NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar heb je het indirect wel over als je alleen al de kleur wil aanpassen. Daarmee zijn ze absoluut niet tevreden. Dus waarom zou je?quote:Op woensdag 30 september 2015 21:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Volgens de schreeuwende demonstranten ja. Maar daar had ik het niet over.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zit een kern van waarheid in. Het is het continu willen afzetten tegen de grote boze blanke. Is een beetje calimero achtig in mijn ogen. Beetje zielig.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 07:25 schreef Hexx. het volgende:
Naar mijn mening heeft dat hele Sinterklaas-gedoe te maken met onzekere gevoelens van de Nederlandse neger. De neger heeft nog niet afgeleerd zich minderwaardig te voelen. De slaventijd is allang voorbij, maar zij voelen zich, onterecht, nog steeds minder.
De oorsprong ervan heeft misschien een slaven-meester afkomst, maar niemand denkt daar tegenwoordig nog aan (en zeker de kindjes niet). Behalve de neger zelf en natuurlijk ook de degenen die hen juist (onbewust (en misschien ook daarom dat de neger zich in hun mening (dat ze geracisteerd worden gesterkt voelen) )steunen in hun mening.
De degenen die het feest vieren zien het alleen als een kinderfeest dat ze vroeger hebben gevierd met hun ouders en nu ook met hun kinderen willen vieren. Ze denken niet eens aan racisme, totdat de neger zelf het tot racisme heeft gemaakt. Als de Nederlandse neger nu eens wat zelfverzekerder wordt, kunnen we allemaal eindelijk vredig naast/met elkaar leven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is gelijk is stuk makkelijker te doen dan een hele supermarkt te boycotten. Daar vind ik mijn favo Jumbo toch net iets te goed voor.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Weledele blancken Daemes en Heeren. Ick presenteer aan U:
Den Onzeckere Neeger van Hexx.
Den Onzeckere Neeger van Hexx.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Buiten de grote steden blijft Piet zwart
Besturen van basisscholen in grote steden spreken zich uit tegen de traditionele Zwarte Piet. Maar buiten de Randstad gebeurt dat nog niet of nauwelijks, blijkt uit een rondgang van de Volkskrant.
Woensdag maakte de Stichting openbaar Primair Onderwijs Utrecht (SPO Utrecht) bekend dat er op hun 33 scholen vanaf dit jaar geen traditionele Zwarte Piet meer zal langskomen. 'Wij willen niet dat kinderen zich gekwetst voelen door ons onderwijsaanbod', schrijft het bestuur in een verklaring. 'Wij bieden kinderen, álle kinderen, een veilige en prettige leeromgeving.'
Eerder dit jaar riep het bestuur van de Stichting BOOR in Rotterdam de eigen scholen al op om de Zwarte Pieten te ontdoen van zwart kroeshaar, donkere huidskleur, rode lippen en oorringen. In Den Haag kwamen de openbare, katholieke en protestants-christelijke scholen gezamenlijk tot eenzelfde besluit. Besturen in Amsterdam riepen hun scholen vorig jaar al op om Piet te vernieuwen.
In de ban
Buiten de Randstad zijn er nog weinig besturen die de traditionele Piet in de ban doen. In steden als Leeuwarden, Helmond en Maastricht is nog geen overleg tussen de besturen geweest over het onderwerp. In Assen en Groningen gaan schoolbestuurders binnenkort om tafel om tot een gezamenlijk standpunt te komen.
Ook in Meppel, dit jaar het decor van de landelijke intocht van Sinterklaas, is Zwarte Piet onderwerp van gesprek, zegt een woordvoerder van de Christelijke scholenkoepel PCBO. 'De meeste ouders zeggen: laat Zwarte Piet zwart blijven. Maar Meppel ligt door de intocht onder een vergrootglas. Daarom moet er duidelijkheid komen.'
Invulling
Het bestuur van Openbaar Onderwijs Zwolle en Regio laat haar 28 scholen expliciet vrij in de invulling van het Sinterklaasfeest. Dat geldt ook voor Marenland, met 25 openbare scholen in Noord-Groningen waaronder in het multiculturele Delfzijl. 'We hebben wel gevraagd rekening te houden met mogelijke sentimenten. Maar vooralsnog leidt dat niet tot aanpassingen.'
Volgens Ad Veen van de PO-raad, de sectororganisatie voor het basisonderwijs, is het logisch dat besturen in de grote steden voorop lopen. 'Daar is de druk groter', zegt hij. 'Daar wonen meer mensen met een stevige mening en meer mensen met een andere achtergrond. In Amsterdam ontstaat veel eerder discussie dan in een klein Fries dorp met hooguit twee asielzoekers.'
Eén lijn
Overigens zijn er ook in de grote steden besturen die zich nog niet over de kwestie uitspreken. Zo wilde SPO Utrecht het besluit om Zwarte Piet voortaan te weren samen met de katholieke en protestants-christelijke besturen presenteren. 'We zaten echter niet op één lijn', zegt een woordvoerder.
Bestuursvoorzitter Jan van der Klis van de Katholieke Scholenstichting Utrecht beaamt dat. 'We willen bestuurlijk niets opleggen aan onze scholen', zegt. 'Scholen kunnen zelf het beste bepalen hoe ze hiermee omgaan. Na 5 december gaan we dat evalueren.'
http://www.volkskrant.nl/(...)piet-zwart~a4153597/
Besturen van basisscholen in grote steden spreken zich uit tegen de traditionele Zwarte Piet. Maar buiten de Randstad gebeurt dat nog niet of nauwelijks, blijkt uit een rondgang van de Volkskrant.
Woensdag maakte de Stichting openbaar Primair Onderwijs Utrecht (SPO Utrecht) bekend dat er op hun 33 scholen vanaf dit jaar geen traditionele Zwarte Piet meer zal langskomen. 'Wij willen niet dat kinderen zich gekwetst voelen door ons onderwijsaanbod', schrijft het bestuur in een verklaring. 'Wij bieden kinderen, álle kinderen, een veilige en prettige leeromgeving.'
Eerder dit jaar riep het bestuur van de Stichting BOOR in Rotterdam de eigen scholen al op om de Zwarte Pieten te ontdoen van zwart kroeshaar, donkere huidskleur, rode lippen en oorringen. In Den Haag kwamen de openbare, katholieke en protestants-christelijke scholen gezamenlijk tot eenzelfde besluit. Besturen in Amsterdam riepen hun scholen vorig jaar al op om Piet te vernieuwen.
In de ban
Buiten de Randstad zijn er nog weinig besturen die de traditionele Piet in de ban doen. In steden als Leeuwarden, Helmond en Maastricht is nog geen overleg tussen de besturen geweest over het onderwerp. In Assen en Groningen gaan schoolbestuurders binnenkort om tafel om tot een gezamenlijk standpunt te komen.
Ook in Meppel, dit jaar het decor van de landelijke intocht van Sinterklaas, is Zwarte Piet onderwerp van gesprek, zegt een woordvoerder van de Christelijke scholenkoepel PCBO. 'De meeste ouders zeggen: laat Zwarte Piet zwart blijven. Maar Meppel ligt door de intocht onder een vergrootglas. Daarom moet er duidelijkheid komen.'
Invulling
Het bestuur van Openbaar Onderwijs Zwolle en Regio laat haar 28 scholen expliciet vrij in de invulling van het Sinterklaasfeest. Dat geldt ook voor Marenland, met 25 openbare scholen in Noord-Groningen waaronder in het multiculturele Delfzijl. 'We hebben wel gevraagd rekening te houden met mogelijke sentimenten. Maar vooralsnog leidt dat niet tot aanpassingen.'
Volgens Ad Veen van de PO-raad, de sectororganisatie voor het basisonderwijs, is het logisch dat besturen in de grote steden voorop lopen. 'Daar is de druk groter', zegt hij. 'Daar wonen meer mensen met een stevige mening en meer mensen met een andere achtergrond. In Amsterdam ontstaat veel eerder discussie dan in een klein Fries dorp met hooguit twee asielzoekers.'
Eén lijn
Overigens zijn er ook in de grote steden besturen die zich nog niet over de kwestie uitspreken. Zo wilde SPO Utrecht het besluit om Zwarte Piet voortaan te weren samen met de katholieke en protestants-christelijke besturen presenteren. 'We zaten echter niet op één lijn', zegt een woordvoerder.
Bestuursvoorzitter Jan van der Klis van de Katholieke Scholenstichting Utrecht beaamt dat. 'We willen bestuurlijk niets opleggen aan onze scholen', zegt. 'Scholen kunnen zelf het beste bepalen hoe ze hiermee omgaan. Na 5 december gaan we dat evalueren.'
http://www.volkskrant.nl/(...)piet-zwart~a4153597/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Komt omdat de randstad natuurlijk vol zit met onzekere negers, terwijl de provincie nog puur is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb het ook niet over de mensen die Piet in z'n geheel willen zien verdwijnen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 09:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daar heb je het indirect wel over als je alleen al de kleur wil aanpassen. Daarmee zijn ze absoluut niet tevreden. Dus waarom zou je?
Tsja.. Zit wel een kern van waarheid in. In de grote steden wonen voornamelijk migranten en in de rest van het land autochtonen. Geeft ook wel aan hoe de verdeling ligt kwa mening en dat een kleine minderheid een nationaal volksfeest van vele eeuwen oud zo kan verpesten.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Nou nou.. als je het mij vraagt is in de grote steden het percentage niet-westerse allochtonen weliswaar hoger dan op het platteland, maar het is nog steeds geen meerderheid hoor.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 09:32 schreef 24Fan het volgende:
Tsja.. Zit wel een kern van waarheid in. In de grote steden wonen voornamelijk migranten en in de rest van het land autochtonen.
Hoe kom jij erbij dat het een kleine minderheid van allochtonen zou betreffen?quote:
Geeft ook wel aan hoe de verdeling ligt kwa mening en dat een kleine minderheid een nationaal volksfeest van vele eeuwen oud zo kan verpesten.
Er zijn meer dan genoeg autochtone Nederlanders die ZP willen veranderen, afschaffen, of zelfs Sinterklaas geheel afschaffen.
"Vele eeuwen" is trouwens ook wel behoorlijk overdreven. Het haalt meervoud niet eens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Albert Heijn: Zwarte Piet hoort erbij
Sinterklaasartikelen die vanaf eind deze week in de supermarkten van Albert Heijn liggen, is ook Zwarte Piet te vinden. Zowel die in de klassieke vorm (zwart) als wat meer bruinere pieten en pieten met roetvegen. In vergelijking met voorgaande jaren verandert er niet veel. Zwarte Piet is, hoe je het wendt of keert, onderdeel van deze sinterklaascultuur, zo stelt Ahold, moederconcern van Albert Heijn, donderdag.
"Dat culturele gebruiken rond het geliefde sinterklaasfeest ook kwetsend kunnen zijn, vinden we oprecht vervelend. Helaas kunnen we het niet voor iedereen goed doen. Waar mogelijk houden we rekening met lokale voorkeuren", zegt een woordvoerder. Er zijn ook artikelen waar geen Zwarte Piet op staat, zegt hij.
Ahold vindt de discussie over Zwarte Piet een ingewikkelde en zegt blij te zijn dat Detailhandel Nederland een van de partijen is die meedoet aan het rondetafeloverleg van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Winkeliers willen duidelijkheid en houvast over Zwarte Piet en vinden dat ze onterecht deel uitmaken van de discussie over het uiterlijk van de piet.
"Als leverancier van sinterklaasplezier vindt Albert Heijn dat de schoen zetten, pakjesavond, samen liedjes zingen en typische sinterklaaslekkernijen bij dit kinderfeest centraal moeten staan", zegt de woordvoerder verder.
Jumbo, een andere supermarktketen, maakte onlangs bekend dat dit jaar op verpakkingen en andere winkelcommunicatie zowel zwarte als witte pieten te zien zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Albert_Heijn__.html
Appie denkt zo echt te kunnen scoren, maar ze jagen nu eerder beide kampen weg
Sinterklaasartikelen die vanaf eind deze week in de supermarkten van Albert Heijn liggen, is ook Zwarte Piet te vinden. Zowel die in de klassieke vorm (zwart) als wat meer bruinere pieten en pieten met roetvegen. In vergelijking met voorgaande jaren verandert er niet veel. Zwarte Piet is, hoe je het wendt of keert, onderdeel van deze sinterklaascultuur, zo stelt Ahold, moederconcern van Albert Heijn, donderdag.
"Dat culturele gebruiken rond het geliefde sinterklaasfeest ook kwetsend kunnen zijn, vinden we oprecht vervelend. Helaas kunnen we het niet voor iedereen goed doen. Waar mogelijk houden we rekening met lokale voorkeuren", zegt een woordvoerder. Er zijn ook artikelen waar geen Zwarte Piet op staat, zegt hij.
Ahold vindt de discussie over Zwarte Piet een ingewikkelde en zegt blij te zijn dat Detailhandel Nederland een van de partijen is die meedoet aan het rondetafeloverleg van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Winkeliers willen duidelijkheid en houvast over Zwarte Piet en vinden dat ze onterecht deel uitmaken van de discussie over het uiterlijk van de piet.
"Als leverancier van sinterklaasplezier vindt Albert Heijn dat de schoen zetten, pakjesavond, samen liedjes zingen en typische sinterklaaslekkernijen bij dit kinderfeest centraal moeten staan", zegt de woordvoerder verder.
Jumbo, een andere supermarktketen, maakte onlangs bekend dat dit jaar op verpakkingen en andere winkelcommunicatie zowel zwarte als witte pieten te zien zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Albert_Heijn__.html
Appie denkt zo echt te kunnen scoren, maar ze jagen nu eerder beide kampen weg
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je hoeft maar Quinsy's twitter account te checken en het is een en al afgeven op de 'grote boze blanke'. Wanneer we het hebben over de fanatieke tegenstanders van ZP, dan zit er in Hexx's post m.i. inderdaad wel een kern van waarheid. Onzekerheid heeft daarin zeker wel een rol.quote:
[..]
Zit een kern van waarheid in. Het is het continu willen afzetten tegen de grote boze blanke. Is een beetje calimero achtig in mijn ogen. Beetje zielig.
Ik zou het alleen niet op 'de onzekere neger' in het algemeen gooien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In 1800 heette onze kindervriend nog "Jan". Vlak na de Tweede Wereldoorlog gedroeg Piet zich als volgt:quote:
een nationaal volksfeest van vele eeuwen oud
Kijk dit eens een eeuwenoude, vaststaande traditie zijnquote:Bij de eerste naoorlogse intochten stormde hij langs de rijen, schudde met zijn roe, rinkelde met zijn kettingen en gooide keihard pepernoten naar de kinderen, die daar slechts aarzelend de tanden inzetten omdat het vermalen leeftijdgenootjes betrof. Een informant wist te vertellen dat in het Friese Staveren tot 1953 kinderen door Zwarte Piet in de zak werden gestopt en enkele straten verder volkomen verdoofd werden losgelaten.
. Zwarte Piet droeg zestig jaar geleden nog kettingen, man 
. Sinterklaas is bovendien a eeuwen al een vriendelijke kindervriend geweest, een leuk Sinterklaasfeest voor iedereen!!
Ik bedoel, je mag best voor of tegen ZP zijn hoor, allemaal prima, maar doe niet alsof de huidige versie van Sinterklaas al eeuwenlang een gegeven is in de samenleving.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat het er vroeger anders aan toe ging dan nu snap ik ook wel. Ik heb dan ook niet gezegd dat het altijd hetzelfde is geweest. Dat het een oud Hollands volksfeest is, staat wel vast. En dat er in net verleden zaken moesten veranderen ook, wat je nu aangeeft. Dat men uiteindelijk bij al die veranderingen een lijn trekt en zegt: tot hier en niet verder, lijkt me ook logisch. Want je kunt niet het hele feest compleet aanpassen aan ieder persoon of iedere groep. Ik hou niet van rode kleuren, moet de mijter van Sinterklaas dan maar groen worden? Mijn buurman houd niet van groen, dus dat wordt ook weer lastig. Zwarte piet is altijd zwart geweest en nee dat heeft niks met racisme te maken, maar met de kleur van het roet uit de schoorsteen. Ik ben in ieder geval pro-zwarte piet en dat zal ik ook blijven. Dat ik en velen met mij in het verdomhoekje van racisme worden geduwd, vind ik nog wel het ergste.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 09:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
In 1800 heette onze kindervriend nog "Jan". Vlak na de Tweede Wereldoorlog gedroeg Piet zich als volgt:
[..]
Kijk dit eens een eeuwenoude, vaststaande traditie zijn
Sinterklaas is bovendien a eeuwen al een vriendelijke kindervriend geweest, een leuk Sinterklaasfeest voor iedereen!!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik bedoel, je mag best voor of tegen ZP zijn hoor, allemaal prima, maar doe niet alsof de huidige versie van Sinterklaas al eeuwenlang een gegeven is in de samenleving.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Nu moet het niet veel gekker worden. Wij zijn niet begonnen met het ondermijnen van een prachtig kinderfeest. Dit is juist een omgekeerde vorm van racisme. Racisme naar blanken toe.quote:
[..]
Als ik zo de argumenten zie, zitten de racisten toch vooral in het kamp dat voor Zwarte Piet is.
Het ergste is dat deze dwaze multiculturele idealisten hun eigen culturele roots verloochenen en capituleren voor blank racisme. Onze voorouders zouden zich diep schamen voor hun nageslacht. Waar is onze VOC-mentaliteit gebleven? Toen we nog trotse en fiere Nederlanders waren met een gevoel van eigenwaarde. Daar is binnen deze discussie weinig van overgebleven.
Dat gedweep altijd met onze voorouders.quote:
[..]
Nu moet het niet veel gekker worden. Wij zijn niet begonnen met het ondermijnen van een prachtig kinderfeest. Dit is juist een omgekeerde vorm van racisme. Racisme naar blanken toe.
Het ergste is dat deze dwaze multiculturele idealisten hun eigen culturele roots verloochenen en capituleren voor blank racisme. Onze voorouders zouden zich diep schamen voor hun nageslacht. Waar is onze VOC-mentaliteit gebleven? Toen we nog trotse en fiere Nederlanders waren met een gevoel van eigenwaarde. Daar is binnen deze discussie weinig van overgebleven.
In die tijd stonden we juist bekend om pragmatisme en tolerantie. Daar is niet heel veel van over gebleven als ik dit topic mag geloven.
Albert Heijn: Zwarte Piet hoort erbij
Goed zo AH!
En waarom niet, als de meerderheid nog voor ZP is snij je jezelf toch in de vingers?
Goed zo AH!
En waarom niet, als de meerderheid nog voor ZP is snij je jezelf toch in de vingers?
Hou toch op met dat sprookje over tolerantie. Nederlanders zijn nooit tolerant geweest. Dat wordt ons steeds door een minderheid aangepraat. We waren juist kolonisten, slavenhandelaren en kooplieden bij uitstek. Daar moet je goede vaardigheden voor hebben en tolerantie hoort daar echt niet bij. Wel een sluw handelsinstinct.quote:
[..]
Dat gedweep altijd met onze voorouders.
Ze zeggen eigenlijk dat ze zp nog niet geheel afschaffen. Naast witte pieten hebben ze ook nog zwarte pietjes hoor. Want zwarte piet hoort er eigenlijk ook wel een beetje bij.quote:
Albert Heijn: Zwarte Piet hoort erbij
Goed zo AH!
En waarom niet? Als de meerderheid nog voor ZP is snij je jezelf toch in de vingers?
En jij trapt er in.
Nee, we mogen niet blij zijn dat ze zo aardig zijn geweest ook nog af en toe een zwarte piet te gebruiken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.quote:
[..]
We waren juist kolonisten, slavenhandelaren
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, want Zwarte Piet is een mythologisch niet bestaand figuur. Zijn kleur refereert naar zo zwart als roet. Schoorstenen dus.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.
En als je blank bent wordt je nooit gediscrimineerd, want blank.quote:
[..]
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.
Klopt.quote:
[..]
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Dit maak jij ervan.quote:
[..]
Kijk eens naar de Nederlandse koloniën en Suriname. Iedereen (ook de negers) doen vrolijk mee met het feest. Zij associeren het niet met het zwart zijn omdat ze niet eens dénken aan racisme. Degenen die denken dat het racistisch is, denken zelf aan racisme. Je hoeft er geen neger voor te zijn.
En degenen die het feest helemaal willen afschaffen, hebben er zelf nooit plezier aan en zien het dus liever verdwijnen. Heeft dus niets met zp te maken.
Het feest is in de loop van de tijd door natuurlijke verloop meeveranderd met de sentimenten in de samenleving. Op dit moment is er nog altijd een ruime meerderheid die Zwart Piet wil behouden zoals die nu is. Misschien veranderd dat in de toekomst, maar misschien ook niet.quote:
[..]
In 1800 heette onze kindervriend nog "Jan". Vlak na de Tweede Wereldoorlog gedroeg Piet zich als volgt:
[..]
Kijk dit eens een eeuwenoude, vaststaande traditie zijn
Sinterklaas is bovendien a eeuwen al een vriendelijke kindervriend geweest, een leuk Sinterklaasfeest voor iedereen!!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik bedoel, je mag best voor of tegen ZP zijn hoor, allemaal prima, maar doe niet alsof de huidige versie van Sinterklaas al eeuwenlang een gegeven is in de samenleving.
Of wil je nu de mening van een minderheid doordrukken tegen de wil van de meerderheid? Dat geeft altijd conflicten. Een verandering kun je niet afdwingen!
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Hear hear!!!quote:
[..]
Het feest is in de loop van de tijd door natuurlijke verloop meeveranderd met de sentimenten in de samenleving. Op dit moment is er nog altijd een ruime meerderheid die Zwart Piet wil behouden zoals die nu is. Misschien veranderd dat in de toekomst, maar misschien ook niet.
Of wil je nu de mening van een minderheid doordrukken tegen de wil van de meerderheid? Dat geeft altijd conflicten. Een verandering kun je niet afdwingen!
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Het had er niks mee vandoen totdat racistische mensen er op eens iets racistisch in wilden zien.quote:
[..]
Maar verder heeft ZP weinig met racisme van doen.
Tot die tijd was zp gewoon zp.
Als er mensen zijn die problemen hebben met hun eigen racistische gedachten zou ik zeggen : doe er wat aan. Maar val er anderen niet mee lastig.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
er zit totaal geen kern van waarheid in, gaat echt helemaal nergens over manquote:
[..]
Je hoeft maar Quinsy's twitter account te checken en het is een en al afgeven op de 'grote boze blanke'. Wanneer we het hebben over de fanatieke tegenstanders van ZP, dan zit er in Hexx's post m.i. inderdaad wel een kern van waarheid. Onzekerheid heeft daarin zeker wel een rol.
Ik zou het alleen niet op 'de onzekere neger' in het algemeen gooien.
als je Quincy's twitter account checked dan zie je geen onzekere neger met een minderwaardigheidscomplexje maar een met een meerderwaardigheidscomplex die misschien iets TE zeker van zijn zaak is
Hexx heeft er niets van begrepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat is een vergelijking. Roet is zwart, zwarte piet ook. Zwart als roet. Niet zwart van roet, dan hadden ze dat wel geschreven in de liedjes.quote:
[..]
Nee, want Zwarte Piet is een mythologisch niet bestaand figuur. Zijn kleur refereert naar zo zwart als roet. Schoorstenen dus.
Knecht Ruprecht, uit Duitsland, komt wel door de schoorsteen en heeft schoorsteenroet op zijn gezicht.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je ziet natuurlijk die agressie in dit zp-debat. Soms is die agressie duidelijk racisme van blanke mensen.quote:
[..]
Nu moet het niet veel gekker worden. Wij zijn niet begonnen met het ondermijnen van een prachtig kinderfeest. Dit is juist een omgekeerde vorm van racisme. Racisme naar blanken toe.
Waar is die VOC-mentaliteit gebleven. Gans vergeten ?quote:Waar is onze VOC-mentaliteit gebleven? Toen we nog trotse en fiere Nederlanders waren met een gevoel van eigenwaarde. Daar is binnen deze discussie weinig van overgebleven.
Zie dit aspect:
http://www.doorbraak.eu/o(...)oet-worden-herdacht/quote:Volgens Baay was het aantal tot slaaf gemaakten in “de Oost”, dat wil zeggen: in Nederlands-Indië, minstens zo omvangrijk als in “de West”, dus in Suriname en op de Nederlandse Antillen. Des te ontstellender is het dat de VOC-slavernij vrijwel geheel uit het collectieve bewustzijn lijkt te zijn verdwenen
f*k die VOC-mentaliteit
Zouden er serieus mensen zijn die slapeloze nachten hebben omdat zwarte piet zwart is? 
Tering, wat een triest gebeuren is het ook eigenlijk. Ik hoop echt dat deze onzin snel voorbij is, dat zwarte piet gewoon blijft zoals ie is en iedereen weer verder gaat met belangrijke zaken.
Tering, wat een triest gebeuren is het ook eigenlijk. Ik hoop echt dat deze onzin snel voorbij is, dat zwarte piet gewoon blijft zoals ie is en iedereen weer verder gaat met belangrijke zaken.
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.quote:
[..]
En als je blank bent wordt je nooit gediscrimineerd, want blank.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus komt het niet voor?quote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
dat ligt er maar net aan in welke wijk je woontquote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
maar de meerderheid zal er altijd minder last van hebben dan de minderheid, dat lijkt me evident
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
stuk minder lijkt mequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een zwarte voelt zich al gediscrimineerd als hij/zij een keer aangekeken wordtquote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
Nou, 'natuurlijk'. De verandering van Boze Piet naar vriendelijke Piet ging als volgt: in 1962 gooide Piet en Sint de zak en de roe in het water. Vanaf toen was Piet vriendelijk. Erg natuurlijk en geleidelijk kun je dat ook niet noemen.quote:
[..]
Het feest is in de loop van de tijd door natuurlijke verloop meeveranderd met de sentimenten in de samenleving. Op dit moment is er nog altijd een ruime meerderheid die Zwart Piet wil behouden zoals die nu is. Misschien veranderd dat in de toekomst, maar misschien ook niet.
Of wil je nu de mening van een minderheid doordrukken tegen de wil van de meerderheid? Dat geeft altijd conflicten. Een verandering kun je niet afdwingen!
Verder wordt de verandering niet afgedwongen, door niemand. Er zijn groepen die niet meer meedoen aan ZP, en er zijn groepen die dat nog wel doen. De eerste groep wordt steeds wat groter, de tweede steeds wat kleiner. Dit lijkt mij een behoorlijk geleidelijke verandering, zeker aangezien er al sinds minimaal 1985 kritiek is op de Zwarte Piet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De regel 'zwart als roet' komt juist voor in een Sinterklaasliedje.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dat is een vergelijking. Roet is zwart, zwarte piet ook. Zwart als roet. Niet zwart van roet, dan hadden ze dat wel geschreven in de liedjes.
Knecht Ruprecht, uit Duitsland, komt wel door de schoorsteen en heeft schoorsteenroet op zijn gezicht.
Maar al zou Zwarte Piet refereren aan een huidskleur? Wat is het probleem? Hier zijn de schoonmakers in de regel toch ook van Moorse origine? Wat is er mis mee een hulpje van Sinterklaas te zijn? Hulpje betekent toch niet automatisch slaaf?
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
ja en een blanke voelt zich al gediscrimineerd als een zwarte het een keer niet met hem eens isquote:
[..]
Een zwarte voelt zich al gediscrimineerd als hij/zij een keer aangekeken wordt
zo weet ik er nog wel 100, uiteindelijk valt het in Nederland wel mee met dat discrimineren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Neuh, m.b.t. Quincy heb je gelijk, meerderwaardigheidscomplex gemixt met narcisme. Maar ik had het in mijn post in het algemeen over de 'fanatieke tegenstanders' en m.i. speelt het bij hen wel een rol.quote:
[..]
er zit totaal geen kern van waarheid in, gaat echt helemaal nergens over man
als je Quincy's twitter account checked dan zie je geen onzekere neger met een minderwaardigheidscomplexje maar een met een meerderwaardigheidscomplex die misschien iets TE zeker van zijn zaak is
Hexx heeft er niets van begrepen
Ik kan het fout hebben, en als een neger me dat verteld dan zal dat wel zo zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.quote:
[..]
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.
dat hele zwarte piet = racisme is voor mijn gevoel vooral een hipsterdingetjequote:
[..]
Neuh, m.b.t. Quincy heb je gelijk, meerderwaardigheidscomplex gemixt met narcisme. Maar ik had het in mijn post in het algemeen over de 'fanatieke tegenstanders' en m.i. speelt het bij hen wel een rol.
Ik kan het fout hebben, en als een neger me dat verteld dan zal dat wel zo zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee joh ze zijn gewoon onzekerquote:
[..]
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is ook zo. Ik verwacht dat het wel over zal waaien.quote:
[..]
dat hele zwarte piet = racisme is voor mijn gevoel vooral een hipsterdingetje
Tsja, persoonlijk iemand aanvallen getuigt pas van een hoog niveau. Als je zo denkt de discussie te winnen, stumpertje.quote:
[..]
Ik zeg létterlijk "een stuk minder". Als dit het niveau is mag je vanaf hier in je eentje verder discussiëren.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
zolang allerlei malloten er zo achterlijk op blijven reageren waait het niet overquote:
[..]
Is ook zo. Ik verwacht dat het wel over zal waaien.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Er is minder racisme voor blanken dan voor zwarten".quote:
[..]
Tsja, persoonlijk iemand aanvallen getuigt pas van een hoog niveau. Als je zo denkt de discussie te winnen, stumpertje.
'Dus je zegt dat er géén racisme voor blanken bestaat?'
Hier laat ik het verder bij.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dit heeft men later bedacht toen men zich realiseerde dat het wellicht geen al te fijn beeld geeft van zwarte mensen.quote:
[..]
Zwarte piet is altijd zwart geweest en nee dat heeft niks met racisme te maken, maar met de kleur van het roet uit de schoorsteen.
De eerste afbeelding waarop ZP werd afgebeeld is deze:
Nou kun je me nog meer vertellen, maar dat ventje is niet zwart omdat hij net uit de schoorsteen komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn verschillende verhalen over ZP. Zwarte Piet(er) is ook wel de naam van de duivel. Een zwarte demon dus. Maar er is dan ook weer een verhaal over Pieter de vrijgekochte slaaf en er zijn ook verhalen over Wodan en de Wilde Jacht. Maakt verder niet uit want het zijn volksverhalen, legenden.quote:
[..]
Nee, dat is een vergelijking. Roet is zwart, zwarte piet ook. Zwart als roet. Niet zwart van roet, dan hadden ze dat wel geschreven in de liedjes.
Knecht Ruprecht, uit Duitsland, komt wel door de schoorsteen en heeft schoorsteenroet op zijn gezicht.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?quote:
[..]
"Er is minder racisme voor blanken dan voor zwarten".
'Dus je zegt dat er géén racisme voor blanken bestaat?'
Hier laat ik het verder bij.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
En als je gediscrimineerd wordt moet je niet zeiken want je bent blank. donkere mensen blijven teveel leven in het verleden terwijl je in het heden moet leven en niet zo zielig moet blijven doen.quote:
[..]
Ik denk dat je als blanke met een stuk minder discriminatie in aanraking komt dan als zwarte, ja.
noem het gewoon een neger
kinderachtige gedoe
kinderachtige gedoe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zeg ik. Zwart áls roet, om een kleur aan te geven. Als de kleur door de schoorsteen kwam, hadden we wel 'zwart ván roet' gezongen.quote:
[..]
De regel 'zwart als roet' komt juist voor in een Sinterklaasliedje.
Maar al zou Zwarte Piet refereren aan een huidskleur? Wat is het probleem? Hier zijn de schoonmakers in de regel toch ook van Moorse origine? Wat is er mis mee een hulpje van Sinterklaas te zijn? Hulpje betekent toch niet automatisch slaaf?
Hulpje betekent inderdaad niet direct slaaf. Maar, als je er een heleboel hebt, die zijn allemaal zwart en moeten al het werk doen terwijl de blanke opzichter op zijn paard blijft zitten om te kijken of het goed gaat, dan snap ik wel dat mensen die associatie met slavernij kunnen leggen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
leg hem dan ook geen woorden in de mond, das een hele vervelende manier van discussierenquote:
[..]
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik mag toch zelf wel weten op wie ik wel en niet reageer?quote:
[..]
Dan kun je nog wel normaal en fatsoenlijk reageren. Of hoort bij de zwarte pieten-discussie ook dat je je asociaal moet gedragen en mensen gaat uitsluiten terwijl je daar niet over gaat?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
discriminatie is gewoon verboden dus als je gediscrimineerd wordt raad ik je fel aan om te gaan zeikenquote:
[..]
En als je gediscrimineerd wordt moet je niet zeiken want je bent blank. donkere mensen blijven teveel leven in het verleden terwijl je in het heden moet leven en niet zo zielig moet blijven doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of een blikje cola moeten betalen wat ze leegzuipen in de supermarkt...quote:
[..]
Nogmaals, die mensen voelen zich al gediscrimineerd als ze aangekeken worden. Of een baantje niet krijgen. Of een kaartje moeten kopen voor de trein.
Dat laatste lijkt me ook een van de veranderingen die men door de jaren heen heeft doorgevoerd. Ik ben opgegroeid met het idee dat zwarte piet door de schoorsteen zwart is geworden. Alleen de mensen die tegen zijn willen koste wat kost het complete Sinterklaasfeest aanpassen omdat men er nog steeds iets racistisch in ziet, terwijl het dat voor de meeste mensen al vele decennia niet meer is.quote:
[..]
Dit heeft men later bedacht toen men zich realiseerde dat het wellicht geen al te fijn beeld geeft van zwarte mensen.
De eerste afbeelding waarop ZP werd afgebeeld is deze:
[ afbeelding ]
Nou kun je me nog meer vertellen, maar dat ventje is niet zwart omdat hij net uit de schoorsteen komt.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Dan kun je de gemiddelde werkgever met laagbetaalde banen ook wel associëren met racisme. Wat een flauwekul. Als Sinterklaas nu racistische dingen zou zeggen of daarna zou handelen zou het een ander verhaal zijn. Maar Sinterklaas is voor alle kinderen.quote:
[..]
Dat zeg ik. Zwart áls roet, om een kleur aan te geven. Als de kleur door de schoorsteen kwam, hadden we wel 'zwart ván roet' gezongen.
Hulpje betekent inderdaad niet direct slaaf. Maar, als je er een heleboel hebt, die zijn allemaal zwart en moeten al het werk doen terwijl de blanke opzichter op zijn paard blijft zitten om te kijken of het goed gaat, dan snap ik wel dat mensen die associatie met slavernij kunnen leggen.
Verder moet men niet zo krampachtig doen over de geschiedenis van het slavenverleden. Die is allang afgeschaft terwijl die 'in de landen van roet' juist volop aanwezig is. Dus laten we hier niet hypocriet doen.
