NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Koters kennen de term discriminatie inderdaad niet. Snappen ook slavernij niet. Zien alleen een zwartgeschminkt iemand die ze cadeautjes en strooigoed geeft, terwijl deze aan het vrolijk doen is.quote:Op woensdag 30 september 2015 12:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
klopt, koters die van ZP houden zijn geïndoctrineerd
Eindelijk dat je dat in ziet na 3 jaar lulkoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Somebody has some sense in their madness.quote:
Aangezien voor- en tegenstanders van Zwarte Piet het eens zijn dan het de kinderen niets uitmaakt, en je verder niets hoeft te fixen wat niet kapot is, kan Zwarte Piet gewoon zwart blijven.
Never change a winning team!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ze moeten niks. Het zou alleen verstandig zijn.quote:
[..]
Het is hun goed recht om alles bij het oude te willen houden. Waarom veranderen op basis van een onjuiste stelling (ZP = racisme)? Dat ze het niet zo netjes brengen, daar heb je een punt. Waarom ze zouden moeten meewerken is mij werkelijk een raadsel. Kun je dat even uitleggen?
Overigens begint het al bij stomme uitspraken als: "Zwarte Piet is niet racistisch". Alleen al het feit dat sommige mensen zich door Zwarte Piet aangevallen voelen op grond van hun ras, bewijst al het tegendeel. Dat een rechter heeft gezegd dat Zwarte Piet racistisch is, komt daar nog eens bij. Zolang het klootjesvolk de werkelijkheid blijft ontkennen en de discussie wil voeren op basis van oneigenlijke argumenten, gaan ze blijven verliezen.
Dit gaat toch helemaal niet om Zwarte Piet. Als men dat nog steeds niet doorheeft is men echt zwakbegaafd. Deze kwestie heeft de bestaande spanningen, de wederzijdse haat en het toenemend racisme alleen maar vergroot. Het is nu nog wachten op de eerste Zwarte Piet dode.quote:
[..]
Nee, het klootjesvolk. Die zwakbegaafden die om het hardst roepen dat anderen met hun poten van Zwarte Piet moeten afblijven en die op geen enkele manier ook maar een duimbreed willen toegeven. Als ze meegewerkt hadden, hadden ze allicht een compromis kunnen sluiten dat hen beter aanstaat. Maar dat weigeren ze, want ze willen dat alles blijft zoals het is.
Tja, dan geef ik Utrecht groot gelijk dat ze het eenzijdig aanpassen.
De wederzijdse haat 
Wat een hersenloos homp vlees ben je dan.
Wat een hersenloos homp vlees ben je dan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nou ja, volgens mij gaat dit letterlijk om Zwarte Piet. Het staat zelfs in de titel.quote:
[..]
Dit gaat toch helemaal niet om Zwarte Piet. Als men dat nog steeds niet doorheeft is men echt zwakbegaafd. Deze kwestie heeft de bestaande spanningen, de wederzijdse haat en het toenemend racisme alleen maar vergroot. Het is nu nog wachten op de eerste Zwarte Piet dode.
En het idee dat mensen zich racisme maar moeten laten welgevallen uit angst voor represailles door racisten, is helemaal van de pot gerukt.
Pssst, dat weet S_C heus wel. Men hapt alleen zo lekker op het woordje 'klootjesvolk' en wat dies meer zij.quote:
[..]
Dit gaat toch helemaal niet om Zwarte Piet. Als men dat nog steeds niet doorheeft is men echt zwakbegaafd.
quote:
[..]
Deze kwestie heeft de bestaande spanningen, de wederzijdse haat en het toenemend racisme alleen maar vergroot. Het is nu nog wachten op de eerste Zwarte Piet dode.
. Godverdomme man, jij bent wel een doemdenker he.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oe, goeie! Dikke negen uit tien! U is vandaag op dreef!quote:
[..]
Nou ja, volgens mij gaat dit letterlijk om Zwarte Piet. Het staat zelfs in de titel.
En het idee dat mensen zich racisme maar moeten laten welgevallen uit angst voor represailles door racisten, is helemaal van de pot gerukt.
Het is een racistenkwestie geworden, van beide kanten.quote:
[..]
Nou ja, volgens mij gaat dit letterlijk om Zwarte Piet. Het staat zelfs in de titel.
En het idee dat mensen zich racisme maar moeten laten welgevallen uit angst voor represailles door racisten, is helemaal van de pot gerukt.
Het speelt al sinds (minimaal) 1985, en toen ging het ook al over racisme. Hoezo is het pas sinds kort een racismekwestie geworden?quote:
[..]
Het is een racistenkwestie geworden, van beide kanten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als ik zo de argumenten zie, zitten de racisten toch vooral in het kamp dat voor Zwarte Piet is.quote:
[..]
Het is een racistenkwestie geworden, van beide kanten.
Dat iemand iets opvat als zijnde racistisch betekent natuurlijk niet dat datgene ook racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon zich even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.quote:
[..]
Ze moeten niks. Het zou alleen verstandig zijn.
Overigens begint het al bij stomme uitspraken als: "Zwarte Piet is niet racistisch". Alleen al het feit dat sommige mensen zich door Zwarte Piet aangevallen voelen op grond van hun ras, bewijst al het tegendeel. Dat een rechter heeft gezegd dat Zwarte Piet racistisch is, komt daar nog eens bij. Zolang het klootjesvolk de werkelijkheid blijft ontkennen en de discussie wil voeren op basis van oneigenlijke argumenten, gaan ze blijven verliezen.
Het zou toch een mooie boel worden als elk misverstand direct waarheid wordt omdat iemand dat gezegd heeft en dat daar dan ook op gehandeld wordt.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
En de reden dat Zwarte Piet met oorbellen, kroeshaar en dikke rode lippen rond moet lopen is dan precies wat?quote:Op woensdag 30 september 2015 15:13 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat iemand iets opvat als zijnde racistisch betekent natuurlijk niet dat datgene ook racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon zich even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.
Het zou toch een mooie boel worden als elk misverstand direct waarheid wordt omdat iemand dat gezegd heeft en dat daar dan ook op gehandeld wordt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En dat over de rug van Zwarte Piet! Die goeierd kan daar toch niets aan doen.quote:
[..]
Het is een racistenkwestie geworden, van beide kanten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eh.......dat er naar handelen gebeurd nu wel, in Den Haag, Rotterdam en Utrecht.....quote:
[..]
Het zou toch een mooie boel worden als elk misverstand direct waarheid wordt omdat iemand dat gezegd heeft en dat daar dan ook op gehandeld wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is natuurlijk een argument van niets. Dat kan net zo makkelijk omgedraaid worden: dat iemand iets niet opvat als racistisch, betekent natuurlijk niet dat datgene ook niet racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.quote:
[..]
Dat iemand iets opvat als zijnde racistisch betekent natuurlijk niet dat datgene ook racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon zich even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.
Maar goed, als je in dit geval even verder gaat kijken, zie je dat de traditionele Zwarte Piet veel kenmerken vertoont die overeenkomen met beledigende stereotypen van negers. Als je dan nog niet snapt dat sommige mensen zich daardoor beledigd voelen, dan is er iets mis met je.
Aangezien belediging per definitie subjectief is, is het waarheid als iemand het vindt. Net zo goed als dat een schilderij mooi is omdat mensen het mooi vinden, en om geen enkele andere reden.quote:Het zou toch een mooie boel worden als elk misverstand direct waarheid wordt omdat iemand dat gezegd heeft en dat daar dan ook op gehandeld wordt.
Dat is prima idd, dat zp er anders uit gaat zien. Maar op scholen in Utrecht wordt-ie blijkbaar al helemaal afgeschaft?quote:
Als jij echt denk dat een kinderfeest verpest gaat worden omdat de hulp van Sint er wat anders uit gaat zien dan begrijp jij niks van kinderen.
En hoe zou zp eruit moeten zien om de anti-zp-club tevreden te stellen? Daar krijg ik nooit hoogte van eigenlijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Voor 1800 was Sinterklaas alleen of werd vergezeld door Ruprecht.quote:
[..]
Dat is prima idd, dat zp er anders uit gaat zien. Maar op scholen in Utrecht wordt-ie blijkbaar al helemaal afgeschaft?
En hoe zou zp eruit moeten zien om de anti-zp-club tevreden te stellen? Daar krijg ik nooit hoogte van eigenlijk.
16e eeuw, omgeving van Hans Bock
Het is denk ik niet een groep die exact hetzelfde doel erop na houdt.
De Quinsy's zijn nooit tevreden.
En andere anti- Pieten vonden bv. de aanpassingen bij de intocht van vorig jaar wel leuk.
[ Bericht 5% gewijzigd door anonymoussie op 30-09-2015 16:31:12 ]
Reden van de eerste aanpassingen hier in NL heeft alles met religie te maken.
De Germaanse gebruiken vervangend...
De Germaanse gebruiken vervangend...
QFT.quote:
[..]
Ze moeten niks. Het zou alleen verstandig zijn.
Overigens begint het al bij stomme uitspraken als: "Zwarte Piet is niet racistisch". Alleen al het feit dat sommige mensen zich door Zwarte Piet aangevallen voelen op grond van hun ras, bewijst al het tegendeel. Dat een rechter heeft gezegd dat Zwarte Piet racistisch is, komt daar nog eens bij. Zolang het klootjesvolk de werkelijkheid blijft ontkennen en de discussie wil voeren op basis van oneigenlijke argumenten, gaan ze blijven verliezen.
Het is een totaal hopeloze strijd. Dit gaat door totdat deze maffe traditie is afgeschaft. Het is niet de vraag of dat gaat gebeuren, maar wanneer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom zou het handiger zijn als beide partijen een gesprek aan zouden gaan met elkander in plaats van stug aan beide uitersten blijven staan.quote:
[..]
Dat is prima idd, dat zp er anders uit gaat zien. Maar op scholen in Utrecht wordt-ie blijkbaar al helemaal afgeschaft?
En hoe zou zp eruit moeten zien om de anti-zp-club tevreden te stellen? Daar krijg ik nooit hoogte van eigenlijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
nooit denk ik, mogelijk worden de intochten een commercieel verhaal met tickets enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gesprek is al diverse malen aangegaan en beide partijen hebben blijkbaar geen zin in schikken. Daarom is de enige logische (en volwassen) oplossing dat iedereen gewoon voor zichzelf beslist.
Conscience do cost.
Ik denk eerlijk gezegd dat het al een illusie is om de wereld te verdelen in twee kampen. Zowel de mensen die voor behoud van ZP zijn als de mensen die voor afschaffing zijn hebben daar uiteenlopende redenen voor.quote:Op woensdag 30 september 2015 17:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daarom zou het handiger zijn als beide partijen een gesprek aan zouden gaan met elkander in plaats van stug aan beide uitersten blijven staan.
Persoonlijk vind ik het wat vreemd om zo te blijven hangen in een traditie uit de 19e eeuw als het gaat om kindervermaak. Wees origineel en verzin eens iets nieuws. Ofwel: neem een voorbeeld aan de uitvinder van sinterklaas. Niet door hem eeuwen lang na te blijven doen, maar door een kinderfeest te bedenken dat is aangepast aan deze tijd en waarbij de belangen en de lol van de kinderen centraal staan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was in een kleuterklas. Groep 3-4 moet je zoiets niet proberen. De magie is weg als er herkenbare pieten rondlopen. Mijn kinderen vinden sinterklaas enger dan zwarte piet.quote:Op woensdag 30 september 2015 14:18 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sterker: kinderen die nog in de geloofleeftijd zitten, hebben dit helemaal niet door. Kan het filmpje niet zo snel vinden, maar was een paar jaar terug bij een tv-programma. De juf (!!!) verkleedde zich in de klas, voor het oog van de kinderen, als Sinterklaas. En geen enkel kind zag juf, ze zagen allemaal de Sint.
Begint rond die leeftijd zes, zeven jaar het geloof bij de meeste kinderen sowieso niet snel af te brokkelen?quote:
Dat was in een kleuterklas. Groep 3-4 moet je zoiets niet proberen. De magie is weg als er herkenbare pieten rondlopen. Mijn kinderen vinden sinterklaas enger dan zwarte piet.
En herkenbaarheid zit 'm imo vooral in kleding, motoriek en stem. Verander je dat, compleet met wat zwarte vegen op het gezicht, kraait er geen kind naar.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ach, het 'het is ouderwets-argument'. Wat schattig.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het al een illusie is om de wereld te verdelen in twee kampen. Zowel de mensen die voor behoud van ZP zijn als de mensen die voor afschaffing zijn hebben daar uiteenlopende redenen voor.
Persoonlijk vind ik het wat vreemd om zo te blijven hangen in een traditie uit de 19e eeuw als het gaat om kindervermaak. Wees origineel en verzin eens iets nieuws. Ofwel: neem een voorbeeld aan de uitvinder van sinterklaas. Niet door hem eeuwen lang na te blijven doen, maar door een kinderfeest te bedenken dat is aangepast aan deze tijd en waarbij de belangen en de lol van de kinderen centraal staan.
Ben je al gestopt met eten want dat is ook zo ouderwets. Doen we miljoenen jaren.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Linkse figuren zoals nepkunstenaar Quinsy Gario hebben Zwarte Piet in verband gebracht met racisme. Gewoon heel letterlijk met de leus ''Zwarte Piet is Racisme''. Goede argumenten heb ik niet gezien, het publiek misleiden mag kennelijk.
Eerder heb ik al aangegeven dat het onderwijswereldje hartstikke links is en wel eens een sleutelrol zou kunnen spelen in deze hele kwestie. En ja, ze zijn begonnen met het verbieden van Zwarte Piet in Rotterdam, Den Haag en Utrecht.
Let op: het is niet dat scholen zelf mogen kiezen of ze een gekleurde of Zwarte Piet willen. Nee het is het verbieden van een Nederlandse traditie.
Wat mij betreft is het hands on, en mag de strijd harder gevoerd worden. Boycot Quinsy Gario, laat je mening horen, verkleed kinderen als Zwarte Piet. Het is toch belachelijk dat een klein groepje mensen onze cultuur verbiedt.
Eerder heb ik al aangegeven dat het onderwijswereldje hartstikke links is en wel eens een sleutelrol zou kunnen spelen in deze hele kwestie. En ja, ze zijn begonnen met het verbieden van Zwarte Piet in Rotterdam, Den Haag en Utrecht.
Let op: het is niet dat scholen zelf mogen kiezen of ze een gekleurde of Zwarte Piet willen. Nee het is het verbieden van een Nederlandse traditie.
Wat mij betreft is het hands on, en mag de strijd harder gevoerd worden. Boycot Quinsy Gario, laat je mening horen, verkleed kinderen als Zwarte Piet. Het is toch belachelijk dat een klein groepje mensen onze cultuur verbiedt.
Ik geloof dat deze flyer van de jaren 70 is ofzo.quote:
Linkse figuren zoals nepkunstenaar Quinsy Gario hebben Zwarte Piet in verband gebracht met racisme. Gewoon heel letterlijk met de leus ''Zwarte Piet is Racisme''. Goede argumenten heb ik niet gezien, het publiek misleiden mag kennelijk.
De eerste keer dat er geklaagd werd over zwarte piet en zijn uiterlijk stamt af van de jaren 60.
Niemand kan het nog verbieden, scholen kunnen er wel voor kiezen om geen zwarte piet te laten komen, maar het is nog altijd persoonlijke keuze.quote:Eerder heb ik al aangegeven dat het onderwijswereldje hartstikke links is en wel eens een sleutelrol zou kunnen spelen in deze hele kwestie. En ja, ze zijn begonnen met het verbieden van Zwarte Piet in Rotterdam, Den Haag en Utrecht.
Dat is onzin, er is nog niks in de wet opgenomen, dus scholen mogen nog steeds zwarte piet, gekleurde piet of als ze willen een paashaas laten komen voor Sinterklaas.quote:Let op: het is niet dat scholen zelf mogen kiezen of ze een gekleurde of Zwarte Piet willen. Nee het is het verbieden van een Nederlandse traditie.
Het bestuur Stichting openbaar Primair Onderwijs Utrecht (SPO) en de schooldirecteuren hebben dus besloten voor geen zwarte piet.
Waar haal jij vandaan dat het verboden is?quote:Wat mij betreft is het hands on, en mag de strijd harder gevoerd worden. Boycot Quinsy Gario, laat je mening horen, verkleed kinderen als Zwarte Piet. Het is toch belachelijk dat een klein groepje mensen onze cultuur verbiedt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Tja, dat hebben die 'pro-pieten' helemaal aan zichzelf te danken. Dankzij hun domme retoriek is het pro-piet-kamp nu onherroepelijk geassocieerd met tokkies en plat racisme.quote:
[..]
QFT.
Het is een totaal hopeloze strijd. Dit gaat door totdat deze maffe traditie is afgeschaft. Het is niet de vraag of dat gaat gebeuren, maar wanneer.
Er zijn erg veel tradities afgeschaft waarvan ik hoop dat jij die ook niet meer in stand zou willen houden. Dat we iets al lang of kort doen is nauwelijks een argument. Tijden veranderen, en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Ach, het 'het is ouderwets-argument'. Wat schattig.
Ben je al gestopt met eten want dat is ook zo ouderwets. Doen we miljoenen jaren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat lijkt me sowieso goed idd.quote:
Daarom zou het handiger zijn als beide partijen een gesprek aan zouden gaan met elkander in plaats van stug aan beide uitersten blijven staan.
Met daarbij een redelijke kans dat de uiterste zijden van die beide partijen nooit tevreden zullen zijn of tot elkaar zullen komen. En zij zijn juist degenen die het hardst roepen. Kortom: lastig.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dan is het in ieder geval geprobeerd.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso goed idd.
Met daarbij een redelijke kans dat de uiterste zijden van die beide partijen nooit tevreden zullen zijn of tot elkaar zullen komen. En zij zijn juist degenen die het hardst roepen. Kortom: lastig.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat, is je Google kapot? Want daarop staan gewoon alle argumenten die geleverd worden, waaronder goede argumenten om Zwarte Piet als racistisch op te vatten. Hoofdzakelijk: Zwarte Piet lijkt als twee druppels water op de racistische karikatuur van een neger die in de beginjaren van de vorige eeuw populair was.quote:
Linkse figuren zoals nepkunstenaar Quinsy Gario hebben Zwarte Piet in verband gebracht met racisme. Gewoon heel letterlijk met de leus ''Zwarte Piet is Racisme''. Goede argumenten heb ik niet gezien, het publiek misleiden mag kennelijk.
Dat blijf je houden en ook die polariserende kanten zullen zich uiteindelijk wel schikken. Maar die extreme zijdes kunnen imo nooit de dienst uitmaken, of je nu pro of anti bent.quote:
Dat lijkt me sowieso goed idd.
Met daarbij een redelijke kans dat de uiterste zijden van die beide partijen nooit tevreden zullen zijn of tot elkaar zullen komen. En zij zijn juist degenen die het hardst roepen. Kortom: lastig.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het verbieden van ZP zal overigens niet lukken. Maar het wordt dan een beetje zoals roken. Ga je gang, zolang je het maar niet te openbaar viert.quote:
[..]
Tja, dat hebben die 'pro-pieten' helemaal aan zichzelf te danken. Dankzij hun domme retoriek is het pro-piet-kamp nu onherroepelijk geassocieerd met tokkies en plat racisme.
En ik voorzie ook wel dat dit gaat verdwijnen uit de publieke media. (Met natuurlijk af en toe een enkeling die er juist heel erg mee te koop loopt en waar de rest de wenkbrauwen bij ophaalt.)
Het zal allemaal van een cultuurverandering moeten komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Over vijf jaar is Zwarte Piet gewoon Piet geworden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Toen ook al jankballen.quote:
[..]
Ik geloof dat deze flyer van de jaren 70 is ofzo.
[ afbeelding ]
De eerste keer dat er geklaagd werd over zwarte piet en zijn uiterlijk stamt af van de jaren 60.
[..]
Niemand kan het nog verbieden, scholen kunnen er wel voor kiezen om geen zwarte piet te laten komen, maar het is nog altijd persoonlijke keuze.
[..]
Dat is onzin, er is nog niks in de wet opgenomen, dus scholen mogen nog steeds zwarte piet, gekleurde piet of als ze willen een paashaas laten komen voor Sinterklaas.
Het bestuur Stichting openbaar Primair Onderwijs Utrecht (SPO) en de schooldirecteuren hebben dus besloten voor geen zwarte piet.
[..]
Waar haal jij vandaan dat het verboden is?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Dan is mijn google blijkbaar ook kapot.quote:
[..]
Wat, is je Google kapot? Want daarop staan gewoon alle argumenten die geleverd worden, waaronder goede argumenten om Zwarte Piet als racistisch op te vatten.
Conscience do cost.
Sterker nog, dat is precies wat er gebeurt. Volwassen mensen zijn bij elkaar gaan zitten, en hebben tegen elkaar gezegd: "We begrijpen dat de traditionele Zwarte Piet beledigend is voor sommige mensen we begrijpen dat veel mensen Zwarte Piet erg waarderen als onderdeel van het sinterklaasfeest, en we vinden dat beide partijen een punt hebben. Laten we daarom op zoek gaan naar verschijningsvormen van Piet die voor beide groepen aanvaardbaar zijn." Het resultaat: de welbekende stroopwafelpieten, de regenboogpieten, en ook het besluit in Utrecht.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso goed idd.
Met daarbij een redelijke kans dat de uiterste zijden van die beide partijen nooit tevreden zullen zijn of tot elkaar zullen komen. En zij zijn juist degenen die het hardst roepen. Kortom: lastig.
Ik heb het idee dat de meeste mensen die tegen Zwarte Piet zijn, daar ook mee akkoord gaan. Het zijn vooral de voorstanders van de traditionele Zwarte Piet die net doen alsof het lijk van hun grootmoeder opgegraven wordt en men in haar mond zeikt.
Dat is vervelend. Misschien is het dan tijd voor een nieuwe computer.quote:
[..]
Dan is mijn google blijkbaar ook kapot.
Hoe dan ook, je zult wel blij zijn dat ik het belangrijkste argument heb genoemd in dat stukje dat je vergeten bent om te quoten.
Ik heb het nog eens gelezen maar ik heb het sterke argument blijkbaar gemist. Kan je iets specifieker zijn?quote:
[..]
Hoe dan ook, je zult wel blij zijn dat ik het belangrijkste argument heb genoemd in dat stukje dat je vergeten bent om te quoten.
Conscience do cost.
Oké prima. Dan vind ik albino's in Afrika ook racistisch. En mensen in Japan die een lichtere huidskleur willen vind ik ook racistisch.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een argument van niets. Dat kan net zo makkelijk omgedraaid worden: dat iemand iets niet opvat als racistisch, betekent natuurlijk niet dat datgene ook niet racistisch is. Het betekent eerder dat die persoon even verder moet kijken en zich moet verdiepen in de reden waarom iets gedaan wordt.
Maar goed, als je in dit geval even verder gaat kijken, zie je dat de traditionele Zwarte Piet veel kenmerken vertoont die overeenkomen met beledigende stereotypen van negers. Als je dan nog niet snapt dat sommige mensen zich daardoor beledigd voelen, dan is er iets mis met je.
[..]
Aangezien belediging per definitie subjectief is, is het waarheid als iemand het vindt. Net zo goed als dat een schilderij mooi is omdat mensen het mooi vinden, en om geen enkele andere reden.
Oh en ten tweede: Als het een argument van niks is dan kan je dit ook niet stellen:
Het bewijst dus helemaal niks.quote:Overigens begint het al bij stomme uitspraken als: "Zwarte Piet is niet racistisch". Alleen al het feit dat sommige mensen zich door Zwarte Piet aangevallen voelen op grond van hun ras, bewijst al het tegendeel.
Dus dat is het belangrijkste argument? Hij lijkt op een karikatuur die in de beginjaren van de vorige eeuw populair was?quote:
[..]
Wat, is je Google kapot? Want daarop staan gewoon alle argumenten die geleverd worden, waaronder goede argumenten om Zwarte Piet als racistisch op te vatten. Hoofdzakelijk: Zwarte Piet lijkt als twee druppels water op de racistische karikatuur van een neger die in de beginjaren van de vorige eeuw populair was.
Iets is racistisch, of iets is het niet. Er op lijken is niet voldoende. Overigens is Zwarte Piet ouder dan het racistische Angelsaksische figuur waar hij op lijkt. Hij is het feitelijk dus niet.
http://www.spitsnieuws.nl(...)ren-in-zwarte-pieten
Ser, ga jij maar met je bleke smoelwerk tegen deze mensen vertellen dat ze lijken op racistische karikaturen.
Dat is het probleem inderdaad, de pro pieten willen niks buigen.quote:
[..]
Sterker nog, dat is precies wat er gebeurt. Volwassen mensen zijn bij elkaar gaan zitten, en hebben tegen elkaar gezegd: "We begrijpen dat de traditionele Zwarte Piet beledigend is voor sommige mensen we begrijpen dat veel mensen Zwarte Piet erg waarderen als onderdeel van het sinterklaasfeest, en we vinden dat beide partijen een punt hebben. Laten we daarom op zoek gaan naar verschijningsvormen van Piet die voor beide groepen aanvaardbaar zijn." Het resultaat: de welbekende stroopwafelpieten, de regenboogpieten, en ook het besluit in Utrecht.
quote:Ik heb het idee dat de meeste mensen die tegen Zwarte Piet zijn, daar ook mee akkoord gaan. Het zijn vooral de voorstanders van de traditionele Zwarte Piet die net doen alsof het lijk van hun grootmoeder opgegraven wordt en men in haar mond zeikt.
Ik heb het vermoeden dat ze daar nog minder moeite mee zouden hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De pro-pieten willen niet buigen, omdat zij altijd verliezen. Wat is het compromis? Bij elke aanpassing gaat er een stukje traditie verloren. De anti-pieten winnen dus altijd.quote:
[..]
Dat is het probleem inderdaad, de pro pieten willen niks buigen.
Daarnaast zijn de anti-pieten deze hele discussie op een uiterst nare manier begonnen. Demonstreren bij de intocht van Sinterklaas met allemaal kinderen erbij. De leugenachtige leus: ''Zwarte Piet is Racisme''. Naar de rechter stappen om de intocht te verbieden. En de eis dat Piet in zijn geheel moet verdwijnen, gekleurde Pieten zijn niet goed genoeg. Gezellige partij om mee om de tafel te zitten (Hoewel om de tafel zitten? Quinsy liep zelf weg bij de gesprekken in Amsterdam).
Toch had niemand er moeite mee toen de roe werd afgeschaft, of alle andere veranderingen die zwarte piet ondertussen als is doorgegaan.quote:
[..]
De pro-pieten willen niet buigen, omdat zij altijd verliezen. Wat is het compromis? Bij elke aanpassing gaat er een stukje traditie verloren. De anti-pieten winnen dus altijd.
Daar ben ik het ook mee eens, maar jammer dat mensen daardoor ook niet meer willen luisteren naar de mensen die wel gewoon rustig hun punt duidelijk kunnen maken,quote:Daarnaast zijn de anti-pieten deze hele discussie op een uiterst nare manier begonnen. Demonstreren bij de intocht van Sinterklaas met allemaal kinderen erbij. De leugenachtige leus: ''Zwarte Piet is Racisme''. Naar de rechter stappen om de intocht te verbieden. En de eis dat Piet in zijn geheel moet verdwijnen, gekleurde Pieten zijn niet goed genoeg. Gezellige partij om mee om de tafel te zitten (Hoewel om de tafel zitten? Quinsy liep zelf weg bij de gesprekken in Amsterdam).
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zonder negers was deze discussie er nooit geweest.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.quote:
Zonder negers was deze discussie er nooit geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk wel uit met die hokjesindeling van pro-pieters en anti-pieters.quote:
[..]
Tja, dat hebben die 'pro-pieten' helemaal aan zichzelf te danken. Dankzij hun domme retoriek is het pro-piet-kamp nu onherroepelijk geassocieerd met tokkies en plat racisme.
Hele normale mensen pro-piet kun je niet op een hoop gooien met die agressieve types,
Anderzijds kan men mij anti-piet noemen, maar zet mij niet in het hokje Quinsy.
Ik zou hier een voorbeeld aan nemen.
Een etnisch neutrale mascotte helemaal aangepast aan de hedendaagse politiek correcte maatstaven.
Een etnisch neutrale mascotte helemaal aangepast aan de hedendaagse politiek correcte maatstaven.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Waarom vind je het racistisch?quote:Op woensdag 30 september 2015 18:05 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Oké prima. Dan vind ik albino's in Afrika ook racistisch. En mensen in Japan die een lichtere huidskleur willen vind ik ook racistisch.
Waarom kan ik dat niet stellen?quote:Oh en ten tweede: Als het een argument van niks is dan kan je dit ook niet stellen:
[..]
Het bewijst dus helemaal niks.
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.quote:
[..]
Iets is racistisch, of iets is het niet.
En ja, het belangrijkste argument om te verklaren waarom sommige mensen zich beledigd voelen door Zwarte Piet is inderdaad dat Zwarte Piet precies lijkt op een racistische karikatuur.
Zeggen dat dat irrationeel is omdat Zwarte Piet een andere origine of zo heeft, is net zo dom als zeggen dat mensen niet boos mogen worden over een hakenkruis omdat dat van oorsprong een hindoeïstisch gelukssymbool is.
Dat mogen ze wel, daar kiezen besturen zelf voor.quote:
Linkse figuren zoals nepkunstenaar Quinsy Gario hebben Zwarte Piet in verband gebracht met racisme. Gewoon heel letterlijk met de leus ''Zwarte Piet is Racisme''. Goede argumenten heb ik niet gezien, het publiek misleiden mag kennelijk.
Eerder heb ik al aangegeven dat het onderwijswereldje hartstikke links is en wel eens een sleutelrol zou kunnen spelen in deze hele kwestie. En ja, ze zijn begonnen met het verbieden van Zwarte Piet in Rotterdam, Den Haag en Utrecht.
Let op: het is niet dat scholen zelf mogen kiezen of ze een gekleurde of Zwarte Piet willen. Nee het is het verbieden van een Nederlandse traditie.
Wat mij betreft is het hands on, en mag de strijd harder gevoerd worden. Boycot Quinsy Gario, laat je mening horen, verkleed kinderen als Zwarte Piet. Het is toch belachelijk dat een klein groepje mensen onze cultuur verbiedt.
Dat betekent dat sommige mensen racisme niet begrijpen en het woord te pas en te onpas gebruiken om aandacht te trekken of om hun zin te krijgen. Hoe jij erbij komt dat iets racistisch is als men het racistisch vindt gaat ieder's pet te boven.quote:
[..]
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.
Conscience do cost.
Daarom, had veel problemen voorkomen.quote:
[..]
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Dat komt omdat ik racisme wel begrijp.quote:
[..]
Dat betekent dat sommige mensen racisme niet begrijpen en het woord te pas en te onpas gebruiken om aandacht te trekken of om hun zin te krijgen. Hoe jij erbij komt dat iets racistisch is als men het racistisch vindt gaat ieder's pet te boven.
Toch wel. Je moet zeggen, zonder de kleur zwart (alhoewel het niet echt een kleur is) had zwarte piet niet bestaan.quote:
[..]
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Het resultaat: de welbekende stroopwafelpieten, de regenboogpieten, en ook het besluit in Utrecht.
Maar was het anti-zp-kamp dan tevreden met die stroopwafel- en regenboogpieten? Die indruk had ik niet.quote:
Dat is het probleem inderdaad, de pro pieten willen niks buigen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zwarte Piet is van oorsprong geen zwartgeschilderd persoon maar een neger. Een zwarte bediende zoals in die tijd niet heel ongebruikelijk was onder rijke mensen.quote:
[..]
Toch wel. Je moet zeggen, zonder de kleur zwart (alhoewel het niet echt een kleur is) had zwarte piet niet bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nergens is de definitie van racisme zo vastgelegd dat het racisme is als mensen het racisme vinden. Dat is een hele zachte en subjectieve definitie.quote:
[..]
Dat komt omdat ik racisme wel begrijp.
Donkere mensen op de Antillen vinden het leuk om zich donker te schminken, lijkt me geen racisme. In Nederland is er een groepje donkere mensen aan het demonstreren bij de intocht. Is het hier dan opeens wél racisme? Je zal toch met serieuze criteria moeten komen om iets als racisme te definiëren.
Precies! Dus voer geleidelijk wijzigingen door.quote:
Toch had niemand er moeite mee toen de roe werd afgeschaft, of alle andere veranderingen die zwarte piet ondertussen als is doorgegaan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee. Zwarte Piet is een archetype, geen neger.quote:
[..]
Zwarte Piet is van oorsprong geen zwartgeschilderd persoon maar een neger.
Etc, etc, etc.....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.quote:
[..]
Precies! Dus voer geleidelijk wijzigingen door.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Lees het vonnis van de rechtbank in Amsterdam eens. Daar staat precies in waarom een rechter het als racisme ziet. Of wil je ook gaan beweren dat zo'n rechter niet uitgaat van 'serieuze criteria'?quote:
[..]
Nergens is de definitie van racisme zo vastgelegd dat het racisme is als mensen het racisme vinden. Dat is een hele zachte en subjectieve definitie.
Donkere mensen op de Antillen vinden het leuk om zich donker te schminken, lijkt me geen racisme. In Nederland is er een groepje donkere mensen aan het demonstreren bij de intocht. Is het hier dan opeens wél racisme? Je zal toch met serieuze criteria moeten komen om iets als racisme te definiëren.
Naast die mensen zijn er ook nog mensen die Zwarte Piet liever veranderd zien worden in kleurenpieten. Het is niet alleen vanwege de demonstranten.quote:
[..]
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Ja, want in tegenstelling tot jou heb ik me wél verdiept in dat vonnis.quote:
[..]
Lees het vonnis van de rechtbank in Amsterdam eens. Daar staat precies in waarom een rechter het als racisme ziet. Of wil je ook gaan beweren dat zo'n rechter niet uitgaat van 'serieuze criteria'?
Hoe serieus kunnen we de rechter nemen als hij stelt dat zwarte mensen zich beledigd voelen, maar blanken niet. Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Dat had niets met de validiteit van de inhoud van het vonnis te maken.quote:
[..]
Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, ik weet genoeg. Veel plezier met je avond.quote:
[..]
Ja, want in tegenstelling tot jou heb ik me wél verdiept in dat vonnis.
Hoe serieus kunnen we de rechter nemen als hij stelt dat zwarte mensen zich beledigd voelen, maar blanken niet. Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Ja, vandaar dus ook geleidelijk. Ik snap de urgentie niet waarom het in 1 of 2 jaar radicaal gewijzigd moet worden of zelfs afgeschaft.quote:
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik ze me toch maar zorgen maken om de validiteit als rechtbanken over andere onderwerpen gaan spreken dan waar ze bevoegd voor zijn.quote:
[..]
Dat had niets met de validiteit van de inhoud van het vonnis te maken.
IJstersterke inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Haha, ik weet genoeg. Veel plezier met je avond.
Gaat het nou over de inhoud van het vonnis, of de mate waarin de Amsterdamse rechtbank bevoegd is daar uitspraken te doen?quote:
[..]
Ik ze me toch maar zorgen maken om de validiteit als rechtbanken over andere onderwerpen gaan spreken dan waar ze bevoegd voor zijn.
[..]
IJstersterke inhoudelijke reactie.
Want dat laatste lijkt me niet bepaald inhoudelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beiden.quote:
[..]
Gaat het nou over de inhoud van het vonnis, of de mate waarin de Amsterdamse rechtbank bevoegd is daar uitspraken te doen?
Want dat laatste lijkt me niet bepaald inhoudelijk.
Ik wil best even toelichten waarom ik je niet meer serieus neem:quote:
[..]
Ik ze me toch maar zorgen maken om de validiteit als rechtbanken over andere onderwerpen gaan spreken dan waar ze bevoegd voor zijn.
[..]
IJstersterke inhoudelijke reactie.
Je zegt eerst dat je het vonnis wel bestudeerd hebt, in tegenstelling tot mij. Toch beweer je al de hele tijd dat het een leugen is om te stellen dat Zwarte Piet racistisch is en dat mensen met goede criteria iets anders zouden oordelen. Als je het vonnis had gelezen, had je gezien dat dat niet waar is.
Vervolgens beweer je dat de rechter niet serieus te nemen is, omdat hij zegt dat blanken niet beledigd kunnen zijn en negers wel. Als je het vonnis daadwerkelijk bestudeerd had, zou je ook zien dat hij daarvoor een volkomen redelijke redenering geeft: die blanken voelen zich beledigd namens die negers, wat betekent dat ze niet voldoende getroffen om zich partij te stellen.
Tenslotte zeg je dat het Hof de rechter heeft teruggefloten, maar dat is maar de halve waarheid: de rechter is teruggefloten omdat het Hof vindt dat hij de burgemeester een verantwoordelijkheid gaf die de burgemeester niet mag dragen, niet omdat ze het oneens zijn met het oordeel over Zwarte Piet. Sterker nog, het Hof heeft expliciet aangegeven zich niet over dat deel van het vonnis uit te willen spreken.
Met andere woorden: een leugen, een achterlijkheid en een halve waarheid. Ofwel ben je erg dom, ofwel ben je niet voor rede vatbaar. Hoe dan ook ben je niet de moeite waard om verder mee te discussiëren.
En toch kan je niet spreken over een inhoudelijke uitspraak van die rechtbank m.b.t Zwarte Piet = racisme. De zaak ging niet zozeer over Zwarte Piet maar over de evenementenvergunning voor de intocht.quote:
[..]
Ik wil best even toelichten waarom ik je niet meer serieus neem:
Je zegt eerst dat je het vonnis wel bestudeerd hebt, in tegenstelling tot mij. Toch beweer je al de hele tijd dat het een leugen is om te stellen dat Zwarte Piet racistisch is en dat mensen met goede criteria iets anders zouden oordelen. Als je het vonnis had gelezen, had je gezien dat dat niet waar is.
Vervolgens beweer je dat de rechter niet serieus te nemen is, omdat hij zegt dat blanken niet beledigd kunnen zijn en negers wel. Als je het vonnis daadwerkelijk bestudeerd had, zou je ook zien dat hij daarvoor een volkomen redelijke redenering geeft: die blanken voelen zich beledigd namens die negers, wat betekent dat ze niet voldoende getroffen om zich partij te stellen.
Tenslotte zeg je dat het Hof de rechter heeft teruggefloten, maar dat is maar de halve waarheid: de rechter is teruggefloten omdat het Hof vindt dat hij de burgemeester een verantwoordelijkheid gaf die de burgemeester niet mag dragen, niet omdat ze het oneens zijn met het oordeel over Zwarte Piet. Sterker nog, het Hof heeft expliciet aangegeven zich niet over dat deel van het vonnis uit te willen spreken.
Met andere woorden: een leugen, een achterlijkheid en een halve waarheid. Ofwel ben je erg dom, ofwel ben je niet voor rede vatbaar. Hoe dan ook ben je niet de moeite waard om verder mee te discussiëren.
M.b.t Zwarte Piet zelf is dan ook (terecht) geen verweer gevoerd. Alleen stukken aangedragen door de anti-Pieten zijn in die zaak aangevoerd met het doel de burgemeester terug te fluiten wat betreft de vergunning. Het betreft e-mails van het College voor de rechten van de mens, een onderzoeksrapport van het bureau statistiek van de gemeente Amsterdam en de verklaringen van eisers waarmee deze rechter tot de conclusie kwam dat de figuur van Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van zwarte mensen. Nergens zijn er vanuit een pro-Piet standpunt stukken aangedragen.
De Burgemeester heeft in die zaak geen verdediging over Zwarte Piet hoeven voeren omdat het dus alleen over de vergunning ging.
De Raad van State heeft daarom ook bepaald:
Het is nu wachten op een dergelijke rechtszaak waarbij voor- en tegenstanders aan het woord kunnen komen en stukken kunnen indienen.quote:De vraag of de figuur van ‘Zwarte Piet’ daadwerkelijk in strijd is met grondrechten kan niettemin aan een rechter worden voorgelegd, maar dan niet in een procedure tegen de burgemeester over de evenementenvergunning voor de Sinterklaasintocht. Denkbaar is dat bij de burgerlijke rechter een procedure wordt gestart op grond van onrechtmatige daad tegen de organisatoren of uitvoerders van het evenement of dat aangifte wordt gedaan van veronderstelde strafbare feiten.
Al met al heeft Luxerobots dus zeker een punt als hij aangeeft dat hij m.b.t. het gedeelte over Zwarte Piet de uitspraak van die eerste rechter met een korreltje zout neemt. De rechter had dat gedeelte van die uitspraak m.i. niet eens mogen doen zonder kennis te nemen van de verdediging van Zwarte Piet. Nu is het een 'bias' uitspraak.
In een geschil luister je naar beide kanten van het verhaal, niet alleen naar 1 kant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik kan me niet voorstellen dat dat een voor pro-Pieten positieve invloed gehad zou hebben.quote:
[..]
Nergens zijn er vanuit een pro-Piet standpunt stukken aangedragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 30-09-2015 20:07:41 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja, we zullen zien ALS zo'n rechtszaak ooit komt.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een voor pro-Pieten positieve invloed gehad zou hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb voor het moment nog geen reden om te denken dat de rechter dan tot een andere conclusie zou komen als de Amsterdamse rechtbank.quote:
[..]
Tja, we zullen zien ALS zo'n rechtszaak ooit komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is een beetje een raar standpunt: dan zou je de uitspraak bij een moordzaak ook niet serieus kunnen nemen als de verdachte weigert zich te verdedigen.quote:
[..]
En toch kan je niet spreken over een inhoudelijke uitspraak van die rechtbank m.b.t Zwarte Piet = racisme. De zaak ging niet zozeer over Zwarte Piet maar over de evenementenvergunning voor de intocht.
M.b.t Zwarte Piet zelf is dan ook (terecht) geen verweer gevoerd. Alleen stukken aangedragen door de anti-Pieten zijn in die zaak aangevoerd met het doel de burgemeester terug te fluiten wat betreft de vergunning. Het betreft e-mails van het College voor de rechten van de mens, een onderzoeksrapport van het bureau statistiek van de gemeente Amsterdam en de verklaringen van eisers waarmee deze rechter tot de conclusie kwam dat de figuur van Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van zwarte mensen. Nergens zijn er vanuit een pro-Piet standpunt stukken aangedragen.
De Burgemeester heeft in die zaak geen verdediging over Zwarte Piet hoeven voeren omdat het dus alleen over de vergunning ging.
De Raad van State heeft daarom ook bepaald:
[..]
Het is nu wachten op een dergelijke rechtszaak waarbij voor- en tegenstanders aan het woord kunnen komen en stukken kunnen indienen.
Al met al heeft Luxerobots dus zeker een punt als hij aangeeft dat hij m.b.t. het gedeelte over Zwarte Piet de uitspraak van die eerste rechter met een korreltje zout neemt. De rechter had dat gedeelte van die uitspraak m.i. niet eens mogen doen zonder kennis te nemen van de verdediging van Zwarte Piet. Nu is het een 'bias' uitspraak.
In een geschil luister je naar beide kanten van het verhaal, niet alleen naar 1 kant.
Centraal punt in de rechtszaak was de afweging tussen het algemeen belang en de 'beledigendheid' van Zwarte Piet; de aanklager stelde dat bij het maken van die afweging niet voldoende gewicht was gegeven aan de beledigendheid. De vraag of Zwarte Piet racistisch is of niet, was dus met afstand de belangrijkste deelvraag om tot een oordeel over de vergunning te komen. Het feit dat de burgemeester zich op dat punt niet verweerd heeft, vind ik dan ook veelzeggend.
Het vonnis:
Dan over de witte mensen die niet beledigd zijn, en de zwarten die dat wel zijn.
Dan over het voorkomen van Zwarte Piet.
Jongen, maak wat van je leven. Zoek gewoon een baan, en hang niet de hele dag op een internetforum rond.
Stukken die er door de anti-pieten ingekomen zijn. Voor een objectief beeld, zou je het van alle kanten moeten bekijken. Dan zou je ook moeten kijken naar alle donkere mensen die het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet vieren.quote:De rechtbank zal allereerst beoordelen of het fenomeen Zwarte Piet (...) leidt tot een negatieve stereotypering van de groep van zwarte mensen." De manier waarop de rechtbank dat doet, is door uit te gaan van 'de zich in het dossier bevindende stukken'.
Dan over de witte mensen die niet beledigd zijn, en de zwarten die dat wel zijn.
Het gaat helemaal niet om racisme, dat wordt ook niet genoemd. Maar het persoonlijk getroffen worden in je privéleven. En hoezo kunnen witte mensen niet persoonlijk getroffen worden?quote:Een aantal eisers is wit en zij worden door de figuur van Zwarte Piet niet direct persoonlijk getroffen in hun privéleven. Uit de verklaringen van de zwarte eisers blijkt dat zij zich door het fenomeen Zwarte Piet gedurende de intocht minder waard voelen dan witte mensen.
Zwarte ras in zijn algemeenheid, dat klopt dus al niet, omdat niet alle ''zwarten'' hetzelfde zijn. Sowieso een heel simpel onderscheid tussen wit en zwart.quote:Zij voeren aan dat Zwarte Piet het slavernijverleden van zwarte mensen benadrukt. Eisers ervaren dat als belediging van hun ras in zijn algemeenheid en van zichzelf als zwart mens in het bijzonder.
Dan over het voorkomen van Zwarte Piet.
Piet heeft geen dikke lippen, wel gekleurde lippen, die lang niet altijd rood zijn. Sommige Pieten hebben stijl haar, sommige Pieten hebben geen oorbellen. Gebrekkig Nederlands spreekt hij al lang niet meer. En een knecht? Zonder Pieten komt er niets van Sinterklaas terecht.quote:Het gangbare uiterlijk van Zwarte Piet is dat hij dikke rode lippen heeft, zwart kroeshaar en ringoorbellen. Hij spreekt gebroken Nederlands. Hij vervult de rol van knecht.
Er staat dus niet in waarom de rechtbank het als racisme ziet. En serieuze criteriaquote:
[..]
Lees het vonnis van de rechtbank in Amsterdam eens. Daar staat precies in waarom een rechter het als racisme ziet. Of wil je ook gaan beweren dat zo'n rechter niet uitgaat van 'serieuze criteria'?
Je noemt me dom, of niet voor rede vatbaar.quote:Met andere woorden: een leugen, een achterlijkheid en een halve waarheid. Ofwel ben je erg dom, ofwel ben je niet voor rede vatbaar. Hoe dan ook ben je niet de moeite waard om verder mee te discussiëren.
Jongen, maak wat van je leven. Zoek gewoon een baan, en hang niet de hele dag op een internetforum rond.
Dus de keuze wordt alsnog opgelegd aan de leerlingen en ouders. Zij krijgen de keuze niet. Vrije keus? Nope.quote:
Dat mogen ze wel, daar kiezen besturen zelf voor.
Vraag me af hoeveel inschrijvingen ze volgend jaar krijgen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De rechter hoefde alleen maar een uitspraak te doen over de zorgvuldigheid van het verlenen van de vergunning. vd Laan hoefde dan ook alleen maar over dat punt verweer te voeren. Hij (of zijn advocaat) was slim genoeg om geen beerput te openen door ook verweer te voeren over de figuur ZP zelf.quote:
Dat is een beetje een raar standpunt: dan zou je de uitspraak bij een moordzaak ook niet serieus kunnen nemen als de verdachte weigert zich te verdedigen.
Centraal punt in de rechtszaak was de afweging tussen het algemeen belang en de 'beledigendheid' van Zwarte Piet; de aanklager stelde dat bij het maken van die afweging niet voldoende gewicht was gegeven aan de beledigendheid. De vraag of Zwarte Piet racistisch is of niet, was dus met afstand de belangrijkste deelvraag om tot een oordeel over de vergunning te komen. Het feit dat de burgemeester zich op dat punt niet verweerd heeft, vind ik dan ook veelzeggend.
Dat de anti-Pieten de uitspraak m.b.t. de beledigendheid en negatieve stereotypering blijven aanhalen als bewijs van hun gelijk lijkt me vooralsnog dan ook voorbarig.
Zoals aangegeven, die uitspraak was alleen gebaseerd op stukken aangedragen door de anti-Pieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Exact. En daarom kiezen de zeurpieten ervoor om er aanstoot aan te nemen. Niet omdat het racistisch is.quote:
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.
Maar waarom laten zij dat niet de keuze over aan het NL'se volk, waarom dringen zij het dan op aan iedereen dat ZP racistisch is? Zij hebben de keuze (17%), NL niet (83%).
Over pedant dictatoriaal gedrag gesproken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alleen de kleur veranderen is niet genoeg.quote:
[..]
Naast die mensen zijn er ook nog mensen die Zwarte Piet liever veranderd zien worden in kleurenpieten. Het is niet alleen vanwege de demonstranten.
Waar ben je geweest de afgelopen jaren? Heel ZP met al zijn kenmerken moet weg volgens die kutjes.
Leuk man.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een onwijs gekleurd vonnis. Het geeft wel aan hoe slecht het gesteld kan zijn met de Nederlandse rechtsspraak.quote:
[..]
De rechter hoefde alleen maar een uitspraak te doen over de zorgvuldigheid van het verlenen van de vergunning. vd Laan hoefde dan ook alleen maar over dat punt verweer te voeren. Hij (of zijn advocaat) was slim genoeg om geen beerput te openen door ook verweer te voeren over de figuur ZP zelf.
Dat de anti-Pieten de uitspraak m.b.t. de beledigendheid en negatieve stereotypering blijven aanhalen als bewijs van hun gelijk lijkt me vooralsnog dan ook voorbarig.
Zoals aangegeven, die uitspraak was alleen gebaseerd op stukken aangedragen door de anti-Pieten.
Alsof Piet, zwart, dom en knecht is en gebrekkig Nederlands spreekt.
Ook het onderscheid tussen witte en zwarte mensen. Waar leggen ze dan de scheidslijn tussen zwart en wit precies? En hoezo kunnen witten niet beledigd zijn of getroffen worden in hun privéleven?
Heb je een linkje naar de letterlijke tekst van dit vonnis?quote:
[..]
Een onwijs gekleurd vonnis. Het geeft wel aan hoe slecht het gesteld kan zijn met de Nederlandse rechtsspraak.
Alsof Piet, zwart, dom en knecht is en gebrekkig Nederlands spreekt.
Ook het onderscheid tussen witte en zwarte mensen. Waar leggen ze dan de scheidslijn tussen zwart en wit precies? En hoezo kunnen witten niet beledigd zijn of getroffen worden in hun privéleven?
Het lijkt me jouw misvatting dat een rechter iets gaat beweren als dat "witten niet beledigd zijn of getroffen worden in hun privéleven?"
Omdat ze wit zijn, dat vind ik aanstootgevend.quote:
[..]
Waarom vind je het racistisch?
Omdat je dat zelf beweert:quote:[..]
Waarom kan ik dat niet stellen?
Dus albino's zijn racistisch en Zwarte Piet niet, omdat ik dat vind.quote:Dat is natuurlijk een argument van niets. Dat kan net zo makkelijk omgedraaid worden:[..]
[...]
Aangezien belediging per definitie subjectief is, is het waarheid als iemand het vindt.[..]
Juist ja. Want je wordt nou eenmaal als racist geboren, het kan geen cultuurissue zijn.quote:
[..]
Dus albino's zijn racistisch en Zwarte Piet niet, omdat ik dat vind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik verwees ook nog naar Japan. Het zijn allemaal racisten.quote:
[..]
Juist ja. Want je wordt nou eenmaal als racist geboren, het kan geen cultuurissue zijn.
Er werd gesproken over een verbod, dat lijkt me onjuist.quote:
[..]
Dus de keuze wordt alsnog opgelegd aan de leerlingen en ouders. Zij krijgen de keuze niet. Vrije keus? Nope.
Volgens de schreeuwende demonstranten ja. Maar daar had ik het niet over.quote:
[..]
Alleen de kleur veranderen is niet genoeg.
Waar ben je geweest de afgelopen jaren? Heel ZP met al zijn kenmerken moet weg volgens die kutjes.
Leuk man.
Hmm, ik had ook niet al te veel redelijkheid moeten verwachten van iemand met een prinsenvlag als UI...quote:
[..]
Omdat ze wit zijn, dat vind ik aanstootgevend.
[..]
Omdat je dat zelf beweert:
[..]
Dus albino's zijn racistisch en Zwarte Piet niet, omdat ik dat vind.
'De schreeuwende demonstranten' voeren de discussie aan.quote:Op woensdag 30 september 2015 21:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Volgens de schreeuwende demonstranten ja. Maar daar had ik het niet over.
De schreeuwende demonstranten worden vaak als graadmeter gebruikt, dat zijn ze echter niet.quote:
[..]
'De schreeuwende demonstranten' voeren de discussie aan.
Och ja, alles wat ooit Nederlands was ist verboten.quote:Op woensdag 30 september 2015 21:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hmm, ik had ook niet al te veel redelijkheid moeten verwachten van iemand met een prinsenvlag als UI...
PS: Oh en nu weer inhoudelijk graag.
Je weet hoop ik dat albinisme een aangeboren aandoening is?quote:
[..]
Ik verwees ook nog naar Japan. Het zijn allemaal racisten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees anders mijn post(s) even.quote:
[..]
Je weet hoop ik dat albinisme een aangeboren aandoening is?
Tevens zijn clowns ook racistisch.
Ik reageerde hierop:quote:
Daar staat toch echt 'albino's zijn racistisch'.quote:
[..]
Dus albino's zijn racistisch en Zwarte Piet niet, omdat ik dat vind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
