De Zwarte Piet-discussie 2015 #9 Alle kleuren behalve zwart

quote:

Op woensdag 30 september 2015 21:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik reageerde hierop:

[..]

Daar staat toch echt 'albino's zijn racistisch'.

Jij hebt het over een cultuurissue, ik zei daarop dat ik ook nog had verwezen naar Japan. Zie link. Vervolgens ook nog verwezen naar clowns.

En daarnaast maakt die nuance tussen aangeboren of niet helemaal niets uit. Er werd namelijk beweerd dat het al racisme is, als iemand dat vindt. Ik vind het, dus het is zo _schijnbaar..

quote:

Op woensdag 30 september 2015 21:54 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Jij hebt het over een cultuurissue, ik zei daarop dat ik ook nog had verwezen naar Japan. Zie link. Vervolgens ook nog verwezen naar clowns.

En daarnaast maakt die nuance tussen aangeboren of niet helemaal niets uit. Er werd namelijk beweerd dat het al racisme is, als iemand dat vindt. Ik vind het, dus het is zo _schijnbaar..

Voor de mensen die dat vinden maakt het wel degelijk uit of je aangeboren neger bent of dat je je verkleedt als 19e eeuwse karikatuur van een neger.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 22:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor de mensen die dat vinden maakt het wel degelijk uit of je aangeboren neger bent of dat je je verkleedt als 19e eeuwese karikatuur van een neger.

Dan ga je voorbij aan zowel Ser_Ciappellettos argument als aan mijn eigen mening.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 18:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Racisme is een vorm van belediging, en belediging is altijd subjectief. Het bestaat namelijk niet los van de ervaring van de mens. Dat betekent dat iets racistisch is, op het moment dat men het racistisch vindt.

[...]

quote:

Op woensdag 30 september 2015 22:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je ziet ze overal terug in de media, Sylvana Simons, Quincy Gario, en aan de pro Pieten kant zie je rechts extremisten. Zij beheersen het debat.

Het debat wordt op wel meer plekken gevoerd dan vooraan de dranghekken.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 22:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat zal best, maar daar kijkt geen miljoen mensen via de tv naar. Als je argument is dat het debat ergens anders wordt gevoerd en dus het debat op tv niet de toon zet dan is dat niet zo sterk.

Er zijn genoeg programma's langsgekomen waar Quinsy niet aanwezig was en waar wel gesproken werd over Zwarte Piet.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 22:04 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Dan ga je voorbij aan zowel Ser_Ciappellettos argument als aan mijn eigen mening.

[..]

Nee hoor.

Albino's racistisch vinden is gewoon onzin. Racisme impliceert dat iemand een ongeoorloofd onderscheid maakt op basis van ras en/of een ras neerzet als een kwetsende karikatuur.

Albino's zijn niet racistisch omdat ze met minder pigment worden geboren.

En ze racistisch noemen is een buitengewoon kinderachtig trucje om de karikatuur die er wordt neergezet van zwarte mensen goed te praten. Op z'n best is het een 'hullie doen het ook' argument, een drogreden. Maar het is een te idiote vergelijking om daarop af te gaan.

Kom gewoon naar België hier mag 't wel.

hier mag het ook gewoon natuurlijk

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maar in België worden je kinderen niet gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden.

Fantastisch land Belgie !!!!
Maar je beweert dus dat kinderen in Nederland wel gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden worden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden. ?
Heb je een bron daarvoor? Linkje? Of is het jouw slachtofferstrategie ...

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maar in België worden je kinderen niet gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden.

hier ook niet gelijk gek genoeg

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:08 schreef sp3c het volgende:
hier mag het ook gewoon natuurlijk

In Utrecht, Den Haag en Rotterdam niet...

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:37 schreef 24Fan het volgende:

[..]

In Utrecht, Den Haag en Rotterdam niet...

hier in Den Haag mag Zwarte Piet gewoon hoor

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

hier in Den Haag mag Zwarte Piet gewoon hoor

volgens de (basis)scholen niet

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:38 schreef mschol het volgende:

[..]

volgens de (basis)scholen niet

die doen er niet meer aan, dat is niet helemaal hetzelfde als dat het niet meer mag

quote:

Op woensdag 30 september 2015 22:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee hoor.

Albino's racistisch vinden is gewoon onzin.

Ja, dat vind ik ook van Zwarte Piet racistisch vinden.

Overigens ontwijk je wederom mijn verwijzing naar Japan en clowns.

quote:

Racisme impliceert dat iemand een ongeoorloofd onderscheid maakt op basis van ras en/of een ras neerzet als een kwetsende karikatuur.

Is dat wel zo? Terugkomend op Ser_Ciappellettos argument mag ik al van racisme spreken, wanneer ik dat zo ervaar. Daar zit overigens een kern van waarheid in. Dat betekent echter niet dat alles wat als racistisch ervaren wordt racistisch bedoeld is.

quote:

Albino's zijn niet racistisch omdat ze met minder pigment worden geboren.

Dat is jouw mening. Ik vind albino's in Afrika wel racistisch. Zij kunnen zich best zwart schminken.
_{Ik hoop dat je door hebt dat ik hier slechts een punt probeer te maken.}

quote:

En ze racistisch noemen is een buitengewoon kinderachtig trucje om de karikatuur die er wordt neergezet van zwarte mensen goed te praten.

Ik vind het geen karikatuur van zwarte mensen. Dat zou inderdaad racistisch zijn en dat zou ik nooit goedpraten.

quote:

Op z'n best is het een 'hullie doen het ook' argument, een drogreden.

Nee hoor. Het staat los van het feit dat andere mensen Zwarte Piet racistisch vinden. Ik kan clowns toch gewoon racistisch vinden? Dat ik daarnaast Zwarte Piet niet racistisch vind, betekent nog niet dat het een 'huillie doen het ook'-argument is.

quote:

Maar het is een te idiote vergelijking om daarop af te gaan.

Ik ben blij dat je het idioot vind. Dat vindt de meerderheid in Nederland ook van dat hele "Zwarte Piet is racisme"-gebeuren. Jij weigert alleen te accepteren dat wij (pro-pieten) het nét zo absurd vinden om Zwarte Piet racistisch te noemen, als albino's racistisch te noemen. Of Japanners die graag een lichte huid willen hebben. Of clowns.

Mag ik dan aannemen dat als er ooit eens groepen roodharigen zich tegen clowns gaan verzetten - omdat zij vinden dat clowns een negatief beeld schetsen van bleke, roodharige mensen - jij ze ook niet serieus neemt? Want dat gebeurt hier nu. De ene groep ervaart iets als kwetsend, terwijl de andere groep totaal niet inziet waarom dat überhaupt als kwetsend wordt ervaren. Ja, clowns zijn wit, en hebben in sommige gevallen rood haar, maar nee ze zijn niet racistisch bedoeld.En nee, albino's zijn natuurlijk ook niet racistisch. En nee, ook die Japanners die een lichtere huiskleur willen hebben zijn niet racistisch bezig.

Het Sinterklaasfeest wordt niet gevierd omdat iedereen zo racistisch is, maar omdat het een leuk kinderfeest is. Dat sommigen het als racistisch ervaren is natuurlijk erg jammer. Het doel van Sinterklaas en Zwarte Piet is echter niet het promoten van racisme of het belachelijk maken van onze donkere medemens oid, maar simpelweg het vieren van een feest.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:16 schreef Bluesdude het volgende:
Maar je beweert dus dat kinderen in Nederland wel gelijk voor fascistische racisten met nazidenkbeelden worden uitgemaakt omdat ze ZP tof vinden. ?
Heb je een bron daarvoor? Linkje? Of is het jouw slachtofferstrategie ...

Ik ben weliswaar geen kind meer, maar in dit topic word ik al niet serieus genomen omdat ik én pro-piet ben én een prinsenvlag als UI heb, wat door Ser_Ciappelletto waarschijnlijk geïnterpreteerd wordt als én racistisch én fascistisch.

En FYI @Ser_Ciappelletto, mijn UI heeft te maken met het heelneerlandisme en niet met de NSB. Ik dacht dat mijn ondertitel en signature dat wel duidelijk maakte.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

die doen er niet meer aan, dat is niet helemaal hetzelfde als dat het niet meer mag

uiteindelijk zeggen ze gewoon dat het niet meer mag, alleen willen ze dat niet hardop zeggen want dan is er stront aan de knikker..

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:46 schreef mschol het volgende:

[..]

uiteindelijk zeggen ze gewoon dat het niet meer mag, alleen willen ze dat niet hardop zeggen want dan is er stront aan de knikker..

ja dat zeggen Quincy en al die figuren ook maar dat maakt het nog niet verboden

zwarte piet mag gewoon in Den Haag

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:42 schreef Kikopuz het volgende:

Ik ben weliswaar geen kind meer, maar in dit topic word ik al niet serieus genomen omdat ik én pro-piet ben

Dat heet democratie, mensen verschillen van mening.
Op jouw beurt neem jij ook weer anderen niet zo serieus. Heel normaal
Maar het ging over kinderen In Nederland die volgens een verhaal bij miljoenen gelijk veroordeeld worden als fascistische racisten met nazidenkbeelden, als ze ZP tof vinden.
Dat verhaal riekt naar leugen. En wie gelooft nou zo'n leugen ?

quote:

En FYI @Ser_Ciappelletto, mijn UI heeft te maken met het heelneerlandisme en niet met de NSB. Ik dacht dat mijn ondertitel en signature dat wel duidelijk maakte.

heelneerlandisme? is dat het zelfde als het dietschland-idee van toenmalige fascisten als de NSB?

Dietsland

Dat is juist iets waar we naar zouden moeten streven ipv die achterlijke superstaat van de EU.

Overigens komt de Prinsenvlag uit de tijd van de Tachtigjarige Oorlog, dat er weer eens bepaalde minkukels zijn die dit enkel kunnen associëren met de NSB zegt eigenlijk al genoeg.

quote:

De term Diets stamt af van het woord 'Þeudisk' (volk) en betekent in de Germaanse talen van het volk of volks.
Rond de 16e eeuw werd ze geschreven als Duytsch, en gebruikt om de middelnederlandse talen aan te geven. Het bekendste voorbeeld hiervan is in het Wilhelmus vastgelegd: Wilhelmus van Nassouwe ben ick, van Duytschen bloet.
In de eeuwen daarna is het woord twee kanten opgegaan: naar Nieuwnederlands enerzijds (Duytsch-Dietsch-Diets), en naar Hoogduits anderzijds (Duytsch-Duitsch-Duits). Dit is te verklaren door eenzelfde woord van die tijd, 'edelluyden', dat na verloop van tijd ook veranderde in twee verschillende vormen: edellieden en edellui(den). Zo ook werklieden-werklui en kooplieden-kooplui.
Na de Duitse eenwording koos de machtigste deelstaat Pruisen voor het gebruik van de term deutsch en zodoende voor Deutschland, dus 'land van het volk'. De Lage Landen namen een verbastering aan van de term voor de Nederlanden: Dietsland.

Tevens is het Engelse Dutch hier ook van afgeleid. Zo, dan hebben we dat ook meteen gehad.

[ Bericht 24% gewijzigd door SuicideErrorist op 01-10-2015 00:22:12 ]

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat heet democratie, mensen verschillen van mening.
Op jouw beurt neem jij ook weer anderen niet zo serieus. Heel normaal
Maar het ging over kinderen In Nederland die volgens een verhaal bij miljoenen gelijk veroordeeld worden als fascistische racisten met nazidenkbeelden, als ze ZP tof vinden.
Dat verhaal riekt naar leugen. En wie gelooft nou zo'n leugen ?

Tja, just sayin'..

quote:

[..]

heelneerlandisme? is dat het zelfde als het dietschland-idee van toenmalige fascisten als de NSB?

Er zijn vele organisaties die hetzelfde nastreven (of het nou Heel-Nederland of Groot-Nederland is) of voortkomen uit dezelfde gedachte. Om die organisaties nou allemaal hetzelfde labeltje te geven.. Overigens bestond het Grootneerlandisme al voordat de NSB het vervuilde met haar ideeën.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:59 schreef SuicideErrorist het volgende:
Dietsland

Dat is juist iets waar we naar zouden moeten streven ipv die achterlijke superstaat van de EU.

Dit dus.

Anywho, ontopic!

quote:

Op woensdag 30 september 2015 23:59 schreef SuicideErrorist het volgende:
Dietsland

Overigens komt de Prinsenvlag uit de tijd van de Tachtigjarige Oorlog, dat er weer eens bepaalde minkukels zijn die dit enkel kunnen associëren met de NSB zegt eigenlijk al genoeg.
.

De NSB ging dwepen met die vlag als symbool van Nederlands glorie.
Vergane glorie dus. En zo hebben zij die vlag besmet.
Die vlag stond in de 80-jarige oorlog zeker niet symbool voor een Dietschland die de NSB wilde. Alleen voor het meer protestante gebied boven de grote rivieren plus Zeeland.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 00:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De NSB ging dwepen met die vlag als symbool van Nederlands glorie.
Vergane glorie dus. En zo hebben zij die vlag besmet.

Dus jij bent daarom van mening dat het "not done" is? We zijn het erover eens dat de NSB een walgelijke organisatie was maar ik vind het onnozel om een vlag van 400 jaar oud te blijven associëren met een periode van 90 jaar geleden.

quote:

Die vlag stond in de 80-jarige oorlog zeker niet symbool voor een Dietschland die de NSB wilde. Alleen voor het meer protestante gebied boven de grote rivieren plus Zeeland.

Zoals Kikopuz al zei bestond het streven naar een vereniging van de Nederlanden al ruim voor de tijd van de NSB. En wat de vlag betreft mbt Dietsland, het lijkt mij ook niet de beste vlag voor een Verenigd Nederland