1. Eens. Maar dat kan ook met investeringsstrategie te maken hebben. Als ik naar mezelf kijk voor de lange termijn heb ik meer vertrouwen in index trackers, waar ik denk dat je prima meer dan 4% kunt maken. Op een gegeven moment is er ook een limiet namelijk wat je te laag vind en bij mij zit die bijvoorbeeld onder de 5%.quote:Op donderdag 21 januari 2016 22:43 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
1. Die op RF: lage rente en lange looptijd maar mooie zekerheden
2. IvM had er twee (inmidels verdwenen); de tassen en 3d printer (uitgebreide fin gegevens)
3. Die op AGD (wandafwerkproducten) zakelijke zekerheden en een priveborgstelling
4. Bij KoM komen er regelmatig goede voorbij (hypothecaire zekerheid)
Eens.quote:Op donderdag 21 januari 2016 22:44 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
En vervolgens "jammeren" (excuses voor het woord) dat het een default wordt
Lees even het huidige topic door en CTRL+F op "symbid", dat zou duidelijkheid moeten verschaffen.quote:Op donderdag 21 januari 2016 21:04 schreef carebaer het volgende:
Symbid is volgens mij een van de weinige platforms waarbij projecten aandelen uitgeven wanneer je fund. Nu kan ik nergens op de site van Symbid vinden hoe het gaat met het uitkeren van de winst van een project waarin je geīnvesteerd hebt. Ben ik nu zo blind..?
Voor ik ga investeren ben ik wel benieuwd wat ik terug kan verwachten zodra ik aandelen heb.
Klopt niet. Bij juiste zakelijke zekerheden (lees: geregistreerd pandrecht) hoef je de vorderingen niet te verrekenen. De pandhouder is separatist en kan buiten de curator om de vordering innen bij de debiteuren. Debiteuren kunnen dan enkele bevrijdend betalen aan pandhouder. Alleen de fiscus heeft voorrang bij het ten gelde maken van de inventaris middels het zogenaamd bodemvoorrechtquote:Op donderdag 21 januari 2016 23:47 schreef MT10 het volgende:
[..]
Zakelijke zekerheden zijn opzich ook wel leuk al kun je vorderingen wel weg strepen tegen de kortlopende schulden natuurlijk, maar dan nog inventaris, machines en voorraad is ongeveer 160K,
[..]
Eens.
Mee eens. Alternatieve beleggingen zijn altijd een optie. Maar op zich is dit een veilige financiering en niet zo'n luchtballon als de meeste die hier voorbij komen.quote:Op donderdag 21 januari 2016 23:47 schreef MT10 het volgende:
[..]
1. Eens. Maar dat kan ook met investeringsstrategie te maken hebben. Als ik naar mezelf kijk voor de lange termijn heb ik meer vertrouwen in index trackers, waar ik denk dat je prima meer dan 4% kunt maken. Op een gegeven moment is er ook een limiet namelijk wat je te laag vind en bij mij zit die bijvoorbeeld onder de 5%.
.
twitter:geldvoorelkaar twitterde op vrijdag 22-01-2016 om 09:44:27Itsepalvelukirpputori in Oldenzaal opent binnenkort haar deuren. Weten wat het is? https://t.co/ZXcjZEMIwi Class 5s; 0,08 G-PD; CS 16; 8%ROI reageer retweet
Ik heb geen stop, maar neem hem ook niet meequote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:07 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Marktplein Oldenzaal
Project:12923 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,08
Creditsafe score:16
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 35.000
Geinvesteerd:¤ 6.200
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=12923
Nieuwe op GvE
Ik heb een investeringsstop dus ik neem hem niet mee.
Idee bestaat in Groningen al zo'n twee jaar. Loopt erg goed, altijd druk.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:16 schreef najra1990 het volgende:
Klein bedrag, leuk idee, maar ook ik neem hem niet mee... Iets te hoge risico's....
Is het niet een hobby clubje die hun haakwerk willen verkopen?quote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:29 schreef Droplollie het volgende:
[..]
Idee bestaat in Groningen al zo'n twee jaar. Loopt erg goed, altijd druk.
Heb er klein bedrag ingestoken, verwacht wel dat zulke concepten voor langere tijd blijvend zijn.
Ik hoor juist verhalen dat het helemaal niet zo goed gaat. Iedereen duikt erop, omdat het iets nieuws is. Maar ik hoor een hoop klachten van mensen dat er veel gestolen wordt. De verhuurder heeft in de huur contracten de verantwoordelijkheid hiervoor bij de verkopers gelegd. Ook schades zijn voor rekening van de verkopers. Maar aangezien die allemaal dingen verkopen met kleine winstmarges blijft er niet veel winst over als er 1 of 2 keer iets gestolen of kapot gevallen is. Veel verkopers proberen het dus 1 keer en daarna niet meer. Voor de korte termijn zal het dus wel lopen, maar op de langere termijn schijnt het lastig te zijn om verkopers te vinden die hun producten daar willen stallen.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:29 schreef Droplollie het volgende:
[..]
Idee bestaat in Groningen al zo'n twee jaar. Loopt erg goed, altijd druk.
Heb er klein bedrag ingestoken, verwacht wel dat zulke concepten voor langere tijd blijvend zijn.
Ik zie de projecten altijd in mijn mail. En dan zie ik :5S, creditsafe 16, en project van Gve. Genoeg redenen om het project niet eens te lezen.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:13 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Ik heb geen stop, maar neem hem ook niet mee
Hoe heb jij het voor elkaar gekregen om projecten van GvE op de mail te krijgen?quote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:44 schreef Murene het volgende:
[..]
Ik zie de projecten altijd in mijn mail. En dan zie ik :5S, creditsafe 16, en project van Gve. Genoeg redenen om het project niet eens te lezen.
GvE mailer en via de Fokmailer dankzij Mu en Piet_Piraatquote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:56 schreef Popolo het volgende:
[..]
Hoe heb jij het voor elkaar gekregen om projecten van GvE op de mail te krijgen?
Lees de OP onder het kopje 'val niet buiten de boot' anders eens door...quote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:56 schreef Popolo het volgende:
[..]
Hoe heb jij het voor elkaar gekregen om projecten van GvE op de mail te krijgen?
Niet alleen Pietquote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:59 schreef Murene het volgende:
[..]
GvE mailer en via de Fokmailer dankzij Mu en Piet_Piraat
Geen zekerheden!quote:Op vrijdag 22 januari 2016 11:19 schreef Thomas88 het volgende:
Nieuwe op Collin : Herinrichting restaurant ( na brand )
60 maanden, 200k, 7,5%
Rentabiliteit: Voldoende
Solvabiliteit: Voldoende
Liquiditeit: Voldoende
Overall: Voldoende
biedt alle investeerders 1x per jaar een diner voor twee personen voor de prijs van één (driegangenmenu voor ¤ 32,50 exclusief drank) gedurende de looptijd van de lening,quote:
Ik snap niets van die percentages bij Collin; 7,5% is hetzelfde als bij Raijmakers/Hahebo gisteren.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 11:19 schreef Thomas88 het volgende:
Nieuwe op Collin : Herinrichting restaurant ( na brand )
60 maanden, 200k, 7,5%
Rentabiliteit: Voldoende
Solvabiliteit: Voldoende
Liquiditeit: Voldoende
Overall: Voldoende
Ja en dat was toch wel even een ander verhaal qua zekerheden. Raijmakers heb ik dan ook meegepakt, maar dit restaurant laat ik aan me voorbij gaan.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 11:38 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ik snap niets van die percentages bij Collin; 7,5% is hetzelfde als bij Raijmakers/Hahebo gisteren.
De Kom leningen met goede zekerheden zijn gewoon rond gekomen.quote:Op donderdag 21 januari 2016 22:43 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
1. Die op RF: lage rente en lange looptijd maar mooie zekerheden
2. IvM had er twee (inmidels verdwenen); de tassen en 3d printer (uitgebreide fin gegevens)
3. Die op AGD (wandafwerkproducten) zakelijke zekerheden en een priveborgstelling
4. Bij KoM komen er regelmatig goede voorbij (hypothecaire zekerheid)
Geheel mee eens. Daarnaast zie ik een " bestuur " van 14 als een groot risico. Ik laat deze met een glimlach lopen.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 11:38 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ik snap niets van die percentages bij Collin; 7,5% is hetzelfde als bij Raijmakers/Hahebo gisteren.
Ik bedoelde meer dat het leuk is een balans met 80k vorderingen en 80k debiteuren neer te gooien, maar vorderingen zijn natuurlijk zo vloeiend als het maar zijn kan en het kan best zijn dat op het moment van failliet er maar 20k aan vorderingen open staan, dus daarom vind ik dat wat minder 'sterk' dan een inventaris bijvoorbeeld. Maar zoals ik al zei het ziet er zonder die vorderingen al interessant uit dus reken je ze volledig mee dan is het alleen maar meer waard natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 08:32 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Klopt niet. Bij juiste zakelijke zekerheden (lees: geregistreerd pandrecht) hoef je de vorderingen niet te verrekenen. De pandhouder is separatist en kan buiten de curator om de vordering innen bij de debiteuren. Debiteuren kunnen dan enkele bevrijdend betalen aan pandhouder. Alleen de fiscus heeft voorrang bij het ten gelde maken van de inventaris middels het zogenaamd bodemvoorrecht
Helemaal mee eens. Punt is dat het niet verrekend hoeft te worden met schulden zoals je in eerste instantie schreef. Voordeel van debiteuren vorderingen is dat deze relatief snel in liquide middelen om te zetten zijn en deze, mits juridisch juist geregistreerd, buiten een curator blijven.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 11:58 schreef MT10 het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat het leuk is een balans met 80k vorderingen en 80k debiteuren neer te gooien, maar vorderingen zijn natuurlijk zo vloeiend als het maar zijn kan en het kan best zijn dat op het moment van failliet er maar 20k aan vorderingen open staan, dus daarom vind ik dat wat minder 'sterk' dan een inventaris bijvoorbeeld. Maar zoals ik al zei het ziet er zonder die vorderingen al interessant uit dus reken je ze volledig mee dan is het alleen maar meer waard natuurlijk.
Inderdaad totaal geen zekerheden, ga er ook niet instappen.. Ik vind de pitch sowieso ook niet heel sterk. De omzetgroei van een groei in de zaalhuur komen, ze hebben voor 2015 600k restaurant 300k zaal (denk dat zaal banqueting is omdat hij de groei wil realiseren door een 'banqueting verkoper' aan trekken)quote:
Wat bedoel je hiermee? Als hij achtergesteld is ten opzichte van de Crowd dan drukt hij toch juist minder op de cashflow? Een default zou dan juist later komen? Bij een faillissement heb je er natuurlijk niets aan en dat maakt het een schijnzekerheidquote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:08 schreef MT10 het volgende:
[..]
Sowieso zit het ook wel redelijk vol gegooid met leningen.. Die 420k is dan wel achterstallig maar drukt flink op de cashflow/winst dus bij een default heb je er geen last van maar kan wel de default eerder laten komen natuurlijk. En die 90k lossen ze pas af bij een solvabiliteit van 40% maar is niet achterstallig. Kortom ze lossen de achterstallige lening af en de 90k blijft lekker nog een tijdje staan en heeft wel gewoon dezelfde rechten om te innen als de crowd..
Ja dat bedoelde ik niet helemaal en was onhandig opgeschreven, maar goed dat je het even corrigeerde! Klopt inderdaad dat ze redelijk snel liquide te maken zijn, en sowieso de waarde van de vordering is nou eenmaal wat je er ook echt voor krijgt als je ze liquide gaat maken. Bij de machines en inventaris is het nog maar de vraag of de verkoopwaarde als je er vlot van af wil enigszins overeenkomt met de boekwaarde. Maar goed, maakt verder ook niet veel uit aangezien we allebei al dezelfde conclusie er over getrokken hebben volgens mijquote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:06 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Punt is dat het niet verrekend hoeft te worden met schulden zoals je in eerste instantie schreef. Voordeel van debiteuren vorderingen is dat deze relatief snel in liquide middelen om te zetten zijn en deze, mits juridisch juist geregistreerd, buiten een curator blijven.
@NrDZ heb ik iets gemist? Wat is er met deze meneer?
Geniale conclusie en analyse MT10.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:08 schreef MT10 het volgende:
[..]
. Daarmee willen ze de 1,5 mln laag laten lijken terwijl dat over een jaar of drie toch een fikse omzetstijging is...
Het betekent toch juist dat hij bij een default achteraan komt in het rijtje schuldeisers (dus daarom heb je er wat aan als crowd omdat jij eerst mag kijken hoeveel er nog te halen valt), maar zolang het goed gaat betaal je wel gewoon de rente en aflossingen.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:14 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Als hij achtergesteld is ten opzichte van de Crowd dan drukt hij toch juist minder op de cashflow? Een default zou dan juist later komen? Bij een faillissement heb je er natuurlijk niets aan en dat maakt het een schijnzekerheid
Nee hoor. Achterstelling betekent dat er niet afgelost mag worden gedurende de periode dat de andere lening loopt. Bij een faillissement zijn beide meestal direct opeisbaar. Achterstelling heeft niets met de rangorde te maken bij een faillissement. Pandrechten en hypothecaire inschrijving bepalen de rangordequote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:20 schreef MT10 het volgende:
[..]
Het betekent toch juist dat hij bij een default achteraan komt in het rijtje schuldeisers (dus daarom heb je er wat aan als crowd omdat jij eerst mag kijken hoeveel er nog te halen valt), maar zolang het goed gaat betaal je wel gewoon de rente en aflossingen.
Hmm.. Dat is nog wel een interessante.. Hoe ik het eerder heb meegemaakt was het wel gewoon toegestaan om af te lossen en rente te betalen.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:22 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Nee hoor. Achterstelling betekent dat er niet afgelost mag worden gedurende de periode dat de andere lening loopt. Bij een faillissement zijn beide meestal direct opeisbaar. Achterstelling heeft niets met de rangorde te maken bij een faillissement. Pandrechten en hypotheek bepalen de rangorde
De heer Chiu heeft als OAMKB accountant een van zijn clienten naar ik me herinner in de textiel branche met zeer discutabele cijfers aan een lening van 225K bij GVE (project 9002) geholpen. Dit project is kort na totstandkoming (8 maanden) op de fles gegaan. Schade rond 170K euro excl rente voor de investeerders. Ik zit er niet in maar op dit forum zitten er velen die zich gexxxxxxx voelen door deze heer.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:06 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
@NrDZ heb ik iets gemist? Wat is er met deze meneer?
Ik herroep mijn uitspraken gedeeltelijk.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:35 schreef MT10 het volgende:
[..]
Hmm.. Dat is nog wel een interessante.. Hoe ik het eerder heb meegemaakt was het wel gewoon toegestaan om af te lossen en rente te betalen.
Als ik deze link even kijk: http://www.schetsadvocatu(...)rkoper-pak-de-regie/ lijkt het dat het maar net van de voorwaarden afhangt of deze wel of niet afgelost wordt tijdens de looptijd. De enige keer toen ik er mee te maken heb gehad werd hij namelijk gewoon afgelost. Ik ben er wel vrij zeker van dat je bij een faillissement pas betaald krijgt als de niet achtergestelde leningen volledig betaald zijn, dat zeggen ook alle bronnen die ik Google erover.
Maar goed, al gaan we er van uit dat er niet afgelost mag worden (positief scenario) vind ik het nog steeds geen sterke pitch.
ah ok. thnxquote:Op vrijdag 22 januari 2016 12:37 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
De heer Chiu heeft als OAMKB accountant een van zijn clienten naar ik me herinner in de textiel branche met zeer discutabele cijfers aan een lening van 225K bij GVE (project 9002) geholpen. Dit project is kort na totstandkoming (8 maanden) op de fles gegaan. Schade rond 170K euro excl rente voor de investeerders. Ik zit er niet in maar op dit forum zitten er velen die zich gexxxxxxx voelen door deze heer.
Haha, bedankt om het even helder uiteen te zetten! Benadrukt eigenlijk alleen maar weer hoe belangrijk de duidelijkheid van de pitch is..quote:Op vrijdag 22 januari 2016 13:14 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Ik herroep mijn uitspraken gedeeltelijk.. Er kan sprake zijn van eigenlijk en oneigenlijk achtergestelde vorderingen. Wat ik bedoel en ook vaak voorkomt is een oneigenlijke achterstelling. Voor een faillissement wordt al een rangorde gecreëerd. Wat jij bedoelt is een eigenlijke achterstelling en dan wordt de verstrekker achter degene geplaatst waarop de achterstelling betrekking heeft maar voor de laatste in de rij zijnde aandeelhouders. (post concurrente schuldeisers)
quote:Op vrijdag 22 januari 2016 13:29 schreef MT10 het volgende:
[..]
Haha, bedankt om het even helder uiteen te zetten! Benadrukt eigenlijk alleen maar weer hoe belangrijk de duidelijkheid van de pitch is..
Heeft KoM inmiddels al gereageerd op pandrecht Vinovat?quote:Op vrijdag 22 januari 2016 13:36 schreef rockenfeller het volgende:
[..]. Conclusie is wel dat de pandhouders een veel betere positie hebben dan de lening verstrekkers en achtergestelde lening verstrekkers. Voor de concurrente crediteuren is meestal niets meer over
Komt dit niet overeen met het BOQZ idee? Stond 3 jaar geleden op GvE. Ik vond het een mooi project, dus in geīnvesteerd. Uiteindelijk heeft de ondernemer de financiering bij hun niet doorgezet, waar ik achteraf toch wel erg blij om ben.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 10:38 schreef didi80 het volgende:
[..]
Ik hoor juist verhalen dat het helemaal niet zo goed gaat. Iedereen duikt erop, omdat het iets nieuws is. Maar ik hoor een hoop klachten van mensen dat er veel gestolen wordt. De verhuurder heeft in de huur contracten de verantwoordelijkheid hiervoor bij de verkopers gelegd. Ook schades zijn voor rekening van de verkopers. Maar aangezien die allemaal dingen verkopen met kleine winstmarges blijft er niet veel winst over als er 1 of 2 keer iets gestolen of kapot gevallen is. Veel verkopers proberen het dus 1 keer en daarna niet meer. Voor de korte termijn zal het dus wel lopen, maar op de langere termijn schijnt het lastig te zijn om verkopers te vinden die hun producten daar willen stallen.
Ik laat hem dus aan mij voorbij gaan.
http://www.wos.nl/de-pitch/content/item?799401quote:Op vrijdag 22 januari 2016 16:03 schreef dyna18 het volgende:
Interessant. Kapitaal op Maat gaat meer media aandacht genereren.
Hopelijk zorgt dat voor meer projecten en ook dat meer projecten succesvol volledige gefinancierd worden.
Van KoM niets gehoord! Ook niet op een mail met vragen die hier specifiek op waren gericht.quote:Op vrijdag 22 januari 2016 14:01 schreef djh77 het volgende:
[..]
Heeft KoM inmiddels al gereageerd op pandrecht Vinovat?
quote:Op vrijdag 22 januari 2016 16:04 schreef Horsemen het volgende:
[..]
http://www.wos.nl/de-pitch/content/item?799401
Komt me bekend voor. Stond een dergelijke laatst ook al niet ergens. RF geloof ik. Zitten wel wat risico's aanquote:Op vrijdag 22 januari 2016 16:07 schreef Marquito het volgende:
Nieuwe pitch op Investormatch, https://www.investormatch(...)dms-civiel-toezicht/
48 maanden, rating A en 8% rente
Deze keer geen mail vooraf aan de innercrowd, of heb ik de mail gemist?
Vraagje, bij welke platformen is het mogelijk om gebruik te maken van de 14 dagen bedenk termijn en alsnog uit te stappen?quote:Op woensdag 20 januari 2016 10:26 schreef MT10 het volgende:
Het enige wat ik persoonlijk wel een beetje jammer vind is dat er niet duidelijk vermeld is dat je altijd uit kunt stappen als je dat wil. Nu weet ik dat dat altijd kan met de 14 dagen bedenktermijn, maar echt netjes vind ik het niet.
+ weer goed voor de investeerders die in Liesker zittenquote:Op woensdag 20 januari 2016 11:09 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Als ik in het project zat zou ik de eigenaren op Liesker advokaten wijzen. De eigenaren hebben geen geld om te procederen, de NS wel maar is ook een semi overheidsinstelling dus die zou best wel wat steken hebben kunnen laten vallen. Dus vermoedelijk claim niet kansloos. Als je Liesker erop zet ben je welliswaar de helft van je claim kwijt maar je weet wel als ze hem accepteren dat je kansrijk bent. Liever de helft bijna in de pocket dan alles in de lucht laten hangen..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |