quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
De 42 Openbare basisscholen in de stad Utrecht vieren voortaan het Sinterklaasfeest zonder zwarte piet. Alleen op deze manier is het mogelijk recht te doen aan de uitgangspunten van openbaar onderwijs en nemen de scholen hun verantwoordelijkheid in de opvoeding van jonge kinderen, zo stelt de Stichting openbaar Primair Onderwijs (SPO) Utrecht.
Het bestuur van SPO Utrecht heeft dit samen met de schooldirecteuren besloten. Belangrijk uitgangspunt van het openbaar primair onderwijs in Utrecht is dat iedereen gelijkwaardig is. “Concreet betekent dit, dat in de scholen van SPO Utrecht geen discriminatie plaatsvindt op grond van levensovertuiging, etnische afkomst, sekse, geaardheid, politieke overtuiging, uiterlijk of andere kenmerken. De figuur van Zwarte Piet heeft echter racistische aspecten. Dit blijkt ook uit recente uitspraken van het College van de Rechten van de Mens, de Rechtbank Amsterdam en de mensenrechtenwerkgroep van de Verenigde Naties,” zeggen Thea Meijer en Eric van Dorp van het college van bestuur van SPO Utrecht.
De SPO wil geen onderscheid tussen personen op openbare basisscholen. “Het onderwijs heeft een verantwoordelijke rol in de opvoeding van jonge kinderen. Binnen de scholen van SPO Utrecht gaan we respectvol en zonder onderscheid des persoons met elkaar om. Wij willen niet dat kinderen zich gekwetst voelen door ons onderwijsaanbod. We zoeken naar een respectvolle manier om het Sinterklaasfeest op school te vieren. Daarom is afgesproken om de figuur Zwarte Piet uit het onderwijsaanbod en uit de viering op school te schrappen.”
Elke SPO-school gaat binnen de kaders van dit beleid, het Sinterklaasfeest op eigen wijze invullen, in overleg met de oudercommissie.
Eerder spraken de schoolbesturen in Den Haag met elkaar af om voortaan te gaan voor een neutrale Piet, eentje zonder discriminerende kenmerken. Ook op openbare scholen in Rotterdam is de klassieke Zwarte Piet niet meer welkom.
http://www.duic.nl/nieuws(...)sscholen-in-utrecht/
[ Bericht 2% gewijzigd door voetbalmanager2 op 30-09-2015 11:41:27 ]
wat doen ze dan met zwart personeel en kinderen. ?quote:Op woensdag 30 september 2015 11:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Geen zwarte piet op 42 openbare basisscholen in Utrecht
De 42 Openbare basisscholen in de stad Utrecht vieren voortaan het Sinterklaasfeest zonder zwarte piet. Alleen op deze manier is het mogelijk recht te doen aan de uitgangspunten van openbaar onderwijs en nemen de scholen hun verantwoordelijkheid in de opvoeding van jonge kinderen, zo stelt de Stichting openbaar Primair Onderwijs (SPO) Utrecht.
Het bestuur van SPO Utrecht heeft dit samen met de schooldirecteuren besloten. Belangrijk uitgangspunt van het openbaar primair onderwijs in Utrecht is dat iedereen gelijkwaardig is. “Concreet betekent dit, dat in de scholen van SPO Utrecht geen discriminatie plaatsvindt op grond van levensovertuiging, etnische afkomst, sekse, geaardheid, politieke overtuiging, uiterlijk of andere kenmerken. De figuur van Zwarte Piet heeft echter racistische aspecten. Dit blijkt ook uit recente uitspraken van het College van de Rechten van de Mens, de Rechtbank Amsterdam en de mensenrechtenwerkgroep van de Verenigde Naties,” zeggen Thea Meijer en Eric van Dorp van het college van bestuur van SPO Utrecht.
De SPO wil geen onderscheid tussen personen op openbare basisscholen. “Het onderwijs heeft een verantwoordelijke rol in de opvoeding van jonge kinderen. Binnen de scholen van SPO Utrecht gaan we respectvol en zonder onderscheid des persoons met elkaar om. Wij willen niet dat kinderen zich gekwetst voelen door ons onderwijsaanbod. We zoeken naar een respectvolle manier om het Sinterklaasfeest op school te vieren. Daarom is afgesproken om de figuur Zwarte Piet uit het onderwijsaanbod en uit de viering op school te schrappen.”
Elke SPO-school gaat binnen de kaders van dit beleid, het Sinterklaasfeest op eigen wijze invullen, in overleg met de oudercommissie.
Eerder spraken de schoolbesturen in Den Haag met elkaar af om voortaan te gaan voor een neutrale Piet, eentje zonder discriminerende kenmerken. Ook op openbare scholen in Rotterdam is de klassieke Zwarte Piet niet meer welkom.
http://www.duic.nl/nieuws(...)sscholen-in-utrecht/
Hop denkt Wilders, op naar de 40 zetels
Dit houdt dus in dat donker gekleurde mensen niet voor Zwarte piet mogen spelen, of moeten zij zich blank schminken? Dát is pas discriminatie!quote:
[..]
wat doen ze dan met zwart personeel en kinderen. ?
denk dat ze daar niet over na hebben gedacht. Als er geen zwarte pieten zijn worden deze mensen als eerste aangewezen als zwarte piet.quote:
[..]
Dit houdt dus in dat donker gekleurde mensen niet voor Zwarte piet mogen spelen, of moeten zij zich blank schminken? Dát is pas discriminatie!
In de peilingen heeft de PVV al meer zetels dan de coalitiepartijen samen. Nederland hervind zijn verstand.quote:
Stelletje jankzakken echt
Hop denkt Wilders, op naar de 40 zetels
Iedere koter zwart schminken en zo naar school laten gaan tijdens het Sinterklaasfeest.
Hoe cru eigenlijk. Omdat zwarten niet meer mogen werken vanwege hun huidskleur, krijgt Wilders meer stemmen.quote:
Stelletje jankzakken echt
Hop denkt Wilders, op naar de 40 zetels
Zit je dan niet met herkenbaarheid van de piet?quote:
Een roetpiet vind ik zelf ook veel leuker, dat past tenminste bij het verhaal van door de schoorsteen gaan. Het is tijd dat we het jarenlange excuus dat Piet zwart is door de schoorsteen werkelijkheid gaan maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
hahahhaha lekker voor jequote:
Voor het eerst schaam ik me om Utrechter te zijn ... ... ...
Zwarte kinderen mogen geen pietenpakje meer aan, tenzij ze zich schminken uiteraard. Blanke kindjes mogen zich daarentegen gerust uitdossen in een pietenpakjequote:
[..]
wat doen ze dan met zwart personeel en kinderen. ?
Eindbaas + cultheld
Groots respect voor Quincy Gario
quote:
[..]
wat doen ze dan met zwart personeel en kinderen. ?
Wat begrijpen jullie niet aan "een neutrale Piet, eentje zonder discriminerende kenmerken"? Het bezwaar zit hem in een negatieve stereotypering van zwarte mensen. Niet in zwarte mensen of mensen met wat voor kleur dan ook.quote:
[..]
Dit houdt dus in dat donker gekleurde mensen niet voor Zwarte piet mogen spelen, of moeten zij zich blank schminken? Dát is pas discriminatie!
Overigens mag dat hele sinterklaasfeest wat mij betreft wel worden afgeschaft. Kinderen bang maken met uit de duim gezogen verhaaltjes is een gewoonte die duidelijk uit de 19e eeuw stamt.
En dan heeft ie 45 zetels en dan wat? Niemand die mee wil doen... dus terug bij af en een verder versplinterd politiek landschap... wat niet goed is voor het land.quote:
[..]
In de peilingen heeft de PVV al meer zetels dan de coalitiepartijen samen. Nederland hervind zijn verstand.
Anyway... heeft iemand Sinterklaas zelf gevraagd wat hij van deze hele situatie denkt?
dit gaat nog veel problemen opleveren, we mogen ons niet verkleden als zwarte piet.quote:
[..]
Zwarte kinderen mogen geen pietenpakje meer aan, tenzij ze zich schminken uiteraard. Blanke kindjes mogen zich daarentegen gerust uitdossen in een pietenpakje
wat is de volgende stap:
zwarte kinderen en personeel mogen niet aanwezig zijn bij Sinterklaasfeest.
omdat dit verkeerde gevoelens oproept.
quote:Op woensdag 30 september 2015 11:46 schreef Joezi het volgende:
[ afbeelding ]
Eindbaas + cultheld
Groots respect voor Quincy Gario
Ga je dit samen met Quinsy vierenquote:
Iemand die ''Heel Holland Bakt'' racistisch vindt, en de domste tweet ooit over de MH17 tweette, noem jij een eindbaas en een cultheld?quote:
[ afbeelding ]
Eindbaas + cultheld
Groots respect voor Quincy Gario
quote:
LeukeIk heb deze destijds eens gemaakt
heb jij een zwarte piet gezien bij Holland bakt, ik nietquote:
[..]
Ga je dit samen met Quinsy vieren
[..]
Iemand die ''Heel Holland Bakt'' racistisch vindt, en de domste tweet ooit over de MH17 tweette, noem jij een eindbaas en een cultheld?
Persoonlijk denk ik dat het wel tijd wordt dat Wilders een keer MP wordt. Niet omdat ik denk dat dat niet heel slecht afloopt, maar vooral omdat het klootjesvolk dat denkt dat Fortuyn het allemaal veel beter gedaan zou hebben dan eens ziet hoe dat in de praktijk uitpakt.quote:
[..]
En dan heeft ie 45 zetels en dan wat? Niemand die mee wil doen... dus terug bij af en een verder versplinterd politiek landschap... wat niet goed is voor het land.
Pssst, die bestaat niet.quote:
Anyway... heeft iemand Sinterklaas zelf gevraagd wat hij van deze hele situatie denkt?
Kom je gezellig naar Helmond. Het kasteel van Sinterklaas met donkerbruine Pieten. Mevrouw de burgemeester heeft het zelf gezegd!!quote:
Voor het eerst schaam ik me om Utrechter te zijn ... ... ...
Zo mag je wel over straat maar een pieten pak !
Dat zijn hyperbolen, werkt uitstekend in de mediaquote:
[..]
Ga je dit samen met Quinsy vieren
[..]
Iemand die ''Heel Holland Bakt'' racistisch vindt, en de domste tweet ooit over de MH17 tweette, noem jij een eindbaas en een cultheld?
Jezus ook niet en toch vieren we elk jaar zijn geboorte en sterfdag.quote:
Hoe hoger de baantjes, hoe lager het IQ en hoe verder je van de maatschappij afstaat, blijkt wel weer.
Mjah.... misschien, maar de vraag blijft dan hoe Nederland erbij staat en hij weet donders goed hoe hij het in zon geval zou laten ploffen en dan zegt: ik was het niet, maar hunnie!quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het wel tijd wordt dat Wilders een keer MP wordt. Niet omdat ik denk dat dat niet heel slecht afloopt, maar vooral omdat het klootjesvolk dat denkt dat Fortuyn het allemaal veel beter gedaan zou hebben dan eens ziet hoe dat in de praktijk uitpakt.
Anyway, op naar de 75 zetels dan maar, dan kan ie alles doen wat ie wil
HA! Dat denk jijquote:[..]
Pssst, die bestaat niet.
Ik vind het ronduit triest dat hier zo godsgruwelijk veel over gezeken wordt...
Precies, dus als je pro zwart piet bent, ben je ook pro burka's!quote:
[ afbeelding ]
Zo mag je wel over straat maar een pieten pak !
Ik ben niet anti-burka, moet iedereen zelf weten.quote:Op woensdag 30 september 2015 12:00 schreef Joezi het volgende:
[..]
Precies, dus als je pro zwart piet bent, ben je ook pro burka's!
Maar ik ben wel van mening dat elke winkel, bioscoop, bank, buschauffeur enz.... mensen met een burka mogen weigeren, omdat je hun gelaat niet ziet. Als zij iets stelen in een winkel staat het weliswaar op de beelden, maar weet je nog niks. Een buschauffeur moet een buspas kunnen controleren, dus áf die muts. En ja, dit geldt wmb ook voor geschminkte mensen. Zelfs met carnaval.
En nog op de verkeerde dagen ook naar het schijnt. Hoe dan ook, ik val niet onder 'we'.quote:
[..]
Jezus ook niet en toch vieren we elk jaar zijn geboorte en sterfdag.
Dat dit door sommigen wordt gezien als het grootste politieke dilemma van deze tijd zegt iets positiefs over hoe goed het gaat in Nederland, en tegelijk iets heel negatiefs over de prioriteiten van mensen.quote:
[..]
Ik vind het ronduit triest dat hier zo godsgruwelijk veel over gezeken wordt...
Er moet toch iets belangrijkers zijn om over te bekvechten.
Overigens kan ik mij niet onttrekken aan de indruk dat de ZP discussie voornamelijk PVV volk aantrekt dat erop staat er een immigratiedebat van te maken. "Die vervelende negers zoals Quinsy willen onze traditie kapot maken" lijkt de strekking.
Friendly reminder: het sinterklaasfeest is er voor kinderen. Het gaat eigenlijk niet om de lol van volwassen mensen die zich graag verkleden als neger.quote:
Ik ben al jaren lang in het dorp zwarte piet(soms bij betalende mensen thuis). ik zal echt nooit maar dan ook nooit als een "gekleurde" piet gaan of iets anders. ik stop nog liever. voor heel veel collega pieten is de lol er wel een beetje vanaf.
Het is de lol die je hebt als de kids gelukkig zijn. het gevoel wat je vroeger had als de sint en zijn pieten langs kwamen. zie je nu met je eigen ogen! je zal het eens moeten doen!quote:
[..]
Friendly reminder: het sinterklaasfeest is er voor kinderen. Het gaat eigenlijk niet om de lol van volwassen mensen die zich graag verkleden als neger.
het begint eigenlijk al bij de opvoeding.
Op zich wel grappig om dan zo'n avatar en ondertitel te hebben.quote:
ik zal echt nooit maar dan ook nooit als een "gekleurde" piet gaan of iets anders.
Of is dat bewust? Waar heeft dit nu precies mee te maken? De lol van die kinderen, of een nostalgisch verlangen van jou naar jouw eigen jeugd?quote:
[..]
Het is de lol die je hebt als de kids gelukkig zijn. het gevoel wat je vroeger had als de sint en zijn pieten langs kwamen. zie je nu met je eigen ogen! je zal het eens moeten doen!
Want ik garandeer je dat het die kinderen geen drol uitmaakt welke kleur de pieten hebben.
maar daar hoor je niemand over.
Precies, stel je een kinderfeestje voor met mensen verkleed in burka.. Nee dan was het ineens wel erg en was het wel een slecht voorbeeldquote:
[..]
Ik ben niet anti-burka, moet iedereen zelf weten.
Maar ik ben wel van mening dat elke winkel, bioscoop, bank, buschauffeur enz.... mensen met een burka mogen weigeren, omdat je hun gelaat niet ziet. Als zij iets stelen in een winkel staat het weliswaar op de beelden, maar weet je nog niks. Een buschauffeur moet een buspas kunnen controleren, dus áf die muts. En ja, dit geldt wmb ook voor geschminkte mensen. Zelfs met carnaval.
Nu je het zegt. maar nee, heeft geen betrekking tot het onderwerpquote:
[..]
Op zich wel grappig om dan zo'n avatar en ondertitel te hebben.
Klopt, alleen BNW-gekkies zoals jij.quote:
ik zal het niet vreemd vinden dat veel hulpsinterklazen Pedofielle trekjes hebben.
maar daar hoor je niemand over.
1 op de 5 hulppriesters is in aanraking geweest met de zedenpolitie, daar hoor je niemand over, want is onze kultoerrrrquote:
ik zal het niet vreemd vinden dat veel hulpsinterklazen Pedofielle trekjes hebben.
maar daar hoor je niemand over.
Friendly correction: Die verkleden zich dan ook niet als neger, maar als Zwarte Piet.quote:
[..]
Friendly reminder: het sinterklaasfeest is er voor kinderen. Het gaat eigenlijk niet om de lol van volwassen mensen die zich graag verkleden als neger.
Die eruit zien als stereotyperingen van negers.quote:
[..]
Friendly correction: Die verkleden zich dan ook niet als neger, maar als Zwarte Piet.
quote:
wat een slechte vergelijkingDat komt omdat niet iedereen bij kinderen meteen aan seks denkt, smeerlapquote:
ik zal het niet vreemd vinden dat veel hulpsinterklazen Pedofielle trekjes hebben.
maar daar hoor je niemand over.
Vergeet zwarte kleurpotloden niet! En drop! Gaan we allemaal wegdoen, want racistisch.quote:
Waarom? Ik zie nergens negers die er uitzien als Zwarte Piet.quote:
[..]
Die eruit zien als stereotyperingen van negers.
Nee mensen die zeiken over Zwarte Piet moeten gewoon 3 weken even de andere kant opkijken en hun bek houden, volwassen zeurpieten die een kinderfeest willen verpestenquote:
Gelukkig zijn de mensen buiten de grote stad nog bij hun volle verstand.
Die koters zijn geïndoctrineerd door hun ouders.quote:
er zijn ook kinderen die zwarte piet racistisch vinden.
het begint eigenlijk al bij de opvoeding.
Zeg dan ook niks meer... ..... Veel beloven en dan noppes doen.... ken nie hoorquote:
[..]
Nee mensen die zeiken over Zwarte Piet moeten gewoon 3 weken even de andere kant opkijken en hun bek houden, volwassen zeurpieten die een kinderfeest willen verpesten
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 30-09-2015 12:46:26 ]
Sja, kennelijk zie jij dat niet of wil je dat niet zien. Heel veel mensen zien dat wel. En hoe het dan precies bedoeld is doet er dan vrij weinig meer toe.quote:
[..]
Waarom? Ik zie nergens negers die er uitzien als Zwarte Piet.
Het lijkt mij eerlijk gezegd ook geen heel relevant aspect van het sinterklaasfeest. Het lijken met name volwassen mensen te zijn die wanhopig terugverlangen naar hun eigen jeugd die het heel belangrijk vinden dat ze zwart zijn. Het is op geen enkele manier een essentieel onderdeel van de 'lore' rondom het feest.
En zoals gezegd: de kinderen waarom dit feest zou moeten draaien kan het echt helemaal niets schelen hoe die pieten eruit zien. Voor hen is elk kostuum prima.
klopt, koters die van ZP houden zijn geïndoctrineerdquote:
Laat trouwens lekker goed zien wat voor rubberen ruggengraat bepaalde personen hebben hier. Je beslissing nemen op een zeer kleine minderheid die schreeuwt om aandacht
Gelukkig zijn de mensen buiten de grote stad nog bij hun volle verstand.
[..]
Die koters zijn geïndoctrineerd door hun ouders.
kinderfeestquote:
[..]
Nee mensen die zeiken over Zwarte Piet moeten gewoon 3 weken even de andere kant opkijken en hun bek houden, volwassen zeurpieten die een kinderfeest willen verpesten
dat ' feest' is met alle symboliek een religie in het klein. 
Dit is voor mij misschien wel het belangrijkste bezwaar tegen het sinterklaasfeest. Niet zozeer dat het een verkleedpartijtje is, maar dat het effectief een religie voor kinderen is.quote:Op woensdag 30 september 2015 12:43 schreef Joezi het volgende:
[..]
kinderfeest
Dat sinterklaas niet bestaat wordt door vrienden en familie zorgvuldig geheim gehouden tot een bepaalde leeftijd. En als ze dan oud genoeg zijn en 'het grote geheim' geopenbaard wordt dan worden ze geacht je daar dankbaar voor te zijn en er vervolgens over te liegen tegen kinderen die jonger zijn.
Dit is pedagogisch op zo veel manieren verkeerd in mijn ogen.
Jep fantasie verhalen en sprookjes zijn prima, maar doe niet net alsof dat de werkelijkheid is.quote:
[..]
Dit is voor mij misschien wel het belangrijkste bezwaar tegen het sinterklaasfeest. Niet zozeer dat het een verkleedpartijtje is, maar dat het effectief een religie voor kinderen is.
Dat sinterklaas niet bestaat wordt door vrienden en familie zorgvuldig geheim gehouden tot een bepaalde leeftijd. En als ze dan oud genoeg zijn en 'het grote geheim' geopenbaard wordt dan worden ze geacht je daar dankbaar voor te zijn en er vervolgens over te liegen tegen kinderen die jonger zijn.
Dit is pedagogisch op zo veel manieren verkeerd in mijn ogen.
Ik weet nog wel dat ik zo rond mijn 13e erachter kwam dat de dieren helemaal niet kunnen praten.. Mijn hele wereld stortte in , jaren lang hoopte ik op een fatsoenlijk gesprek met mijn lieve hond, het besef dat dat gesprek er nooit zal komen heeft mij zeer geraakt.
En Allah bestaat wel? ook niet echt pedagogisch verantwoord.quote:
[..]
Dit is voor mij misschien wel het belangrijkste bezwaar tegen het sinterklaasfeest. Niet zozeer dat het een verkleedpartijtje is, maar dat het effectief een religie voor kinderen is.
Dat sinterklaas niet bestaat wordt door vrienden en familie zorgvuldig geheim gehouden tot een bepaalde leeftijd. En als ze dan oud genoeg zijn en 'het grote geheim' geopenbaard wordt dan worden ze geacht je daar dankbaar voor te zijn en er vervolgens over te liegen tegen kinderen die jonger zijn.
Dit is pedagogisch op zo veel manieren verkeerd in mijn ogen.
Precies, maar jij keurt het dus aan de ene kant wel af want is niet jou kultoer, maar bij een aanpassing van je eigen achterlijke kultoer ga je net zo hard jankenquote:
[..]
En Allah bestaat wel? ook niet echt pedagogisch verantwoord.
\Lekker hypocriet. Verwacht van een ander niet wat je zelf geen eens kunt.Waarmee de speciale aantrekkingskracht van dit topic op PVV'ers maar weer geillustreerd is.quote:
[..]
En Allah bestaat wel? ook niet echt pedagogisch verantwoord.
Ik geloof niet dat ik hier ergens heb gepleit voor het anderszins religieus indoctrineren van kinderen.
Daar ben ik zelf fel op tegen.Ik word langzaam een beetje kutjedol van die kultoer botsingen, zo zie je maar dat diverse kultoeren niet kunnen samenleven en alleen maar problemen veroorzakenquote:
[..]
Precies, maar jij keurt het dus aan de ene kant wel af want is niet jou kultoer, maar bij een aanpassing van je eigen achterlijke kultoer ga je net zo hard janken
quote:
[..]
Ik weet nog wel dat ik zo rond mijn 13e erachter kwam dat de dieren helemaal niet kunnen praten.. Mijn hele wereld stortte in , jaren lang hoopte ik op een fatsoenlijk gesprek met mijn lieve hond, het besef dat dat gesprek er nooit zal komen heeft mij zeer geraakt.
Och, honden zijn vrij verregaand tot communicatie in staat. Alleen beheersen ze de menselijke taal niet.
Ah, weer zo 1 met een vooroordeel, duidelijk een PVV`er.quote:
[..]
Waarmee de speciale aantrekkingskracht van dit topic op PVV'ers maar weer geillustreerd is.
Ik geloof niet dat ik hier ergens heb gepleit voor het anderszins religieus indoctrineren van kinderen.
De laatste paar pagina's zie ik anders voornamelijk zuurlinkse posts? Oh, en die van mensen die niets met het hele feest hebben maar toch de noodzaak zien zich suf te posten omdat ze, onder het mom van een zgn racistische Piet, een kansje zien het feestje eindelijk voor de anderen te verpesten. Soort Nederlandse versie van the Grinch.quote:
[..]
Waarmee de speciale aantrekkingskracht van dit topic op PVV'ers maar weer geillustreerd is.
Ik geloof niet dat ik hier ergens heb gepleit voor het anderszins religieus indoctrineren van kinderen.
Ik vind wel dat iedereen het mag vieren zoals men dat wil.
De meerderheid is nog altijd voor Zwarte Piet in de traditionele vorm, dus zie ik geen noodzaak dit te veranderen. Waarom zou het dan van bovenaf opgelegd moeten worden om dit aan te passen voor een kleine minderheid? Als de meerderheid vind dat dit aangepast moet worden dan gebeurt het van zelf wel.
lol zuur is het nieuwe rechts geworden, wie jankt er nou het hardst om zoiets kleins. Zure rechtsmenschenquote:
[..]
De laatste paar pagina's zie ik anders voornamelijk zuurlinkse posts? Oh, en die van mensen die niets met het hele feest hebben maar toch de noodzaak zien zich suf te posten omdat ze, onder het mom van een zgn racistische Piet, een kansje zien het feestje eindelijk voor de anderen te verpesten. Soort Nederlandse versie van the Grinch.
Wat heeft dit met links of rechts te maken? Nog zo'n heerlijk PVV sprookje.quote:
[..]
De laatste paar pagina's zie ik anders voornamelijk zuurlinkse posts?
quote:
Oh, en die van mensen die niets met het hele feest hebben maar toch de noodzaak zien zich suf te posten omdat ze, onder het mom van een zgn racistische Piet, een kansje zien het feestje eindelijk voor de anderen te verpesten. Soort Nederlandse versie van the Grinch.
Jij loopt zelf steeds met die drie letters te smijten, ik niet.quote:
[..]
Wat heeft dit met links of rechts te maken? Nog zo'n heerlijk PVV sprookje.
Wat is er? Voel je je betrapt? Je hebt ontzettend de schurft aan het feestje en gebruikt het momentum om je kansje te grijpen het feest zoveel mogelijk te beschadigen, onderwijl jezelf ook nog eens een hele bink voelen over hoe 'goed' je bent. Zo moeillijk is dat niet te doorzien. Dit integendeel tot een paar anderen die gewoon lekker aan het trollen zijn. Bij jou zit het blijkbaar iets dieper. Hoe komt dat? Stuk steenkool in je schoen gevonden vroeger? Wil je erover praten?quote:
Dat PVV'ers geobsedeerd door de Islam zal ongetwijfeld een vooroordeel zijn.quote:
[..]
Ah, weer zo 1 met een vooroordeel, duidelijk een PVV`er.
Ik geloof niet dat ik over Allah begon in deze context.quote:
[..]
Jij loopt zelf steeds met die drie letters te smijten, ik niet.
Ik zie dat niet omdat ik blijkbaar wel onderscheid kan maken in de betekenissen van zwarte schmink. Voor mij betekent zwarte schmink namelijk niet meteen 'neger', net zoals witte schmink voor mij ook niet meteen 'blanke' betekent.quote:
[..]
Sja, kennelijk zie jij dat niet of wil je dat niet zien. Heel veel mensen zien dat wel. En hoe het dan precies bedoeld is doet er dan vrij weinig meer toe.
Het lijkt mij eerlijk gezegd ook geen heel relevant aspect van het sinterklaasfeest. Het lijken met name volwassen mensen te zijn die wanhopig terugverlangen naar hun eigen jeugd die het heel belangrijk vinden dat ze zwart zijn. Het is op geen enkele manier een essentieel onderdeel van de 'lore' rondom het feest.
En zoals gezegd: de kinderen waarom dit feest zou moeten draaien kan het echt helemaal niets schelen hoe die pieten eruit zien. Voor hen is elk kostuum prima.
En waar jij de 'betekenis' (hoe het bedoeld is) van zwarte schmink wegwuift is dat uiteraard cruciaal in deze discussie. Over het algemeen legt men helaas wel de (voor de hand liggende) connectie zwarte schmink = neger, met alle ongewenste gevolgen van dien, maar zit er dus een andere betekenis achter de zwarte schmink van Zwarte Piet die niets met negers te maken heeft.
Doordat men dat onderscheid niet kan maken staren velen zich blind op de leus ZP=racisme en schieten in een stuip waarbij de onwetenden over beide kampen zijn verdeeld. Met name de 'white supremacy' huilers aan de anti kant en de 'rot op naar je eigen land' tokkies aan de pro kant.
Ja, maak het persoonlijk. Ook een manier om het niet over de inhoud te hebben.quote:
[..]
Wat is er? Voel je je betrapt? Je hebt ontzettend de schurft aan het feestje en gebruikt het momentum om je kansje te grijpen het feest zoveel mogelijk te beschadigen, onderwijl jezelf ook nog eens een hele bink voelen over hoe 'goed' je bent. Zo moeillijk is dat niet te doorzien. Dit integendeel tot een paar anderen die gewoon lekker aan het trollen zijn. Bij jou zit het blijkbaar iets dieper. Hoe komt dat? Stuk steenkool in je schoen gevonden vroeger? Wil je erover praten?
Wat is er? Gevoelige snaar? Ik richt me tot jou persoonlijk omdat ik je motief in twijfel trek. Het gaat jou niet om zwarte piet, het gaat jou om je persoonlijke haat naar het feestje. In deze context behoort dat wel degelijk tot de inhoud, daar je die haat in al heel wat posts hebt benadrukt..quote:
[..]
Ja, maak het persoonlijk. Ook een manier om het niet over de inhoud te hebben.
Maar goed, je kunt het tij nog keren, hoor. Ik zou mij snel voor PVV'er uitmaken, dat schijnt een beproefde methode te zijn.
quote:
[..]
Waarmee de speciale aantrekkingskracht van dit topic op PVV'ers maar weer geillustreerd is.
Ik geloof niet dat ik hier ergens heb gepleit voor het anderszins religieus indoctrineren van kinderen.
quote:Op woensdag 30 september 2015 12:59 schreef Joezi het volgende:
Precisie, die pvv-mietjes zijn precies hetzelfde als hetgeen waar ze zogenaamd tegen strijden, dat blijkt in deze discussie maar weer. Hoe dom kun je zijn
quote:
[..]
Ah, weer zo 1 met een vooroordeel, duidelijk een PVV`er.
quote:
[..]
lol zuur is het nieuwe rechts geworden, wie jankt er nou het hardst om zoiets kleins. Zure rechtsmenschen
quote:
[..]
Wat heeft dit met links of rechts te maken? Nog zo'n heerlijk PVV sprookje.
[..]
Jezus man. Topic kan wel dicht, het is al een aantal delen op de man spelen en proberen elkaar te overtuigen van iets wat toch niet gaat lukken. Niveautje hoor.quote:
[..]
Dat PVV'ers geobsedeerd door de Islam zal ongetwijfeld een vooroordeel zijn.
Maar is het echt zo'n ramp als kinderen iemand herkennen? Zelfs toen ik niet meer geloofde in Sinterklaas en zwarte piet en ik wist wie het waren had ik er nog net zoveel plezier in, misschien zelfs meer omdat ik het toen minder eng vond.quote:
[..]
Zit je dan niet met herkenbaarheid van de piet?
Dat is vrees ik erg persoonlijk. Zelf zou ik nu kiezen voor geen sinterklaas vieren als zwarte piet verboden wordt. Maar dat heeft ook met mijn ergernis over dit afdwingen te maken. En van zp ben ik als kind niet bang geweest. Mijn kinderen waren dat ook niet. Normaal gesproken zijn kinderen niet bang. Ik heb t idg niet meegemaakt zover ik weet.quote:
[..]
Maar is het echt zo'n ramp als kinderen iemand herkennen? Zelfs toen ik niet meer geloofde in Sinterklaas en zwarte piet en ik wist wie het waren had ik er nog net zoveel plezier in, misschien zelfs meer omdat ik het toen minder eng vond.
Als jij echt denk dat een kinderfeest verpest gaat worden omdat de hulp van Sint er wat anders uit gaat zien dan begrijp jij niks van kinderen.quote:
[..]
een kansje zien het feestje eindelijk voor de anderen te verpesten. Soort Nederlandse versie van the Grinch.
Als jij echt denkt dat dat was wat ik bedoelde, dan snap jij niets van lezen.quote:
[..]
Als jij echt denk dat een kinderfeest verpest gaat worden omdat de hulp van Sint er wat anders uit gaat zien dan begrijp jij niks van kinderen.
Mijn oudste is nooit bang geweest, mijn jongste wel, die verstopte zich onder de tafel zodra Sinterklaas en zwarte piet binnen kwamen ( om dan stiekem met een handje pepernoten van de tafel te grissen.quote:
[..]
Dat is vrees ik erg persoonlijk. Zelf zou ik nu kiezen voor geen sinterklaas vieren als zwarte piet verboden wordt. Maar dat heeft ook met mijn ergernis over dit afdwingen te maken. En van zp ben ik als kind niet bang geweest. Mijn kinderen waren dat ook niet. Normaal gesproken zijn kinderen niet bang. Ik heb t idg niet meegemaakt zover ik weet.
)Maar dat had ze op die leeftijd met alle verklede mensen, ook met clowns en de paashaas bv.
Zelfs nu ze 7 is moet ze er nog niet veel van hebben.
Nou, leg uit dan, wat bedoel je dan?quote:
[..]
Als jij echt denkt dat dat was wat ik bedoelde, dan snap jij niets van lezen.
Lezen is echt te moeilijk voor je? Ik zal het even zo schrijven dat het iets makkelijker te behappen is voor je: Molurus vindt Sinterklaas (het feestje dus) niet leuk en ziet het liefst het hele gebeuren verdwijnen. Zwarte Piet interesseert hem hoegenaamd niets. Daar reageerde ik op. Zo wel duidelijk?quote:
[..]
Nou, leg uit dan, wat bedoel je dan?
Ik heb nog nooit een neger rond zien lopen met grote oorringen, dikke rode lippenstift en een pakje wat lijkt op de Zwitserse Garde. Nog nooit.quote:
[..]
Die eruit zien als stereotyperingen van negers.
Behalve degenen die met het Sint Nicolaasfeest voor Zwarte Piet spelen.
Dus, hoezo is dat een stereotypering van negers? Negers zien er zo niet uit!!
Sterker: kinderen die nog in de geloofleeftijd zitten, hebben dit helemaal niet door. Kan het filmpje niet zo snel vinden, maar was een paar jaar terug bij een tv-programma. De juf (!!!) verkleedde zich in de klas, voor het oog van de kinderen, als Sinterklaas. En geen enkel kind zag juf, ze zagen allemaal de Sint.quote:
Maar is het echt zo'n ramp als kinderen iemand herkennen? Zelfs toen ik niet meer geloofde in Sinterklaas en zwarte piet en ik wist wie het waren had ik er nog net zoveel plezier in, misschien zelfs meer omdat ik het toen minder eng vond.
Never change a winning team!
Maar in hoeverre is dat van toepassing in deze discussie die alleen over Zwarte Piet gaat? Omdat een iemand het liefste het hele feest zien verdwijnen is ineens iedereen zo?quote:
[..]
Lezen is echt te moeilijk voor je? Ik zal het even zo schrijven dat het iets makkelijker te behappen is voor je: Molurus vindt Sinterklaas (het feestje dus) niet leuk en ziet het liefst het hele gebeuren verdwijnen. Zwarte Piet interesseert hem hoegenaamd niets. Daar reageerde ik op. Zo wel duidelijk?
Er zijn maar vrij weinig mensen die het liefste het hele feest willen afschaffen.
Klopt ja, die heb ik ook gezien.quote:Op woensdag 30 september 2015 14:18 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sterker: kinderen die nog in de geloofleeftijd zitten, hebben dit helemaal niet door. Kan het filmpje niet zo snel vinden, maar was een paar jaar terug bij een tv-programma. De juf (!!!) verkleedde zich in de klas, voor het oog van de kinderen, als Sinterklaas. En geen enkel kind zag juf, ze zagen allemaal de Sint.
Waar lees jij dat? Serieus, doe iets aan je begrijpend lezen!quote:
[..]
Maar in hoeverre is dat van toepassing in deze discussie die alleen over Zwarte Piet, t gaat? Omdat een iemand het liefste het hele feest zien verdwijnen is ineens iedereen zo?
Jij raakt helemaal over de flos omdat een persoon het liefst het hele feest ziet verdwijnen omdat het een geloofsfeest is, toch?quote:
[..]
Waar lees jij dat? Serieus, doe iets aan je begrijpend lezen!
Maar is dat echt de discussie? Is dat de moeite waard om zo van onder de flos te raken? Heeft het überhaupt iets met deze discussie te maken?
quote:
Aangezien voor- en tegenstanders van Zwarte Piet het eens zijn dan het de kinderen niets uitmaakt, en je verder niets hoeft te fixen wat niet kapot is, kan Zwarte Piet gewoon zwart blijven.
Never change a winning team!
Je bedoelt het anti-klootjesvolk? Er zijn aanpassingen gedaan en het is nog steeds niet goed.quote:
Goede beslissing van die Utrechtse scholen. Het klootjesvolk heeft meer dan genoeg kansen gekregen om tot een compromis te komen. Ze wijzen echter alles van de hand, gewoonlijk met achterlijke kutargumenten. Dan maar unilateraal handelen.
Onjuiste redenering. Hoe meer zetels, hoe meer invloed een partij heeft bij het stemmen van nieuwe wetsvoorstellen. Ook als je oppositiepartij bent.quote:
[..]
En dan heeft ie 45 zetels en dan wat? Niemand die mee wil doen... dus terug bij af en een verder versplinterd politiek landschap... wat niet goed is voor het land.
Anyway... heeft iemand Sinterklaas zelf gevraagd wat hij van deze hele situatie denkt?
Bovendien is het onofficiële cordon sanitair tegen de PVV onhoudbaar geworden. Het volk is het leugenachtige gekronkel van de zittende partijen (als de partijen die hier steun aangeven) meer dan zat. Bijna een half miljoen Nederlanders tekende een petitie ten gunste voor een PVV-standpunt. Dus er is een nieuwe ontwikkeling gaande.
Bovendien ben ik ervan overtuigd wanneer Zijlstra Rutte opvolgt er een stroming binnen de VVD ontstaat die graag wil meeliften op bestaande PVV-standpunten. Een halt op de immigratiestroom, minder EU en minder geradicaliseerde islam. Ze moeten wel willen ze niet door een overgrote meerderheid van het Nederlandse volk worden afgestraft.
Over de wat, raak ik? En ja, iemand's motief om een discussie te voeren is wel degelijk interessant. Ik zal het even simpel proberen neer te zetten, zodat ook jij het misschien begrijpt. De poster waar het om gaat heeft de schurft aan het feestje, van kindsbeen af al. Nu, onder het mom 'Zwarte Piet is kut' loopt 'ie pagina na pagina te bleren dat het hele feestje wel mag verdwijnen. Hij gebruikt dus de huidige situatie om zijn eigen punt door te drammen. Daar heb ik hem simpelweg op aangesproken. Meer niet. En als jij twee posts ergens over 'over de flos' raken vindt betekenen, wat ben jij dan wel niet? Daar jij er duidelijk meer van ondersteboven lijkt dan zowel Molu als ik.quote:
[..]
Jij raakt helemaal over de flos omdat een persoon het liefst het hele feest ziet verdwijnen omdat het een geloofsfeest is, toch?
Maar is dat echt de discussie? Is dat de moeite waard om zo van onder de flos te raken? Heeft het überhaupt iets met deze discussie te maken?
Overigens is er al twee jaar geen discussie meer. Men heeft zich al lang al ingegraven en er is aan beide kanten geen beweging mogelijk. Het is over en weer een beetje trollen, zuigen en domme mensen plagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door IntensiveGary op 30-09-2015 14:39:31 ]
Nee, het klootjesvolk. Die zwakbegaafden die om het hardst roepen dat anderen met hun poten van Zwarte Piet moeten afblijven en die op geen enkele manier ook maar een duimbreed willen toegeven. Als ze meegewerkt hadden, hadden ze allicht een compromis kunnen sluiten dat hen beter aanstaat. Maar dat weigeren ze, want ze willen dat alles blijft zoals het is.quote:
[..]
Je bedoelt het anti-klootjesvolk? Er zijn aanpassingen gedaan en het is nog steeds niet goed.
Tja, dan geef ik Utrecht groot gelijk dat ze het eenzijdig aanpassen.
Het zal allemaal nog veel erger worden. op onze Oudjes gaan we nog meer bezuinigen, ach die hebben zich maar hun hele leven de pleuris gewerkt om eigenlijk een leuk centje over te houden, nee, als we maar zielige vluchtelingen kunnen opvangen die per maand zoveel euries kosten en veel problemen gaan veroorzaken omdat deze culturen gaan botsen, en een kinderfeest met een Zwarte Piet wat we elk jaar organiseren? Wat belachelijk en een racistisch idee/feest! Hypocriet en veelste tolerant kut volk zijn wij.quote:
Utrecht is dus ook al door de knieën gegaan voor een kleine zeurende minderheid. Wat glijdt dit land hard af zeg...
[ Bericht 4% gewijzigd door WhateverWhatever op 30-09-2015 14:45:39 ]
Het is hun goed recht om alles bij het oude te willen houden. Waarom veranderen op basis van een onjuiste stelling (ZP = racisme)? Dat ze het niet zo netjes brengen, daar heb je een punt. Waarom ze zouden moeten meewerken is mij werkelijk een raadsel. Kun je dat even uitleggen?quote:
[..]
Nee, het klootjesvolk. Die zwakbegaafden die om het hardst roepen dat anderen met hun poten van Zwarte Piet moeten afblijven en die op geen enkele manier ook maar een duimbreed willen toegeven. Als ze meegewerkt hadden, hadden ze allicht een compromis kunnen sluiten dat hen beter aanstaat. Maar dat weigeren ze, want ze willen dat alles blijft zoals het is.
Tja, dan geef ik Utrecht groot gelijk dat ze het eenzijdig aanpassen.
Wel als je ze wilt laten geloven datquote:
Maar is het echt zo'n ramp als kinderen iemand herkennen?
en 
echt bestaan. Ik denk niet dat elk kind zp eng vindt. Lijkt me ook niet nodig. Dat stukje zou dan sowieso afgeschaft mogen worden.quote:Zelfs toen ik niet meer geloofde in Sinterklaas en zwarte piet en ik wist wie het waren had ik er nog net zoveel plezier in, misschien zelfs meer omdat ik het toen minder eng vond.
Koters kennen de term discriminatie inderdaad niet. Snappen ook slavernij niet. Zien alleen een zwartgeschminkt iemand die ze cadeautjes en strooigoed geeft, terwijl deze aan het vrolijk doen is.quote:
[..]
klopt, koters die van ZP houden zijn geïndoctrineerd
Eindelijk dat je dat in ziet na 3 jaar lulkoek.
Somebody has some sense in their madness.quote:
Aangezien voor- en tegenstanders van Zwarte Piet het eens zijn dan het de kinderen niets uitmaakt, en je verder niets hoeft te fixen wat niet kapot is, kan Zwarte Piet gewoon zwart blijven.
Never change a winning team!
Ze moeten niks. Het zou alleen verstandig zijn.quote:
[..]
Het is hun goed recht om alles bij het oude te willen houden. Waarom veranderen op basis van een onjuiste stelling (ZP = racisme)? Dat ze het niet zo netjes brengen, daar heb je een punt. Waarom ze zouden moeten meewerken is mij werkelijk een raadsel. Kun je dat even uitleggen?
Overigens begint het al bij stomme uitspraken als: "Zwarte Piet is niet racistisch". Alleen al het feit dat sommige mensen zich door Zwarte Piet aangevallen voelen op grond van hun ras, bewijst al het tegendeel. Dat een rechter heeft gezegd dat Zwarte Piet racistisch is, komt daar nog eens bij. Zolang het klootjesvolk de werkelijkheid blijft ontkennen en de discussie wil voeren op basis van oneigenlijke argumenten, gaan ze blijven verliezen.
Dit gaat toch helemaal niet om Zwarte Piet. Als men dat nog steeds niet doorheeft is men echt zwakbegaafd. Deze kwestie heeft de bestaande spanningen, de wederzijdse haat en het toenemend racisme alleen maar vergroot. Het is nu nog wachten op de eerste Zwarte Piet dode.quote:
[..]
Nee, het klootjesvolk. Die zwakbegaafden die om het hardst roepen dat anderen met hun poten van Zwarte Piet moeten afblijven en die op geen enkele manier ook maar een duimbreed willen toegeven. Als ze meegewerkt hadden, hadden ze allicht een compromis kunnen sluiten dat hen beter aanstaat. Maar dat weigeren ze, want ze willen dat alles blijft zoals het is.
Tja, dan geef ik Utrecht groot gelijk dat ze het eenzijdig aanpassen.
Wat een hersenloos homp vlees ben je dan.
Nou ja, volgens mij gaat dit letterlijk om Zwarte Piet. Het staat zelfs in de titel.quote:
[..]
Dit gaat toch helemaal niet om Zwarte Piet. Als men dat nog steeds niet doorheeft is men echt zwakbegaafd. Deze kwestie heeft de bestaande spanningen, de wederzijdse haat en het toenemend racisme alleen maar vergroot. Het is nu nog wachten op de eerste Zwarte Piet dode.
En het idee dat mensen zich racisme maar moeten laten welgevallen uit angst voor represailles door racisten, is helemaal van de pot gerukt.
Pssst, dat weet S_C heus wel. Men hapt alleen zo lekker op het woordje 'klootjesvolk' en wat dies meer zij.quote:
[..]
Dit gaat toch helemaal niet om Zwarte Piet. Als men dat nog steeds niet doorheeft is men echt zwakbegaafd.
quote:
[..]
Deze kwestie heeft de bestaande spanningen, de wederzijdse haat en het toenemend racisme alleen maar vergroot. Het is nu nog wachten op de eerste Zwarte Piet dode.
. Godverdomme man, jij bent wel een doemdenker he.Oe, goeie! Dikke negen uit tien! U is vandaag op dreef!quote:
[..]
Nou ja, volgens mij gaat dit letterlijk om Zwarte Piet. Het staat zelfs in de titel.
En het idee dat mensen zich racisme maar moeten laten welgevallen uit angst voor represailles door racisten, is helemaal van de pot gerukt.
Het is een racistenkwestie geworden, van beide kanten.quote:
[..]
Nou ja, volgens mij gaat dit letterlijk om Zwarte Piet. Het staat zelfs in de titel.
En het idee dat mensen zich racisme maar moeten laten welgevallen uit angst voor represailles door racisten, is helemaal van de pot gerukt.
Het speelt al sinds (minimaal) 1985, en toen ging het ook al over racisme. Hoezo is het pas sinds kort een racismekwestie geworden?quote:
[..]
Het is een racistenkwestie geworden, van beide kanten.
Als ik zo de argumenten zie, zitten de racisten toch vooral in het kamp dat voor Zwarte Piet is.quote:
[..]
Het is een racistenkwestie geworden, van beide kanten.
Dat iemand iets opvat als zijnde racistisch betekent natuurlijk niet dat datgene ook racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon zich even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.quote:
[..]
Ze moeten niks. Het zou alleen verstandig zijn.
Overigens begint het al bij stomme uitspraken als: "Zwarte Piet is niet racistisch". Alleen al het feit dat sommige mensen zich door Zwarte Piet aangevallen voelen op grond van hun ras, bewijst al het tegendeel. Dat een rechter heeft gezegd dat Zwarte Piet racistisch is, komt daar nog eens bij. Zolang het klootjesvolk de werkelijkheid blijft ontkennen en de discussie wil voeren op basis van oneigenlijke argumenten, gaan ze blijven verliezen.
Het zou toch een mooie boel worden als elk misverstand direct waarheid wordt omdat iemand dat gezegd heeft en dat daar dan ook op gehandeld wordt.
En de reden dat Zwarte Piet met oorbellen, kroeshaar en dikke rode lippen rond moet lopen is dan precies wat?quote:Op woensdag 30 september 2015 15:13 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat iemand iets opvat als zijnde racistisch betekent natuurlijk niet dat datgene ook racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon zich even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.
Het zou toch een mooie boel worden als elk misverstand direct waarheid wordt omdat iemand dat gezegd heeft en dat daar dan ook op gehandeld wordt.
En dat over de rug van Zwarte Piet! Die goeierd kan daar toch niets aan doen.quote:
[..]
Het is een racistenkwestie geworden, van beide kanten.
Eh.......dat er naar handelen gebeurd nu wel, in Den Haag, Rotterdam en Utrecht.....quote:
[..]
Het zou toch een mooie boel worden als elk misverstand direct waarheid wordt omdat iemand dat gezegd heeft en dat daar dan ook op gehandeld wordt.
Dat is natuurlijk een argument van niets. Dat kan net zo makkelijk omgedraaid worden: dat iemand iets niet opvat als racistisch, betekent natuurlijk niet dat datgene ook niet racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.quote:
[..]
Dat iemand iets opvat als zijnde racistisch betekent natuurlijk niet dat datgene ook racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon zich even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.
Maar goed, als je in dit geval even verder gaat kijken, zie je dat de traditionele Zwarte Piet veel kenmerken vertoont die overeenkomen met beledigende stereotypen van negers. Als je dan nog niet snapt dat sommige mensen zich daardoor beledigd voelen, dan is er iets mis met je.
Aangezien belediging per definitie subjectief is, is het waarheid als iemand het vindt. Net zo goed als dat een schilderij mooi is omdat mensen het mooi vinden, en om geen enkele andere reden.quote:Het zou toch een mooie boel worden als elk misverstand direct waarheid wordt omdat iemand dat gezegd heeft en dat daar dan ook op gehandeld wordt.
Dat is prima idd, dat zp er anders uit gaat zien. Maar op scholen in Utrecht wordt-ie blijkbaar al helemaal afgeschaft?quote:
Als jij echt denk dat een kinderfeest verpest gaat worden omdat de hulp van Sint er wat anders uit gaat zien dan begrijp jij niks van kinderen.
En hoe zou zp eruit moeten zien om de anti-zp-club tevreden te stellen? Daar krijg ik nooit hoogte van eigenlijk.
Voor 1800 was Sinterklaas alleen of werd vergezeld door Ruprecht.quote:
[..]
Dat is prima idd, dat zp er anders uit gaat zien. Maar op scholen in Utrecht wordt-ie blijkbaar al helemaal afgeschaft?
En hoe zou zp eruit moeten zien om de anti-zp-club tevreden te stellen? Daar krijg ik nooit hoogte van eigenlijk.
16e eeuw, omgeving van Hans Bock
Het is denk ik niet een groep die exact hetzelfde doel erop na houdt.
De Quinsy's zijn nooit tevreden.
En andere anti- Pieten vonden bv. de aanpassingen bij de intocht van vorig jaar wel leuk.
[ Bericht 5% gewijzigd door anonymoussie op 30-09-2015 16:31:12 ]
Die afbeelding lukt dus niet.
De Germaanse gebruiken vervangend...
QFT.quote:
[..]
Ze moeten niks. Het zou alleen verstandig zijn.
Overigens begint het al bij stomme uitspraken als: "Zwarte Piet is niet racistisch". Alleen al het feit dat sommige mensen zich door Zwarte Piet aangevallen voelen op grond van hun ras, bewijst al het tegendeel. Dat een rechter heeft gezegd dat Zwarte Piet racistisch is, komt daar nog eens bij. Zolang het klootjesvolk de werkelijkheid blijft ontkennen en de discussie wil voeren op basis van oneigenlijke argumenten, gaan ze blijven verliezen.
Het is een totaal hopeloze strijd. Dit gaat door totdat deze maffe traditie is afgeschaft. Het is niet de vraag of dat gaat gebeuren, maar wanneer.
Daarom zou het handiger zijn als beide partijen een gesprek aan zouden gaan met elkander in plaats van stug aan beide uitersten blijven staan.quote:
[..]
Dat is prima idd, dat zp er anders uit gaat zien. Maar op scholen in Utrecht wordt-ie blijkbaar al helemaal afgeschaft?
En hoe zou zp eruit moeten zien om de anti-zp-club tevreden te stellen? Daar krijg ik nooit hoogte van eigenlijk.
Ik denk eerlijk gezegd dat het al een illusie is om de wereld te verdelen in twee kampen. Zowel de mensen die voor behoud van ZP zijn als de mensen die voor afschaffing zijn hebben daar uiteenlopende redenen voor.quote:Op woensdag 30 september 2015 17:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daarom zou het handiger zijn als beide partijen een gesprek aan zouden gaan met elkander in plaats van stug aan beide uitersten blijven staan.
Persoonlijk vind ik het wat vreemd om zo te blijven hangen in een traditie uit de 19e eeuw als het gaat om kindervermaak. Wees origineel en verzin eens iets nieuws. Ofwel: neem een voorbeeld aan de uitvinder van sinterklaas. Niet door hem eeuwen lang na te blijven doen, maar door een kinderfeest te bedenken dat is aangepast aan deze tijd en waarbij de belangen en de lol van de kinderen centraal staan.
Dat was in een kleuterklas. Groep 3-4 moet je zoiets niet proberen. De magie is weg als er herkenbare pieten rondlopen. Mijn kinderen vinden sinterklaas enger dan zwarte piet.quote:
[..]
Sterker: kinderen die nog in de geloofleeftijd zitten, hebben dit helemaal niet door. Kan het filmpje niet zo snel vinden, maar was een paar jaar terug bij een tv-programma. De juf (!!!) verkleedde zich in de klas, voor het oog van de kinderen, als Sinterklaas. En geen enkel kind zag juf, ze zagen allemaal de Sint.
Begint rond die leeftijd zes, zeven jaar het geloof bij de meeste kinderen sowieso niet snel af te brokkelen?quote:
Dat was in een kleuterklas. Groep 3-4 moet je zoiets niet proberen. De magie is weg als er herkenbare pieten rondlopen. Mijn kinderen vinden sinterklaas enger dan zwarte piet.
En herkenbaarheid zit 'm imo vooral in kleding, motoriek en stem. Verander je dat, compleet met wat zwarte vegen op het gezicht, kraait er geen kind naar.
Ach, het 'het is ouderwets-argument'. Wat schattig.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het al een illusie is om de wereld te verdelen in twee kampen. Zowel de mensen die voor behoud van ZP zijn als de mensen die voor afschaffing zijn hebben daar uiteenlopende redenen voor.
Persoonlijk vind ik het wat vreemd om zo te blijven hangen in een traditie uit de 19e eeuw als het gaat om kindervermaak. Wees origineel en verzin eens iets nieuws. Ofwel: neem een voorbeeld aan de uitvinder van sinterklaas. Niet door hem eeuwen lang na te blijven doen, maar door een kinderfeest te bedenken dat is aangepast aan deze tijd en waarbij de belangen en de lol van de kinderen centraal staan.
Ben je al gestopt met eten want dat is ook zo ouderwets. Doen we miljoenen jaren.
Eerder heb ik al aangegeven dat het onderwijswereldje hartstikke links is en wel eens een sleutelrol zou kunnen spelen in deze hele kwestie. En ja, ze zijn begonnen met het verbieden van Zwarte Piet in Rotterdam, Den Haag en Utrecht.
Let op: het is niet dat scholen zelf mogen kiezen of ze een gekleurde of Zwarte Piet willen. Nee het is het verbieden van een Nederlandse traditie.
Wat mij betreft is het hands on, en mag de strijd harder gevoerd worden. Boycot Quinsy Gario, laat je mening horen, verkleed kinderen als Zwarte Piet. Het is toch belachelijk dat een klein groepje mensen onze cultuur verbiedt.
Ik geloof dat deze flyer van de jaren 70 is ofzo.quote:
Linkse figuren zoals nepkunstenaar Quinsy Gario hebben Zwarte Piet in verband gebracht met racisme. Gewoon heel letterlijk met de leus ''Zwarte Piet is Racisme''. Goede argumenten heb ik niet gezien, het publiek misleiden mag kennelijk.
De eerste keer dat er geklaagd werd over zwarte piet en zijn uiterlijk stamt af van de jaren 60.
Niemand kan het nog verbieden, scholen kunnen er wel voor kiezen om geen zwarte piet te laten komen, maar het is nog altijd persoonlijke keuze.quote:Eerder heb ik al aangegeven dat het onderwijswereldje hartstikke links is en wel eens een sleutelrol zou kunnen spelen in deze hele kwestie. En ja, ze zijn begonnen met het verbieden van Zwarte Piet in Rotterdam, Den Haag en Utrecht.
Dat is onzin, er is nog niks in de wet opgenomen, dus scholen mogen nog steeds zwarte piet, gekleurde piet of als ze willen een paashaas laten komen voor Sinterklaas.quote:Let op: het is niet dat scholen zelf mogen kiezen of ze een gekleurde of Zwarte Piet willen. Nee het is het verbieden van een Nederlandse traditie.
Het bestuur Stichting openbaar Primair Onderwijs Utrecht (SPO) en de schooldirecteuren hebben dus besloten voor geen zwarte piet.
Waar haal jij vandaan dat het verboden is?quote:Wat mij betreft is het hands on, en mag de strijd harder gevoerd worden. Boycot Quinsy Gario, laat je mening horen, verkleed kinderen als Zwarte Piet. Het is toch belachelijk dat een klein groepje mensen onze cultuur verbiedt.
Tja, dat hebben die 'pro-pieten' helemaal aan zichzelf te danken. Dankzij hun domme retoriek is het pro-piet-kamp nu onherroepelijk geassocieerd met tokkies en plat racisme.quote:
[..]
QFT.
Het is een totaal hopeloze strijd. Dit gaat door totdat deze maffe traditie is afgeschaft. Het is niet de vraag of dat gaat gebeuren, maar wanneer.
Er zijn erg veel tradities afgeschaft waarvan ik hoop dat jij die ook niet meer in stand zou willen houden. Dat we iets al lang of kort doen is nauwelijks een argument. Tijden veranderen, en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Ach, het 'het is ouderwets-argument'. Wat schattig.
Ben je al gestopt met eten want dat is ook zo ouderwets. Doen we miljoenen jaren.
Dat lijkt me sowieso goed idd.quote:
Daarom zou het handiger zijn als beide partijen een gesprek aan zouden gaan met elkander in plaats van stug aan beide uitersten blijven staan.
Met daarbij een redelijke kans dat de uiterste zijden van die beide partijen nooit tevreden zullen zijn of tot elkaar zullen komen. En zij zijn juist degenen die het hardst roepen. Kortom: lastig.
Dan is het in ieder geval geprobeerd.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso goed idd.
Met daarbij een redelijke kans dat de uiterste zijden van die beide partijen nooit tevreden zullen zijn of tot elkaar zullen komen. En zij zijn juist degenen die het hardst roepen. Kortom: lastig.
Wat, is je Google kapot? Want daarop staan gewoon alle argumenten die geleverd worden, waaronder goede argumenten om Zwarte Piet als racistisch op te vatten. Hoofdzakelijk: Zwarte Piet lijkt als twee druppels water op de racistische karikatuur van een neger die in de beginjaren van de vorige eeuw populair was.quote:
Linkse figuren zoals nepkunstenaar Quinsy Gario hebben Zwarte Piet in verband gebracht met racisme. Gewoon heel letterlijk met de leus ''Zwarte Piet is Racisme''. Goede argumenten heb ik niet gezien, het publiek misleiden mag kennelijk.
Dat blijf je houden en ook die polariserende kanten zullen zich uiteindelijk wel schikken. Maar die extreme zijdes kunnen imo nooit de dienst uitmaken, of je nu pro of anti bent.quote:
Dat lijkt me sowieso goed idd.
Met daarbij een redelijke kans dat de uiterste zijden van die beide partijen nooit tevreden zullen zijn of tot elkaar zullen komen. En zij zijn juist degenen die het hardst roepen. Kortom: lastig.
Het verbieden van ZP zal overigens niet lukken. Maar het wordt dan een beetje zoals roken. Ga je gang, zolang je het maar niet te openbaar viert.quote:
[..]
Tja, dat hebben die 'pro-pieten' helemaal aan zichzelf te danken. Dankzij hun domme retoriek is het pro-piet-kamp nu onherroepelijk geassocieerd met tokkies en plat racisme.
En ik voorzie ook wel dat dit gaat verdwijnen uit de publieke media. (Met natuurlijk af en toe een enkeling die er juist heel erg mee te koop loopt en waar de rest de wenkbrauwen bij ophaalt.)
Het zal allemaal van een cultuurverandering moeten komen.
Toen ook al jankballen.quote:
[..]
Ik geloof dat deze flyer van de jaren 70 is ofzo.
[ afbeelding ]
De eerste keer dat er geklaagd werd over zwarte piet en zijn uiterlijk stamt af van de jaren 60.
[..]
Niemand kan het nog verbieden, scholen kunnen er wel voor kiezen om geen zwarte piet te laten komen, maar het is nog altijd persoonlijke keuze.
[..]
Dat is onzin, er is nog niks in de wet opgenomen, dus scholen mogen nog steeds zwarte piet, gekleurde piet of als ze willen een paashaas laten komen voor Sinterklaas.
Het bestuur Stichting openbaar Primair Onderwijs Utrecht (SPO) en de schooldirecteuren hebben dus besloten voor geen zwarte piet.
[..]
Waar haal jij vandaan dat het verboden is?
Dan is mijn google blijkbaar ook kapot.quote:
[..]
Wat, is je Google kapot? Want daarop staan gewoon alle argumenten die geleverd worden, waaronder goede argumenten om Zwarte Piet als racistisch op te vatten.
Sterker nog, dat is precies wat er gebeurt. Volwassen mensen zijn bij elkaar gaan zitten, en hebben tegen elkaar gezegd: "We begrijpen dat de traditionele Zwarte Piet beledigend is voor sommige mensen we begrijpen dat veel mensen Zwarte Piet erg waarderen als onderdeel van het sinterklaasfeest, en we vinden dat beide partijen een punt hebben. Laten we daarom op zoek gaan naar verschijningsvormen van Piet die voor beide groepen aanvaardbaar zijn." Het resultaat: de welbekende stroopwafelpieten, de regenboogpieten, en ook het besluit in Utrecht.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso goed idd.
Met daarbij een redelijke kans dat de uiterste zijden van die beide partijen nooit tevreden zullen zijn of tot elkaar zullen komen. En zij zijn juist degenen die het hardst roepen. Kortom: lastig.
Ik heb het idee dat de meeste mensen die tegen Zwarte Piet zijn, daar ook mee akkoord gaan. Het zijn vooral de voorstanders van de traditionele Zwarte Piet die net doen alsof het lijk van hun grootmoeder opgegraven wordt en men in haar mond zeikt.
Dat is vervelend. Misschien is het dan tijd voor een nieuwe computer.quote:
[..]
Dan is mijn google blijkbaar ook kapot.
Hoe dan ook, je zult wel blij zijn dat ik het belangrijkste argument heb genoemd in dat stukje dat je vergeten bent om te quoten.
Ik heb het nog eens gelezen maar ik heb het sterke argument blijkbaar gemist. Kan je iets specifieker zijn?quote:
[..]
Hoe dan ook, je zult wel blij zijn dat ik het belangrijkste argument heb genoemd in dat stukje dat je vergeten bent om te quoten.
Oké prima. Dan vind ik albino's in Afrika ook racistisch. En mensen in Japan die een lichtere huidskleur willen vind ik ook racistisch.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een argument van niets. Dat kan net zo makkelijk omgedraaid worden: dat iemand iets niet opvat als racistisch, betekent natuurlijk niet dat datgene ook niet racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.
Maar goed, als je in dit geval even verder gaat kijken, zie je dat de traditionele Zwarte Piet veel kenmerken vertoont die overeenkomen met beledigende stereotypen van negers. Als je dan nog niet snapt dat sommige mensen zich daardoor beledigd voelen, dan is er iets mis met je.
[..]
Aangezien belediging per definitie subjectief is, is het waarheid als iemand het vindt. Net zo goed als dat een schilderij mooi is omdat mensen het mooi vinden, en om geen enkele andere reden.
Oh en ten tweede: Als het een argument van niks is dan kan je dit ook niet stellen:
Het bewijst dus helemaal niks.quote:Overigens begint het al bij stomme uitspraken als: "Zwarte Piet is niet racistisch". Alleen al het feit dat sommige mensen zich door Zwarte Piet aangevallen voelen op grond van hun ras, bewijst al het tegendeel.
Dus dat is het belangrijkste argument? Hij lijkt op een karikatuur die in de beginjaren van de vorige eeuw populair was?quote:
[..]
Wat, is je Google kapot? Want daarop staan gewoon alle argumenten die geleverd worden, waaronder goede argumenten om Zwarte Piet als racistisch op te vatten. Hoofdzakelijk: Zwarte Piet lijkt als twee druppels water op de racistische karikatuur van een neger die in de beginjaren van de vorige eeuw populair was.
Iets is racistisch, of iets is het niet. Er op lijken is niet voldoende. Overigens is Zwarte Piet ouder dan het racistische Angelsaksische figuur waar hij op lijkt. Hij is het feitelijk dus niet.
http://www.spitsnieuws.nl(...)ren-in-zwarte-pieten
Ser, ga jij maar met je bleke smoelwerk tegen deze mensen vertellen dat ze lijken op racistische karikaturen.
Dat is het probleem inderdaad, de pro pieten willen niks buigen.quote:
[..]
Sterker nog, dat is precies wat er gebeurt. Volwassen mensen zijn bij elkaar gaan zitten, en hebben tegen elkaar gezegd: "We begrijpen dat de traditionele Zwarte Piet beledigend is voor sommige mensen we begrijpen dat veel mensen Zwarte Piet erg waarderen als onderdeel van het sinterklaasfeest, en we vinden dat beide partijen een punt hebben. Laten we daarom op zoek gaan naar verschijningsvormen van Piet die voor beide groepen aanvaardbaar zijn." Het resultaat: de welbekende stroopwafelpieten, de regenboogpieten, en ook het besluit in Utrecht.
quote:Ik heb het idee dat de meeste mensen die tegen Zwarte Piet zijn, daar ook mee akkoord gaan. Het zijn vooral de voorstanders van de traditionele Zwarte Piet die net doen alsof het lijk van hun grootmoeder opgegraven wordt en men in haar mond zeikt.
Ik heb het vermoeden dat ze daar nog minder moeite mee zouden hebben. De pro-pieten willen niet buigen, omdat zij altijd verliezen. Wat is het compromis? Bij elke aanpassing gaat er een stukje traditie verloren. De anti-pieten winnen dus altijd.quote:
[..]
Dat is het probleem inderdaad, de pro pieten willen niks buigen.
Daarnaast zijn de anti-pieten deze hele discussie op een uiterst nare manier begonnen. Demonstreren bij de intocht van Sinterklaas met allemaal kinderen erbij. De leugenachtige leus: ''Zwarte Piet is Racisme''. Naar de rechter stappen om de intocht te verbieden. En de eis dat Piet in zijn geheel moet verdwijnen, gekleurde Pieten zijn niet goed genoeg. Gezellige partij om mee om de tafel te zitten (Hoewel om de tafel zitten? Quinsy liep zelf weg bij de gesprekken in Amsterdam).
Toch had niemand er moeite mee toen de roe werd afgeschaft, of alle andere veranderingen die zwarte piet ondertussen als is doorgegaan.quote:
[..]
De pro-pieten willen niet buigen, omdat zij altijd verliezen. Wat is het compromis? Bij elke aanpassing gaat er een stukje traditie verloren. De anti-pieten winnen dus altijd.
Daar ben ik het ook mee eens, maar jammer dat mensen daardoor ook niet meer willen luisteren naar de mensen die wel gewoon rustig hun punt duidelijk kunnen maken,quote:Daarnaast zijn de anti-pieten deze hele discussie op een uiterst nare manier begonnen. Demonstreren bij de intocht van Sinterklaas met allemaal kinderen erbij. De leugenachtige leus: ''Zwarte Piet is Racisme''. Naar de rechter stappen om de intocht te verbieden. En de eis dat Piet in zijn geheel moet verdwijnen, gekleurde Pieten zijn niet goed genoeg. Gezellige partij om mee om de tafel te zitten (Hoewel om de tafel zitten? Quinsy liep zelf weg bij de gesprekken in Amsterdam).
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.quote:
Zonder negers was deze discussie er nooit geweest.
Kijk wel uit met die hokjesindeling van pro-pieters en anti-pieters.quote:
[..]
Tja, dat hebben die 'pro-pieten' helemaal aan zichzelf te danken. Dankzij hun domme retoriek is het pro-piet-kamp nu onherroepelijk geassocieerd met tokkies en plat racisme.
Hele normale mensen pro-piet kun je niet op een hoop gooien met die agressieve types,
Anderzijds kan men mij anti-piet noemen, maar zet mij niet in het hokje Quinsy.
Een etnisch neutrale mascotte helemaal aangepast aan de hedendaagse politiek correcte maatstaven.
Waarom vind je het racistisch?quote:Op woensdag 30 september 2015 18:05 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Oké prima. Dan vind ik albino's in Afrika ook racistisch. En mensen in Japan die een lichtere huidskleur willen vind ik ook racistisch.
Waarom kan ik dat niet stellen?quote:Oh en ten tweede: Als het een argument van niks is dan kan je dit ook niet stellen:
[..]
Het bewijst dus helemaal niks.
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.quote:
[..]
Iets is racistisch, of iets is het niet.
En ja, het belangrijkste argument om te verklaren waarom sommige mensen zich beledigd voelen door Zwarte Piet is inderdaad dat Zwarte Piet precies lijkt op een racistische karikatuur.
Zeggen dat dat irrationeel is omdat Zwarte Piet een andere origine of zo heeft, is net zo dom als zeggen dat mensen niet boos mogen worden over een hakenkruis omdat dat van oorsprong een hindoeïstisch gelukssymbool is.
Dat mogen ze wel, daar kiezen besturen zelf voor.quote:
Linkse figuren zoals nepkunstenaar Quinsy Gario hebben Zwarte Piet in verband gebracht met racisme. Gewoon heel letterlijk met de leus ''Zwarte Piet is Racisme''. Goede argumenten heb ik niet gezien, het publiek misleiden mag kennelijk.
Eerder heb ik al aangegeven dat het onderwijswereldje hartstikke links is en wel eens een sleutelrol zou kunnen spelen in deze hele kwestie. En ja, ze zijn begonnen met het verbieden van Zwarte Piet in Rotterdam, Den Haag en Utrecht.
Let op: het is niet dat scholen zelf mogen kiezen of ze een gekleurde of Zwarte Piet willen. Nee het is het verbieden van een Nederlandse traditie.
Wat mij betreft is het hands on, en mag de strijd harder gevoerd worden. Boycot Quinsy Gario, laat je mening horen, verkleed kinderen als Zwarte Piet. Het is toch belachelijk dat een klein groepje mensen onze cultuur verbiedt.
Dat betekent dat sommige mensen racisme niet begrijpen en het woord te pas en te onpas gebruiken om aandacht te trekken of om hun zin te krijgen. Hoe jij erbij komt dat iets racistisch is als men het racistisch vindt gaat ieder's pet te boven.quote:
[..]
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.
Daarom, had veel problemen voorkomen.quote:
[..]
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.
Dat komt omdat ik racisme wel begrijp.quote:
[..]
Dat betekent dat sommige mensen racisme niet begrijpen en het woord te pas en te onpas gebruiken om aandacht te trekken of om hun zin te krijgen. Hoe jij erbij komt dat iets racistisch is als men het racistisch vindt gaat ieder's pet te boven.
Toch wel. Je moet zeggen, zonder de kleur zwart (alhoewel het niet echt een kleur is) had zwarte piet niet bestaan.quote:
[..]
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.
quote:
Het resultaat: de welbekende stroopwafelpieten, de regenboogpieten, en ook het besluit in Utrecht.
Maar was het anti-zp-kamp dan tevreden met die stroopwafel- en regenboogpieten? Die indruk had ik niet.quote:
Dat is het probleem inderdaad, de pro pieten willen niks buigen.
Zwarte Piet is van oorsprong geen zwartgeschilderd persoon maar een neger. Een zwarte bediende zoals in die tijd niet heel ongebruikelijk was onder rijke mensen.quote:
[..]
Toch wel. Je moet zeggen, zonder de kleur zwart (alhoewel het niet echt een kleur is) had zwarte piet niet bestaan.
Nergens is de definitie van racisme zo vastgelegd dat het racisme is als mensen het racisme vinden. Dat is een hele zachte en subjectieve definitie.quote:
[..]
Dat komt omdat ik racisme wel begrijp.
Donkere mensen op de Antillen vinden het leuk om zich donker te schminken, lijkt me geen racisme. In Nederland is er een groepje donkere mensen aan het demonstreren bij de intocht. Is het hier dan opeens wél racisme? Je zal toch met serieuze criteria moeten komen om iets als racisme te definiëren.
Precies! Dus voer geleidelijk wijzigingen door.quote:
Toch had niemand er moeite mee toen de roe werd afgeschaft, of alle andere veranderingen die zwarte piet ondertussen als is doorgegaan.
Nee. Zwarte Piet is een archetype, geen neger.quote:
[..]
Zwarte Piet is van oorsprong geen zwartgeschilderd persoon maar een neger.
Etc, etc, etc.....
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.quote:
[..]
Precies! Dus voer geleidelijk wijzigingen door.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Lees het vonnis van de rechtbank in Amsterdam eens. Daar staat precies in waarom een rechter het als racisme ziet. Of wil je ook gaan beweren dat zo'n rechter niet uitgaat van 'serieuze criteria'?quote:
[..]
Nergens is de definitie van racisme zo vastgelegd dat het racisme is als mensen het racisme vinden. Dat is een hele zachte en subjectieve definitie.
Donkere mensen op de Antillen vinden het leuk om zich donker te schminken, lijkt me geen racisme. In Nederland is er een groepje donkere mensen aan het demonstreren bij de intocht. Is het hier dan opeens wél racisme? Je zal toch met serieuze criteria moeten komen om iets als racisme te definiëren.
Naast die mensen zijn er ook nog mensen die Zwarte Piet liever veranderd zien worden in kleurenpieten. Het is niet alleen vanwege de demonstranten.quote:
[..]
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Ja, want in tegenstelling tot jou heb ik me wél verdiept in dat vonnis.quote:
[..]
Lees het vonnis van de rechtbank in Amsterdam eens. Daar staat precies in waarom een rechter het als racisme ziet. Of wil je ook gaan beweren dat zo'n rechter niet uitgaat van 'serieuze criteria'?
Hoe serieus kunnen we de rechter nemen als hij stelt dat zwarte mensen zich beledigd voelen, maar blanken niet. Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Dat had niets met de validiteit van de inhoud van het vonnis te maken.quote:
[..]
Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Haha, ik weet genoeg. Veel plezier met je avond.quote:
[..]
Ja, want in tegenstelling tot jou heb ik me wél verdiept in dat vonnis.
Hoe serieus kunnen we de rechter nemen als hij stelt dat zwarte mensen zich beledigd voelen, maar blanken niet. Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Ja, vandaar dus ook geleidelijk. Ik snap de urgentie niet waarom het in 1 of 2 jaar radicaal gewijzigd moet worden of zelfs afgeschaft.quote:
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Ik ze me toch maar zorgen maken om de validiteit als rechtbanken over andere onderwerpen gaan spreken dan waar ze bevoegd voor zijn.quote:
[..]
Dat had niets met de validiteit van de inhoud van het vonnis te maken.
IJstersterke inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Haha, ik weet genoeg. Veel plezier met je avond.
Gaat het nou over de inhoud van het vonnis, of de mate waarin de Amsterdamse rechtbank bevoegd is daar uitspraken te doen?quote:
[..]
Ik ze me toch maar zorgen maken om de validiteit als rechtbanken over andere onderwerpen gaan spreken dan waar ze bevoegd voor zijn.
[..]
IJstersterke inhoudelijke reactie.
Want dat laatste lijkt me niet bepaald inhoudelijk.
Beiden.quote:
[..]
Gaat het nou over de inhoud van het vonnis, of de mate waarin de Amsterdamse rechtbank bevoegd is daar uitspraken te doen?
Want dat laatste lijkt me niet bepaald inhoudelijk.
Ik wil best even toelichten waarom ik je niet meer serieus neem:quote:
[..]
Ik ze me toch maar zorgen maken om de validiteit als rechtbanken over andere onderwerpen gaan spreken dan waar ze bevoegd voor zijn.
[..]
IJstersterke inhoudelijke reactie.
Je zegt eerst dat je het vonnis wel bestudeerd hebt, in tegenstelling tot mij. Toch beweer je al de hele tijd dat het een leugen is om te stellen dat Zwarte Piet racistisch is en dat mensen met goede criteria iets anders zouden oordelen. Als je het vonnis had gelezen, had je gezien dat dat niet waar is.
Vervolgens beweer je dat de rechter niet serieus te nemen is, omdat hij zegt dat blanken niet beledigd kunnen zijn en negers wel. Als je het vonnis daadwerkelijk bestudeerd had, zou je ook zien dat hij daarvoor een volkomen redelijke redenering geeft: die blanken voelen zich beledigd namens die negers, wat betekent dat ze niet voldoende getroffen om zich partij te stellen.
Tenslotte zeg je dat het Hof de rechter heeft teruggefloten, maar dat is maar de halve waarheid: de rechter is teruggefloten omdat het Hof vindt dat hij de burgemeester een verantwoordelijkheid gaf die de burgemeester niet mag dragen, niet omdat ze het oneens zijn met het oordeel over Zwarte Piet. Sterker nog, het Hof heeft expliciet aangegeven zich niet over dat deel van het vonnis uit te willen spreken.
Met andere woorden: een leugen, een achterlijkheid en een halve waarheid. Ofwel ben je erg dom, ofwel ben je niet voor rede vatbaar. Hoe dan ook ben je niet de moeite waard om verder mee te discussiëren.
En toch kan je niet spreken over een inhoudelijke uitspraak van die rechtbank m.b.t Zwarte Piet = racisme. De zaak ging niet zozeer over Zwarte Piet maar over de evenementenvergunning voor de intocht.quote:
[..]
Ik wil best even toelichten waarom ik je niet meer serieus neem:
Je zegt eerst dat je het vonnis wel bestudeerd hebt, in tegenstelling tot mij. Toch beweer je al de hele tijd dat het een leugen is om te stellen dat Zwarte Piet racistisch is en dat mensen met goede criteria iets anders zouden oordelen. Als je het vonnis had gelezen, had je gezien dat dat niet waar is.
Vervolgens beweer je dat de rechter niet serieus te nemen is, omdat hij zegt dat blanken niet beledigd kunnen zijn en negers wel. Als je het vonnis daadwerkelijk bestudeerd had, zou je ook zien dat hij daarvoor een volkomen redelijke redenering geeft: die blanken voelen zich beledigd namens die negers, wat betekent dat ze niet voldoende getroffen om zich partij te stellen.
Tenslotte zeg je dat het Hof de rechter heeft teruggefloten, maar dat is maar de halve waarheid: de rechter is teruggefloten omdat het Hof vindt dat hij de burgemeester een verantwoordelijkheid gaf die de burgemeester niet mag dragen, niet omdat ze het oneens zijn met het oordeel over Zwarte Piet. Sterker nog, het Hof heeft expliciet aangegeven zich niet over dat deel van het vonnis uit te willen spreken.
Met andere woorden: een leugen, een achterlijkheid en een halve waarheid. Ofwel ben je erg dom, ofwel ben je niet voor rede vatbaar. Hoe dan ook ben je niet de moeite waard om verder mee te discussiëren.
M.b.t Zwarte Piet zelf is dan ook (terecht) geen verweer gevoerd. Alleen stukken aangedragen door de anti-Pieten zijn in die zaak aangevoerd met het doel de burgemeester terug te fluiten wat betreft de vergunning. Het betreft e-mails van het College voor de rechten van de mens, een onderzoeksrapport van het bureau statistiek van de gemeente Amsterdam en de verklaringen van eisers waarmee deze rechter tot de conclusie kwam dat de figuur van Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van zwarte mensen. Nergens zijn er vanuit een pro-Piet standpunt stukken aangedragen.
De Burgemeester heeft in die zaak geen verdediging over Zwarte Piet hoeven voeren omdat het dus alleen over de vergunning ging.
De Raad van State heeft daarom ook bepaald:
Het is nu wachten op een dergelijke rechtszaak waarbij voor- en tegenstanders aan het woord kunnen komen en stukken kunnen indienen.quote:De vraag of de figuur van ‘Zwarte Piet’ daadwerkelijk in strijd is met grondrechten kan niettemin aan een rechter worden voorgelegd, maar dan niet in een procedure tegen de burgemeester over de evenementenvergunning voor de Sinterklaasintocht. Denkbaar is dat bij de burgerlijke rechter een procedure wordt gestart op grond van onrechtmatige daad tegen de organisatoren of uitvoerders van het evenement of dat aangifte wordt gedaan van veronderstelde strafbare feiten.
Al met al heeft Luxerobots dus zeker een punt als hij aangeeft dat hij m.b.t. het gedeelte over Zwarte Piet de uitspraak van die eerste rechter met een korreltje zout neemt. De rechter had dat gedeelte van die uitspraak m.i. niet eens mogen doen zonder kennis te nemen van de verdediging van Zwarte Piet. Nu is het een 'bias' uitspraak.
In een geschil luister je naar beide kanten van het verhaal, niet alleen naar 1 kant.
Ik kan me niet voorstellen dat dat een voor pro-Pieten positieve invloed gehad zou hebben.quote:
[..]
Nergens zijn er vanuit een pro-Piet standpunt stukken aangedragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 30-09-2015 20:07:41 ]
Tja, we zullen zien ALS zo'n rechtszaak ooit komt.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een voor pro-Pieten positieve invloed gehad zou hebben.
Ik heb voor het moment nog geen reden om te denken dat de rechter dan tot een andere conclusie zou komen als de Amsterdamse rechtbank.quote:
[..]
Tja, we zullen zien ALS zo'n rechtszaak ooit komt.
Dat is een beetje een raar standpunt: dan zou je de uitspraak bij een moordzaak ook niet serieus kunnen nemen als de verdachte weigert zich te verdedigen.quote:
[..]
En toch kan je niet spreken over een inhoudelijke uitspraak van die rechtbank m.b.t Zwarte Piet = racisme. De zaak ging niet zozeer over Zwarte Piet maar over de evenementenvergunning voor de intocht.
M.b.t Zwarte Piet zelf is dan ook (terecht) geen verweer gevoerd. Alleen stukken aangedragen door de anti-Pieten zijn in die zaak aangevoerd met het doel de burgemeester terug te fluiten wat betreft de vergunning. Het betreft e-mails van het College voor de rechten van de mens, een onderzoeksrapport van het bureau statistiek van de gemeente Amsterdam en de verklaringen van eisers waarmee deze rechter tot de conclusie kwam dat de figuur van Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van zwarte mensen. Nergens zijn er vanuit een pro-Piet standpunt stukken aangedragen.
De Burgemeester heeft in die zaak geen verdediging over Zwarte Piet hoeven voeren omdat het dus alleen over de vergunning ging.
De Raad van State heeft daarom ook bepaald:
[..]
Het is nu wachten op een dergelijke rechtszaak waarbij voor- en tegenstanders aan het woord kunnen komen en stukken kunnen indienen.
Al met al heeft Luxerobots dus zeker een punt als hij aangeeft dat hij m.b.t. het gedeelte over Zwarte Piet de uitspraak van die eerste rechter met een korreltje zout neemt. De rechter had dat gedeelte van die uitspraak m.i. niet eens mogen doen zonder kennis te nemen van de verdediging van Zwarte Piet. Nu is het een 'bias' uitspraak.
In een geschil luister je naar beide kanten van het verhaal, niet alleen naar 1 kant.
Centraal punt in de rechtszaak was de afweging tussen het algemeen belang en de 'beledigendheid' van Zwarte Piet; de aanklager stelde dat bij het maken van die afweging niet voldoende gewicht was gegeven aan de beledigendheid. De vraag of Zwarte Piet racistisch is of niet, was dus met afstand de belangrijkste deelvraag om tot een oordeel over de vergunning te komen. Het feit dat de burgemeester zich op dat punt niet verweerd heeft, vind ik dan ook veelzeggend.
Stukken die er door de anti-pieten ingekomen zijn. Voor een objectief beeld, zou je het van alle kanten moeten bekijken. Dan zou je ook moeten kijken naar alle donkere mensen die het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet vieren.quote:De rechtbank zal allereerst beoordelen of het fenomeen Zwarte Piet (...) leidt tot een negatieve stereotypering van de groep van zwarte mensen." De manier waarop de rechtbank dat doet, is door uit te gaan van 'de zich in het dossier bevindende stukken'.
Dan over de witte mensen die niet beledigd zijn, en de zwarten die dat wel zijn.
Het gaat helemaal niet om racisme, dat wordt ook niet genoemd. Maar het persoonlijk getroffen worden in je privéleven. En hoezo kunnen witte mensen niet persoonlijk getroffen worden?quote:Een aantal eisers is wit en zij worden door de figuur van Zwarte Piet niet direct persoonlijk getroffen in hun privéleven. Uit de verklaringen van de zwarte eisers blijkt dat zij zich door het fenomeen Zwarte Piet gedurende de intocht minder waard voelen dan witte mensen.
Zwarte ras in zijn algemeenheid, dat klopt dus al niet, omdat niet alle ''zwarten'' hetzelfde zijn. Sowieso een heel simpel onderscheid tussen wit en zwart.quote:Zij voeren aan dat Zwarte Piet het slavernijverleden van zwarte mensen benadrukt. Eisers ervaren dat als belediging van hun ras in zijn algemeenheid en van zichzelf als zwart mens in het bijzonder.
Dan over het voorkomen van Zwarte Piet.
Piet heeft geen dikke lippen, wel gekleurde lippen, die lang niet altijd rood zijn. Sommige Pieten hebben stijl haar, sommige Pieten hebben geen oorbellen. Gebrekkig Nederlands spreekt hij al lang niet meer. En een knecht? Zonder Pieten komt er niets van Sinterklaas terecht.quote:Het gangbare uiterlijk van Zwarte Piet is dat hij dikke rode lippen heeft, zwart kroeshaar en ringoorbellen. Hij spreekt gebroken Nederlands. Hij vervult de rol van knecht.
Er staat dus niet in waarom de rechtbank het als racisme ziet. En serieuze criteriaquote:
[..]
Lees het vonnis van de rechtbank in Amsterdam eens. Daar staat precies in waarom een rechter het als racisme ziet. Of wil je ook gaan beweren dat zo'n rechter niet uitgaat van 'serieuze criteria'?
Je noemt me dom, of niet voor rede vatbaar.quote:Met andere woorden: een leugen, een achterlijkheid en een halve waarheid. Ofwel ben je erg dom, ofwel ben je niet voor rede vatbaar. Hoe dan ook ben je niet de moeite waard om verder mee te discussiëren.
Jongen, maak wat van je leven. Zoek gewoon een baan, en hang niet de hele dag op een internetforum rond.
Dus de keuze wordt alsnog opgelegd aan de leerlingen en ouders. Zij krijgen de keuze niet. Vrije keus? Nope.quote:
Dat mogen ze wel, daar kiezen besturen zelf voor.
Vraag me af hoeveel inschrijvingen ze volgend jaar krijgen.
De rechter hoefde alleen maar een uitspraak te doen over de zorgvuldigheid van het verlenen van de vergunning. vd Laan hoefde dan ook alleen maar over dat punt verweer te voeren. Hij (of zijn advocaat) was slim genoeg om geen beerput te openen door ook verweer te voeren over de figuur ZP zelf.quote:
Dat is een beetje een raar standpunt: dan zou je de uitspraak bij een moordzaak ook niet serieus kunnen nemen als de verdachte weigert zich te verdedigen.
Centraal punt in de rechtszaak was de afweging tussen het algemeen belang en de 'beledigendheid' van Zwarte Piet; de aanklager stelde dat bij het maken van die afweging niet voldoende gewicht was gegeven aan de beledigendheid. De vraag of Zwarte Piet racistisch is of niet, was dus met afstand de belangrijkste deelvraag om tot een oordeel over de vergunning te komen. Het feit dat de burgemeester zich op dat punt niet verweerd heeft, vind ik dan ook veelzeggend.
Dat de anti-Pieten de uitspraak m.b.t. de beledigendheid en negatieve stereotypering blijven aanhalen als bewijs van hun gelijk lijkt me vooralsnog dan ook voorbarig.
Zoals aangegeven, die uitspraak was alleen gebaseerd op stukken aangedragen door de anti-Pieten.
Exact. En daarom kiezen de zeurpieten ervoor om er aanstoot aan te nemen. Niet omdat het racistisch is.quote:
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.
Maar waarom laten zij dat niet de keuze over aan het NL'se volk, waarom dringen zij het dan op aan iedereen dat ZP racistisch is? Zij hebben de keuze (17%), NL niet (83%).
Over pedant dictatoriaal gedrag gesproken.
Alleen de kleur veranderen is niet genoeg.quote:
[..]
Naast die mensen zijn er ook nog mensen die Zwarte Piet liever veranderd zien worden in kleurenpieten. Het is niet alleen vanwege de demonstranten.
Waar ben je geweest de afgelopen jaren? Heel ZP met al zijn kenmerken moet weg volgens die kutjes.
Leuk man.
Een onwijs gekleurd vonnis. Het geeft wel aan hoe slecht het gesteld kan zijn met de Nederlandse rechtsspraak.quote:
[..]
De rechter hoefde alleen maar een uitspraak te doen over de zorgvuldigheid van het verlenen van de vergunning. vd Laan hoefde dan ook alleen maar over dat punt verweer te voeren. Hij (of zijn advocaat) was slim genoeg om geen beerput te openen door ook verweer te voeren over de figuur ZP zelf.
Dat de anti-Pieten de uitspraak m.b.t. de beledigendheid en negatieve stereotypering blijven aanhalen als bewijs van hun gelijk lijkt me vooralsnog dan ook voorbarig.
Zoals aangegeven, die uitspraak was alleen gebaseerd op stukken aangedragen door de anti-Pieten.
Alsof Piet, zwart, dom en knecht is en gebrekkig Nederlands spreekt.
Ook het onderscheid tussen witte en zwarte mensen. Waar leggen ze dan de scheidslijn tussen zwart en wit precies? En hoezo kunnen witten niet beledigd zijn of getroffen worden in hun privéleven?
Heb je een linkje naar de letterlijke tekst van dit vonnis?quote:
[..]
Een onwijs gekleurd vonnis. Het geeft wel aan hoe slecht het gesteld kan zijn met de Nederlandse rechtsspraak.
Alsof Piet, zwart, dom en knecht is en gebrekkig Nederlands spreekt.
Ook het onderscheid tussen witte en zwarte mensen. Waar leggen ze dan de scheidslijn tussen zwart en wit precies? En hoezo kunnen witten niet beledigd zijn of getroffen worden in hun privéleven?
Het lijkt me jouw misvatting dat een rechter iets gaat beweren als dat "witten niet beledigd zijn of getroffen worden in hun privéleven?"
Omdat ze wit zijn, dat vind ik aanstootgevend.quote:
[..]
Waarom vind je het racistisch?
Omdat je dat zelf beweert:quote:[..]
Waarom kan ik dat niet stellen?
Dus albino's zijn racistisch en Zwarte Piet niet, omdat ik dat vind.quote:Dat is natuurlijk een argument van niets. Dat kan net zo makkelijk omgedraaid worden:[..]
[...]
Aangezien belediging per definitie subjectief is, is het waarheid als iemand het vindt.[..]
Juist ja. Want je wordt nou eenmaal als racist geboren, het kan geen cultuurissue zijn.quote:
[..]
Dus albino's zijn racistisch en Zwarte Piet niet, omdat ik dat vind.
Ik verwees ook nog naar Japan. Het zijn allemaal racisten.quote:
[..]
Juist ja. Want je wordt nou eenmaal als racist geboren, het kan geen cultuurissue zijn.
Er werd gesproken over een verbod, dat lijkt me onjuist.quote:
[..]
Dus de keuze wordt alsnog opgelegd aan de leerlingen en ouders. Zij krijgen de keuze niet. Vrije keus? Nope.
Volgens de schreeuwende demonstranten ja. Maar daar had ik het niet over.quote:
[..]
Alleen de kleur veranderen is niet genoeg.
Waar ben je geweest de afgelopen jaren? Heel ZP met al zijn kenmerken moet weg volgens die kutjes.
Leuk man.
Hmm, ik had ook niet al te veel redelijkheid moeten verwachten van iemand met een prinsenvlag als UI...quote:
[..]
Omdat ze wit zijn, dat vind ik aanstootgevend.
[..]
Omdat je dat zelf beweert:
[..]
Dus albino's zijn racistisch en Zwarte Piet niet, omdat ik dat vind.
'De schreeuwende demonstranten' voeren de discussie aan.quote:
[..]
Volgens de schreeuwende demonstranten ja. Maar daar had ik het niet over.
De schreeuwende demonstranten worden vaak als graadmeter gebruikt, dat zijn ze echter niet.quote:
[..]
'De schreeuwende demonstranten' voeren de discussie aan.
Och ja, alles wat ooit Nederlands was ist verboten.quote:Op woensdag 30 september 2015 21:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hmm, ik had ook niet al te veel redelijkheid moeten verwachten van iemand met een prinsenvlag als UI...
PS: Oh en nu weer inhoudelijk graag.
Je weet hoop ik dat albinisme een aangeboren aandoening is?quote:
[..]
Ik verwees ook nog naar Japan. Het zijn allemaal racisten.
Lees anders mijn post(s) even.quote:
[..]
Je weet hoop ik dat albinisme een aangeboren aandoening is?
Tevens zijn clowns ook racistisch.
Ik reageerde hierop:quote:
Daar staat toch echt 'albino's zijn racistisch'.quote:
[..]
Dus albino's zijn racistisch en Zwarte Piet niet, omdat ik dat vind.
Jij hebt het over een cultuurissue, ik zei daarop dat ik ook nog had verwezen naar Japan. Zie link. Vervolgens ook nog verwezen naar clowns.quote:
[..]
Ik reageerde hierop:
[..]
Daar staat toch echt 'albino's zijn racistisch'.
En daarnaast maakt die nuance tussen aangeboren of niet helemaal niets uit. Er werd namelijk beweerd dat het al racisme is, als iemand dat vindt. Ik vind het, dus het is zo schijnbaar..
Voor de mensen die dat vinden maakt het wel degelijk uit of je aangeboren neger bent of dat je je verkleedt als 19e eeuwse karikatuur van een neger.quote:
[..]
Jij hebt het over een cultuurissue, ik zei daarop dat ik ook nog had verwezen naar Japan. Zie link. Vervolgens ook nog verwezen naar clowns.
En daarnaast maakt die nuance tussen aangeboren of niet helemaal niets uit. Er werd namelijk beweerd dat het al racisme is, als iemand dat vindt. Ik vind het, dus het is zo schijnbaar..
Dan ga je voorbij aan zowel Ser_Ciappellettos argument als aan mijn eigen mening.quote:
[..]
Voor de mensen die dat vinden maakt het wel degelijk uit of je aangeboren neger bent of dat je je verkleedt als 19e eeuwese karikatuur van een neger.
quote:
[..]
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.
[...]
Je ziet ze overal terug in de media, Sylvana Simons, Quincy Gario, en aan de pro Pieten kant zie je rechts extremisten. Zij beheersen het debat.quote:
[..]
De schreeuwende demonstranten worden vaak als graadmeter gebruikt, dat zijn ze echter niet.
Het debat wordt op wel meer plekken gevoerd dan vooraan de dranghekken.quote:
[..]
Je ziet ze overal terug in de media, Sylvana Simons, Quincy Gario, en aan de pro Pieten kant zie je rechts extremisten. Zij beheersen het debat.
Dat zal best, maar daar kijkt geen miljoen mensen via de tv naar. Als je argument is dat het debat ergens anders wordt gevoerd en dus het debat op tv niet de toon zet dan is dat niet zo sterk.quote:
[..]
Het debat wordt op wel meer plekken gevoerd dan vooraan de dranghekken.
Er zijn genoeg programma's langsgekomen waar Quinsy niet aanwezig was en waar wel gesproken werd over Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat zal best, maar daar kijkt geen miljoen mensen via de tv naar. Als je argument is dat het debat ergens anders wordt gevoerd en dus het debat op tv niet de toon zet dan is dat niet zo sterk.
Nee hoor.quote:
[..]
Dan ga je voorbij aan zowel Ser_Ciappellettos argument als aan mijn eigen mening.
[..]
Albino's racistisch vinden is gewoon onzin. Racisme impliceert dat iemand een ongeoorloofd onderscheid maakt op basis van ras en/of een ras neerzet als een kwetsende karikatuur.
Albino's zijn niet racistisch omdat ze met minder pigment worden geboren.
En ze racistisch noemen is een buitengewoon kinderachtig trucje om de karikatuur die er wordt neergezet van zwarte mensen goed te praten. Op z'n best is het een 'hullie doen het ook' argument, een drogreden. Maar het is een te idiote vergelijking om daarop af te gaan.
Maar in België worden je kinderen niet gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2015 23:11:01 ]
Fantastisch land Belgie !!!!quote:
[..]
Maar in België worden je kinderen niet gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden.
Maar je beweert dus dat kinderen in Nederland wel gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden worden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden. ?
Heb je een bron daarvoor? Linkje? Of is het jouw slachtofferstrategie ...
hier ook niet gelijk gek genoegquote:
[..]
Maar in België worden je kinderen niet gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden.
In Utrecht, Den Haag en Rotterdam niet...quote:
hier in Den Haag mag Zwarte Piet gewoon hoorquote:
[..]
In Utrecht, Den Haag en Rotterdam niet...
volgens de (basis)scholen nietquote:
[..]
hier in Den Haag mag Zwarte Piet gewoon hoor
die doen er niet meer aan, dat is niet helemaal hetzelfde als dat het niet meer magquote:
Ja, dat vind ik ook van Zwarte Piet racistisch vinden.quote:
[..]
Nee hoor.
Albino's racistisch vinden is gewoon onzin.
Overigens ontwijk je wederom mijn verwijzing naar Japan en clowns.
Is dat wel zo? Terugkomend op Ser_Ciappellettos argument mag ik al van racisme spreken, wanneer ik dat zo ervaar. Daar zit overigens een kern van waarheid in. Dat betekent echter niet dat alles wat als racistisch ervaren wordt racistisch bedoeld is.quote:Racisme impliceert dat iemand een ongeoorloofd onderscheid maakt op basis van ras en/of een ras neerzet als een kwetsende karikatuur.
Dat is jouw mening. Ik vind albino's in Afrika wel racistisch. Zij kunnen zich best zwart schminken.quote:Albino's zijn niet racistisch omdat ze met minder pigment worden geboren.
Ik hoop dat je door hebt dat ik hier slechts een punt probeer te maken.
Ik vind het geen karikatuur van zwarte mensen. Dat zou inderdaad racistisch zijn en dat zou ik nooit goedpraten.quote:En ze racistisch noemen is een buitengewoon kinderachtig trucje om de karikatuur die er wordt neergezet van zwarte mensen goed te praten.
Nee hoor. Het staat los van het feit dat andere mensen Zwarte Piet racistisch vinden. Ik kan clowns toch gewoon racistisch vinden? Dat ik daarnaast Zwarte Piet niet racistisch vind, betekent nog niet dat het een 'huillie doen het ook'-argument is.quote:Op z'n best is het een 'hullie doen het ook' argument, een drogreden.
Ik ben blij dat je het idioot vind. Dat vindt de meerderheid in Nederland ook van dat hele "Zwarte Piet is racisme"-gebeuren. Jij weigert alleen te accepteren dat wij (pro-pieten) het nét zo absurd vinden om Zwarte Piet racistisch te noemen, als albino's racistisch te noemen. Of Japanners die graag een lichte huid willen hebben. Of clowns.quote:Maar het is een te idiote vergelijking om daarop af te gaan.
Mag ik dan aannemen dat als er ooit eens groepen roodharigen zich tegen clowns gaan verzetten - omdat zij vinden dat clowns een negatief beeld schetsen van bleke, roodharige mensen - jij ze ook niet serieus neemt? Want dat gebeurt hier nu. De ene groep ervaart iets als kwetsend, terwijl de andere groep totaal niet inziet waarom dat überhaupt als kwetsend wordt ervaren. Ja, clowns zijn wit, en hebben in sommige gevallen rood haar, maar nee ze zijn niet racistisch bedoeld.En nee, albino's zijn natuurlijk ook niet racistisch. En nee, ook die Japanners die een lichtere huiskleur willen hebben zijn niet racistisch bezig.
Het Sinterklaasfeest wordt niet gevierd omdat iedereen zo racistisch is, maar omdat het een leuk kinderfeest is. Dat sommigen het als racistisch ervaren is natuurlijk erg jammer. Het doel van Sinterklaas en Zwarte Piet is echter niet het promoten van racisme of het belachelijk maken van onze donkere medemens oid, maar simpelweg het vieren van een feest.
Ik ben weliswaar geen kind meer, maar in dit topic word ik al niet serieus genomen omdat ik én pro-piet ben én een prinsenvlag als UI heb, wat door Ser_Ciappelletto waarschijnlijk geïnterpreteerd wordt als én racistisch én fascistisch.quote:
Maar je beweert dus dat kinderen in Nederland wel gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden worden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden. ?
Heb je een bron daarvoor? Linkje? Of is het jouw slachtofferstrategie ...
En FYI @Ser_Ciappelletto, mijn UI heeft te maken met het heelneerlandisme en niet met de NSB. Ik dacht dat mijn ondertitel en signature dat wel duidelijk maakte.
uiteindelijk zeggen ze gewoon dat het niet meer mag, alleen willen ze dat niet hardop zeggen want dan is er stront aan de knikker..quote:
[..]
die doen er niet meer aan, dat is niet helemaal hetzelfde als dat het niet meer mag
ja dat zeggen Quincy en al die figuren ook maar dat maakt het nog niet verbodenquote:
[..]
uiteindelijk zeggen ze gewoon dat het niet meer mag, alleen willen ze dat niet hardop zeggen want dan is er stront aan de knikker..
zwarte piet mag gewoon in Den Haag
Dat heet democratie, mensen verschillen van mening.quote:
Ik ben weliswaar geen kind meer, maar in dit topic word ik al niet serieus genomen omdat ik én pro-piet ben
Op jouw beurt neem jij ook weer anderen niet zo serieus. Heel normaal
Maar het ging over kinderen In Nederland die volgens een verhaal bij miljoenen gelijk veroordeeld worden als fascistische racisten met nazidenkbeelden, als ze ZP tof vinden.
Dat verhaal riekt naar leugen. En wie gelooft nou zo'n leugen ?
heelneerlandisme? is dat het zelfde als het dietschland-idee van toenmalige fascisten als de NSB?quote:En FYI @Ser_Ciappelletto, mijn UI heeft te maken met het heelneerlandisme en niet met de NSB. Ik dacht dat mijn ondertitel en signature dat wel duidelijk maakte.
Dat is juist iets waar we naar zouden moeten streven ipv die achterlijke superstaat van de EU.
Overigens komt de Prinsenvlag uit de tijd van de Tachtigjarige Oorlog, dat er weer eens bepaalde minkukels zijn die dit enkel kunnen associëren met de NSB zegt eigenlijk al genoeg.
Tevens is het Engelse Dutch hier ook van afgeleid. Zo, dan hebben we dat ook meteen gehad.quote:De term Diets stamt af van het woord 'Þeudisk' (volk) en betekent in de Germaanse talen van het volk of volks.
Rond de 16e eeuw werd ze geschreven als Duytsch, en gebruikt om de middelnederlandse talen aan te geven. Het bekendste voorbeeld hiervan is in het Wilhelmus vastgelegd: Wilhelmus van Nassouwe ben ick, van Duytschen bloet.
In de eeuwen daarna is het woord twee kanten opgegaan: naar Nieuwnederlands enerzijds (Duytsch-Dietsch-Diets), en naar Hoogduits anderzijds (Duytsch-Duitsch-Duits). Dit is te verklaren door eenzelfde woord van die tijd, 'edelluyden', dat na verloop van tijd ook veranderde in twee verschillende vormen: edellieden en edellui(den). Zo ook werklieden-werklui en kooplieden-kooplui.
Na de Duitse eenwording koos de machtigste deelstaat Pruisen voor het gebruik van de term deutsch en zodoende voor Deutschland, dus 'land van het volk'. De Lage Landen namen een verbastering aan van de term voor de Nederlanden: Dietsland.
[ Bericht 24% gewijzigd door SuicideErrorist op 01-10-2015 00:22:12 ]
Tja, just sayin'..quote:
[..]
Dat heet democratie, mensen verschillen van mening.
Op jouw beurt neem jij ook weer anderen niet zo serieus. Heel normaal
Maar het ging over kinderen In Nederland die volgens een verhaal bij miljoenen gelijk veroordeeld worden als fascistische racisten met nazidenkbeelden, als ze ZP tof vinden.
Dat verhaal riekt naar leugen. En wie gelooft nou zo'n leugen ?
Er zijn vele organisaties die hetzelfde nastreven (of het nou Heel-Nederland of Groot-Nederland is) of voortkomen uit dezelfde gedachte. Om die organisaties nou allemaal hetzelfde labeltje te geven.. Overigens bestond het Grootneerlandisme al voordat de NSB het vervuilde met haar ideeën.quote:[..]
heelneerlandisme? is dat het zelfde als het dietschland-idee van toenmalige fascisten als de NSB?
Dit dus.quote:
Dietsland
Dat is juist iets waar we naar zouden moeten streven ipv die achterlijke superstaat van de EU.
Anywho, ontopic!
De NSB ging dwepen met die vlag als symbool van Nederlands glorie.quote:
Dietsland
Overigens komt de Prinsenvlag uit de tijd van de Tachtigjarige Oorlog, dat er weer eens bepaalde minkukels zijn die dit enkel kunnen associëren met de NSB zegt eigenlijk al genoeg.
.
Vergane glorie dus. En zo hebben zij die vlag besmet.
Die vlag stond in de 80-jarige oorlog zeker niet symbool voor een Dietschland die de NSB wilde. Alleen voor het meer protestante gebied boven de grote rivieren plus Zeeland.
Dus jij bent daarom van mening dat het "not done" is? We zijn het erover eens dat de NSB een walgelijke organisatie was maar ik vind het onnozel om een vlag van 400 jaar oud te blijven associëren met een periode van 90 jaar geleden.quote:
[..]
De NSB ging dwepen met die vlag als symbool van Nederlands glorie.
Vergane glorie dus. En zo hebben zij die vlag besmet.
Zoals Kikopuz al zei bestond het streven naar een vereniging van de Nederlanden al ruim voor de tijd van de NSB. En wat de vlag betreft mbt Dietsland, het lijkt mij ook niet de beste vlag voor een Verenigd Nederlandquote:Die vlag stond in de 80-jarige oorlog zeker niet symbool voor een Dietschland die de NSB wilde. Alleen voor het meer protestante gebied boven de grote rivieren plus Zeeland.
Als ik het niet associeer met de NSB dan doen een boel andere mensen dat wel.quote:
[..]
Dus jij bent daarom van mening dat het "not done" is? We zijn het erover eens dat de NSB een walgelijke organisatie was maar ik vind het onnozel om een vlag van 400 jaar oud te blijven associëren met een periode van 90 jaar geleden.
Dat zou een reden zijn om niet te zwaaien daarmee.
Maar ik zwaai niet met die vlag omdat het een symbool is van vergane glorie en een boel was toen al echt niet zo glorierijk.
Ik dweep ook niet met roodwitblauw, overigens
Wat denken de Vlamingen ervan? Van het idee die vlag als hun vlag te moeten zien voor hun nieuwe staat. ?quote:
En wat de vlag betreft mbt Dietsland, het lijkt mij ook niet de beste vlag voor een Verenigd Nederland
Waarom niet rood-wit-blauw? Te discriminerend tov minderheden?quote:
[..]
Als ik het niet associeer met de NSB dan doen een boel andere mensen dat wel.
Dat zou een reden zijn om niet te zwaaien daarmee.
Maar ik zwaai niet met die vlag omdat het een symbool is van vergane glorie en een boel was toen al echt niet zo glorierijk.
Ik dweep ook niet met roodwitblauw, overigens
[..]
Wat denken de Vlamingen ervan? Van het idee die vlag als hun vlag te moeten zien voor hun nieuwe staat. ?
Waarom wel zwaaien met die vlag en de natie verheerlijken?quote:
[..]
Waarom niet rood-wit-blauw? Te discriminerend tov minderheden?
Geen zin in.
Aaaand back on topic.
Dat kan je beter aan meneer De Wever vragen, Vlaanderens populairste politicusquote:
Wat denken de Vlamingen ervan? Van het idee die vlag als hun vlag te moeten zien voor hun nieuwe staat. ?
Van 1:12:00 tot 1:14:45
[ Bericht 1% gewijzigd door berko13 op 01-10-2015 01:46:06 ]
De naïviteit.quote:
quote:
[..]
Van het idee die vlag als hun vlag te moeten zien voor hun nieuwe staat. ?
De Prinsenvlag is niet mijn vlag en evenmin die van mijn Vlaamse broeders en zusters.
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 01-10-2015 03:02:56 ]
De oorsprong ervan heeft misschien een slaven-meester afkomst, maar niemand denkt daar tegenwoordig nog aan (en zeker de kindjes niet). Behalve de neger zelf en natuurlijk ook de degenen die hen juist (onbewust (en misschien ook daarom dat de neger zich in hun mening (dat ze geracisteerd worden gesterkt voelen) )steunen in hun mening.
De degenen die het feest vieren zien het alleen als een kinderfeest dat ze vroeger hebben gevierd met hun ouders en nu ook met hun kinderen willen vieren. Ze denken niet eens aan racisme, totdat de neger zelf het tot racisme heeft gemaakt. Als de Nederlandse neger nu eens wat zelfverzekerder wordt, kunnen we allemaal eindelijk vredig naast/met elkaar leven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2015 07:29:00 ]
quote:
Naar mijn mening heeft dat hele Sinterklaas-gedoe te maken met onzekere gevoelens van de Nederlandse neger. De neger heeft nog niet afgeleerd zich minderwaardig te voelen. De slaventijd is allang voorbij, maar zij voelen zich, onterecht, nog steeds minder.
De oorsprong ervan heeft misschien een slaven-meester afkomst, maar niemand denkt daar tegenwoordig nog aan (en zeker de kindjes niet). Behalve de neger zelf en natuurlijk ook de degenen die hen juist (onbewust (en misschien ook daarom dat de neger zich in hun mening (dat ze geracisteerd worden gesterkt voelen) )steunen in hun mening.
De degenen die het feest vieren zien het alleen als een kinderfeest dat ze vroeger hebben gevierd met hun ouders en nu ook met hun kinderen willen vieren. Ze denken niet eens aan racisme, totdat de neger zelf het tot racisme heeft gemaakt. Als de Nederlandse neger nu eens wat zelfverzekerder wordt, kunnen we allemaal eindelijk vredig naast/met elkaar leven.
___! Niet alleen is het geen racisme, het is ook nog eens de schuld van negers die zich nog niet op een zo moreel verheven punt bevinden als de blanke medemensch .Wow, just..... wow.quote:
Naar mijn mening heeft dat hele Sinterklaas-gedoe te maken met onzekere gevoelens van de Nederlandse neger. De neger heeft nog niet afgeleerd zich minderwaardig te voelen. De slaventijd is allang voorbij, maar zij voelen zich, onterecht, nog steeds minder.
De oorsprong ervan heeft misschien een slaven-meester afkomst, maar niemand denkt daar tegenwoordig nog aan (en zeker de kindjes niet). Behalve de neger zelf en natuurlijk ook de degenen die hen juist (onbewust (en misschien ook daarom dat de neger zich in hun mening (dat ze geracisteerd worden gesterkt voelen) )steunen in hun mening.
De degenen die het feest vieren zien het alleen als een kinderfeest dat ze vroeger hebben gevierd met hun ouders en nu ook met hun kinderen willen vieren. Ze denken niet eens aan racisme, totdat de neger zelf het tot racisme heeft gemaakt. Als de Nederlandse neger nu eens wat zelfverzekerder wordt, kunnen we allemaal eindelijk vredig naast/met elkaar leven.
Daar heb je het indirect wel over als je alleen al de kleur wil aanpassen. Daarmee zijn ze absoluut niet tevreden. Dus waarom zou je?quote:
[..]
Volgens de schreeuwende demonstranten ja. Maar daar had ik het niet over.
Zit een kern van waarheid in. Het is het continu willen afzetten tegen de grote boze blanke. Is een beetje calimero achtig in mijn ogen. Beetje zielig.quote:
Naar mijn mening heeft dat hele Sinterklaas-gedoe te maken met onzekere gevoelens van de Nederlandse neger. De neger heeft nog niet afgeleerd zich minderwaardig te voelen. De slaventijd is allang voorbij, maar zij voelen zich, onterecht, nog steeds minder.
De oorsprong ervan heeft misschien een slaven-meester afkomst, maar niemand denkt daar tegenwoordig nog aan (en zeker de kindjes niet). Behalve de neger zelf en natuurlijk ook de degenen die hen juist (onbewust (en misschien ook daarom dat de neger zich in hun mening (dat ze geracisteerd worden gesterkt voelen) )steunen in hun mening.
De degenen die het feest vieren zien het alleen als een kinderfeest dat ze vroeger hebben gevierd met hun ouders en nu ook met hun kinderen willen vieren. Ze denken niet eens aan racisme, totdat de neger zelf het tot racisme heeft gemaakt. Als de Nederlandse neger nu eens wat zelfverzekerder wordt, kunnen we allemaal eindelijk vredig naast/met elkaar leven.
Is gelijk is stuk makkelijker te doen dan een hele supermarkt te boycotten. Daar vind ik mijn favo Jumbo toch net iets te goed voor.quote:
Den Onzeckere Neeger van Hexx.
Besturen van basisscholen in grote steden spreken zich uit tegen de traditionele Zwarte Piet. Maar buiten de Randstad gebeurt dat nog niet of nauwelijks, blijkt uit een rondgang van de Volkskrant.
Woensdag maakte de Stichting openbaar Primair Onderwijs Utrecht (SPO Utrecht) bekend dat er op hun 33 scholen vanaf dit jaar geen traditionele Zwarte Piet meer zal langskomen. 'Wij willen niet dat kinderen zich gekwetst voelen door ons onderwijsaanbod', schrijft het bestuur in een verklaring. 'Wij bieden kinderen, álle kinderen, een veilige en prettige leeromgeving.'
Eerder dit jaar riep het bestuur van de Stichting BOOR in Rotterdam de eigen scholen al op om de Zwarte Pieten te ontdoen van zwart kroeshaar, donkere huidskleur, rode lippen en oorringen. In Den Haag kwamen de openbare, katholieke en protestants-christelijke scholen gezamenlijk tot eenzelfde besluit. Besturen in Amsterdam riepen hun scholen vorig jaar al op om Piet te vernieuwen.
In de ban
Buiten de Randstad zijn er nog weinig besturen die de traditionele Piet in de ban doen. In steden als Leeuwarden, Helmond en Maastricht is nog geen overleg tussen de besturen geweest over het onderwerp. In Assen en Groningen gaan schoolbestuurders binnenkort om tafel om tot een gezamenlijk standpunt te komen.
Ook in Meppel, dit jaar het decor van de landelijke intocht van Sinterklaas, is Zwarte Piet onderwerp van gesprek, zegt een woordvoerder van de Christelijke scholenkoepel PCBO. 'De meeste ouders zeggen: laat Zwarte Piet zwart blijven. Maar Meppel ligt door de intocht onder een vergrootglas. Daarom moet er duidelijkheid komen.'
Invulling
Het bestuur van Openbaar Onderwijs Zwolle en Regio laat haar 28 scholen expliciet vrij in de invulling van het Sinterklaasfeest. Dat geldt ook voor Marenland, met 25 openbare scholen in Noord-Groningen waaronder in het multiculturele Delfzijl. 'We hebben wel gevraagd rekening te houden met mogelijke sentimenten. Maar vooralsnog leidt dat niet tot aanpassingen.'
Volgens Ad Veen van de PO-raad, de sectororganisatie voor het basisonderwijs, is het logisch dat besturen in de grote steden voorop lopen. 'Daar is de druk groter', zegt hij. 'Daar wonen meer mensen met een stevige mening en meer mensen met een andere achtergrond. In Amsterdam ontstaat veel eerder discussie dan in een klein Fries dorp met hooguit twee asielzoekers.'
Eén lijn
Overigens zijn er ook in de grote steden besturen die zich nog niet over de kwestie uitspreken. Zo wilde SPO Utrecht het besluit om Zwarte Piet voortaan te weren samen met de katholieke en protestants-christelijke besturen presenteren. 'We zaten echter niet op één lijn', zegt een woordvoerder.
Bestuursvoorzitter Jan van der Klis van de Katholieke Scholenstichting Utrecht beaamt dat. 'We willen bestuurlijk niets opleggen aan onze scholen', zegt. 'Scholen kunnen zelf het beste bepalen hoe ze hiermee omgaan. Na 5 december gaan we dat evalueren.'
http://www.volkskrant.nl/(...)piet-zwart~a4153597/
Ik heb het ook niet over de mensen die Piet in z'n geheel willen zien verdwijnen.quote:
[..]
Daar heb je het indirect wel over als je alleen al de kleur wil aanpassen. Daarmee zijn ze absoluut niet tevreden. Dus waarom zou je?
Nou nou.. als je het mij vraagt is in de grote steden het percentage niet-westerse allochtonen weliswaar hoger dan op het platteland, maar het is nog steeds geen meerderheid hoor.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 09:32 schreef 24Fan het volgende:
Tsja.. Zit wel een kern van waarheid in. In de grote steden wonen voornamelijk migranten en in de rest van het land autochtonen.
Hoe kom jij erbij dat het een kleine minderheid van allochtonen zou betreffen?quote:
Geeft ook wel aan hoe de verdeling ligt kwa mening en dat een kleine minderheid een nationaal volksfeest van vele eeuwen oud zo kan verpesten.
Er zijn meer dan genoeg autochtone Nederlanders die ZP willen veranderen, afschaffen, of zelfs Sinterklaas geheel afschaffen.
"Vele eeuwen" is trouwens ook wel behoorlijk overdreven. Het haalt meervoud niet eens.
Sinterklaasartikelen die vanaf eind deze week in de supermarkten van Albert Heijn liggen, is ook Zwarte Piet te vinden. Zowel die in de klassieke vorm (zwart) als wat meer bruinere pieten en pieten met roetvegen. In vergelijking met voorgaande jaren verandert er niet veel. Zwarte Piet is, hoe je het wendt of keert, onderdeel van deze sinterklaascultuur, zo stelt Ahold, moederconcern van Albert Heijn, donderdag.
"Dat culturele gebruiken rond het geliefde sinterklaasfeest ook kwetsend kunnen zijn, vinden we oprecht vervelend. Helaas kunnen we het niet voor iedereen goed doen. Waar mogelijk houden we rekening met lokale voorkeuren", zegt een woordvoerder. Er zijn ook artikelen waar geen Zwarte Piet op staat, zegt hij.
Ahold vindt de discussie over Zwarte Piet een ingewikkelde en zegt blij te zijn dat Detailhandel Nederland een van de partijen is die meedoet aan het rondetafeloverleg van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Winkeliers willen duidelijkheid en houvast over Zwarte Piet en vinden dat ze onterecht deel uitmaken van de discussie over het uiterlijk van de piet.
"Als leverancier van sinterklaasplezier vindt Albert Heijn dat de schoen zetten, pakjesavond, samen liedjes zingen en typische sinterklaaslekkernijen bij dit kinderfeest centraal moeten staan", zegt de woordvoerder verder.
Jumbo, een andere supermarktketen, maakte onlangs bekend dat dit jaar op verpakkingen en andere winkelcommunicatie zowel zwarte als witte pieten te zien zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Albert_Heijn__.html
Appie denkt zo echt te kunnen scoren, maar ze jagen nu eerder beide kampen weg
Je hoeft maar Quinsy's twitter account te checken en het is een en al afgeven op de 'grote boze blanke'. Wanneer we het hebben over de fanatieke tegenstanders van ZP, dan zit er in Hexx's post m.i. inderdaad wel een kern van waarheid. Onzekerheid heeft daarin zeker wel een rol.quote:
[..]
Zit een kern van waarheid in. Het is het continu willen afzetten tegen de grote boze blanke. Is een beetje calimero achtig in mijn ogen. Beetje zielig.
Ik zou het alleen niet op 'de onzekere neger' in het algemeen gooien.
In 1800 heette onze kindervriend nog "Jan". Vlak na de Tweede Wereldoorlog gedroeg Piet zich als volgt:quote:
een nationaal volksfeest van vele eeuwen oud
Kijk dit eens een eeuwenoude, vaststaande traditie zijnquote:Bij de eerste naoorlogse intochten stormde hij langs de rijen, schudde met zijn roe, rinkelde met zijn kettingen en gooide keihard pepernoten naar de kinderen, die daar slechts aarzelend de tanden inzetten omdat het vermalen leeftijdgenootjes betrof. Een informant wist te vertellen dat in het Friese Staveren tot 1953 kinderen door Zwarte Piet in de zak werden gestopt en enkele straten verder volkomen verdoofd werden losgelaten.
. Zwarte Piet droeg zestig jaar geleden nog kettingen, man . Sinterklaas is bovendien a eeuwen al een vriendelijke kindervriend geweest, een leuk Sinterklaasfeest voor iedereen!!
Ik bedoel, je mag best voor of tegen ZP zijn hoor, allemaal prima, maar doe niet alsof de huidige versie van Sinterklaas al eeuwenlang een gegeven is in de samenleving.
Dat het er vroeger anders aan toe ging dan nu snap ik ook wel. Ik heb dan ook niet gezegd dat het altijd hetzelfde is geweest. Dat het een oud Hollands volksfeest is, staat wel vast. En dat er in net verleden zaken moesten veranderen ook, wat je nu aangeeft. Dat men uiteindelijk bij al die veranderingen een lijn trekt en zegt: tot hier en niet verder, lijkt me ook logisch. Want je kunt niet het hele feest compleet aanpassen aan ieder persoon of iedere groep. Ik hou niet van rode kleuren, moet de mijter van Sinterklaas dan maar groen worden? Mijn buurman houd niet van groen, dus dat wordt ook weer lastig. Zwarte piet is altijd zwart geweest en nee dat heeft niks met racisme te maken, maar met de kleur van het roet uit de schoorsteen. Ik ben in ieder geval pro-zwarte piet en dat zal ik ook blijven. Dat ik en velen met mij in het verdomhoekje van racisme worden geduwd, vind ik nog wel het ergste.quote:
[..]
In 1800 heette onze kindervriend nog "Jan". Vlak na de Tweede Wereldoorlog gedroeg Piet zich als volgt:
[..]
Kijk dit eens een eeuwenoude, vaststaande traditie zijn
Sinterklaas is bovendien a eeuwen al een vriendelijke kindervriend geweest, een leuk Sinterklaasfeest voor iedereen!!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik bedoel, je mag best voor of tegen ZP zijn hoor, allemaal prima, maar doe niet alsof de huidige versie van Sinterklaas al eeuwenlang een gegeven is in de samenleving.
Nu moet het niet veel gekker worden. Wij zijn niet begonnen met het ondermijnen van een prachtig kinderfeest. Dit is juist een omgekeerde vorm van racisme. Racisme naar blanken toe.quote:
[..]
Als ik zo de argumenten zie, zitten de racisten toch vooral in het kamp dat voor Zwarte Piet is.
Het ergste is dat deze dwaze multiculturele idealisten hun eigen culturele roots verloochenen en capituleren voor blank racisme. Onze voorouders zouden zich diep schamen voor hun nageslacht. Waar is onze VOC-mentaliteit gebleven? Toen we nog trotse en fiere Nederlanders waren met een gevoel van eigenwaarde. Daar is binnen deze discussie weinig van overgebleven.
Dat gedweep altijd met onze voorouders.quote:
[..]
Nu moet het niet veel gekker worden. Wij zijn niet begonnen met het ondermijnen van een prachtig kinderfeest. Dit is juist een omgekeerde vorm van racisme. Racisme naar blanken toe.
Het ergste is dat deze dwaze multiculturele idealisten hun eigen culturele roots verloochenen en capituleren voor blank racisme. Onze voorouders zouden zich diep schamen voor hun nageslacht. Waar is onze VOC-mentaliteit gebleven? Toen we nog trotse en fiere Nederlanders waren met een gevoel van eigenwaarde. Daar is binnen deze discussie weinig van overgebleven.
In die tijd stonden we juist bekend om pragmatisme en tolerantie. Daar is niet heel veel van over gebleven als ik dit topic mag geloven.Goed zo AH!
En waarom niet, als de meerderheid nog voor ZP is snij je jezelf toch in de vingers?
Hou toch op met dat sprookje over tolerantie. Nederlanders zijn nooit tolerant geweest. Dat wordt ons steeds door een minderheid aangepraat. We waren juist kolonisten, slavenhandelaren en kooplieden bij uitstek. Daar moet je goede vaardigheden voor hebben en tolerantie hoort daar echt niet bij. Wel een sluw handelsinstinct.quote:
[..]
Dat gedweep altijd met onze voorouders.
Ze zeggen eigenlijk dat ze zp nog niet geheel afschaffen. Naast witte pieten hebben ze ook nog zwarte pietjes hoor. Want zwarte piet hoort er eigenlijk ook wel een beetje bij.quote:
Albert Heijn: Zwarte Piet hoort erbij
Goed zo AH!
En waarom niet? Als de meerderheid nog voor ZP is snij je jezelf toch in de vingers?
En jij trapt er in.
Nee, we mogen niet blij zijn dat ze zo aardig zijn geweest ook nog af en toe een zwarte piet te gebruiken.
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.quote:
[..]
We waren juist kolonisten, slavenhandelaren
Nee, want Zwarte Piet is een mythologisch niet bestaand figuur. Zijn kleur refereert naar zo zwart als roet. Schoorstenen dus.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.
En als je blank bent wordt je nooit gediscrimineerd, want blank.quote:
[..]
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.
Klopt.quote:
[..]
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.
Dit maak jij ervan.quote:
[..]
Kijk eens naar de Nederlandse koloniën en Suriname. Iedereen (ook de negers) doen vrolijk mee met het feest. Zij associeren het niet met het zwart zijn omdat ze niet eens dénken aan racisme. Degenen die denken dat het racistisch is, denken zelf aan racisme. Je hoeft er geen neger voor te zijn.
En degenen die het feest helemaal willen afschaffen, hebben er zelf nooit plezier aan en zien het dus liever verdwijnen. Heeft dus niets met zp te maken.
Het feest is in de loop van de tijd door natuurlijke verloop meeveranderd met de sentimenten in de samenleving. Op dit moment is er nog altijd een ruime meerderheid die Zwart Piet wil behouden zoals die nu is. Misschien veranderd dat in de toekomst, maar misschien ook niet.quote:
[..]
In 1800 heette onze kindervriend nog "Jan". Vlak na de Tweede Wereldoorlog gedroeg Piet zich als volgt:
[..]
Kijk dit eens een eeuwenoude, vaststaande traditie zijn
Sinterklaas is bovendien a eeuwen al een vriendelijke kindervriend geweest, een leuk Sinterklaasfeest voor iedereen!!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik bedoel, je mag best voor of tegen ZP zijn hoor, allemaal prima, maar doe niet alsof de huidige versie van Sinterklaas al eeuwenlang een gegeven is in de samenleving.
Of wil je nu de mening van een minderheid doordrukken tegen de wil van de meerderheid? Dat geeft altijd conflicten. Een verandering kun je niet afdwingen!
Hear hear!!!quote:
[..]
Het feest is in de loop van de tijd door natuurlijke verloop meeveranderd met de sentimenten in de samenleving. Op dit moment is er nog altijd een ruime meerderheid die Zwart Piet wil behouden zoals die nu is. Misschien veranderd dat in de toekomst, maar misschien ook niet.
Of wil je nu de mening van een minderheid doordrukken tegen de wil van de meerderheid? Dat geeft altijd conflicten. Een verandering kun je niet afdwingen!
Het had er niks mee vandoen totdat racistische mensen er op eens iets racistisch in wilden zien.quote:
[..]
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.
Tot die tijd was zp gewoon zp.
Als er mensen zijn die problemen hebben met hun eigen racistische gedachten zou ik zeggen : doe er wat aan. Maar val er anderen niet mee lastig.
er zit totaal geen kern van waarheid in, gaat echt helemaal nergens over manquote:
[..]
Je hoeft maar Quinsy's twitter account te checken en het is een en al afgeven op de 'grote boze blanke'. Wanneer we het hebben over de fanatieke tegenstanders van ZP, dan zit er in Hexx's post m.i. inderdaad wel een kern van waarheid. Onzekerheid heeft daarin zeker wel een rol.
Ik zou het alleen niet op 'de onzekere neger' in het algemeen gooien.
als je Quincy's twitter account checked dan zie je geen onzekere neger met een minderwaardigheidscomplexje maar een met een meerderwaardigheidscomplex die misschien iets TE zeker van zijn zaak is
Hexx heeft er niets van begrepen
Nee, dat is een vergelijking. Roet is zwart, zwarte piet ook. Zwart als roet. Niet zwart van roet, dan hadden ze dat wel geschreven in de liedjes.quote:
[..]
Nee, want Zwarte Piet is een mythologisch niet bestaand figuur. Zijn kleur refereert naar zo zwart als roet. Schoorstenen dus.
Knecht Ruprecht, uit Duitsland, komt wel door de schoorsteen en heeft schoorsteenroet op zijn gezicht.
Je ziet natuurlijk die agressie in dit zp-debat. Soms is die agressie duidelijk racisme van blanke mensen.quote:
[..]
Nu moet het niet veel gekker worden. Wij zijn niet begonnen met het ondermijnen van een prachtig kinderfeest. Dit is juist een omgekeerde vorm van racisme. Racisme naar blanken toe.
Waar is die VOC-mentaliteit gebleven. Gans vergeten ?quote:Waar is onze VOC-mentaliteit gebleven? Toen we nog trotse en fiere Nederlanders waren met een gevoel van eigenwaarde. Daar is binnen deze discussie weinig van overgebleven.
Zie dit aspect:
http://www.doorbraak.eu/o(...)oet-worden-herdacht/quote:Volgens Baay was het aantal tot slaaf gemaakten in “de Oost”, dat wil zeggen: in Nederlands-Indië, minstens zo omvangrijk als in “de West”, dus in Suriname en op de Nederlandse Antillen. Des te ontstellender is het dat de VOC-slavernij vrijwel geheel uit het collectieve bewustzijn lijkt te zijn verdwenen
f*k die VOC-mentaliteit
Tering, wat een triest gebeuren is het ook eigenlijk. Ik hoop echt dat deze onzin snel voorbij is, dat zwarte piet gewoon blijft zoals ie is en iedereen weer verder gaat met belangrijke zaken.
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.quote:
[..]
En als je blank bent wordt je nooit gediscrimineerd, want blank.
Dus komt het niet voor?quote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
dat ligt er maar net aan in welke wijk je woontquote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
maar de meerderheid zal er altijd minder last van hebben dan de minderheid, dat lijkt me evident
stuk minder lijkt mequote:
Een zwarte voelt zich al gediscrimineerd als hij/zij een keer aangekeken wordtquote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
Nou, 'natuurlijk'. De verandering van Boze Piet naar vriendelijke Piet ging als volgt: in 1962 gooide Piet en Sint de zak en de roe in het water. Vanaf toen was Piet vriendelijk. Erg natuurlijk en geleidelijk kun je dat ook niet noemen.quote:
[..]
Het feest is in de loop van de tijd door natuurlijke verloop meeveranderd met de sentimenten in de samenleving. Op dit moment is er nog altijd een ruime meerderheid die Zwart Piet wil behouden zoals die nu is. Misschien veranderd dat in de toekomst, maar misschien ook niet.
Of wil je nu de mening van een minderheid doordrukken tegen de wil van de meerderheid? Dat geeft altijd conflicten. Een verandering kun je niet afdwingen!
Verder wordt de verandering niet afgedwongen, door niemand. Er zijn groepen die niet meer meedoen aan ZP, en er zijn groepen die dat nog wel doen. De eerste groep wordt steeds wat groter, de tweede steeds wat kleiner. Dit lijkt mij een behoorlijk geleidelijke verandering, zeker aangezien er al sinds minimaal 1985 kritiek is op de Zwarte Piet.
De regel 'zwart als roet' komt juist voor in een Sinterklaasliedje.quote:
[..]
Nee, dat is een vergelijking. Roet is zwart, zwarte piet ook. Zwart als roet. Niet zwart van roet, dan hadden ze dat wel geschreven in de liedjes.
Knecht Ruprecht, uit Duitsland, komt wel door de schoorsteen en heeft schoorsteenroet op zijn gezicht.
Maar al zou Zwarte Piet refereren aan een huidskleur? Wat is het probleem? Hier zijn de schoonmakers in de regel toch ook van Moorse origine? Wat is er mis mee een hulpje van Sinterklaas te zijn? Hulpje betekent toch niet automatisch slaaf?
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.quote:
ja en een blanke voelt zich al gediscrimineerd als een zwarte het een keer niet met hem eens isquote:
[..]
Een zwarte voelt zich al gediscrimineerd als hij/zij een keer aangekeken wordt
zo weet ik er nog wel 100, uiteindelijk valt het in Nederland wel mee met dat discrimineren
Neuh, m.b.t. Quincy heb je gelijk, meerderwaardigheidscomplex gemixt met narcisme. Maar ik had het in mijn post in het algemeen over de 'fanatieke tegenstanders' en m.i. speelt het bij hen wel een rol.quote:
[..]
er zit totaal geen kern van waarheid in, gaat echt helemaal nergens over man
als je Quincy's twitter account checked dan zie je geen onzekere neger met een minderwaardigheidscomplexje maar een met een meerderwaardigheidscomplex die misschien iets TE zeker van zijn zaak is
Hexx heeft er niets van begrepen
Ik kan het fout hebben, en als een neger me dat verteld dan zal dat wel zo zijn.
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.quote:
[..]
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.
dat hele zwarte piet = racisme is voor mijn gevoel vooral een hipsterdingetjequote:
[..]
Neuh, m.b.t. Quincy heb je gelijk, meerderwaardigheidscomplex gemixt met narcisme. Maar ik had het in mijn post in het algemeen over de 'fanatieke tegenstanders' en m.i. speelt het bij hen wel een rol.
Ik kan het fout hebben, en als een neger me dat verteld dan zal dat wel zo zijn.
nee joh ze zijn gewoon onzekerquote:
[..]
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.
Is ook zo. Ik verwacht dat het wel over zal waaien.quote:
[..]
dat hele zwarte piet = racisme is voor mijn gevoel vooral een hipsterdingetje
Tsja, persoonlijk iemand aanvallen getuigt pas van een hoog niveau. Als je zo denkt de discussie te winnen, stumpertje.quote:
[..]
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.
zolang allerlei malloten er zo achterlijk op blijven reageren waait het niet overquote:
[..]
Is ook zo. Ik verwacht dat het wel over zal waaien.
"Er is minder racisme voor blanken dan voor zwarten".quote:
[..]
Tsja, persoonlijk iemand aanvallen getuigt pas van een hoog niveau. Als je zo denkt de discussie te winnen, stumpertje.
'Dus je zegt dat er géén racisme voor blanken bestaat?'
Hier laat ik het verder bij.
Dit heeft men later bedacht toen men zich realiseerde dat het wellicht geen al te fijn beeld geeft van zwarte mensen.quote:
[..]
Zwarte piet is altijd zwart geweest en nee dat heeft niks met racisme te maken, maar met de kleur van het roet uit de schoorsteen.
De eerste afbeelding waarop ZP werd afgebeeld is deze:
Nou kun je me nog meer vertellen, maar dat ventje is niet zwart omdat hij net uit de schoorsteen komt.
Er zijn verschillende verhalen over ZP. Zwarte Piet(er) is ook wel de naam van de duivel. Een zwarte demon dus. Maar er is dan ook weer een verhaal over Pieter de vrijgekochte slaaf en er zijn ook verhalen over Wodan en de Wilde Jacht. Maakt verder niet uit want het zijn volksverhalen, legenden.quote:
[..]
Nee, dat is een vergelijking. Roet is zwart, zwarte piet ook. Zwart als roet. Niet zwart van roet, dan hadden ze dat wel geschreven in de liedjes.
Knecht Ruprecht, uit Duitsland, komt wel door de schoorsteen en heeft schoorsteenroet op zijn gezicht.
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?quote:
[..]
"Er is minder racisme voor blanken dan voor zwarten".
'Dus je zegt dat er géén racisme voor blanken bestaat?'
Hier laat ik het verder bij.
En als je gediscrimineerd wordt moet je niet zeiken want je bent blank. donkere mensen blijven teveel leven in het verleden terwijl je in het heden moet leven en niet zo zielig moet blijven doen.quote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
kinderachtige gedoe
Dat zeg ik. Zwart áls roet, om een kleur aan te geven. Als de kleur door de schoorsteen kwam, hadden we wel 'zwart ván roet' gezongen.quote:
[..]
De regel 'zwart als roet' komt juist voor in een Sinterklaasliedje.
Maar al zou Zwarte Piet refereren aan een huidskleur? Wat is het probleem? Hier zijn de schoonmakers in de regel toch ook van Moorse origine? Wat is er mis mee een hulpje van Sinterklaas te zijn? Hulpje betekent toch niet automatisch slaaf?
Hulpje betekent inderdaad niet direct slaaf. Maar, als je er een heleboel hebt, die zijn allemaal zwart en moeten al het werk doen terwijl de blanke opzichter op zijn paard blijft zitten om te kijken of het goed gaat, dan snap ik wel dat mensen die associatie met slavernij kunnen leggen.
leg hem dan ook geen woorden in de mond, das een hele vervelende manier van discussierenquote:
[..]
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?
Ik mag toch zelf wel weten op wie ik wel en niet reageer?quote:
[..]
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?
discriminatie is gewoon verboden dus als je gediscrimineerd wordt raad ik je fel aan om te gaan zeikenquote:
[..]
En als je gediscrimineerd wordt moet je niet zeiken want je bent blank. donkere mensen blijven teveel leven in het verleden terwijl je in het heden moet leven en niet zo zielig moet blijven doen.
Of een blikje cola moeten betalen wat ze leegzuipen in de supermarkt...quote:
[..]
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.
Dat laatste lijkt me ook een van de veranderingen die men door de jaren heen heeft doorgevoerd. Ik ben opgegroeid met het idee dat zwarte piet door de schoorsteen zwart is geworden. Alleen de mensen die tegen zijn willen koste wat kost het complete Sinterklaasfeest aanpassen omdat men er nog steeds iets racistisch in ziet, terwijl het dat voor de meeste mensen al vele decennia niet meer is.quote:
[..]
Dit heeft men later bedacht toen men zich realiseerde dat het wellicht geen al te fijn beeld geeft van zwarte mensen.
De eerste afbeelding waarop ZP werd afgebeeld is deze:
[ afbeelding ]
Nou kun je me nog meer vertellen, maar dat ventje is niet zwart omdat hij net uit de schoorsteen komt.
Dan kun je de gemiddelde werkgever met laagbetaalde banen ook wel associëren met racisme. Wat een flauwekul. Als Sinterklaas nu racistische dingen zou zeggen of daarna zou handelen zou het een ander verhaal zijn. Maar Sinterklaas is voor alle kinderen.quote:
[..]
Dat zeg ik. Zwart áls roet, om een kleur aan te geven. Als de kleur door de schoorsteen kwam, hadden we wel 'zwart ván roet' gezongen.
Hulpje betekent inderdaad niet direct slaaf. Maar, als je er een heleboel hebt, die zijn allemaal zwart en moeten al het werk doen terwijl de blanke opzichter op zijn paard blijft zitten om te kijken of het goed gaat, dan snap ik wel dat mensen die associatie met slavernij kunnen leggen.
Verder moet men niet zo krampachtig doen over de geschiedenis van het slavenverleden. Die is allang afgeschaft terwijl die 'in de landen van roet' juist volop aanwezig is. Dus laten we hier niet hypocriet doen.
Door Zwarte Piet te koppelen aan racisme kun je toch wel concluderen dat er vorm van dwang in zit.quote:
[..]
Nou, 'natuurlijk'. De verandering van Boze Piet naar vriendelijke Piet ging als volgt: in 1962 gooide Piet en Sint de zak en de roe in het water. Vanaf toen was Piet vriendelijk. Erg natuurlijk en geleidelijk kun je dat ook niet noemen.
Verder wordt de verandering niet afgedwongen, door niemand. Er zijn groepen die niet meer meedoen aan ZP, en er zijn groepen die dat nog wel doen. De eerste groep wordt steeds wat groter, de tweede steeds wat kleiner. Dit lijkt mij een behoorlijk geleidelijke verandering, zeker aangezien er al sinds minimaal 1985 kritiek is op de Zwarte Piet.
http://regio.eenvandaag.n(...)_piet_niet_aanpassen
Hieruit blijkt dat er nog steeds een ruime voor Zwarte Piet is in zijn huidige vorm. Het afdwingen van verandering terwijl een overgrote meerderheid hier op tegen is gaat altijd leiden tot conflicten.