WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
CCFquote:Op vrijdag 22 januari 2016 16:18 schreef dyna18 het volgende:
Vraagje, bij welke platformen is het mogelijk om gebruik te maken van de 14 dagen bedenk termijn en alsnog uit te stappen?
Dat is maar de vraag, dan moeten ze wel winnenquote:
[..]
+ weer goed voor de investeerders die in Liesker zitten
Gaat lekker met CCF als je die tabelletjes van de grootste projecten gefund van de afgelopen weken ziet..
Wat overigens wel bijzonder is, is dat CCF spreekt over een 'wettelijke' termijn, onderstaande komt letterlijk uit de definities in de leningovereenkomst...quote:
quote:Bedenktermijn
De wettelijke termijn van 14 kalenderdagen, welke aanvangt op het moment van inschrijving door de Investeerder en die de investeerder het recht geeft om zijn inschrijving op een Leningaanvraag te herzien of annuleren.
Naar projecten, beneden op de pagina op lopende projecten klikken en dan diegenen met een rood duimpje naar beneden ipv een groene omhoog.quote:
[..]
Waar zie je deze informatie.
Ik zit op KoM te zoeken, maar kan het niet terug vinden.
Kan me niet herinneren dat deze bij regiofund zat.quote:
[..]
Komt me bekend voor. Stond een dergelijke laatst ook al niet ergens. RF geloof ik. Zitten wel wat risico's aan
Men leert wel bij IVM lening gaat niet door als er geen AOV gesloten wordt. Dat risico is dus uitgesloten. Als het contract bij Shell onherroepelijk is zie ik de eerste 2 jaar weinig risico tenminste als hij, zoals hij schrijft, zijn inhuur inderdaad voor overheden laat werken.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-01-2016 16:59:29 ]
Ik heb GvE verzocht om dit door te geven aan de eigenaresse.quote:
[..]
Als ik in het project zat zou ik de eigenaren op Liesker advokaten wijzen. De eigenaren hebben geen geld om te procederen, de NS wel maar is ook een semi overheidsinstelling dus die zou best wel wat steken hebben kunnen laten vallen. Dus vermoedelijk claim niet kansloos. Als je Liesker erop zet ben je welliswaar de helft van je claim kwijt maar je weet wel als ze hem accepteren dat je kansrijk bent. Liever de helft bijna in de pocket dan alles in de lucht laten hangen..
Aanvulling:
Bevestiging van GvE ontvangen dat ze het gaan doorsturen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Horsemen op 22-01-2016 17:38:05 (aanvulling) ]
Het lijkt wel een beetje op het verhaal van die vrachtwagenchauffeur die ook mensen wilde gaan inhuren/verhuren met een opslag van een paar euro per uur.quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat deze bij regiofund zat.
Men leert wel bij IVM lening gaat niet door als er geen AOV gesloten wordt. Dus dat risico is uitgesloten. Verder zie ik de eerste 2 jaar weinig risico tenminste als hij, zoals hij schrijft, zijn inhuur inderdaad voor overheden laat werken.
Ah k. Bedankt.quote:
[..]
Naar projecten, beneden op de pagina op lopende projecten klikken en dan diegenen met een rood duimpje naar beneden ipv een groene omhoog.
Ik was op zoek naar 1 overzicht met financiele getallen.
Gisteren toch maar eens contact opgenomen met Kapitaal op Maat, aangezien ik niets ontvangen heb. KoM reageert dat zij er van uit gingen dat de notaris netjes naar iedereen de documenten verzonden had.quote:Op donderdag 14 januari 2016 11:21 schreef Horsemen het volgende:
Vandaag een afschrift van de officiële akte van de notaris ontvangen m.b.t. project Panneklaar (KoM). Ziet er volgens mij allemaal netjes uit en zoals afgesproken staat een ieder die dit wilde en hiervoor in aanmerking kwam keurig op de akte. Daarmee is het eerste project met een 1e hypotheekinschrijving, waarbij alle hypotheekverstrekkers persoonlijk genoemd worden op de akte, volgens mij tot stand gekomen. Wat mij betreft, met nog wat kleine aanpassingen, voor herhaling vatbaar!
Helaas zijn ze bij mij nooit aangekomen. Gelukkig had ik jouw post gezien horseman en kon ik aan de bel trekken.
Wel slordig zo.
Edit: Wat vind jij er trouwens van dat iedereen zo met zijn persoonsgegevens bekend wordt in de akte? Hoogte van bedrag, naam, adres en identiteitsbewijs gegevens worden allemaal gedeeld met alle investeerders.
De leer voor de volgende keer, KoM moet de stukken gewoon zelf even doorsturen aan de deelnemers.quote:
[..]
Gisteren toch maar eens contact opgenomen met Kapitaal op Maat, aangezien ik niets ontvangen heb. KoM reageert dat zij er van uit gingen dat de notaris netjes naar iedereen de documenten verzonden had.
Helaas zijn ze bij mij nooit aangekomen. Gelukkig had ik jouw post gezien horseman en kon ik aan de bel trekken.
Wel slordig zo.
Dat je op de akte komt is een keuze je had ook kunnen kiezen om niet mee te doen met de hypothecaire inschrijving.quote:
Gisteren toch maar eens contact opgenomen met Kapitaal op Maat, aangezien ik niets ontvangen heb. KoM reageert dat zij er van uit gingen dat de notaris netjes naar iedereen de documenten verzonden had.
Helaas zijn ze bij mij nooit aangekomen. Gelukkig had ik jouw post gezien horseman en kon ik aan de bel trekken.
Wel slordig zo.
Edit: Wat vind jij er trouwens van dat iedereen zo met zijn persoonsgegevens bekend wordt in de akte? Hoogte van bedrag, naam, adres en identiteitsbewijs gegevens worden allemaal gedeeld met alle investeerders.
Overgens ben ik het met je eens dat het wel slordig is dat de getekende akte nog niet verstuurd is. Ik zit er ook nog op te wachten.
Tja, dat heb je met dergelijke officiële aktes. Dat had ik mij vooraf al gerealiseerd overigens. Ik denk niet dat dit te voorkomen is.quote:
[..]
Edit: Wat vind jij er trouwens van dat iedereen zo met zijn persoonsgegevens bekend wordt in de akte? Hoogte van bedrag, naam, adres en identiteitsbewijs gegevens worden allemaal gedeeld met alle investeerders.
Dat is op zich heel netjes.quote:
Zeker als projecten snel vollopen, kun je wel eens te snel beslissen vanwege FOMO. Als dan later minder gunstige informatie bekend wordt, kun je er als nog uit.
Ik moet trouwens zeggen dat ik bij KoM ook 1x ben uitgestapt (de vrachtwagenchauffeur met een uitzendbedrijfwens). Na het vollopen van de investering voelde het toch niet goed en heb ik netjes aangegeven dat ik toch niet mijn investering overmaak.
Daar werd gelukkig niet moeilijk over gedaan.
Even contact opnemen met KoM.quote:
[..]
Dat je op de akte komt is een keuze je had ook kunnen kiezen om niet mee te doen met de hypothecaire inschrijving.
Overgens ben ik het met je eens dat het wel slordig is dat de getekende akte nog niet verstuurd is. Ik zit er ook nog op te wachten.
Zij gaan er vanuit dat de notaris het naar iedereen verstuurd heeft.
Ik heb hem nu digitaal van KoM gekregen. Maakt het nog uit of je hem op papier of digitaal hebt (vanwege handtekeningen en dergelijke)?
In principe niet. Hij staat officieel ingeschreven in het register is mij gezegd. Ik heb overigens ook een (door de notaris ondertekende) versie ontvangen per mail, dit was overigens op mijn verzoek.quote:
Ik heb hem nu digitaal van KoM gekregen. Maakt het nog uit of je hem op papier of digitaal hebt (vanwege handtekeningen en dergelijke)?
Thanx Horsemen. Dat was 'm. Op welk platform stond deze?quote:
[..]
Het lijkt wel een beetje op het verhaal van die vrachtwagenchauffeur die ook mensen wilde gaan inhuren/verhuren met een opslag van een paar euro per uur.
ik vind 'm te marginaal.
Ik pas ook.quote:
[..]
Thanx Horsemen. Dat was 'm. Op welk platform stond deze?
ik vind 'm te marginaal.
Dat was bij KoM
https://www.kapitaalopmaat.nl/Nice-Jobs
Ik heb geen tijd om er nu naar te kijken maar zie net een nieuwe op Collin:
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
Ook een nieuwe op IVM
https://www.investormatch(...)dms-civiel-toezicht/
¤ 42.000,- I A-rating I 8% rente I 48 mnd looptijd
Wat mij gelijk al opvalt
Zekerheden
? De ondernemer is hoofdelijk aansprakelijk voor de lening, evenals zijn vrouw
? De heer xxxx sluit bij een succesvolle financiering een arbeidsongeschiktheidsverzekering
af (zie ook kopje bijzonderheden)
Ze hebben ervan geleerd dus.
https://www.investormatch(...)dms-civiel-toezicht/
¤ 42.000,- I A-rating I 8% rente I 48 mnd looptijd
Wat mij gelijk al opvalt
Zekerheden
? De ondernemer is hoofdelijk aansprakelijk voor de lening, evenals zijn vrouw
? De heer xxxx sluit bij een succesvolle financiering een arbeidsongeschiktheidsverzekering
af (zie ook kopje bijzonderheden)
Ze hebben ervan geleerd dus.
Blijven maar komen die 2-3 ton projecten op Collin.quote:
Ik heb geen tijd om er nu naar te kijken maar zie net een nieuwe op Collin:
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
Verschrikkelijk geschreven pitch overigens. Het is dat ik toch maar wat op de trein aan het wachten ben anders had ik het niet doorgelezen. Gooi al die technische informatie, met opvallend veel 'dure woorden', gewoon even in een pdfje in een bijlage voor de geïnteresseerden.
Wat ik er concreet uit haal:
300k willen ze lenen om meer van dat spul te verkopen, borgstelling voor 150k. Ze zijn dat spul sinds 1,5 jaar aan het verkopen en hebben er 25 verkocht a EUR 21.500/stuk. Ik ben niet overtuigd, ik ken niks van de oogmarkt dus ik vind het moeilijk te zeggen hoe groot de interesse in zo'n apparaat is. Het enige wat ik wel weet is dat voor apparaten van 21.5k je wel enig volume moet hebben, ook zou het verkooptrajecten van zo'n apparaat niet heel lang mogen duren. 25/18 = 1,4 per maand, dat vind ik niet echt overtuigend.
Deze op Collin is er wel maar is er niet.quote:
Ik heb geen tijd om er nu naar te kijken maar zie net een nieuwe op Collin:
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
Als je de site opvraagt is die er niet ga je via de link dan is deze pitch er wel. Dus alleen nog opengesteld voor de innercrowd. Sinds wanneer behoor jij tot de innercrowd van Collin Horsemen?
Innercrowd is bij deze wel rustigquote:
[..]
Deze op Collin is er wel maar is er niet.
Als je de site opvraagt is die er niet ga je via de link dan is deze pitch er wel. Dus alleen nog opengesteld voor de innercrowd. Sinds wanneer behoor jij tot de innercrowd van Collin Horsemen?
Ik ben het met MT10 eens dat dit een lastige is om te beoordelen. Is 1.4 in de maand verkopen veel of weinig? Hangt er een beetje vanaf hoeveel aandacht de verkoop tot nu toe gehad heeft.quote:
[..]
Innercrowd is bij deze wel rustig
Ik stap hier voor alsnog niet in. Is hier geen opticien actief die wat zinnigs over het apparaat kan zeggen?
😉 connecties, connecties, meneer NRDZ 😉quote:
[..]
Deze op Collin is er wel maar is er niet.
Als je de site opvraagt is die er niet ga je via de link dan is deze pitch er wel. Dus alleen nog opengesteld voor de innercrowd. Sinds wanneer behoor jij tot de innercrowd van Collin Horsemen?
Oke, is maar eenmalig 😎
Wat een wirwar aan BV's zeg. Ik weet ook niet wat ik met deze pitch aan moet. Ook de totale schuld is best fors. Van de apparatuur heb ik ook geen verstand. Ik pas.quote:
Ik heb geen tijd om er nu naar te kijken maar zie net een nieuwe op Collin:
https://www.collincrowdfu(...)2FzbU4ANt3hzqz-20639
Ok ik zit hem nu te kijken.quote:
http://www.wos.nl/de-pitch/tvgemist/item?BSIFJQUSpZ9asdTxEz2q0A==
Ten eerste tenenkrommend hoe de Rabobank zich er tussen wringt. Ze doen alsof ze veel expertise hebben met crowd funding en daar bedrijven ook mee kunnen helpen. Als de Rabobank gewoon netjes leningen bleef verstrekken aan het MKB dan was dit hele crowd funding lang niet zo hard nodig als nu, nu de banken niet thuis geven. De Rabobank geeft de ondernemer ook nog een tip. "Kom vooral naar een Rabobank evenement..."
Ik had wel iets interactie met verschillende juryleden willen zien. Het was allemaal net iets te makkelijk, van hier heb je 5000 euro. Ach aan de andere kant, zo investeert het grootste gedeelte van de crowd ook
Het project zat trouwens snel vol, dus dit werkt wel.
PS. Moervast is vandaag op de valreep ook vol geraakt.
Iemand heeft de laatste 7600 in 1x er bij gestort.
Ik had een meer uitgebreide en inhoudelijke 'pitch' willen zien.quote:
[..]
Ok ik zit hem nu te kijken.
Ten eerste tenenkrommend hoe de Rabobank zich er tussen wringt. Ze doen alsof ze veel expertise hebben met crowd funding en daar bedrijven ook mee kunnen helpen. Als de Rabobank gewoon netjes leningen bleef verstrekken aan het MKB dan was dit hele crowd funding lang niet zo hard nodig als nu, nu de banken niet thuis geven. De Rabobank geeft de ondernemer ook nog een tip. "Kom vooral naar een Rabobank evenement..."
Ik had wel iets interactie met verschillende juryleden willen zien. Het was allemaal net iets te makkelijk, van hier heb je 5000 euro. Ach aan de andere kant, zo investeert het grootste gedeelte van de crowd ook
Het project zat trouwens snel vol, dus dit werkt wel.
PS. Moervast is vandaag op de valreep ook vol geraakt.
Iemand heeft de laatste 7600 in 1x er bij gestort.
Verder is het natuurlijk hartstikke tof dat er zulke programma's beginnen op te komen.
Kapitaal op Maat schrijft trouwens bij de comments van Moervast dat het altijd gelukt is om een project 100% te funden.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Zelf geïnvesteerd in PWL?quote:
Kapitaal op Maat schrijft trouwens bij de comments van Moervast dat het altijd gelukt is om een project 100% te funden.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Ja, ik heb er voor een klein bedrag aan toegezegd (de helft van wat ik normaal doe).quote:
Voornamelijk vanwege de gunfactor. Ik ondersteun graag kleine ondernemers met CF. Vooral als ze bij de bank tegen een muur aanlopen.
Ze hebben nog wat directieleden/bestuursleden achter de hand die eventueel op persoonlijke titel de projecten volstorten. Tot waar die grens loopt mbt de hoogte van het bedrag weet ik niet, dat kan wel eens per project verschillen.quote:
Kapitaal op Maat schrijft trouwens bij de comments van Moervast dat het altijd gelukt is om een project 100% te funden.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 22 januari 2016 23:00 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ze hebben nog wat directieleden/bestuursleden achter de hand die eventueel op persoonlijke titel de projecten volstorten. Tot waar die grens loopt mbt de hoogte van het bedrag weet ik niet, dat kan wel eens per project verschillen.
Dat Kapitaal op Maat zelf het laatste beetje bijlegt?
Ja, weliswaar indirect.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Dat Kapitaal op Maat zelf het laatste beetje bijlegt?
Inderdaad, wat een wirwar en ik ben toch wel wat gewend. Het zal allemaal wel een reden hebben maar het maakt het zo onduidelijk wie nu eigenlijk aan de touwtjes trekt en waar de voor verhaal vatbare vermogensbestanddelen zitten. Ik doe ook niet mee.quote:
[..]
Wat een wirwar aan BV's zeg. Ik weet ook niet wat ik met deze pitch aan moet. Ook de totale schuld is best fors. Van de apparatuur heb ik ook geen verstand. Ik pas.
Pecunia non olet
Ik vind dit echt een mooi project. Terugbetaling lijkt me nauwelijks een probleem voor deze man,quote:
Ook een nieuwe op IVM
https://www.investormatch(...)dms-civiel-toezicht/
¤ 42.000,- I A-rating I 8% rente I 48 mnd looptijd
Wat mij gelijk al opvalt
Zekerheden
? De ondernemer is hoofdelijk aansprakelijk voor de lening, evenals zijn vrouw
? De heer xxxx sluit bij een succesvolle financiering een arbeidsongeschiktheidsverzekering
af (zie ook kopje bijzonderheden)
Ze hebben ervan geleerd dus.
zelfs al zou de exploitatie gaan tegenvallen.
Pecunia non olet
ieeeeeeeeeeuuuuwwwww. wat een inhoudsloze bijdrage van die Rabobank-AMquote:
http://www.wos.nl/de-pitch/tvgemist/item?BSIFJQUSpZ9asdTxEz2q0A==
Ik vind dit weer een topper van IVM, duidelijke informatie, geen wollig taalgebruik, en ze hebben inderdaad direct geleerd van het verleden door een AOV op te nemen in het contract.
Valt me eigenlijk op dat hij nog niet vol is, ik zie 'm pas vrij laat, zijn er toch nog veel mensen die IVM niet kennen?
Valt me eigenlijk op dat hij nog niet vol is, ik zie 'm pas vrij laat, zijn er toch nog veel mensen die IVM niet kennen?
Er zijn genoeg projecten van KoM die niet voor 100% gefund zijn. Ze bedoelen hier dat het nog nooit is voorgekomen dat een project niet voor 100% gefund us nadat de 90% grens is gepasseerd. Bij KoM is een project succesvol bij 90% funding. Een aantal huidige projecten gaan helemaal niet volkomen en zullen tzt worden teruggetrokkenquote:
Kapitaal op Maat schrijft trouwens bij de comments van Moervast dat het altijd gelukt is om een project 100% te funden.
Ik ben benieuwd of dat voor de huidige openstaande projecten ook gaat lukken. Dat zie ik nog niet zo snel gebeuren voor Bilton en die Fitness zaak.
Persoonlijk hoop ik dat PassionWithoutLimits wel vol raakt.
Je kunt daar tenminste nog even rustig lezen en nadenken over een investering. Ik heb een toezegging gedaan op het nieuwe project!quote:
Ik vind dit weer een topper van IVM, duidelijke informatie, geen wollig taalgebruik, en ze hebben inderdaad direct geleerd van het verleden door een AOV op te nemen in het contract.
Valt me eigenlijk op dat hij nog niet vol is, ik zie 'm pas vrij laat, zijn er toch nog veel mensen die IVM niet kennen?
Goed van het opnemen van de aov maar daar los je niet direct de risico's mee op van dergelijke bedrijfjes.quote:
Ik vind dit weer een topper van IVM, duidelijke informatie, geen wollig taalgebruik, en ze hebben inderdaad direct geleerd van het verleden door een AOV op te nemen in het contract.
Valt me eigenlijk op dat hij nog niet vol is, ik zie 'm pas vrij laat, zijn er toch nog veel mensen die IVM niet kennen?
Mijn probleem bij dergelijke ondernemingen is dat de toegevoegde waarde enkel bestaat uit het hebben van een ingang/contact bij een potentiële klant. De echte toegevoegde waarde zit bij de ingehuurde zzp-er die er al snel van baalt dat hij niet rechtstreeks werkt.
De poll:
101 investeerders hebben ca 1.000.000 geïnvesteerd.Bij een totaal van 128 mio is dit 0,78%. Nu zal niet iedereen gestemd hebben maar ik geloof niet, op basis hiervan, dat de fok investeerders boven de 2% uitkomen.
101 investeerders hebben ca 1.000.000 geïnvesteerd.Bij een totaal van 128 mio is dit 0,78%. Nu zal niet iedereen gestemd hebben maar ik geloof niet, op basis hiervan, dat de fok investeerders boven de 2% uitkomen.
Ik heb er wel een bedragje in gestopt. Je hebt natuurlijk gelijk dat dit kwetsbare constructies zijn omdat de ingehuurde krachten geen echte toekomst bij het bedrijf hebben en de marge liever zelf pakken. Toch denk ik dat het in deze branche wel kan, omdat veel goede mensen niet de goede connecties hebben bij opdrachtgevers. En het bedrag is dusdanig laag dat het ook met alleen het salaris van de eigenaar op termijn wel terug zal komen.quote:
[..]
Goed van het opnemen van de aov maar daar los je niet direct de risico's mee op van dergelijke bedrijfjes.
Mijn probleem bij dergelijke ondernemingen is dat de toegevoegde waarde enkel bestaat uit het hebben van een ingang/contact bij een potentiële klant. De echte toegevoegde waarde zit bij de ingehuurde zzp-er die er al snel van baalt dat hij niet rechtstreeks werkt.
Als ik dat vergelijk met de actieve posters hebben we inmiddels best veel meelezersquote:
De poll:
101 investeerders hebben ca 1.000.000 geïnvesteerd.Bij een totaal van 128 mio is dit 0,78%. Nu zal niet iedereen gestemd hebben maar ik geloof niet, op basis hiervan, dat de fok investeerders boven de 2% uitkomen.
[ Bericht 13% gewijzigd door komrad op 23-01-2016 09:31:08 ]
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ik denk dat je je wel eens heel erg kan vergissen in het aantal mensen wat, al dan niet incidenteel, mee leest en het effect wat dit op termijn kan hebben.quote:
De poll:
101 investeerders hebben ca 1.000.000 geïnvesteerd.Bij een totaal van 128 mio is dit 0,78%. Nu zal niet iedereen gestemd hebben maar ik geloof niet, op basis hiervan, dat de fok investeerders boven de 2% uitkomen.
Inderdaad, want het FOK forum is zo ongeveer monopolist op dit gebied. Nergens anders wordt de actualiteit zo op de voet gevolgd als hier. Een platform dat hier niet meeleest om te kijken wat er leeft onder investeerders, is m.i. niet goed bezig. Ik denk dat ze het allemaal wel doenquote:
[..]
Ik denk dat je je wel eens heel erg kan vergissen in het aantal mensen wat, al dan niet incidenteel, mee leest en het effect wat dit op termijn kan hebben.
Pecunia non olet
een gemiddeld topic heeft tussen de 10-15k views. Er zijn slechter lopende topics op Fok!quote:
[..]
Inderdaad, want het FOK forum is zo ongeveer monopolist op dit gebied. Nergens anders wordt de actualiteit zo op de voet gevolgd als hier. Een platform dat hier niet meeleest om te kijken wat er leeft onder investeerders, is m.i. niet goed bezig. Ik denk dat ze het allemaal wel doen
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ik zie de 10k helemaal niet terug bij de investeerders. In de uitzending zegt de dame van KoM dat de rest wel voor de investeerders van KoM wordt ingelegdquote:
http://www.wos.nl/de-pitch/tvgemist/item?BSIFJQUSpZ9asdTxEz2q0A==
