de investeerders. Ik zit er niet in maar op dit forum zitten er velen die zich gexxxxxxx voelen door deze heer.
Haha, bedankt om het even helder uiteen te zetten! Benadrukt eigenlijk alleen maar weer hoe belangrijk de duidelijkheid van de pitch is..quote:
[..]
Ik herroep mijn uitspraken gedeeltelijk.
quote:
[..]
Haha, bedankt om het even helder uiteen te zetten! Benadrukt eigenlijk alleen maar weer hoe belangrijk de duidelijkheid van de pitch is..
. Conclusie is wel dat de pandhouders een veel betere positie hebben dan de lening verstrekkers en achtergestelde lening verstrekkers. Voor de concurrente crediteuren is meestal niets meer overHeeft KoM inmiddels al gereageerd op pandrecht Vinovat?quote:
[..]
Komt dit niet overeen met het BOQZ idee? Stond 3 jaar geleden op GvE. Ik vond het een mooi project, dus in geïnvesteerd. Uiteindelijk heeft de ondernemer de financiering bij hun niet doorgezet, waar ik achteraf toch wel erg blij om ben.quote:
[..]
Ik hoor juist verhalen dat het helemaal niet zo goed gaat. Iedereen duikt erop, omdat het iets nieuws is. Maar ik hoor een hoop klachten van mensen dat er veel gestolen wordt. De verhuurder heeft in de huur contracten de verantwoordelijkheid hiervoor bij de verkopers gelegd. Ook schades zijn voor rekening van de verkopers. Maar aangezien die allemaal dingen verkopen met kleine winstmarges blijft er niet veel winst over als er 1 of 2 keer iets gestolen of kapot gevallen is. Veel verkopers proberen het dus 1 keer en daarna niet meer. Voor de korte termijn zal het dus wel lopen, maar op de langere termijn schijnt het lastig te zijn om verkopers te vinden die hun producten daar willen stallen.
Ik laat hem dus aan mij voorbij gaan.
Hopelijk zorgt dat voor meer projecten en ook dat meer projecten succesvol volledige gefinancierd worden.
http://www.wos.nl/de-pitch/content/item?799401quote:
Interessant. Kapitaal op Maat gaat meer media aandacht genereren.
Hopelijk zorgt dat voor meer projecten en ook dat meer projecten succesvol volledige gefinancierd worden.
Van KoM niets gehoord! Ook niet op een mail met vragen die hier specifiek op waren gericht.quote:
[..]
Heeft KoM inmiddels al gereageerd op pandrecht Vinovat?
In alle eerlijkheid moet ik ook melden dat men bij KoM een afspraak zou hebben met Dhr Bakx.
Wellicht dat ze hierna naar ons gaan reageren. Persoonlijk vind ik het gesprek met de Curator voorlopig belangrijker. Wat en wie heeft welke vorderingen met welk pandrecht etc. Verder welke wijnvoorraad e.d is er nog. Verder werd aangeven dat men weinig waarde verwacht te krijgen uit de inboedel etc.
quote:
[..]
http://www.wos.nl/de-pitch/content/item?799401
48 maanden, rating A en 8% rente
Deze keer geen mail vooraf aan de innercrowd, of heb ik de mail gemist?
Komt me bekend voor. Stond een dergelijke laatst ook al niet ergens. RF geloof ik. Zitten wel wat risico's aanquote:
Nieuwe pitch op Investormatch, https://www.investormatch(...)dms-civiel-toezicht/
48 maanden, rating A en 8% rente
Deze keer geen mail vooraf aan de innercrowd, of heb ik de mail gemist?
Vraagje, bij welke platformen is het mogelijk om gebruik te maken van de 14 dagen bedenk termijn en alsnog uit te stappen?quote:
Het enige wat ik persoonlijk wel een beetje jammer vind is dat er niet duidelijk vermeld is dat je altijd uit kunt stappen als je dat wil. Nu weet ik dat dat altijd kan met de 14 dagen bedenktermijn, maar echt netjes vind ik het niet.
Geld dat alleen bij een lening (KoM, Collin) of ook bij aandelen (Symbid). Dat laatste kan ik mij moeilijk voorstellen, want dat is natuurlijk mooi verdienen als aandelen stijgen en dalen.
+ weer goed voor de investeerders die in Liesker zittenquote:
[..]
Als ik in het project zat zou ik de eigenaren op Liesker advokaten wijzen. De eigenaren hebben geen geld om te procederen, de NS wel maar is ook een semi overheidsinstelling dus die zou best wel wat steken hebben kunnen laten vallen. Dus vermoedelijk claim niet kansloos. Als je Liesker erop zet ben je welliswaar de helft van je claim kwijt maar je weet wel als ze hem accepteren dat je kansrijk bent. Liever de helft bijna in de pocket dan alles in de lucht laten hangen..
CCFquote:
Vraagje, bij welke platformen is het mogelijk om gebruik te maken van de 14 dagen bedenk termijn en alsnog uit te stappen?
Dat is maar de vraag, dan moeten ze wel winnenquote:
[..]
+ weer goed voor de investeerders die in Liesker zitten
Waar zie je deze informatie.quote:
Ik zit op KoM te zoeken, maar kan het niet terug vinden.
Wat overigens wel bijzonder is, is dat CCF spreekt over een 'wettelijke' termijn, onderstaande komt letterlijk uit de definities in de leningovereenkomst...quote:
quote:Bedenktermijn
De wettelijke termijn van 14 kalenderdagen, welke aanvangt op het moment van inschrijving door de Investeerder en die de investeerder het recht geeft om zijn inschrijving op een Leningaanvraag te herzien of annuleren.
Naar projecten, beneden op de pagina op lopende projecten klikken en dan diegenen met een rood duimpje naar beneden ipv een groene omhoog.quote:
[..]
Waar zie je deze informatie.
Ik zit op KoM te zoeken, maar kan het niet terug vinden.
Kan me niet herinneren dat deze bij regiofund zat.quote:
[..]
Komt me bekend voor. Stond een dergelijke laatst ook al niet ergens. RF geloof ik. Zitten wel wat risico's aan
Men leert wel bij IVM lening gaat niet door als er geen AOV gesloten wordt. Dat risico is dus uitgesloten. Als het contract bij Shell onherroepelijk is zie ik de eerste 2 jaar weinig risico tenminste als hij, zoals hij schrijft, zijn inhuur inderdaad voor overheden laat werken.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-01-2016 16:59:29 ]
Ik heb GvE verzocht om dit door te geven aan de eigenaresse.quote:
[..]
Als ik in het project zat zou ik de eigenaren op Liesker advokaten wijzen. De eigenaren hebben geen geld om te procederen, de NS wel maar is ook een semi overheidsinstelling dus die zou best wel wat steken hebben kunnen laten vallen. Dus vermoedelijk claim niet kansloos. Als je Liesker erop zet ben je welliswaar de helft van je claim kwijt maar je weet wel als ze hem accepteren dat je kansrijk bent. Liever de helft bijna in de pocket dan alles in de lucht laten hangen..
Aanvulling:
Bevestiging van GvE ontvangen dat ze het gaan doorsturen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Horsemen op 22-01-2016 17:38:05 (aanvulling) ]
Het lijkt wel een beetje op het verhaal van die vrachtwagenchauffeur die ook mensen wilde gaan inhuren/verhuren met een opslag van een paar euro per uur.quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat deze bij regiofund zat.
Men leert wel bij IVM lening gaat niet door als er geen AOV gesloten wordt. Dus dat risico is uitgesloten. Verder zie ik de eerste 2 jaar weinig risico tenminste als hij, zoals hij schrijft, zijn inhuur inderdaad voor overheden laat werken.
Ah k. Bedankt.quote:
[..]
Naar projecten, beneden op de pagina op lopende projecten klikken en dan diegenen met een rood duimpje naar beneden ipv een groene omhoog.
Ik was op zoek naar 1 overzicht met financiele getallen.
Gisteren toch maar eens contact opgenomen met Kapitaal op Maat, aangezien ik niets ontvangen heb. KoM reageert dat zij er van uit gingen dat de notaris netjes naar iedereen de documenten verzonden had.quote:
Vandaag een afschrift van de officiële akte van de notaris ontvangen m.b.t. project Panneklaar (KoM). Ziet er volgens mij allemaal netjes uit en zoals afgesproken staat een ieder die dit wilde en hiervoor in aanmerking kwam keurig op de akte. Daarmee is het eerste project met een 1e hypotheekinschrijving, waarbij alle hypotheekverstrekkers persoonlijk genoemd worden op de akte, volgens mij tot stand gekomen. Wat mij betreft, met nog wat kleine aanpassingen, voor herhaling vatbaar!
Helaas zijn ze bij mij nooit aangekomen. Gelukkig had ik jouw post gezien horseman en kon ik aan de bel trekken.
Wel slordig zo.
Edit: Wat vind jij er trouwens van dat iedereen zo met zijn persoonsgegevens bekend wordt in de akte? Hoogte van bedrag, naam, adres en identiteitsbewijs gegevens worden allemaal gedeeld met alle investeerders.
De leer voor de volgende keer, KoM moet de stukken gewoon zelf even doorsturen aan de deelnemers.quote:
[..]
Gisteren toch maar eens contact opgenomen met Kapitaal op Maat, aangezien ik niets ontvangen heb. KoM reageert dat zij er van uit gingen dat de notaris netjes naar iedereen de documenten verzonden had.
Helaas zijn ze bij mij nooit aangekomen. Gelukkig had ik jouw post gezien horseman en kon ik aan de bel trekken.
Wel slordig zo.
Dat je op de akte komt is een keuze je had ook kunnen kiezen om niet mee te doen met de hypothecaire inschrijving.quote:
Gisteren toch maar eens contact opgenomen met Kapitaal op Maat, aangezien ik niets ontvangen heb. KoM reageert dat zij er van uit gingen dat de notaris netjes naar iedereen de documenten verzonden had.
Helaas zijn ze bij mij nooit aangekomen. Gelukkig had ik jouw post gezien horseman en kon ik aan de bel trekken.
Wel slordig zo.
Edit: Wat vind jij er trouwens van dat iedereen zo met zijn persoonsgegevens bekend wordt in de akte? Hoogte van bedrag, naam, adres en identiteitsbewijs gegevens worden allemaal gedeeld met alle investeerders.
Overgens ben ik het met je eens dat het wel slordig is dat de getekende akte nog niet verstuurd is. Ik zit er ook nog op te wachten.
Tja, dat heb je met dergelijke officiële aktes. Dat had ik mij vooraf al gerealiseerd overigens. Ik denk niet dat dit te voorkomen is.quote:
[..]
Edit: Wat vind jij er trouwens van dat iedereen zo met zijn persoonsgegevens bekend wordt in de akte? Hoogte van bedrag, naam, adres en identiteitsbewijs gegevens worden allemaal gedeeld met alle investeerders.
Dat is op zich heel netjes.quote:
Zeker als projecten snel vollopen, kun je wel eens te snel beslissen vanwege FOMO. Als dan later minder gunstige informatie bekend wordt, kun je er als nog uit.
Ik moet trouwens zeggen dat ik bij KoM ook 1x ben uitgestapt (de vrachtwagenchauffeur met een uitzendbedrijfwens). Na het vollopen van de investering voelde het toch niet goed en heb ik netjes aangegeven dat ik toch niet mijn investering overmaak.
Daar werd gelukkig niet moeilijk over gedaan.
Even contact opnemen met KoM.quote:
[..]
Dat je op de akte komt is een keuze je had ook kunnen kiezen om niet mee te doen met de hypothecaire inschrijving.
Overgens ben ik het met je eens dat het wel slordig is dat de getekende akte nog niet verstuurd is. Ik zit er ook nog op te wachten.
Zij gaan er vanuit dat de notaris het naar iedereen verstuurd heeft.
Ik heb hem nu digitaal van KoM gekregen. Maakt het nog uit of je hem op papier of digitaal hebt (vanwege handtekeningen en dergelijke)?
In principe niet. Hij staat officieel ingeschreven in het register is mij gezegd. Ik heb overigens ook een (door de notaris ondertekende) versie ontvangen per mail, dit was overigens op mijn verzoek.quote:
Ik heb hem nu digitaal van KoM gekregen. Maakt het nog uit of je hem op papier of digitaal hebt (vanwege handtekeningen en dergelijke)?
Thanx Horsemen. Dat was 'm. Op welk platform stond deze?quote:
[..]
Het lijkt wel een beetje op het verhaal van die vrachtwagenchauffeur die ook mensen wilde gaan inhuren/verhuren met een opslag van een paar euro per uur.
ik vind 'm te marginaal.
Ik pas ook.quote:
[..]
Thanx Horsemen. Dat was 'm. Op welk platform stond deze?
ik vind 'm te marginaal.
Dat was bij KoM
https://www.kapitaalopmaat.nl/Nice-Jobs
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
https://www.investormatch(...)dms-civiel-toezicht/
¤ 42.000,- I A-rating I 8% rente I 48 mnd looptijd
Wat mij gelijk al opvalt
Zekerheden
? De ondernemer is hoofdelijk aansprakelijk voor de lening, evenals zijn vrouw
? De heer xxxx sluit bij een succesvolle financiering een arbeidsongeschiktheidsverzekering
af (zie ook kopje bijzonderheden)
Ze hebben ervan geleerd dus.
Blijven maar komen die 2-3 ton projecten op Collin.quote:
Ik heb geen tijd om er nu naar te kijken maar zie net een nieuwe op Collin:
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
Verschrikkelijk geschreven pitch overigens. Het is dat ik toch maar wat op de trein aan het wachten ben anders had ik het niet doorgelezen. Gooi al die technische informatie, met opvallend veel 'dure woorden', gewoon even in een pdfje in een bijlage voor de geïnteresseerden.
Wat ik er concreet uit haal:
300k willen ze lenen om meer van dat spul te verkopen, borgstelling voor 150k. Ze zijn dat spul sinds 1,5 jaar aan het verkopen en hebben er 25 verkocht a EUR 21.500/stuk. Ik ben niet overtuigd, ik ken niks van de oogmarkt dus ik vind het moeilijk te zeggen hoe groot de interesse in zo'n apparaat is. Het enige wat ik wel weet is dat voor apparaten van 21.5k je wel enig volume moet hebben, ook zou het verkooptrajecten van zo'n apparaat niet heel lang mogen duren. 25/18 = 1,4 per maand, dat vind ik niet echt overtuigend.
Deze op Collin is er wel maar is er niet.quote:
Ik heb geen tijd om er nu naar te kijken maar zie net een nieuwe op Collin:
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
Als je de site opvraagt is die er niet ga je via de link dan is deze pitch er wel. Dus alleen nog opengesteld voor de innercrowd. Sinds wanneer behoor jij tot de innercrowd van Collin Horsemen?
Innercrowd is bij deze wel rustigquote:
[..]
Deze op Collin is er wel maar is er niet.
Als je de site opvraagt is die er niet ga je via de link dan is deze pitch er wel. Dus alleen nog opengesteld voor de innercrowd. Sinds wanneer behoor jij tot de innercrowd van Collin Horsemen?
Ik ben het met MT10 eens dat dit een lastige is om te beoordelen. Is 1.4 in de maand verkopen veel of weinig? Hangt er een beetje vanaf hoeveel aandacht de verkoop tot nu toe gehad heeft.quote:
[..]
Innercrowd is bij deze wel rustig
Ik stap hier voor alsnog niet in. Is hier geen opticien actief die wat zinnigs over het apparaat kan zeggen?
😉 connecties, connecties, meneer NRDZ 😉quote:
[..]
Deze op Collin is er wel maar is er niet.
Als je de site opvraagt is die er niet ga je via de link dan is deze pitch er wel. Dus alleen nog opengesteld voor de innercrowd. Sinds wanneer behoor jij tot de innercrowd van Collin Horsemen?
Oke, is maar eenmalig 😎
Wat een wirwar aan BV's zeg. Ik weet ook niet wat ik met deze pitch aan moet. Ook de totale schuld is best fors. Van de apparatuur heb ik ook geen verstand. Ik pas.quote:
Ik heb geen tijd om er nu naar te kijken maar zie net een nieuwe op Collin:
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
Ok ik zit hem nu te kijken.quote:
http://www.wos.nl/de-pitch/tvgemist/item?BSIFJQUSpZ9asdTxEz2q0A==
Ten eerste tenenkrommend hoe de Rabobank zich er tussen wringt. Ze doen alsof ze veel expertise hebben met crowd funding en daar bedrijven ook mee kunnen helpen. Als de Rabobank gewoon netjes leningen bleef verstrekken aan het MKB dan was dit hele crowd funding lang niet zo hard nodig als nu, nu de banken niet thuis geven. De Rabobank geeft de ondernemer ook nog een tip. "Kom vooral naar een Rabobank evenement..."
Ik had wel iets interactie met verschillende juryleden willen zien. Het was allemaal net iets te makkelijk, van hier heb je 5000 euro. Ach aan de andere kant, zo investeert het grootste gedeelte van de crowd ook
Het project zat trouwens snel vol, dus dit werkt wel.
PS. Moervast is vandaag op de valreep ook vol geraakt.
Iemand heeft de laatste 7600 in 1x er bij gestort.
Ik had een meer uitgebreide en inhoudelijke 'pitch' willen zien.quote:
[..]
Ok ik zit hem nu te kijken.
Ten eerste tenenkrommend hoe de Rabobank zich er tussen wringt. Ze doen alsof ze veel expertise hebben met crowd funding en daar bedrijven ook mee kunnen helpen. Als de Rabobank gewoon netjes leningen bleef verstrekken aan het MKB dan was dit hele crowd funding lang niet zo hard nodig als nu, nu de banken niet thuis geven. De Rabobank geeft de ondernemer ook nog een tip. "Kom vooral naar een Rabobank evenement..."
Ik had wel iets interactie met verschillende juryleden willen zien. Het was allemaal net iets te makkelijk, van hier heb je 5000 euro. Ach aan de andere kant, zo investeert het grootste gedeelte van de crowd ook
Het project zat trouwens snel vol, dus dit werkt wel.
PS. Moervast is vandaag op de valreep ook vol geraakt.
Iemand heeft de laatste 7600 in 1x er bij gestort.
Verder is het natuurlijk hartstikke tof dat er zulke programma's beginnen op te komen.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Zelf geïnvesteerd in PWL?quote:
Kapitaal op Maat schrijft trouwens bij de comments van Moervast dat het altijd gelukt is om een project 100% te funden.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Ja, ik heb er voor een klein bedrag aan toegezegd (de helft van wat ik normaal doe).quote:
Voornamelijk vanwege de gunfactor. Ik ondersteun graag kleine ondernemers met CF. Vooral als ze bij de bank tegen een muur aanlopen.
Ze hebben nog wat directieleden/bestuursleden achter de hand die eventueel op persoonlijke titel de projecten volstorten. Tot waar die grens loopt mbt de hoogte van het bedrag weet ik niet, dat kan wel eens per project verschillen.quote:
Kapitaal op Maat schrijft trouwens bij de comments van Moervast dat het altijd gelukt is om een project 100% te funden.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Ze hebben nog wat directieleden/bestuursleden achter de hand die eventueel op persoonlijke titel de projecten volstorten. Tot waar die grens loopt mbt de hoogte van het bedrag weet ik niet, dat kan wel eens per project verschillen.
Dat Kapitaal op Maat zelf het laatste beetje bijlegt?
Ja, weliswaar indirect.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Dat Kapitaal op Maat zelf het laatste beetje bijlegt?
Inderdaad, wat een wirwar en ik ben toch wel wat gewend. Het zal allemaal wel een reden hebben maar het maakt het zo onduidelijk wie nu eigenlijk aan de touwtjes trekt en waar de voor verhaal vatbare vermogensbestanddelen zitten. Ik doe ook niet mee.quote:
[..]
Wat een wirwar aan BV's zeg. Ik weet ook niet wat ik met deze pitch aan moet. Ook de totale schuld is best fors. Van de apparatuur heb ik ook geen verstand. Ik pas.
Ik vind dit echt een mooi project. Terugbetaling lijkt me nauwelijks een probleem voor deze man,quote:
Ook een nieuwe op IVM
https://www.investormatch(...)dms-civiel-toezicht/
¤ 42.000,- I A-rating I 8% rente I 48 mnd looptijd
Wat mij gelijk al opvalt
Zekerheden
? De ondernemer is hoofdelijk aansprakelijk voor de lening, evenals zijn vrouw
? De heer xxxx sluit bij een succesvolle financiering een arbeidsongeschiktheidsverzekering
af (zie ook kopje bijzonderheden)
Ze hebben ervan geleerd dus.
zelfs al zou de exploitatie gaan tegenvallen.
ieeeeeeeeeeuuuuwwwww. wat een inhoudsloze bijdrage van die Rabobank-AMquote:
http://www.wos.nl/de-pitch/tvgemist/item?BSIFJQUSpZ9asdTxEz2q0A==
Valt me eigenlijk op dat hij nog niet vol is, ik zie 'm pas vrij laat, zijn er toch nog veel mensen die IVM niet kennen?
Er zijn genoeg projecten van KoM die niet voor 100% gefund zijn. Ze bedoelen hier dat het nog nooit is voorgekomen dat een project niet voor 100% gefund us nadat de 90% grens is gepasseerd. Bij KoM is een project succesvol bij 90% funding. Een aantal huidige projecten gaan helemaal niet volkomen en zullen tzt worden teruggetrokkenquote:
Kapitaal op Maat schrijft trouwens bij de comments van Moervast dat het altijd gelukt is om een project 100% te funden.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Je kunt daar tenminste nog even rustig lezen en nadenken over een investering. Ik heb een toezegging gedaan op het nieuwe project!quote:
Ik vind dit weer een topper van IVM, duidelijke informatie, geen wollig taalgebruik, en ze hebben inderdaad direct geleerd van het verleden door een AOV op te nemen in het contract.
Valt me eigenlijk op dat hij nog niet vol is, ik zie 'm pas vrij laat, zijn er toch nog veel mensen die IVM niet kennen?
Goed van het opnemen van de aov maar daar los je niet direct de risico's mee op van dergelijke bedrijfjes.quote:
Ik vind dit weer een topper van IVM, duidelijke informatie, geen wollig taalgebruik, en ze hebben inderdaad direct geleerd van het verleden door een AOV op te nemen in het contract.
Valt me eigenlijk op dat hij nog niet vol is, ik zie 'm pas vrij laat, zijn er toch nog veel mensen die IVM niet kennen?
Mijn probleem bij dergelijke ondernemingen is dat de toegevoegde waarde enkel bestaat uit het hebben van een ingang/contact bij een potentiële klant. De echte toegevoegde waarde zit bij de ingehuurde zzp-er die er al snel van baalt dat hij niet rechtstreeks werkt.
101 investeerders hebben ca 1.000.000 geïnvesteerd.Bij een totaal van 128 mio is dit 0,78%. Nu zal niet iedereen gestemd hebben maar ik geloof niet, op basis hiervan, dat de fok investeerders boven de 2% uitkomen.
Ik heb er wel een bedragje in gestopt. Je hebt natuurlijk gelijk dat dit kwetsbare constructies zijn omdat de ingehuurde krachten geen echte toekomst bij het bedrijf hebben en de marge liever zelf pakken. Toch denk ik dat het in deze branche wel kan, omdat veel goede mensen niet de goede connecties hebben bij opdrachtgevers. En het bedrag is dusdanig laag dat het ook met alleen het salaris van de eigenaar op termijn wel terug zal komen.quote:
[..]
Goed van het opnemen van de aov maar daar los je niet direct de risico's mee op van dergelijke bedrijfjes.
Mijn probleem bij dergelijke ondernemingen is dat de toegevoegde waarde enkel bestaat uit het hebben van een ingang/contact bij een potentiële klant. De echte toegevoegde waarde zit bij de ingehuurde zzp-er die er al snel van baalt dat hij niet rechtstreeks werkt.
Als ik dat vergelijk met de actieve posters hebben we inmiddels best veel meelezersquote:
De poll:
101 investeerders hebben ca 1.000.000 geïnvesteerd.Bij een totaal van 128 mio is dit 0,78%. Nu zal niet iedereen gestemd hebben maar ik geloof niet, op basis hiervan, dat de fok investeerders boven de 2% uitkomen.
[ Bericht 13% gewijzigd door komrad op 23-01-2016 09:31:08 ]
Ik denk dat je je wel eens heel erg kan vergissen in het aantal mensen wat, al dan niet incidenteel, mee leest en het effect wat dit op termijn kan hebben.quote:
De poll:
101 investeerders hebben ca 1.000.000 geïnvesteerd.Bij een totaal van 128 mio is dit 0,78%. Nu zal niet iedereen gestemd hebben maar ik geloof niet, op basis hiervan, dat de fok investeerders boven de 2% uitkomen.
Inderdaad, want het FOK forum is zo ongeveer monopolist op dit gebied. Nergens anders wordt de actualiteit zo op de voet gevolgd als hier. Een platform dat hier niet meeleest om te kijken wat er leeft onder investeerders, is m.i. niet goed bezig. Ik denk dat ze het allemaal wel doenquote:
[..]
Ik denk dat je je wel eens heel erg kan vergissen in het aantal mensen wat, al dan niet incidenteel, mee leest en het effect wat dit op termijn kan hebben.
een gemiddeld topic heeft tussen de 10-15k views. Er zijn slechter lopende topics op Fok!quote:
[..]
Inderdaad, want het FOK forum is zo ongeveer monopolist op dit gebied. Nergens anders wordt de actualiteit zo op de voet gevolgd als hier. Een platform dat hier niet meeleest om te kijken wat er leeft onder investeerders, is m.i. niet goed bezig. Ik denk dat ze het allemaal wel doen
Ik zie de 10k helemaal niet terug bij de investeerders. In de uitzending zegt de dame van KoM dat de rest wel voor de investeerders van KoM wordt ingelegdquote:
http://www.wos.nl/de-pitch/tvgemist/item?BSIFJQUSpZ9asdTxEz2q0A==
Grappig hoe dat zo ontstaan is.quote:
[..]
Inderdaad, want het FOK forum is zo ongeveer monopolist op dit gebied. Nergens anders wordt de actualiteit zo op de voet gevolgd als hier. Een platform dat hier niet meeleest om te kijken wat er leeft onder investeerders, is m.i. niet goed bezig. Ik denk dat ze het allemaal wel doen
Daar zou een overzichtwebsite als Crowdfundmarkt.nl erg jalours op zijn.
Dit wordt trouwens puur gedragen door de goede members hier, die bereid zijn om hun inzicht en kennis te delen. Complimenten voor jullie die hier aan bijdragen!