NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.quote:Op woensdag 30 september 2015 18:39 schreef Eufonie het volgende:
Zonder negers was deze discussie er nooit geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk wel uit met die hokjesindeling van pro-pieters en anti-pieters.quote:
[..]
Tja, dat hebben die 'pro-pieten' helemaal aan zichzelf te danken. Dankzij hun domme retoriek is het pro-piet-kamp nu onherroepelijk geassocieerd met tokkies en plat racisme.
Hele normale mensen pro-piet kun je niet op een hoop gooien met die agressieve types,
Anderzijds kan men mij anti-piet noemen, maar zet mij niet in het hokje Quinsy.
Ik zou hier een voorbeeld aan nemen.
Een etnisch neutrale mascotte helemaal aangepast aan de hedendaagse politiek correcte maatstaven.
Een etnisch neutrale mascotte helemaal aangepast aan de hedendaagse politiek correcte maatstaven.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Waarom vind je het racistisch?quote:Op woensdag 30 september 2015 18:05 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Oké prima. Dan vind ik albino's in Afrika ook racistisch. En mensen in Japan die een lichtere huidskleur willen vind ik ook racistisch.
Waarom kan ik dat niet stellen?quote:Oh en ten tweede: Als het een argument van niks is dan kan je dit ook niet stellen:
[..]
Het bewijst dus helemaal niks.
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.quote:
[..]
Iets is racistisch, of iets is het niet.
En ja, het belangrijkste argument om te verklaren waarom sommige mensen zich beledigd voelen door Zwarte Piet is inderdaad dat Zwarte Piet precies lijkt op een racistische karikatuur.
Zeggen dat dat irrationeel is omdat Zwarte Piet een andere origine of zo heeft, is net zo dom als zeggen dat mensen niet boos mogen worden over een hakenkruis omdat dat van oorsprong een hindoeïstisch gelukssymbool is.
Dat mogen ze wel, daar kiezen besturen zelf voor.quote:
Linkse figuren zoals nepkunstenaar Quinsy Gario hebben Zwarte Piet in verband gebracht met racisme. Gewoon heel letterlijk met de leus ''Zwarte Piet is Racisme''. Goede argumenten heb ik niet gezien, het publiek misleiden mag kennelijk.
Eerder heb ik al aangegeven dat het onderwijswereldje hartstikke links is en wel eens een sleutelrol zou kunnen spelen in deze hele kwestie. En ja, ze zijn begonnen met het verbieden van Zwarte Piet in Rotterdam, Den Haag en Utrecht.
Let op: het is niet dat scholen zelf mogen kiezen of ze een gekleurde of Zwarte Piet willen. Nee het is het verbieden van een Nederlandse traditie.
Wat mij betreft is het hands on, en mag de strijd harder gevoerd worden. Boycot Quinsy Gario, laat je mening horen, verkleed kinderen als Zwarte Piet. Het is toch belachelijk dat een klein groepje mensen onze cultuur verbiedt.
Dat betekent dat sommige mensen racisme niet begrijpen en het woord te pas en te onpas gebruiken om aandacht te trekken of om hun zin te krijgen. Hoe jij erbij komt dat iets racistisch is als men het racistisch vindt gaat ieder's pet te boven.quote:
[..]
Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.
Conscience do cost.
Daarom, had veel problemen voorkomen.quote:
[..]
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Dat komt omdat ik racisme wel begrijp.quote:
[..]
Dat betekent dat sommige mensen racisme niet begrijpen en het woord te pas en te onpas gebruiken om aandacht te trekken of om hun zin te krijgen. Hoe jij erbij komt dat iets racistisch is als men het racistisch vindt gaat ieder's pet te boven.
Toch wel. Je moet zeggen, zonder de kleur zwart (alhoewel het niet echt een kleur is) had zwarte piet niet bestaan.quote:
[..]
Zonder negers had zwarte piet niet bestaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Het resultaat: de welbekende stroopwafelpieten, de regenboogpieten, en ook het besluit in Utrecht.
Maar was het anti-zp-kamp dan tevreden met die stroopwafel- en regenboogpieten? Die indruk had ik niet.quote:
Dat is het probleem inderdaad, de pro pieten willen niks buigen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zwarte Piet is van oorsprong geen zwartgeschilderd persoon maar een neger. Een zwarte bediende zoals in die tijd niet heel ongebruikelijk was onder rijke mensen.quote:Op woensdag 30 september 2015 18:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Toch wel. Je moet zeggen, zonder de kleur zwart (alhoewel het niet echt een kleur is) had zwarte piet niet bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nergens is de definitie van racisme zo vastgelegd dat het racisme is als mensen het racisme vinden. Dat is een hele zachte en subjectieve definitie.quote:
[..]
Dat komt omdat ik racisme wel begrijp.
Donkere mensen op de Antillen vinden het leuk om zich donker te schminken, lijkt me geen racisme. In Nederland is er een groepje donkere mensen aan het demonstreren bij de intocht. Is het hier dan opeens wél racisme? Je zal toch met serieuze criteria moeten komen om iets als racisme te definiëren.
Precies! Dus voer geleidelijk wijzigingen door.quote:
Toch had niemand er moeite mee toen de roe werd afgeschaft, of alle andere veranderingen die zwarte piet ondertussen als is doorgegaan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee. Zwarte Piet is een archetype, geen neger.quote:
[..]
Zwarte Piet is van oorsprong geen zwartgeschilderd persoon maar een neger.
Etc, etc, etc.....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.quote:
[..]
Precies! Dus voer geleidelijk wijzigingen door.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Lees het vonnis van de rechtbank in Amsterdam eens. Daar staat precies in waarom een rechter het als racisme ziet. Of wil je ook gaan beweren dat zo'n rechter niet uitgaat van 'serieuze criteria'?quote:
[..]
Nergens is de definitie van racisme zo vastgelegd dat het racisme is als mensen het racisme vinden. Dat is een hele zachte en subjectieve definitie.
Donkere mensen op de Antillen vinden het leuk om zich donker te schminken, lijkt me geen racisme. In Nederland is er een groepje donkere mensen aan het demonstreren bij de intocht. Is het hier dan opeens wél racisme? Je zal toch met serieuze criteria moeten komen om iets als racisme te definiëren.
Naast die mensen zijn er ook nog mensen die Zwarte Piet liever veranderd zien worden in kleurenpieten. Het is niet alleen vanwege de demonstranten.quote:
[..]
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Ja, want in tegenstelling tot jou heb ik me wél verdiept in dat vonnis.quote:
[..]
Lees het vonnis van de rechtbank in Amsterdam eens. Daar staat precies in waarom een rechter het als racisme ziet. Of wil je ook gaan beweren dat zo'n rechter niet uitgaat van 'serieuze criteria'?
Hoe serieus kunnen we de rechter nemen als hij stelt dat zwarte mensen zich beledigd voelen, maar blanken niet. Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Dat had niets met de validiteit van de inhoud van het vonnis te maken.quote:
[..]
Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, ik weet genoeg. Veel plezier met je avond.quote:
[..]
Ja, want in tegenstelling tot jou heb ik me wél verdiept in dat vonnis.
Hoe serieus kunnen we de rechter nemen als hij stelt dat zwarte mensen zich beledigd voelen, maar blanken niet. Overigens heeft het hof toen geoordeeld dat de Amsterdamse rechtbank voor haar beurt sprak.
Ja, vandaar dus ook geleidelijk. Ik snap de urgentie niet waarom het in 1 of 2 jaar radicaal gewijzigd moet worden of zelfs afgeschaft.quote:
Toen werden wijzigingen doorgevoerd omdat mensen het leuk vonden. Nu omdat er een klein groepje boze demonstranten is dat intochten verstoord, de oorlog verklaart en naar de rechter stapt om het feest te willen verbieden.
Nogal logisch dat mensen de hakken in het zand zetten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik ze me toch maar zorgen maken om de validiteit als rechtbanken over andere onderwerpen gaan spreken dan waar ze bevoegd voor zijn.quote:
[..]
Dat had niets met de validiteit van de inhoud van het vonnis te maken.
IJstersterke inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Haha, ik weet genoeg. Veel plezier met je avond.
Gaat het nou over de inhoud van het vonnis, of de mate waarin de Amsterdamse rechtbank bevoegd is daar uitspraken te doen?quote:
[..]
Ik ze me toch maar zorgen maken om de validiteit als rechtbanken over andere onderwerpen gaan spreken dan waar ze bevoegd voor zijn.
[..]
IJstersterke inhoudelijke reactie.
Want dat laatste lijkt me niet bepaald inhoudelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beiden.quote:
[..]
Gaat het nou over de inhoud van het vonnis, of de mate waarin de Amsterdamse rechtbank bevoegd is daar uitspraken te doen?
Want dat laatste lijkt me niet bepaald inhoudelijk.
