Crowdfunding #88 - Hoe zou het gaan met de Pakken van DIMARCO?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 09:33 schreef MArcieeeeeee het volgende:
RF: Project VMS looptijd en rente aangepast

Huh? Rente naar beneden?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 09:41 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Huh? Rente naar beneden?

Lees even een paar posts terug van mij.. Banken kunnen ook een 8-jarige looptijd bieden dus dan is het niet realistisch om veel meer rente dan de commerciėle hypotheekrente te verwachten..

Voor mij overigens wel een reden om er niet in te stappen, ik zie 5% toch wel enigszins als de ondergrens.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 09:51 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik heb uit de nieuwjaarswens begrepen dat daar wel een team van 27 man rondloopt. Natuurlijk staan die vermoedelijk niet allemaal fulltime op de loonlijst en zullen er zzp ers bij zijn, maar toch ze zullen allemaal wel in meer of mindere mate mee moeten eten.
Dan heb je natuurlijk wel omzet nodig!

27 man? Dat is meer dan ik had verwacht.. En natuurlijk plaatst dat het wat meer in perspectief maar het viel me gewoon even op.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 11:02 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Nieuwe op Collin.
Bertens Dairy Goats
Opstart onderneming
¤225.000
| 8,0% rente | 48 maanden | Investeerders: 7 | Reacties: 0

Iemand hier verstand van de geitenbusiness? Even de volgende alinea:

quote:

In Heukelom wordt een boerderij met stallen gepacht met een vergunning voor 900 geiten. De onderneming zal deze geiten gaan houden. Wil Bertens start in februari met de aankoop van 500 hoog drachtige melkgeiten waarna in maart en april de lammeren worden geboren. Gemiddeld is 0,9 lam per geit een geitenlam. Samen met de nog later aan te kopen 375 geitenlammeren en een uitval van 4% zijn er straks ca. 800 foklammeren naast de melkgeiten. Uiteindelijk zal in 2017 een deel worden geselecteerd voor de slacht (ca. 200) en weer een deel van de veestapel (ca. 200) worden verkocht. Er resteert dan een veestapel van ca. 900 dieren.

Is een lam geen geit in een vergunning? Hij heeft namelijk een verguninng voor 900 geiten maar koopt er 500 en houd er tot 2017 800 lammeren bij?

Ik ben nog even aan het nadenken, maar ik denk wel dat ik het doe. Een gegarandeerd afnamecontract voor 3 jaar bij een lening van 4 jaar vind ik opzich niet verkeerd klinken. Weet alleen niet of de 1100 kg per geit een realistisch melkinkomen is? Want dan zit je met 500 geiten toch al op een gegarandeerde omzet van 275K. Als je dan een beetje naar de kosten van opfokken, voer, afschrijving op machines e.d. gaat kijken dan lijkt het met die omzet prima haalbaar om elk jaar een kwart + rente terug te betalen. Daarnaast heb je ook nog in 2017 die beesten die hij verkoopt..

Kortom die eerste drie jaar geloof ik wel dat het goed gaat. Voor jaar 4 staat er dan nog 56.25K open aan aflossing en uiteraard rente daarover, lijkt me sterk dat die geitenbusiness ineens kwa prijzen zo extreem in elkaar stort dat dat niet meer terug te betalen is. En als het niet meer terug te betalen is, heb je voor wat er over blijft ook nog de hoofdelijke aansprakelijkheid op wat ook nog wel een realistisch bedrag is om na verloop van tijd prive terug te betalen.

Doet me ook weer goed dat dit een ondernemer is die een significant deel eigen vermogen erin steekt (40%). Dat geeft toch ook nog een aardig vertrouwen dat die in het vierde jaar desnoods als alles in elkaar dondert met de verkoop van z'n spullen nog (een groot deel van) het openstaande kan terugbetalen..

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 11:22 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Heb je rekening gehouden met de 50.000 euro die als ik het goed lees in 2 jaar aan de melkafnemer terug betaald moet worden?
Overgens ook ik heb geen verstand van geiten.

Ja dat vind ik ook niet schrikbarend, en past ook wel aangezien je net daarvoor (eind 2017) ook de verkoop en slacht van die lammeren hebt. Ik weet niet wat een slachtlam opbrengt maar als je kijkt rekent hij nu als investering 56K voor 375 lammeren neemt, ga ik er vanuit voor het gemak dat die lammeren niet minder waard worden dus dan zou je voor die 200 in de verkoop al +/- 30K hebben. Zoals ik zei weet ik niet wat ze in de slacht opbrengen, maar het lijkt erop dat puur de cashflow uit die verkoop al genoeg is om die lening terug te betalen.

Vergeet overigens ook niet dat ik de waarde van de geiten en lammeren nog niet heb meegenomen. Als je ziet dat tot en met jaar 3 je een gegarandeerde omzet hebt, mocht het mislopen in jaar 4 zou wellicht de veestapel verkopen al ruim voldoende zijn om het overige gedeelte terug te betalen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 11:30 schreef MT10 het volgende:

[..]

Ja dat vind ik ook niet schrikbarend, en past ook wel aangezien je net daarvoor (eind 2017) ook de verkoop en slacht van die lammeren hebt. Ik weet niet wat een slachtlam opbrengt maar als je kijkt rekent hij nu als investering 56K voor 375 lammeren neemt, ga ik er vanuit voor het gemak dat die lammeren niet minder waard worden dus dan zou je voor die 200 in de verkoop al +/- 30K hebben. Zoals ik zei weet ik niet wat ze in de slacht opbrengen, maar het lijkt erop dat puur de cashflow uit die verkoop al genoeg is om die lening terug te betalen.

Vergeet overigens ook niet dat ik de waarde van de geiten en lammeren nog niet heb meegenomen. Als je ziet dat tot en met jaar 3 je een gegarandeerde omzet hebt, mocht het mislopen in jaar 4 zou wellicht de veestapel verkopen al ruim voldoende zijn om het overige gedeelte terug te betalen.

In de beschrijving van het project staat: "Grootste risico voor de branche zijn ziektes zoals in het verleden de Q-koorts."
Wat wanneer er in de komende 4 jaar een ziekte uitbreekt en de hele geitenstapel geruimd wordt?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 11:38 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dan mag je hopen dat de overheid een basis vergoeding voor ieder geruimd dier geeft. Zeker is dat denk ik niet. Maar verzekeren tegen dit soort zaken is ook niet mogelijk.

Dan laat ik deze voorbij gaan. Ik vind het een behoorlijk risico, zeker in Brabant waar nogal wat grote veebedrijven redelijk dicht bij elkaar zitten.

Q-koorts is inderdaad het grootste risico, echter na wat googlen kwam ik zelf tot de volgende conclusies:

• Tussen 2007 en 2009 is er een grote uitbraak geweest. Sinds oktober 2010 is er een vaccin en sinds 2012 is het verplicht geworden om je geiten te vaccineren op Q-koorts wat de kans aanzienlijk kleiner maakt. (Nog niet dragers van het bacterie bijna nihil en voor beesten die al drager zijn van het bacterie wordt het aanzienlijk verkleint)

• Mocht je bedrijf preventief ontruimd worden krijg je een compensatie van de overheid.

Dus concreet: De kans is vrij klein door vaccinatie, en je hebt alleen een probleem als je zelf volledig besmet bent met Q-koorts. Immers als je ontruimd wordt voor een ondernemer in de buurt of zelf een paar Q-koorts geiten hebt en de rest wordt preventief ontruimd wordt je gecompenseerd. In totaal zitten er op dit moment voor 180K aan 'waarde' aan geiten en lammeren in het bedrijf en groeit dat alleen maar met het fokplan. De totale lening is 275K (crowd + afnemer). Dan heb je nog wel enigszins mogelijkheden om dit terug te betalen (of nieuwe geiten aan te schaffen van dat bedrag en je melkomzet weer te behalen)

Er is volgens de overheid op dit moment 1 bedrijf wat nog als besmet wordt gezien, en dat is in 2010 besmet geraakt, dus sinds het vaccin er is lijken er niet echt meer bedrijven officieel 'besmet' te raken.

Kortom het risico van Q-koorts vind ik acceptabel. En ik ben vooral blij dat ze het vermelden, geeft me alleen maar meer vertrouwen in de pitch. De gemiddelde leningaanvrager had het namelijk weg gelaten aangezien de crowd er toch niet heel snel op zou zijn gekomen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 12:16 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Als het zo doorgaat zijn de geiten voor 13.00 uur volgeschreven nog 20% te gaan.
De Groningse appartementen van GvE zijn trouwens ook net volledig gefinancierd.
Regiofund heeft na rente verlaging en looptijdverkorting 1 (een) storting van 500 euro gekregen. Voor deze nieuwe propositie loopt het dus ook niet storm. Ik begrijp ook niet waarom ze de rente niet op 5 % gehouden hebben! Als ze straks rente moeten verhogen, omdat er nog steeds niemand investeert, neemt hun geloofwaardigheid op zijn zachts gezegd niet toe!

Gaat wel hard inderdaad.

Ik denk dat als die van regiofund zo niet rond komt ze gewoon naar de bank stappen..

Ik ben ook nog mee in de geiten gesprongen.
Iets anders: Volgens mijn administratie heb ik op 9Dec15 ingetekend op Muchachomalo underwear. Klopt het dat daar tot op heden geen betaalverzoek van gekomen is?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 12:52 schreef Coelho het volgende:
Ik ben ook nog mee in de geiten gesprongen.
Iets anders: Volgens mijn administratie heb ik op 9Dec15 ingetekend op Muchachomalo underwear. Klopt het dat daar tot op heden geen betaalverzoek van gekomen is?

klopt

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 12:16 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Als het zo doorgaat zijn de geiten voor 13.00 uur volgeschreven nog 20% te gaan.

Helaas, 13:03 en hij is vol
Vooruit met de geit maar!

quote:

Op maandag 18 januari 2016 11:42 schreef Horsemen het volgende:
Even iets m.b.t. het algemene FOK! belang, aangezien FOK! er financieel blijkbaar slecht voor staat. Het aantal gebruikers loopt blijkbaar terug en nog belangrijker het aantal adblocker’s neemt toe. Zou toch niet leuk zijn als dit forum nog eens zou sneuvelen.

FB / Peiltopic: maandelijkse donaties tbv minder reclame? #2

http://www.fok.nl/shop/abonnementen.php

Mocht dit forum op zwart gaan kunnen we elkaar dan op een of andere manier nog bereiken? fok mailer???

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 13:14 schreef djh77 het volgende:

[..]

Mocht dit forum op zwart gaan kunnen we elkaar dan op een of andere manier nog bereiken? fok mailer???

Lijkt me dat het niet van de ene op de andere dag op zwart gaat toch? Dus dan hebben we tijd zat om even met de crowdfunders ergens a bijna niks per jaar een hostingpakketje aan te schaffen en daar even wat gratis forum software op te knallen om lekker verder te discussiėren

Wat vinden jullie van die mongool op Lendahand? Er is altijd wel behoefte aan palen, me dunkt.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 14:56 schreef redbull666 het volgende:
Wat vinden jullie van die mongool op Lendahand? Er is altijd wel behoefte aan palen, me dunkt.

Let erop dat bij Lendahand je eigenlijk niet investeert in het ene bedrijf, maar meer in de lokale partner.
Het maakt dus niet zoveel uit of het specifieke project waarin je investeert omvalt of niet, het gaat erom of je denkt dat de lokale partner het gaat volhouden.

Verder erg tevreden met Lendahand overigens, maar ik denk dat een discussie over de individuele projecten niet zoveel oplevert.

Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13003

Naam: Nieuwe keuken
Leendoel: Woning
Bedrag: 10.000 euro
Rente: 6,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating:

'Mijn inkomen is stabiel'.
Ja, goed dat je even meldt wat jullie verdienen en vooral waarom je die 10k niet kan sparen. Wat doet je vrouw? etc, etc

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 16:09 schreef najra1990 het volgende:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13003

Naam: Nieuwe keuken
Leendoel: Woning
Bedrag: 10.000 euro
Rente: 6,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating:

Ik neem hem niet mee:

quote:

Mijn partner en ik hebben beiden een stabiel inkomen. Onze instelling, van huis uit meegekregen, is altijd om afspraken na te komen. De aanvraag is uitgebreid getoetst door Geldvoorelkaar.nl en valt in een classificatie 3.

Nou als je allebei een stabiel inkomen hebt laat dan even wat zien.. Ik vind het namelijk merkwaardig dat als je een stabiel inkomen hebt met twee verdieners je voor 10K een lening a 6% voor 5 jaar wil afnemen. Sterker nog, ik heb even de calculator op geldvoorelkaar ingevuld, daar kom je op 8.8% effectieve rente uit als je alle fees voor GVE meerekent.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 16:03 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Let erop dat bij Lendahand je eigenlijk niet investeert in het ene bedrijf, maar meer in de lokale partner.
Het maakt dus niet zoveel uit of het specifieke project waarin je investeert omvalt of niet, het gaat erom of je denkt dat de lokale partner het gaat volhouden.

Verder erg tevreden met Lendahand overigens, maar ik denk dat een discussie over de individuele projecten niet zoveel oplevert.

Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Als dat project niet vol komt, dan krijg die man z'n geld niet. Het feit dat investeringen gedekt worden door een lokale partner is belangrijk, maar het is nog steeds een keuze aan wie je je geldt geeft. Op de lange termijn zal een lokale partner waarvan alleen goede projecten vol komen het beter doen dan anderen.

Maar ja, verder valt er ook niet zoveel over te discussieren