NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, 'natuurlijk'. De verandering van Boze Piet naar vriendelijke Piet ging als volgt: in 1962 gooide Piet en Sint de zak en de roe in het water. Vanaf toen was Piet vriendelijk. Erg natuurlijk en geleidelijk kun je dat ook niet noemen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:16 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Het feest is in de loop van de tijd door natuurlijke verloop meeveranderd met de sentimenten in de samenleving. Op dit moment is er nog altijd een ruime meerderheid die Zwart Piet wil behouden zoals die nu is. Misschien veranderd dat in de toekomst, maar misschien ook niet.
Of wil je nu de mening van een minderheid doordrukken tegen de wil van de meerderheid? Dat geeft altijd conflicten. Een verandering kun je niet afdwingen!
Verder wordt de verandering niet afgedwongen, door niemand. Er zijn groepen die niet meer meedoen aan ZP, en er zijn groepen die dat nog wel doen. De eerste groep wordt steeds wat groter, de tweede steeds wat kleiner. Dit lijkt mij een behoorlijk geleidelijke verandering, zeker aangezien er al sinds minimaal 1985 kritiek is op de Zwarte Piet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De regel 'zwart als roet' komt juist voor in een Sinterklaasliedje.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dat is een vergelijking. Roet is zwart, zwarte piet ook. Zwart als roet. Niet zwart van roet, dan hadden ze dat wel geschreven in de liedjes.
Knecht Ruprecht, uit Duitsland, komt wel door de schoorsteen en heeft schoorsteenroet op zijn gezicht.
Maar al zou Zwarte Piet refereren aan een huidskleur? Wat is het probleem? Hier zijn de schoonmakers in de regel toch ook van Moorse origine? Wat is er mis mee een hulpje van Sinterklaas te zijn? Hulpje betekent toch niet automatisch slaaf?
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ja en een blanke voelt zich al gediscrimineerd als een zwarte het een keer niet met hem eens isquote:
[..]
Een zwarte voelt zich al gediscrimineerd als hij/zij een keer aangekeken wordt
zo weet ik er nog wel 100, uiteindelijk valt het in Nederland wel mee met dat discrimineren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Neuh, m.b.t. Quincy heb je gelijk, meerderwaardigheidscomplex gemixt met narcisme. Maar ik had het in mijn post in het algemeen over de 'fanatieke tegenstanders' en m.i. speelt het bij hen wel een rol.quote:
[..]
er zit totaal geen kern van waarheid in, gaat echt helemaal nergens over man
als je Quincy's twitter account checked dan zie je geen onzekere neger met een minderwaardigheidscomplexje maar een met een meerderwaardigheidscomplex die misschien iets TE zeker van zijn zaak is
Hexx heeft er niets van begrepen
Ik kan het fout hebben, en als een neger me dat verteld dan zal dat wel zo zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.
dat hele zwarte piet = racisme is voor mijn gevoel vooral een hipsterdingetjequote:
[..]
Neuh, m.b.t. Quincy heb je gelijk, meerderwaardigheidscomplex gemixt met narcisme. Maar ik had het in mijn post in het algemeen over de 'fanatieke tegenstanders' en m.i. speelt het bij hen wel een rol.
Ik kan het fout hebben, en als een neger me dat verteld dan zal dat wel zo zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee joh ze zijn gewoon onzekerquote:
[..]
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is ook zo. Ik verwacht dat het wel over zal waaien.quote:
[..]
dat hele zwarte piet = racisme is voor mijn gevoel vooral een hipsterdingetje
Tsja, persoonlijk iemand aanvallen getuigt pas van een hoog niveau. Als je zo denkt de discussie te winnen, stumpertje.quote:
[..]
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
zolang allerlei malloten er zo achterlijk op blijven reageren waait het niet overquote:
[..]
Is ook zo. Ik verwacht dat het wel over zal waaien.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Er is minder racisme voor blanken dan voor zwarten".quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:29 schreef 24Fan het volgende:
[..]
Tsja, persoonlijk iemand aanvallen getuigt pas van een hoog niveau. Als je zo denkt de discussie te winnen, stumpertje.
'Dus je zegt dat er géén racisme voor blanken bestaat?'
Hier laat ik het verder bij.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dit heeft men later bedacht toen men zich realiseerde dat het wellicht geen al te fijn beeld geeft van zwarte mensen.quote:
[..]
Zwarte piet is altijd zwart geweest en nee dat heeft niks met racisme te maken, maar met de kleur van het roet uit de schoorsteen.
De eerste afbeelding waarop ZP werd afgebeeld is deze:
Nou kun je me nog meer vertellen, maar dat ventje is niet zwart omdat hij net uit de schoorsteen komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn verschillende verhalen over ZP. Zwarte Piet(er) is ook wel de naam van de duivel. Een zwarte demon dus. Maar er is dan ook weer een verhaal over Pieter de vrijgekochte slaaf en er zijn ook verhalen over Wodan en de Wilde Jacht. Maakt verder niet uit want het zijn volksverhalen, legenden.quote:
[..]
Nee, dat is een vergelijking. Roet is zwart, zwarte piet ook. Zwart als roet. Niet zwart van roet, dan hadden ze dat wel geschreven in de liedjes.
Knecht Ruprecht, uit Duitsland, komt wel door de schoorsteen en heeft schoorsteenroet op zijn gezicht.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?quote:
[..]
"Er is minder racisme voor blanken dan voor zwarten".
'Dus je zegt dat er géén racisme voor blanken bestaat?'
Hier laat ik het verder bij.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
En als je gediscrimineerd wordt moet je niet zeiken want je bent blank. donkere mensen blijven teveel leven in het verleden terwijl je in het heden moet leven en niet zo zielig moet blijven doen.quote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
noem het gewoon een neger
kinderachtige gedoe
kinderachtige gedoe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zeg ik. Zwart áls roet, om een kleur aan te geven. Als de kleur door de schoorsteen kwam, hadden we wel 'zwart ván roet' gezongen.quote:
[..]
De regel 'zwart als roet' komt juist voor in een Sinterklaasliedje.
Maar al zou Zwarte Piet refereren aan een huidskleur? Wat is het probleem? Hier zijn de schoonmakers in de regel toch ook van Moorse origine? Wat is er mis mee een hulpje van Sinterklaas te zijn? Hulpje betekent toch niet automatisch slaaf?
Hulpje betekent inderdaad niet direct slaaf. Maar, als je er een heleboel hebt, die zijn allemaal zwart en moeten al het werk doen terwijl de blanke opzichter op zijn paard blijft zitten om te kijken of het goed gaat, dan snap ik wel dat mensen die associatie met slavernij kunnen leggen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
leg hem dan ook geen woorden in de mond, das een hele vervelende manier van discussierenquote:
[..]
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik mag toch zelf wel weten op wie ik wel en niet reageer?quote:
[..]
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
discriminatie is gewoon verboden dus als je gediscrimineerd wordt raad ik je fel aan om te gaan zeikenquote:
[..]
En als je gediscrimineerd wordt moet je niet zeiken want je bent blank. donkere mensen blijven teveel leven in het verleden terwijl je in het heden moet leven en niet zo zielig moet blijven doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of een blikje cola moeten betalen wat ze leegzuipen in de supermarkt...quote:
[..]
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.
Dat laatste lijkt me ook een van de veranderingen die men door de jaren heen heeft doorgevoerd. Ik ben opgegroeid met het idee dat zwarte piet door de schoorsteen zwart is geworden. Alleen de mensen die tegen zijn willen koste wat kost het complete Sinterklaasfeest aanpassen omdat men er nog steeds iets racistisch in ziet, terwijl het dat voor de meeste mensen al vele decennia niet meer is.quote:
[..]
Dit heeft men later bedacht toen men zich realiseerde dat het wellicht geen al te fijn beeld geeft van zwarte mensen.
De eerste afbeelding waarop ZP werd afgebeeld is deze:
[ afbeelding ]
Nou kun je me nog meer vertellen, maar dat ventje is niet zwart omdat hij net uit de schoorsteen komt.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Dan kun je de gemiddelde werkgever met laagbetaalde banen ook wel associëren met racisme. Wat een flauwekul. Als Sinterklaas nu racistische dingen zou zeggen of daarna zou handelen zou het een ander verhaal zijn. Maar Sinterklaas is voor alle kinderen.quote:
[..]
Dat zeg ik. Zwart áls roet, om een kleur aan te geven. Als de kleur door de schoorsteen kwam, hadden we wel 'zwart ván roet' gezongen.
Hulpje betekent inderdaad niet direct slaaf. Maar, als je er een heleboel hebt, die zijn allemaal zwart en moeten al het werk doen terwijl de blanke opzichter op zijn paard blijft zitten om te kijken of het goed gaat, dan snap ik wel dat mensen die associatie met slavernij kunnen leggen.
Verder moet men niet zo krampachtig doen over de geschiedenis van het slavenverleden. Die is allang afgeschaft terwijl die 'in de landen van roet' juist volop aanwezig is. Dus laten we hier niet hypocriet doen.
