Meer bij NRCquote:Acupuncturisten, chiropractoren en andere alternatieve artsen en behandelaars hoeven geen omzetbelasting (btw) meer af te dragen. Dat blijkt uit een serie recente uitspraken van belastingrechters en de Hoge Raad.
Kern daarvan is dat de fiscus geen onderscheid mag maken tussen ‘alternatieve’ en normale medische handelingen.
Te belachelijk voor woorden. Dat mensen in dat soort onzin geloven is al triest en gevaarlijk genoeg. Dat verschillende rechters mensen nu de indruk geven dat dat soort behandelingen op gelijke hoogte staan met reguliere medische behandelingen is absurd en bijzonder verwerpelijk. Hopelijk grijpt de wetgever heel snel in.
Nee, niet dus. De suggestie wordt gewekt dat het om serieuze behandelingen gaat en dat is bijzonder misleidend.quote:
www.kwakzalverij.nl/1733/(...)Kackadorisprijs_2015
Ja, ter illustratie misschien.quote:Op zaterdag 19 september 2015 09:21 schreef MevrouwPuff het volgende:
Een goede kanshebber voor de kackadorisprijs.
www.kwakzalverij.nl/1733/(...)Kackadorisprijs_2015
Maar kom op... Het is 2015. Moeten we nou nóg doen alsof tovertrucjes en hekserij heel serieuze bezigheden zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2015 11:50:03 ]
Als we niet doen alsof het serieuze bezigheden zijn, ze negeren, negeren we dan ook de mensen die eraan ten prooi vallen? Dan liever wel informeren.quote:
[..]
Ja, ter illustratie misschien.
Maar kom op... Het is 2015. Meten we nou nóg doen alsof tovertrucjes en hekserij heel serieuze bezigheden zijn?
Net als bij ICT laten rechters zo zien dat onvoldoende kennis leidt tot verkeerde rechtspraak.
Zeker! Daarom: hef er BTW op, verplicht een vermelding op de verpakking dat de behandeling zinloos is en waar er sprake is van daadwerkelijk gevaar voor de volksgezondheid (bij chiropraxie bijvoorbeeld), daar dient ingegrepen te worden.quote:Op zaterdag 19 september 2015 09:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Als we niet doen alsof het serieuze bezigheden zijn, ze negeren, negeren we dan ook de mensen die eraan ten prooi vallen? Dan liever wel informeren.
Net als bij ICT laten rechters zo zien dat onvoldoende kennis leidt tot verkeerde rechtspraak.
Waarom mogen ze dit eigenlijk niet?
Het gaat om jurisprudentie. Dus wat heeft het kabinet daarmee te maken?quote:
We gaan echt weer terug in de tijd met dit kabinet.
Geen idee. Het lijkt mij juist noodzakelijk.quote:
Kern daarvan is dat de fiscus geen onderscheid mag maken tussen ‘alternatieve’ en normale medische handelingen.
Waarom mogen ze dit eigenlijk niet?
Die zijn verantwoordelijk voor de wetgeving waar de rechter naar kijkt.quote:
[..]
Het gaat om jurisprudentie. Dus wat heeft het kabinet daarmee te maken?
Door het niet heffen van btw op kwakzalverij bevoordeel je deze boven andere lifestyle als yoga en sauna. Onterecht dus.
IOCOB rekent het tot haar kerntaak om de samenleving als geheel, met inbegrip van alle politieke partijen, van alle relevante informatie betreffende CAM te blijven voorzien. Dat is dringend noodzakelijk omdat – en het drama rondom het vervallen van de BTW-vrijstelling voor CAM onderstreept dit – pas dan verzekerd is dat de essentiele bijdrage van CAM aan de Nederlandse volksgezondheid wordt onderkend en op haar juiste waarde wordt geschat. Alleen zo wordt tevens voorkomen dat CAM nog langer als politiek speelgoed fungeert voor de respectieve vooringenomen CDA/VVD-ministers van VWS die zich ten onrechte niet op wetenschappelijke inzake CAM feiten verlaten, maar die zich helaas, tot schade van de volksgezondheid, uitsluitend laten inspireren door verblinde en hard schreeuwende sekte-ideologen.
http://www.acupunctuur-va(...)entaire-geneeskunde/
Een mooi voorbeeld van hoe zo'n lobby van een belangenclub werkt.
BTW wordt dusdanig beheerst door de zesde richtlijn dat het ernstig de vraag is of ze daar wat aan kunnen doen.quote:
[..]
Die zijn verantwoordelijk voor de wetgeving waar de rechter naar kijkt.
Ze hebben vast genoeg juristen om zoiets dicht te kunnen timmeren.quote:
[..]
BTW wordt dusdanig beheerst door de zesde richtlijn dat het ernstig de vraag is of ze daar wat aan kunnen doen.
De wetgever.quote:
Op zich is het prima dat de wetgeving getoetst wordt door de rechter. De rechter geeft geen inhoudelijk oordeel over de alternatieve geneeswijzen, maar geeft aan dat er geen vorm van ongelijkheid kan en mag zijn tussen deze geneeswijzen en de reguliere.
Ik denk trouwens ook niet dat de prijzen van deze geneeswijzen nu ineens omlaag gaan. Het BTW-verschil zullen de uitvoerders gewoon in hun zak steken omdat ze het al hard te halen hebben denk ik zo.
Kennelijk niet.quote:
Ze hebben vast genoeg juristen om zoiets dicht te kunnen timmeren.
Dacht je van niet dan?quote:
Een chiropractor is nu ook al een kwakzalver?
Een vrij gevaarlijke ook nog.quote:
Een chiropractor is nu ook al een kwakzalver?
Ik heb er in het verleden vaak genoeg baat bij gehad als mijn rug weer eens helemaal op slot zat. Effe laten kraken en we kunnen weer gaan. Dat noem ik geen kwakzalverij nee, dat noem ik vakmanschap.quote:
al hun producten zijn ineens "homeopathisch". Dat scheelt de burger weer 21%.
Of het vakmanschap is, daar kan je over twisten, maar het is geen geneeskundequote:
[..]
Ik heb er in het verleden vaak genoeg baat bij gehad als mijn rug weer eens helemaal op slot zat. Effe laten kraken en we kunnen weer gaan. Dat noem ik geen kwakzalverij nee, dat noem ik vakmanschap.
Ligt eraan of homeopathie is wat er wel of wat er niet in zitquote:Op zaterdag 19 september 2015 10:30 schreef SpecialK het volgende:
Relaxed. Supermarkten zijn dus vanaf nu BTW vrij
al hun producten zijn ineens "homeopathisch". Dat scheelt de burger weer 21%.
Dan heb je je flink laten besodemieteren.quote:
[..]
Ik heb er in het verleden vaak genoeg baat bij gehad als mijn rug weer eens helemaal op slot zat. Effe laten kraken en we kunnen weer gaan. Dat noem ik geen kwakzalverij nee, dat noem ik vakmanschap.
Geen lange termijn geneeskunde misschien, maar korte termijn zeer zeker wel. zoals ik al eerder zei, ze hebben mij meer dan eens weer mobiel gekregen.quote:
[..]
Of het vakmanschap is, daar kan je over twisten, maar het is geen geneeskunde
Wat loop je nou slap te ouwehoeren man? Als ik je nou zeg dat het bij mij geholpen heeft, hoe moet ik het dan als besodemieteren zien?quote:
[..]
Dan heb je je flink laten besodemieteren.
Als hij er baat bij heeft gehad?quote:
[..]
Dan heb je je flink laten besodemieteren.
Rustig, niet meteen flippen.quote:
[..]
Wat loop je nou slap te ouwehoeren man? Als ik je nou zeg dat het bij mij geholpen heeft, hoe moet ik het dan als besodemieteren zien?
Maar kraken dus? Weet je ook wat er dan gebeurt? Heb je dat ooit uitgezocht?
Al had ie baat bij een hap gras: prima. Moet ie zelf weten. Ik ben er alleen tegen dat mensen worden voorgelogen.quote:
[..]
Als hij er baat bij heeft gehad?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2015 10:40:55 ]
Er zit altijd wel iets niet in. Doen we maar alsof al deze producten behandeld zijn met homeopathische wateroplossingen van plutonium. Dan werkt alles zogenaamd goed tegen stralingsziekte.quote:
[..]
Of het vakmanschap is, daar kan je over twisten, maar het is geen geneeskunde
[..]
Ligt eraan of homeopathie is wat er wel of wat er niet in zit
Ook geen vooraftrek dan, dus het scheelt minder dan dat...quote:
Relaxed. Supermarkten zijn dus vanaf nu BTW vrij
al hun producten zijn ineens "homeopathisch". Dat scheelt de burger weer 21%.
Het is ook serieuze behandeling dus wat dat betreft terecht.quote:
[..]
Nee, niet dus. De suggestie wordt gewekt dat het om serieuze behandelingen gaat en dat is bijzonder misleidend.
Nee, het is volksverlakkerij. Oplichting.quote:
[..]
Het is ook serieuze behandeling dus wat dat betreft terecht.
Zal me een worst wezen, ik kom daar aan met een rug die volledig op slot zit, ik kom moeilijk overeind, etc...bovendien ben ik op dat moment niet in staat om mijn werk fatsoenlijk uit te voeren, en na een bezoekje aan de chiropractor voel ik een enorme verlichting en kan gewoon weer normaal aan de slag, dan heeft ie zijn werk toch goed gedaan? Bovendien was het niet alleen maar kraken, ook gewone massages en lichte electrische trillingen die je spieren ontspannen, het duurde meestal ook wel een half uur voordat ik weer buiten stond, maar dan was ik ook weer helemaal in orde ook. Vooral dat electrische gedoe gaf genoegdoening, zoveel zelfs dat ik zelf zo'n klein apparaatje heb aangeschaft, flexi tens heet het.quote:
[..]
Rustig, niet meteen flippen.
Maar kraken dus? Weet je ook wat er dan gebeurt? Heb je dat ooit uitgezocht?
Jij moet je schamen dat je denkt dat alleen de behandelingen die aangeboden worden door reguliere zorg kunnen werken, en dat ALLE andere behandelingen per definitie niet kunnen werken, omdat het genegeerd wordt door de medische wetenschap. Er zijn daarentegen zeker kwakzalvers werkzaam in de alternatieve gezondheidszorg, maar dit geldt niet voor iedereen.quote:
[..]
Meer bij NRC
Te belachelijk voor woorden. Dat mensen in dat soort onzin geloven is al triest en gevaarlijk genoeg. Dat verschillende rechters mensen nu de indruk geven dat dat soort behandelingen op gelijke hoogte staan met reguliere medische behandelingen is absurd en bijzonder verwerpelijk. Hopelijk grijpt de wetgever heel snel in.
Prima.quote:
Er serieus bij kijken, maakt niet dat een behandeling serieus is. Als wervels echt zo makkelijk te manipuleren zijn, zouden de meesten wel een keer een hevig wervelprobleem gehad hebben. Gelukkig is er geen bewijs dat dat het geval is.quote:
[..]
Het is ook serieuze behandeling dus wat dat betreft terecht.
Als ik een keer flink uitadem voel ik het ook kraken, is dat ook chiropractie?
Wat een grote woorden. Ik denk niet dat je begrijpt wat ik eigenlijk zeg.quote:
[..]
Jij moet je schamen dat je denkt dat alleen de behandelingen die aangeboden worden door reguliere zorg kunnen werken, en dat ALLE andere behandelingen per definitie niet kunnen werken, omdat het genegeerd wordt door de medische wetenschap. Er zijn daarentegen zeker kwakzalvers werkzaam in de alternatieve gezondheidszorg, maar dit geldt niet voor iedereen.
Ja, vooral de rest wat ik zeg negeren. Gewoon in je eigen tunnelvisie blijven volharden.quote:
Ik heb allang het naïeve idee opgegeven dat je gelovigen net als ongelovigen kunt 'bekeren'. Ik heb dan ook absoluut niet de intentie om dat te doen. Ik vind wel dat mensen beschermd moeten worden tegen dit soort praktijken. Da's eigenlijk alles.quote:
[..]
Ja, vooral de rest wat ik zeg negeren. Gewoon in je eigen tunnelvisie blijven volharden.
Dus je krijgt vooral ontspanning? Logisch als je spieren aangespannen zijn, dat het helpt. Maar dat is niet wat chiropractie inhoudt.quote:
[..]
Ja, vooral de rest wat ik zeg negeren. Gewoon in je eigen tunnelvisie blijven volharden.
Hij zegt net dat het 'm worst zal wezen wat het inhoudt. Nou, duidelijk toch?quote:
[..]
Dus je krijgt vooral ontspanning? Logisch als je spieren aangespannen zijn, dat het helpt. Maar dat is niet wat chiropractie inhoudt.
Het heeft geholpen, wat wil je nog meer? Had ik dan een paar weken in bed moeten blijven liggen in de hoop dat het vanzelf weer over gaat?quote:
[..]
Dus je krijgt vooral ontspanning? Logisch als je spieren aangespannen zijn, dat het helpt. Maar dat is niet wat chiropractie inhoudt.
Nee, met mate door blijven bewegen juist. Er is geen evidence dat bedrust helpt. Je core versterken door rug, flank en buikspierversterkende oefeningen is wel een aanrader.quote:
[..]
Het heeft geholpen, wat wil je nog meer? Had ik dan een paar weken in bed moeten blijven liggen in de hoop dat het vanzelf weer over gaat?
Helaas zijn er huisartsen die naar alternatieve behandelaars verwijzen. Een fysiotherapeut had waarschijnlijk beter effect gehad.
Er bestaan zelfs huisartsen die homeopathie adviseren.quote:
Bovendien is het mijn huisarts geweest die me notabene naar die "kwakzalver" heeft verwezen, zit die soms ook in het complot?
Dat soort oefeningen heb ik ook meegekregen, en ook dat heeft inderdaad nut, maar de behandeling van de chiropractor heeft het proces allemaal wat versneld. En niet alleen bij mij, ook mijn broer en een collega hebben er baat bij gehad, en dat zullen ook heus niet de enigen zijn.quote:
[..]
Nee, met mate door blijven bewegen juist. Er is geen evidence dat bedrust helpt. Je core versterken door rug, flank en buikspierversterkende oefeningen is wel een aanrader.
Helaas zijn er huisartsen die naar alternatieve behandelaars verwijzen. Een fysiotherapeut had waarschijnlijk beter effect gehad.
En je hebt je nooit afgevraagd hoe dat eigenlijk kan? Wat ze eigenlijk doen?quote:
[..]
Dat soort oefeningen heb ik ook meegekregen, en ook dat heeft inderdaad nut, maar de behandeling van de chiropractor heeft het proces allemaal wat versneld. En niet alleen bij mij, ook mijn broer en een collega hebben er baat bij gehad, en dat zullen ook heus niet de enigen zijn.
Ik heb me er nooit in verdiept nee, maar ik heb ze dan ook nooit als kwakzalvers beschouwd zoals jij klaarblijkelijk wel doet. Heb je er zoveel moeite mee om van me aan te nemen dat het bij mij het gewenste effect heeft gehad?quote:
[..]
En je hebt je nooit afgevraagd hoe dat eigenlijk kan? Wat ze eigenlijk doen?
Dat kun je niet weten.quote:
maar de behandeling van de chiropractor heeft het proces allemaal wat versneld
Dat is ankedotisch "bewijs".quote:En niet alleen bij mij, ook mijn broer en een collega hebben er baat bij gehad, en dat zullen ook heus niet de enigen zijn.
Nee hoor. Het is je van harte gegund. Dat chiropraxie werkt zoals door chiropractoren beweerd wordt durf ik daarentegen rustig te ontkennen ja.quote:
[..]
Ik heb me er nooit in verdiept nee, maar ik heb ze dan ook nooit als kwakzalvers beschouwd zoals jij klaarblijkelijk wel doet. Heb je er zoveel moeite mee om van me aan te nemen dat het bij mij het gewenste effect heeft gehad?
Door de gedachte van waaruit zij werken zijn het holisten, en die scharen wij in Nederland nog altijd onder de alternatieven. In andere landen is dit vaak anders geregeld daar zijn verplichte registraties en opleidingen voor een chiropractor. In Nederland is het ook een vrij beroep waardoor er nogal wat kwakzalvers rondlopen.quote:
[..]
Ik heb er in het verleden vaak genoeg baat bij gehad als mijn rug weer eens helemaal op slot zat. Effe laten kraken en we kunnen weer gaan. Dat noem ik geen kwakzalverij nee, dat noem ik vakmanschap.
Beter zou met dit gaan reguleren, ook zodat je niet je rug krijgt gekraakt door een hobbyist.
Grotendeels wel, maar ik sta best open voor een verduidelijking. Jij vindt denk ik dat de reguliere medische zorg het alleenrecht heeft op behandelingen, en dat mogelijke behandeltechnieken die genegeerd worden door deze medische wereld per definitie zweverig/kwakzalverij of zelfs gevaarlijk is en dat mensen in bescherming genomen moeten worden. Dat terwijl de reguliere medische wetenschap weigert zich te verdiepen in de alternatieve technieken, omdat ze bij voorbaat concluderen dat het niet kan werkenquote:
[..]
Wat een grote woorden. Ik denk niet dat je begrijpt wat ik eigenlijk zeg.
Misschien er geen discussie van maken wat er allemaal wel en niet onder kwakzalverij valt...quote:
[..]
Nee hoor. Het is je van harte gegund. Dat chiropraxie werkt zoals door chiropractoren beweerd wordt durf ik daarentegen rustig te ontkennen ja.
Zou jammer van het draadje zijn.
Dat kan ik wel weten, ik voelde het namelijk aan mijn rug, die ineen weer verrassend soepel aanvoelde. Maar ik blijf mezelf niet herhalen hier, als jij het als kwakzalverij wil wegzetten, moet je dat vooral zelf weten, maar ik heb er baat bij gehad.quote:
[..]
Dat kun je niet weten.
[..]
Dat is ankedotisch "bewijs".
Overigens zouden ze die misgelopen 65 miljoen zo terugverdiend hebben als ze alle kwakzalvers die beweren dat hun product werkt, zouden aanklagen wegens oplichting.
Nee. Ik vind dat een behandeling pas medisch is als de werking ervan aangetoond is. Bij alternatieve geneeswijzen is dat per definitie niet het geval, want anders heten ze per direct reguliere geneeswijzen. Dat is namelijk het onderscheid.quote:
[..]
Grotendeels wel, maar ik sta best open voor een verduidelijking. Jij vindt denk ik dat de reguliere medische zorg het alleenrecht heeft op behandelingen, en dat mogelijke behandeltechnieken die genegeerd worden door deze medische wereld per definitie zweverig/kwakzalverij of zelfs gevaarlijk is en dat mensen in bescherming genomen moeten worden.
Dat is niet waar. In de reguliere medische wereld wordt vrij veel gebruikgemaakt van middelen waarvan nog niet precies duidelijk is hoe ze werken, maar wel dát ze werken.quote:Dat terwijl de reguliere medische wetenschap weigert zich te verdiepen in de alternatieve technieken, omdat ze bij voorbaat concluderen dat het niet kan werken
Omdat het op dit moment niet aan de overheid is om dit onderscheid te maken.quote:
Ik snap niet hoe dit wettelijk zit. De overheid mag toch verschillende tarieven heffen op verschillende producten? Waarom plots niet meer als het over kwakzalverij gaat?
En waarom zouden ze dat concluderen? Is dat omdat het allemaal slechte mensen zijn die alternatieve geneeswijzen kapot willen maken? Of zou dat zijn omdat de technieken wetenschappelijk gezien geen enkele grond hebben?quote:
[..]
Grotendeels wel, maar ik sta best open voor een verduidelijking. Jij vindt denk ik dat de reguliere medische zorg het alleenrecht heeft op behandelingen, en dat mogelijke behandeltechnieken die genegeerd worden door deze medische wereld per definitie zweverig/kwakzalverij of zelfs gevaarlijk is en dat mensen in bescherming genomen moeten worden. Dat terwijl de reguliere medische wetenschap weigert zich te verdiepen in de alternatieve technieken, omdat ze bij voorbaat concluderen dat het niet kan werken
http://medischcontact.art(...)jgesteld-van-btw.htm
quote:Toch deugt deze btw-heffing door de belastingdienst niet, volgens de rechter. De arts is BIG-geregistreerd als basisarts, na het met goed gevolg afleggen van het artsexamen. De behandeling van de arts, waar acupunctuur een onderdeel van is, is volgens de rechter onmiskenbaar gericht op het genezen van een ziekte. En volgens de rechter doet daaraan niet af dat de wetenschappelijke waarde en effectiviteit van acupunctuur niet algemeen aanvaard zijn. Volgens de rechter aanvaardt ook de KNMG in beginsel de toepassing van deze behandelwijze als een verrichting van een arts.
Bovendien is volgens de rechter acupunctuur een onderdeel van de geneeskunde; aan de Universiteit Utrecht kunnen geneeskundestudenten in het tweede jaar van hun studie kiezen voor het vak ‘complementaire zienswijzen in de zorg’ en aan de Rijksuniversiteit Groningen kunnen studenten in het derde jaar kiezen voor het vak ‘complementaire en alternatieve geneeswijzen’.
Waarom niet? De overheid mag ook beslissen welke behandelingen er in het verzekeringspakket moeten, welke beroepen beschermd zijn, etc. Waarom zou er plots een lijn getrokken worden als het om belasting gaat?quote:
[..]
Omdat het op dit moment niet aan de overheid is om dit onderscheid te maken.
De overheid mag geen uitspraken van de hoge raad naast zich neerleggen.quote:
[..]
Waarom niet? De overheid mag ook beslissen welke behandelingen er in het verzekeringspakket moeten, welke beroepen beschermd zijn, etc. Waarom zou er plots een lijn getrokken worden als het om belasting gaat?
Kern daarvan is dat de fiscus geen onderscheid mag maken tussen ‘alternatieve’ en normale medische handelingen.
Als de overheid een onderscheid in geneeswijzen zou willen bewerkstelligen dan zal men de wetten moeten veranderen.
Het is een beslissing van de hoge raad, niet van het kabinet.quote:
We gaan echt weer terug in de tijd met dit kabinet.
http://kloptdatwel.nl/201(...)-arts-acupuncturist/
Maar waarom mogen ze dat onderscheid niet maken als het over belasting gaat, en wel als het over bijvoorbeeld beschermde beroepen of verzekering gaat?quote:
[..]
Kern daarvan is dat de fiscus geen onderscheid mag maken tussen ‘alternatieve’ en normale medische handelingen.
Als de overheid een onderscheid in geneeswijzen zou willen bewerkstelligen dan zal men de wetten moeten veranderen.
Er zijn ook huisartsen die patienten sexueel misbruikenquote:
[..]
Er bestaan zelfs huisartsen die homeopathie adviseren.
Ja. Maar kwakzalverij en seksueel misbruik vind ik dan weer twee totaal onvergelijkbare zaken.quote:
[..]
Er zijn ook huisartsen die patienten sexueel misbruiken
Dat kan, maar je argumentatie slaat als een kut op een drumstel. Uit het feit dat er artsen zijn die homeopatie gebruiken, inzetten of adviseren is geen enkele rechtvaardiging of argument voor de zinnigheid of werkzaamheid van homeopatie.quote:
[..]
Ja. Maar kwakzalverij en seksueel misbruik vind ik dan weer twee totaal onvergelijkbare zaken.
De rechter heeft de uitspraak gebaseerd op het fiscale neutraliteitsbeginsel. Dit verzet zich er tegen dat diensten die met elkaar in concurrentie staan een ander BTW-tarief hebben. Vervolgens zijn verschillende voorbeelden en argumenten aangehaald waarom dit het geval is.quote:
Ik snap niet hoe dit wettelijk zit. De overheid mag toch verschillende tarieven heffen op verschillende producten? Waarom plots niet meer als het over kwakzalverij gaat?
Overigens zouden ze die misgelopen 65 miljoen zo terugverdiend hebben als ze alle kwakzalvers die beweren dat hun product werkt, zouden aanklagen wegens oplichting.
Dat is mijn stelling helemaal niet.quote:
[..]
Dat kan, maar je argumentatie slaat als een kut op een drumstel. Uit het feit dat er artsen zijn die homeopatie gebruiken, inzetten of adviseren is geen enkele rechtvaardiging of argument voor de zinnigheid of werkzaamheid van homeopatie.
Bizar. In Rotterdam was er ook onderwijs over complementaire geneeswijzen. Hoe het zou werken, hoe zien studies eruit, discussies over hoe ver je een patient zou moeten laten gaan of niet.. Geen lesjes naaldjes in het oor, ik kan me voorstellen dat dat in Utrecht en Groningen op gelijke wijze gedoceerd werd, toch?...quote:
Als ik zo wat details lees over acupunctuur vind ik het wel terecht.
http://medischcontact.art(...)jgesteld-van-btw.htm
[..]
Kwakzalverij en geneeskunde staan niet met elkaar in concurrentie. Het zijn twee volkomen andere dingen.quote:
[..]
De rechter heeft de uitspraak gebaseerd op het fiscale neutraliteitsbeginsel. Dit verzet zich er tegen dat diensten die met elkaar in concurrentie staan een ander BTW-tarief hebben. Vervolgens zijn verschillende voorbeelden en argumenten aangehaald waarom dit het geval is.
Het is alsof je benzine belastingvrij maakt en dan grenadine ook belastingvrij moet maken, omdat enkele idioten zeggen dat een auto daar ook op kan rijden.
Dan moet je die maar beter neerzetten, maar ga dan niet jammeren als je post dat er artsen zijn die homeopatie toepassen je een snedig antwoord krijgt.quote:
[..]
Dat is mijn stelling helemaal niet.
Volgens de link hierboven is het inderdaad een informatief overzicht van alternatieve behandelwijzen, niet een les in het gebruik van die behandelwijzen. De meeste van de 7(!) deelnemers in Groningen gaven ook aan dat ze het vak volgden om beter om te kunnen gaan met patiënten die om alternatieve geneeswijzen vragen, niet om ze zelf toe te passen.quote:
[..]
Bizar. In Rotterdam was er ook onderwijs over complementaire geneeswijzen. Hoe het zou werken, hoe zien studies eruit, discussies over hoe ver je een patient zou moeten laten gaan of niet.. Geen lesjes naaldjes in het oor, ik kan me voorstellen dat dat in Utrecht en Groningen op gelijke wijze gedoceerd werd, toch?...
Hm. Ik had de indruk dat mijn OP niet heel veel duidelijker kon. Misschien toch de fout bij jezelf zoeken?quote:
[..]
Dan moet je die maar beter neerzetten, maar ga dan niet jammeren als je post dat er artsen zijn die homeopatie toepassen je een snedig antwoord krijgt.
Mooi verwoord.quote:
[..]
Kwakzalverij en geneeskunde staan niet met elkaar in concurrentie. Het zijn twee volkomen andere dingen.
Het is alsof je benzine belastingvrij maakt en dan grenadine ook belastingvrij moet maken, omdat enkele idioten zeggen dat een auto daar ook op kan rijden.
Het issue is ook een beetje dat er nogal wat artsen en apotheken zijn die graag omzet maken met het verkopen van deze onzin. Ik kan een apotheker die zijn beroep zo graag beschermt wil hebben omdat hij een belangrijke functie heeft in de maatschappij niet echt serieus nemen als deze homeopatische middelen (suiker) verkoopt voor veel geld.quote:
[..]
Kwakzalverij en geneeskunde staan niet met elkaar in concurrentie. Het zijn twee volkomen andere dingen.
Het is alsof je benzine belastingvrij maakt en dan grenadine ook belastingvrij moet maken, omdat enkele idioten zeggen dat een auto daar ook op kan rijden.
Het gaat om het specifieke geval, het geldt niet vanzelf voor alle alternatieve geneeswijzen. En dit specifieke geval was een chiroprakter. Er werden verschillende argumenten aangehaald waarom deze wel met elkaar in concurrentie staan. O.a. dat huisartsen naar beiden doorverwijzen en ook dat een chiropraktiker soms wel vergoed wordt door een (aanvullende) verzekering. Gezien deze (en meer) argumenten staan ze zeker wel met elkaar in concurrente, zie ook de discussie en voorbeelden hierboven.quote:
[..]
Kwakzalverij en geneeskunde staan niet met elkaar in concurrentie. Het zijn twee volkomen andere dingen.
Het is alsof je benzine belastingvrij maakt en dan grenadine ook belastingvrij moet maken, omdat enkele idioten zeggen dat een auto daar ook op kan rijden.
Maar de uitspraak geldt dus niet voor een medicijnman die met groene drankjes mensen van kanker probeert te genezen.
Niet, echt compleet onzinnig. Slechte kennis van het recht.quote:
Dus mijn vergelijking met homeopatische artsen en sexueel misbruikende artsen was terecht? Beide maken misbruik van hun beroep.quote:
[..]
Hm. Ik had de indruk dat mijn OP niet heel veel duidelijker kon. Misschien toch de fout bij jezelf zoeken?
Als er genoeg mongolen zijn die denken dat auto's op grenadine kunnen rijden, zullen sommige slimme tankhouders vast ook een extra slurf toevoegen. Sommige mensen hebben nou eenmaal wat minder last van hun geweten dan anderen.quote:
[..]
Het issue is ook een beetje dat er nogal wat artsen en apotheken zijn die graag omzet maken met het verkopen van deze onzin. Ik kan een apotheker die zijn beroep zo graag beschermt wil hebben omdat hij een belangrijke functie heeft in de maatschappij niet echt serieus nemen als deze homeopatische middelen (suiker) verkoopt voor veel geld.
Maar om nou beleid te baseren op de handelingen van een stel oplichters...
Nee. Vond jij van wel?quote:
[..]
Dus mijn vergelijking met homeopatische artsen en sexueel misbruikende artsen was terecht?
Daar heeft hij het in het geheel niet over. Of wij lezen iets anders.quote:
Waarom haal je de argumentatie weg om er vervolgens naar te vragen?quote:
Hé, misschien is het een idee om gewoon even te zeggen wat je punt eigenlijk is.quote:
[..]
Waarom haal je de argumentatie weg om er vervolgens naar te vragen?
Oplichting hoort gewoon strafbaar te zijnquote:
[..]
Als er genoeg mongolen zijn die denken dat auto's op grenadine kunnen rijden, zullen sommige slimme tankhouders vast ook een extra slurf toevoegen. Sommige mensen hebben nou eenmaal wat minder last van hun geweten dan anderen.
Maar om nou beleid te baseren op de handelingen van een stel oplichters...
En alweer de spijker op de kop. En dat heeft niets met recht te maken.quote:
[..]
Als er genoeg mongolen zijn die denken dat auto's op grenadine kunnen rijden, zullen sommige slimme tankhouders vast ook een extra slurf toevoegen. Sommige mensen hebben nou eenmaal wat minder last van hun geweten dan anderen.
Maar om nou beleid te baseren op de handelingen van een stel oplichters...
Jawel, hij vergelijkt brandstof van auto's met grenadine omdat de rechter de concurrentiepositie van een chiropraktiker vergelijkt.quote:
[..]
Daar heeft hij het in het geheel niet over. Of wij lezen iets anders.
Ik overigens ook niet, maar de uitspraak van de rechter is helemaal correct als je deze leest.
Dan moet hij dat zelf maar even uitleggen maar volgens mij lees jij dingen die niet geschreven cq geïmpliceerd zijn.quote:
[..]
Jawel, hij vergelijkt brandstof van auto's met grenadine omdat de rechter de concurrentiepositie van een chiropraktiker vergelijkt.
Dat heb ik al, artsen die homeopatie inzetten misbruiken hun functie, net zoals artsen die hun patienten sexueel misbruikenquote:
[..]
Hé, misschien is het een idee om gewoon even te zeggen wat je punt eigenlijk is.
Ik kan ook een verzekering nemen om vergoed te worden voor groene drankjes bij de medicijnman. De verzekeraar geeft daar echt geen hol om, zolang het maar geld oplevert. Ik kan ook vast huisartsen vinden die mij willen doorverwijzen naar de medicijnman, als ik daar maar hard genoeg op hamer. Sommige huisartsen zullen zelfs denken dat de medicijnman een goed alternatief is.quote:
[..]
Het gaat om het specifieke geval, het geldt niet vanzelf voor alle alternatieve geneeswijzen. En dit specifieke geval was een chiroprakter. Er werden verschillende argumenten aangehaald waarom deze wel met elkaar in concurrentie staan. O.a. dat huisartsen naar beiden doorverwijzen en ook dat een chiropraktiker soms wel vergoed wordt door een (aanvullende) verzekering. Gezien deze (en meer) argumenten staan ze zeker wel met elkaar in concurrente, zie ook de discussie en voorbeelden hierboven.
Maar de uitspraak geldt dus niet voor een medicijnman die met groene drankjes mensen van kanker probeert te genezen.
Wat jij voorstaat is dat als enkele mensen 'ja' zeggen (vaak om financiële redenen) en de rest 'nee' schreeuwt (onderbouwd met argumenten), dat we er dan maar vanuit gaan dat het 'ja' is. Dat is op geen enkele manier te verdedigen.
geen idee, in de praktijk zie ik behoorlijk vaak behandelingen die niet echt effect hebben en vaak ook behandelingen waarbij het effect voornamelijk is dat de patiënt zich er goed bij voelt. Als iemand bij een arts komt en graag met acupunctuur behandeld wil worden en er is geen enkele reden dat niet te doen en die persoon voelt zich er beter door vind ik het prima.quote:
[..]
Bizar. In Rotterdam was er ook onderwijs over complementaire geneeswijzen. Hoe het zou werken, hoe zien studies eruit, discussies over hoe ver je een patient zou moeten laten gaan of niet.. Geen lesjes naaldjes in het oor, ik kan me voorstellen dat dat in Utrecht en Groningen op gelijke wijze gedoceerd werd, toch?...
Als de overheid dat niet wil moeten ze ook geen BTW gaan heffen maar het gewoon verbieden, de hele maatregel is wat dat betreft nogal zot. Ze willen het niet maar gaan dus meer BTW vragen alsof dat dan de oplossing is.
Oké. Mijn stelling staat in de OP. Ik zie dan ook niet echt waar je je zo druk om maakt.quote:
[..]
Dat heb ik al, artsen die homeopatie inzetten misbruiken hun functie, net zoals artsen die hun patienten sexueel misbruiken
Het wordt pas echt zot als de overheid dan extra accijns gaat heffen op die "brandstof".quote:
[..]
Als er genoeg mongolen zijn die denken dat auto's op grenadine kunnen rijden, zullen sommige slimme tankhouders vast ook een extra slurf toevoegen. Sommige mensen hebben nou eenmaal wat minder last van hun geweten dan anderen.
Maar om nou beleid te baseren op de handelingen van een stel oplichters...
Klopt, aangezien er dan gedaan wordt alsof het om echte brandstof gaat. Eigenlijk net zoals nu gedaan wordt met kwakzalverij, maar dan middels vrijstelling van belastingen.quote:
[..]
Het wordt pas echt zot als de overheid dan extra accijns gaat heffen op die "brandstof".
Waarom? Ze mogen toch gewoon belasting heffen op grenadine? Het idee dat het meer is dan grenadine is op helemaal niets gebaseerd.quote:
[..]
Het wordt pas echt zot als de overheid dan extra accijns gaat heffen op die "brandstof".
Ga je die paar roepende idioten serieus nemen, dan is het einde wel een beetje zoek. Misschien dat een ondernemende sigarettenboer wat minder gewetensvolle artsen kan aanraden om zijn waar aan te raden. Dan kan hij ook van die torenhoge accijnzen af.
Door verschil in btw geef je tenminste nog aan dat het niet gelijk staat aan elkaar. Door het verschil weg te halen, doe je alsof het gelijkwaardige alternatieven zijn.quote:
[..]
Klopt, aangezien er dan gedaan wordt alsof het om echte brandstof gaat. Eigenlijk net zoals nu gedaan wordt met kwakzalverij, maar dan middels vrijstelling van belastingen.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Door verschil in btw geef je tenminste nog aan dat het niet gelijk staat aan elkaar. Door het verschil weg te halen, doe je alsof het gelijkwaardige alternatieven zijn.
Oh. Je drukt je vanmorgen wel vaag uit zeg.quote:
Hm. Kutzooi.quote:
[..]
Oh. Je drukt je vanmorgen wel vaag uit zeg.
Dat is dan ook niet de basis van de uitspraken, de basis is dat een arts moet kunnen kiezen voor deze vorm van behandeling zonder gevolgen voor BTW. Daar ben ik het helemaal mee eens, er is meer dan alleen de werking van het medicijn als mensen denken dat iets helpt dan gaat daar ook een positief effect van uit op de gemoedstoestand van die mensen. Het is aan de arts om dat te beoordelen en niet aan de overheid.quote:
[..]
Klopt, aangezien er dan gedaan wordt alsof het om echte brandstof gaat. Eigenlijk net zoals nu gedaan wordt met kwakzalverij, maar dan middels vrijstelling van belastingen.
Nee, andere wetten waren daar ooit voor bedoeld. Door een fuckup van VWS is het nu zo aan het escaleren.quote:
[..]
Door verschil in btw geef je tenminste nog aan dat het niet gelijk staat aan elkaar. Door het verschil weg te halen, doe je alsof het gelijkwaardige alternatieven zijn.
Zolang we dit blijven geloven zullen kwakzalvers altijd de vrije hand hebben. Dat vind ik een niet zo prettige gedachte.quote:
er is meer dan alleen de werking van het medicijn als mensen denken dat iets helpt dan gaat daar ook een positief effect van uit op de gemoedstoestand van die mensen
Een dubbele borrel met een goede sigaar daarbij hebben vaak ook een positief effect op de gemoedstoestand.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 19-09-2015 12:41:11 ]
Er zijn onderzoeken genoeg naar een placebo effect en zelfs bidden schijnt daadwerkelijk te helpen bij sommige mensen. Als je jezelf maar genoeg voor de gek houdt kunnen de meest vreemde dingen helpen. Het is aan de arts om dat verstandig te gebruiken zodat het in elk geval een goede behandeling niet in de weg staat en geen extra schade wordt aangericht. Natuurlijk kun je ook verwijzen naar psycholoog of psychiater maar de vraag is of dat wel de moeite waard is.quote:
[..]
Zolang we dit blijven geloven zullen kwakzalvers altijd de vrije hand hebben. Dat vind ik een niet zo prettige gedachte.
Het placebo-effect is een wonderlijk fenomeen, dat echter wel de nodige beperkingen heeft: het sorteert met name effect bij klachten met een subjectieve dimensie, zoals pijn en misselijkheid, maar dan doorgaans slechts voor korte tijd. De onderliggende oorzaak van de pijn of de misselijkheid wordt niet weggenomen. Een placebobehandeling doodt zeker geen virussen of bacteriën, heeft geen invloed op de suikerspiegel, zorgt er niet voor dat een kortademige patiënt meer lucht heeft en ruimt al helemaal geen kankercellen op. Acupunctuur heeft dus als theatrale placebobehandeling een beperkt toepassingsbereik en is zeker niet het panacee waarvoor haar aanhangers deze naaldenkunst houden.
Daarom is het juist goed dat men deze behandeling bij artsen doet, als de arts vervolgens ernstige fouten maakt kun je de arts aanpakken. Het zit de kwakzalverij dus ook in de weg, als men naar een echte kwakzalver gaat komt er geen arts aan te pas.quote:
Het placebo-effect is een wonderlijk fenomeen, dat echter wel de nodige beperkingen heeft: het sorteert met name effect bij klachten met een subjectieve dimensie, zoals pijn en misselijkheid, maar dan doorgaans slechts voor korte tijd. De onderliggende oorzaak van de pijn of de misselijkheid wordt niet weggenomen. Een placebobehandeling doodt zeker geen virussen of bacteriën, heeft geen invloed op de suikerspiegel, zorgt er niet voor dat een kortademige patiënt meer lucht heeft en ruimt al helemaal geen kankercellen op. Acupunctuur heeft dus als theatrale placebobehandeling een beperkt toepassingsbereik en is zeker niet het panacee waarvoor haar aanhangers deze naaldenkunst houden.
Mee eens. Hoewel er in mijn ogen geen sprake is van een "behandeling".quote:
[..]
Daarom is het juist goed dat men deze behandeling bij artsen doet, als de arts vervolgens ernstige fouten maakt kun je de arts aanpakken. Het zit de kwakzalverij dus ook in de weg, als men naar een echte kwakzalver gaat komt er geen arts aan te pas.
Kleine lettertjes waren uit de link die S_C al eerder gaf:
http://kloptdatwel.nl/201(...)-arts-acupuncturist/
Als de staatssecretaris nou een mooi, sluitend kader maakt is deze definitie ook niet nodig. Kunnen mensen wel beargumenteren dat dit slecht is maar dat heeft de politiek zelf ook al door.quote:
[..]
Mee eens. Hoewel er in mijn ogen geen sprake is van een "behandeling".
Kleine lettertjes waren uit de link die S_C al eerder gaf:
http://kloptdatwel.nl/201(...)-arts-acupuncturist/
Het argument dat iets niet is aangetoond vind ik niet sterk. Er was vroeger wel meer 'niet aangetoond' maar wat nu normaal is. Kwestie van voortschrijdend inzicht en de juiste meetmethode.
Mijn dochter is van haar eczeem afkomen dankzij een homeopaat (die ook kinderarts is!) waar we eerst jarenlang alles met reguliere middelen hebben geprobeerd. Die homeopathische behandeling hield trouwens meer in dan alleen een middeltje maar bijvoorbeeld ook vaselinezalf met een andere samenstelling van hulpstoffen. Dit omdat er volgens de (homeopathische) gedachte verschillende menstypen zijn. Wie vindt dat dit een placebo effect is mag mij uitleggen waarom de placebo's van de huisarts niet hielpen.
Het probleem met de alternatieve geneeskunde is dat het van alles beslaat. Van fytotherapie tot ingestraald water. Dus ja, er zitten kwakzalvers tussen. Dit kun je oplossen door van alternatieve genezers te eisen dat ze een artsenopleiding gevolgd hebben. Er is een groot verschil tussen een arts die ook homeopathie toepast en een homeopaat die is opgeleid aan één of andere vage holistische academie. (Of nog erger HBO homeopathie
).Ik vind dat een arts complementaire behandelingen btw-vrij moet kunnen toepassen. Een biostabil o.i.d. mag belast worden.
Die gek genoeg altijd een positief effect sorteren. Of is dat wat te optimistisch?quote:Op zaterdag 19 september 2015 12:44 schreef Prutzenberg het volgende:
Het is m.i. volkomen terecht dat er dan onorthodoxe maatregelen genomen worden.
Nee hoor. In het geheel niet.quote:Er is een groot verschil tussen een arts die ook homeopathie toepast en een homeopaat die is opgeleid aan één of andere vage holistische academie. (Of nog erger HBO homeopathie ).
Ook was de situatie vrij schizofreen geworden. Veel alternatieve artsen zijn ook gewoon basisarts. Voor omzet uit bloed prikken hoefden zij geen omzetbelasting te betalen, voor bloed prikken gerelateerd aan een alternatieve behandeling moest er wel omzetbelasting betaald worden. Administratief zeer complex dus. Goed dat de rechter hier een eind aan maakt.
Dat is een mooie insteek. Mee eens.quote:Op zaterdag 19 september 2015 12:47 schreef Kowloon het volgende:
Ook was de situatie vrij schizofreen geworden. Veel alternatieve artsen zijn ook gewoon basisarts. Voor omzet uit bloed prikken hoefden zij geen omzetbelasting te betalen, voor bloed prikken gerelateerd aan een alternatieve behandeling moest er wel omzetbelasting betaald worden. Administratief zeer complex dus. Goed dat de rechter hier een eind aan maakt.
Het gaat over alternatieve geneeskunde.quote:
Waarom staat chiropractie in de op?
Klopt.quote:
Alle complementaire geneeskunde wordt weer lekker over één kam gescheerd. Allemaal kwakzalvers.
Dat beweert niemand.quote:Alsof de reguliere geneeskunde alle wijsheid in pacht heeft en ook alles al weet over het menselijk lichaam.
Waarom niet? Als je niet kunt aantonen dat het werkt, dan is er toch iets niet helemaal in de haak?quote:Helaas staan ook artsen soms met hun handen in hun haar omdat geen enkele reguliere behandeling aanslaat. Het is m.i. volkomen terecht dat er dan onorthodoxe maatregelen genomen worden.
Het argument dat iets niet is aangetoond vind ik niet sterk.
Kwestie van onderzoek.quote:Er was vroeger wel meer 'niet aangetoond' maar wat nu normaal is. Kwestie van voortschrijdend inzicht en de juiste meetmethode.
Onmogelijk.quote:Mijn dochter is van haar eczeem afkomen dankzij een homeopaat
Dat is geen homeopathie.quote:(die ook kinderarts is!) waar we eerst jarenlang alles met reguliere middelen hebben geprobeerd. Die homeopathische behandeling hield trouwens meer in dan alleen een middeltje maar bijvoorbeeld ook vaselinezalf met een andere samenstelling van hulpstoffen.
Ik vind het interessanter om te weten wat er in dat homeopathische middel zat dat wel hielp.quote:Dit omdat er volgens de (homeopathische) gedachte verschillende menstypen zijn. Wie vindt dat dit een placebo effect is mag mij uitleggen waarom de placebo's van de huisarts niet hielpen.
Dat kun je wel stellen ja.quote:Het probleem met de alternatieve geneeskunde is dat het van alles beslaat. Van fytotherapie tot ingestraald water. Dus ja, er zitten kwakzalvers tussen.
Voor homeopathie maakt dat helemaal niets uit.quote:Dit kun je oplossen door van alternatieve genezers te eisen dat ze een artsenopleiding gevolgd hebben. Er is een groot verschil tussen een arts die ook homeopathie toepast en een homeopaat die is opgeleid aan één of andere vage holistische academie. (Of nog erger HBO homeopathie
Ik vind dat alle alternatieve 'geneeswijzen' belast mogen worden. Als ze net zo goed werken als de BioStabil, dan mogen ze ook zo belast worden.quote:Ik vind dat een arts complementaire behandelingen btw-vrij moet kunnen toepassen. Een biostabil o.i.d. mag belast worden.
Omdat dat een gevaarlijke vorm van kwakzalverij is.quote:
Waarom staat chiropractie in de op?
Inderdaad, mensen die het over fileren hebben terwijl er met een botte bijl wordt gehakt, alleen omdat het in hun straatje past. Fileren is een precisiewerkje, dat zowel kennis van de te scheiden onderdelen als vaardigheid met het gereedschap veronderstelt, dat moet niet verward worden met zo hard mogelijk erin vliegen.quote:
[..]
Niet, echt compleet onzinnig. Slechte kennis van het recht.
Stel even dat het wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit van de behandelmethode en de wetenschappelijk onderbouwing van het werkingsmechanisme het criterium voor het BTW-tarief vormen, is het dan echt de bedoeling dat de behandelend arts tussendoor even een factuur met het reguliere BTW-tarief schrijft wanneer hij zeurende bejaarden placebootjes voorschrijft. Of moet die voor een regulier geneesmiddel ook de BTW corrigeren voor het placebo-effect dat ook de reguliere geneeskunde er gratis bij krijgt. De fysiotherapeut werkt tegen het 0-tarief, maar zodra die met het geluidsgolvenapparaatje aan de gang gaat wordt dat aangemerkt als een aparte behandeling met een apart tarief? Of moeten we constateren dat fysiotherapeuten eigenlijk helemaal niet zoveel inzicht hebben in hoe hun behandeling werkt en daarom gewoon BTW moeten afdragen? Gaan we dan het gros van de psychofarmaca ook maar tegen 21% belasten omdat die nog met een been in het prewetenschappelijk tijdperk staan?
We kunnen natuurlijk ook gewoon het criterium aanhouden of een NV op de ene of andere manier aandeelhoudersrendement maakt op de behandelwijze, door levering van medicijnen of apparatuur. Die doen immers nooit aan dubieuze en slecht onderbouwde methoden, terwijl alle geneeswijzen van buiten het 20e eeuwse Westen per definitie kwakzalverij zijn.
Alternatieve geneeswijze = kwakzalverij
Dit is niet waar, kwakzalverij is slechts een onderdeel van alternatieve geneeswijzen. Er zijn ook geneeswijzen die wel effectief zijn die toch onder de alternatieve geneeswijzen vallen, omdat er (nog) geen onderzoek naar gedaan is. Er kunnen verschillende redenen zijn waarom hier nog geen onderzoek naar is gedaan:
1. Er is geen geld voor.
2. Er zijn geen onderzoekers die zich er mee bezig willen houden.
3. De mensen die bepalen wat er onderzocht wordt zijn niet capabel genoeg om te bepalen dat er geen wetenschappelijke basis is voor een bepaalde techniek.
4. "Anekdotisch bewijs" zou als basis moeten gelden voor het uitvoeren van onderzoek, terwijl wetenschappers te snel concluderen dat de werking dan wel een placebo-effect is, en dus geen onderzoek willen uitvoeren
5. Grote groepen mensen verdienen veel geld aan de huidige opzet van de reguliere medische zorg, waardoor deze mensen er veel aan zullen doen om mogelijke bedreigen voor het bestaan van hun eigen vakgebied te zullen blokkeren of negeren.
Het is echt niet zo zwart-wit dat alle alternatieve geneeswijzen per definitie niet werken, en alle reguliere geneeswijzen per definitie wel werken. Wetenschappelijk onderzoek kan, in tegenstelling tot wat mensen denken, nooit "bewijzen" dat iets werkt. Het kan alleen de zekerheid (= kans) groter maken dat iets wel werkt.
Hoe krijg je het bij elkaar verzonnen. Best knap.quote:
1. Er is geen geld voor.
2. Er zijn geen onderzoekers die zich er mee bezig willen houden.
3. De mensen die bepalen wat er onderzocht wordt zijn niet capabel genoeg om te bepalen dat er geen wetenschappelijke basis is voor een bepaalde techniek.
4. "Anekdotisch bewijs" zou als basis moeten gelden voor het uitvoeren van onderzoek, terwijl wetenschappers te snel concluderen dat de werking dan wel een placebo-effect is, en dus geen onderzoek willen uitvoeren
5. Grote groepen mensen verdienen veel geld aan de huidige opzet van de reguliere medische zorg, waardoor deze mensen er veel aan zullen doen om mogelijke bedreigen voor het bestaan van hun eigen vakgebied te zullen blokkeren of negeren.
Hoe weet je dan dat ze effectief zijn?quote:
Het probleem lijkt te zijn dat mensen in dit topic zeggen:
Alternatieve geneeswijze = kwakzalverij
Dit is niet waar, kwakzalverij is slechts een onderdeel van alternatieve geneeswijzen. Er zijn ook geneeswijzen die wel effectief zijn die toch onder de alternatieve geneeswijzen vallen, omdat er (nog) geen onderzoek naar gedaan is.
Ik zie zelf het bewijs dagelijks, dus verzinnen is er helaas niet bij.quote:
[..]
Hoe krijg je het bij elkaar verzonnen. Best knap.
quote:
[..]
Ik zie zelf het bewijs dagelijks, dus verzinnen is er helaas niet bij.
Omdat ik er zelf onderzoek naar doe, maar nog niets gepubliceerd heb.quote:
[..]
Hoe weet je dan dat ze effectief zijn?
Je hebt geen idee met wie je praat man met jequote:
quote:
[..]
Omdat dat een gevaarlijke vorm van kwakzalverij is.
Juist. Zonder die gevaarlijke vorm van kwakzalverij liep ik nu nog krom met mijn hoofd maar 1 kant op. Als ik een goeie dag had. Anders kon ik niet eens lopen. Reguliere behandelaar kon er niets aan doen behalve pijnstillers.
Nu loop ik normaal en doe ik alles normaal. Pijnvrij
Zonder een hap gras en Jomanda had ik nu geen benen meer.quote:
[..]
Juist. Zonder die gevaarlijke vorm van kwakzalverij liep ik nu nog krom met mijn hoofd maar 1 kant op. Als ik een goeie dag had. Anders kon ik niet eens lopen. Reguliere behandelaar kon er niets aan doen behalve pijnstillers.
Nu loop ik normaal en doe ik alles normaal. Pijnvrij
Nee, ik heb niet zoveel met dat soort anekdotes. Sorry.
Maar misschien weet jij dan misschien wél wat die chiropractor precies met je gedaan heeft? Wat heeft ie met je wervels gedaan?
Er gaan miljarden om in de kwakzalfsectorquote:
Er is zat onderzoek gedaan naar alternatieve geneeswijzen, blijkt telkens weer dat ze niet werkenquote:2. Er zijn geen onderzoekers die zich er mee bezig willen houden.
Onzin.quote:3. De mensen die bepalen wat er onderzocht wordt zijn niet capabel genoeg om te bepalen dat er geen wetenschappelijke basis is voor een bepaalde techniek.
Onzinquote:4. "Anekdotisch bewijs" zou als basis moeten gelden voor het uitvoeren van onderzoek, terwijl wetenschappers te snel concluderen dat de werking dan wel een placebo-effect is, en dus geen onderzoek willen uitvoeren
Er zijn legio geflopt tekenleraressen en vegetarische dromers die menen dat ze genezer zijn, schroeven een bordje alternatief genezer aan de deur en he presto, men verdient er aan, zonder ooit aan te tonen dat ze werkelijk wat bijdragenquote:5. Grote groepen mensen verdienen veel geld aan de huidige opzet van de reguliere medische zorg, waardoor deze mensen er veel aan zullen doen om mogelijke bedreigen voor het bestaan van hun eigen vakgebied te zullen blokkeren of negeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 19-09-2015 13:53:28 ]
Jij hebt bewijs? Nou, dan is het toch geen alternatieve geneeswijze meer?quote:
[..]
Ik zie zelf het bewijs dagelijks, dus verzinnen is er helaas niet bij.
Zeker wel, met iemand die niet weet waar hij het over heeftquote:
[..]
Je hebt geen idee met wie je praat man met je
Zo zijn er verhalen bij alle wijzen van alternatieve geneeskunde. Er is verder compleet geen bewijs voor.quote:
[..]
Juist. Zonder die gevaarlijke vorm van kwakzalverij liep ik nu nog krom met mijn hoofd maar 1 kant op. Als ik een goeie dag had. Anders kon ik niet eens lopen. Reguliere behandelaar kon er niets aan doen behalve pijnstillers.
Nu loop ik normaal en doe ik alles normaal. Pijnvrij
Geloof wat je wil geloven, maar dat maakt het voor de rest van de wereld niet opeens reguliere geneeskunde.
Dat is ook de reden dat de motor die draait op water nog steeds maar niet wil doorbreken.quote:
5. Grote groepen mensen verdienen veel geld aan de huidige opzet van de reguliere medische zorg, waardoor deze mensen er veel aan zullen doen om mogelijke bedreigen voor het bestaan van hun eigen vakgebied te zullen blokkeren of negeren.
vertel, hoe heb je je onderzoek opgezet? Welke methodiek hanteer je?quote:
[..]
Omdat ik er zelf onderzoek naar doe, maar nog niets gepubliceerd heb.
Oke maar dat vind ik niet de definitie van alternatieve geneeswijzen. De definitie van alternatieve geneeswijzen is dat het niet aangeboden wordt door de reguliere zorg.quote:
[..]
Jij hebt bewijs? Nou, dan is het toch geen alternatieve geneeswijze meer?
Haha als er iemand is die allang bewezen heeft dat hij weet waar hij over praat dan ben ik het wel. Je krijgt niet zomaar een PhD.quote:
[..]
Zeker wel, met iemand die niet weet waar hij het over heeft
quote:
[..]
Haha als er iemand is die allang bewezen heeft dat hij weet waar hij over praat dan ben ik het wel. Je krijgt niet zomaar een PhD.
quote:
[..]
vertel, hoe heb je je onderzoek opgezet? Welke methodiek hanteer je?
Ze worden niet afgeschreven of verboden.quote:
De wetenschappelijke methode kan alleen maar aantonen dat het wel werkt, niet dat het niet werkt. Zomaar behandelmethodes afschrijven omdat niet wetenschappelijk aangetoond is dat ze werken terwijl mensen wel stellen er gaat bij te hebben lijkt mij dus veel te kort door de bocht.
Prima, maar dat is het wel.quote:
[..]
Oke maar dat vind ik niet de definitie van alternatieve geneeswijzen.
Nee hoor.quote:
De wetenschappelijke methode kan alleen maar aantonen dat het wel werkt, niet dat het niet werkt. Zomaar behandelmethodes afschrijven omdat niet wetenschappelijk aangetoond is dat ze werken terwijl mensen wel stellen er gaat bij te hebben lijkt mij dus veel te kort door de bocht.
Als ik een automatisch remsysteem ontwikkel en dat onderzoek door een auto op een muur afrijdt en hij crasht er tegen, dan heb ik aangetoond dat het niet werkt.
Als ik 100 mensen een placebo geef tegen kwaal X en 100 mensen een homeopathisch middel tegen kwaal X en er is geen verschil in de hoeveelheid mensen die genezen heb ik aangetoond dat het middel niet werkt
Nou mevrouw puff ik kan je uit de eerste hand verzekeren dat de kwakzalverij beter heeft gewerkt dat tig ziekenhuizen en experts.quote:
[..]
Er serieus bij kijken, maakt niet dat een behandeling serieus is. Als wervels echt zo makkelijk te manipuleren zijn, zouden de meesten wel een keer een hevig wervelprobleem gehad hebben. Gelukkig is er geen bewijs dat dat het geval is.
Als ik een keer flink uitadem voel ik het ook kraken, is dat ook chiropractie?
Als jij het zegt.quote:
[..]
Nee, het is volksverlakkerij. Oplichting.
In F&L was ooit iemand die door Jezus was genezen. Dus dat werkt ook.quote:
[..]
Nou mevrouw puff ik kan je uit de eerste hand verzekeren dat de kwakzalverij beter heeft gewerkt dat tig ziekenhuizen en experts.
Maar krijgen wel een fiscaal nadeel van 20 %.quote:
[..]
Ze worden niet afgeschreven of verboden.
Maar als jij het zegt... Hm. Lastig.quote:
Zullen we het anders aan de wetenschap overlaten? Die zijn daar doorgaans vrij goed in.
Dat kan. Mijn zus is dan ook huisarts hihaho.quote:
[..]
In F&L was ooit iemand die door Jezus was genezen. Dus dat werkt ook.
Nee, die werken de alternatieve geneeskunde tegen want ze verdienen zelf geld door ziektes zo lang mogelijk te rekken! Duh!quote:
[..]
Maar als jij het zegt... Hm. Lastig.
Zullen we het anders aan de wetenschap overlaten? Die zijn daar doorgaans vrij goed in.
Ik ben er nog mee bezig hoor maar oke een globale opzet ziet er zo uit:quote:
Groep 1: N mensen met stoornis A, gediagnosticeerd door regulier.
Groep 2: N mensen die gezond zijn, zonder stoornis A vastgesteld door regulier.
- Metingen: Uitgevoerd door onderzoeker B die niet weet welke mensen in groep 1 of 2 zitten.
Resultaten: scores op meetresultaten die wel voor mensen uit groep 1 gelden maar niet voor mensen uit groep 2. --> Marker voor stoornis A. Meetresultaten worden uitwerkt door persoon B die niet weet welke mensen in groep 1 zitten en welke in groep 2.
- Techniek/behandeling,
uitgevoegd door onderzoeker B. Helft van groep 1 ontvangt placebo andere helft echt. Helft van groep 2 ontvangt placebo helft ontvangt echt. Onderzoeker B weet niet wie in welke groep zit en wanneer placebo behandeling gedaan wordt.
- Metingen na behandeling
uitgevoerd door onderzoeker B,
- Resultaten na behandeling:
markers zoals vastgesteld voor behandeling zijn misschien niet meer aanwezig bij mensen uit groep 1 die geen placebo hebben gekregen. Markers blijven aanwezig bij groep 1 met placebo. Mensen in groep 2 vertonen nog steeds geen symptomen/markers, ongeacht placebo of niet. (dan zou de behandeling dus geslaagd zijn).
onderzoeker B overlegt met onderzoeker A. onderzoeker A weet welke mensen in groep 1 en welke in groep 2 zitten en wanneer placebo toegediend is. Markers voor stoornis A zijn mogelijk verdwenen in groep 1 bij geen placebo. Mensen worden teruggestuurd naar regulier voor herdiagnose. Stoornis A is niet meer te diagnosticeren bij groep 1 die geen placebo kreeg --> techniek werkt.
Dit is een korte uitleg van wat ik nu aan het doen ben en ga doen met een techniek die nu (nog) onder "alternatief" valt, omdat niemand zo'n onderzoek wil doen, omdat ze denken dat het niet kan werken.
Neen, je hebt dan aangetoond dat in die specifieke situatie iets niet werkt, dat is heel wat anders dan dat het in geen enkele situatie niet werkt. Daar het fundamenteel onmogelijk is uitputtend alle beginsituaties te definiëren is het onmogelijk om aan te tonen dat iets niet werkt.quote:
[..]
Nee hoor.
Als ik een automatisch remsysteem ontwikkel en dat onderzoek door een auto op een muur afrijdt en hij crasht er tegen, dan heb ik aangetoond dat het niet werkt.
Als ik 100 mensen een placebo geef tegen kwaal X en 100 mensen een homeopathisch middel tegen kwaal X en er is geen verschil in de hoeveelheid mensen die genezen heb ik aangetoond dat het middel niet werkt
Ook dankzij Jezus? Lekker bezig!quote:
[..]
Dat kan. Mijn zus is dan ook huisarts hihaho.
O ja, Big Pharma en andere BNW-flauwekul.quote:
[..]
Nee, die werken de alternatieve geneeskunde tegen want ze verdienen zelf geld door ziektes zo lang mogelijk te rekken! Duh!
Dat klopt. Er wordt soms alleen naar statistiek gekeken en er is vrij weinig interesse in wat er daadwerkelijk gebeurt op een fysiologisch niveau.quote:Op zaterdag 19 september 2015 14:10 schreef Kowloon het volgende:
Overigens zijn veel reguliere behandelingen vooral gestoeld op statistische samenhang en weet men dikwijls niet eens hoe een behandelmethode exact die samenhang weet te bewerkstelligen. Ook veel reguliere behandelingen kennen dus nog lagunes in de bewijsvoering.
Da's wat bot gesteld. Als er aangetoond is dat het werkt, dan is de werking bewezen. Hoe het werkt is een tweede.quote:
Overigens zijn veel reguliere behandelingen vooral gestoeld op statistische samenhang en weet men dikwijls niet eens hoe een behandelmethode exact die samenhang weet te bewerkstelligen. Ook veel reguliere behandelingen kennen dus nog lagunes in de bewijsvoering.
Leuk voorbeeldje: paracetamol.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2015 14:15:10 ]
Oke, het is dan dus mogelijk om van iets wat alternatief is iets te maken wat regulier is, door onderzoek te doen? Terwijl aan de andere kant mensen claimen dat als iets alternatief is, dat het dan per definitie niet werkt?quote:
Oké, toegegeven, dat is wat ongenuanceerd. Aan de andere kant gaat het in verreweg de meeste gevallen om behandelwijzen die al een lange geschiedenis hebben, waar al vaak onderzoek naar is gedaan, maar waar nog nooit van aangetoond is dat het werkt.quote:
[..]
Oke, het is dan dus mogelijk om van iets wat alternatief is iets te maken wat regulier is, door onderzoek te doen? Terwijl aan de andere kant mensen claimen dat als iets alternatief is, dat het dan per definitie niet werkt?
Als jij morgen ontdekt dat paardenbloemen eten werkt tegen een koortslip en je kunt dat geloofwaardig maken, dan kun je vrij snel met je paardenbloemtherapie uit de alternatieve hoek zijn.
Als jouw eerste alinea klopt, dan treedt die medicijnman dus ook in concurrente met reguliere artsen en zou die ook het lage btw tarief mogen toepassen.quote:
[..]
Ik kan ook een verzekering nemen om vergoed te worden voor groene drankjes bij de medicijnman. De verzekeraar geeft daar echt geen hol om, zolang het maar geld oplevert. Ik kan ook vast huisartsen vinden die mij willen doorverwijzen naar de medicijnman, als ik daar maar hard genoeg op hamer. Sommige huisartsen zullen zelfs denken dat de medicijnman een goed alternatief is.
Wat jij voorstaat is dat als enkele mensen 'ja' zeggen (vaak om financiële redenen) en de rest 'nee' schreeuwt (onderbouwd met argumenten), dat we er dan maar vanuit gaan dat het 'ja' is. Dat is op geen enkele manier te verdedigen.
Een arts kan heel goed met verschillende BTW-tarieven moeten werken. Een huisarts bijvoorbeeld is voor zijn medische handelingen vrijgesteld van BTW. Maar als het bijvoorbeeld een keuring betreft, bijvoorbeeld voor een rijbewijs of verzekering, dan is er ook 21 % BTW verschuldigd.quote:
[..]
Inderdaad, mensen die het over fileren hebben terwijl er met een botte bijl wordt gehakt, alleen omdat het in hun straatje past. Fileren is een precisiewerkje, dat zowel kennis van de te scheiden onderdelen als vaardigheid met het gereedschap veronderstelt, dat moet niet verward worden met zo hard mogelijk erin vliegen.
Stel even dat het wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit van de behandelmethode en de wetenschappelijk onderbouwing van het werkingsmechanisme het criterium voor het BTW-tarief vormen, is het dan echt de bedoeling dat de behandelend arts tussendoor even een factuur met het reguliere BTW-tarief schrijft wanneer hij zeurende bejaarden placebootjes voorschrijft. Of moet die voor een regulier geneesmiddel ook de BTW corrigeren voor het placebo-effect dat ook de reguliere geneeskunde er gratis bij krijgt. De fysiotherapeut werkt tegen het 0-tarief, maar zodra die met het geluidsgolvenapparaatje aan de gang gaat wordt dat aangemerkt als een aparte behandeling met een apart tarief? Of moeten we constateren dat fysiotherapeuten eigenlijk helemaal niet zoveel inzicht hebben in hoe hun behandeling werkt en daarom gewoon BTW moeten afdragen? Gaan we dan het gros van de psychofarmaca ook maar tegen 21% belasten omdat die nog met een been in het prewetenschappelijk tijdperk staan?
We kunnen natuurlijk ook gewoon het criterium aanhouden of een NV op de ene of andere manier aandeelhoudersrendement maakt op de behandelwijze, door levering van medicijnen of apparatuur. Die doen immers nooit aan dubieuze en slecht onderbouwde methoden, terwijl alle geneeswijzen van buiten het 20e eeuwse Westen per definitie kwakzalverij zijn.
Ja, maar dat is wat anders dan meerdere tarieven binnen één behandeling.quote:
[..]
Een arts kan heel goed met verschillende BTW-tarieven moeten werken. Een huisarts bijvoorbeeld is voor zijn medische handelingen vrijgesteld van BTW. Maar als het bijvoorbeeld een keuring betreft, bijvoorbeeld voor een rijbewijs of verzekering, dan is er ook 21 % BTW verschuldigd.
En waarom zou veel geld aan een onderzoek besteden als je niet de juristen in huis hebt om een claim op de paardenbloem te leggen alsof je die zelf hebt uitgevonden?quote:
Als jij morgen ontdekt dat paardenbloemen eten werkt tegen een koortslip en je kunt dat geloofwaardig maken, dan kun je vrij snel met je paardenbloemtherapie uit de alternatieve hoek zijn.
Normaal gesproken loopt de BTW voor een ondernemer neutraal. Dat vergeten mensen wel eens. Je draagt de ontvangen BTW af en vraagt de betaalde BTW terug. Degenen die voordeel hebben van de vrijstelling zijn de particuliere afnemers (mits de onderneming zijn tarieven weer gaat verlagen en dat betwijfel ik).
BTW komt uiteindelijk ten laste van particulieren. En vrijgestelde ondernemers. Als ik een factuur stuur aan een ondernemer van 1.210 heeft deze 1.000 Euro kosten en 210 Euro krijgt hij terug van de belastingdienst. De vrijgestelde onderneming heeft 1.210 Euro kosten.
Ja. Vind je dat niet een beetje vreemd?quote:
[..]
Als jouw eerste alinea klopt, dan treedt die medicijnman dus ook in concurrente met reguliere artsen en zou die ook het lage btw tarief mogen toepassen.
Of ik het goed vind is een ander verhaal. Nee, dat vind ik niet. Maar fiscaal-juridisch is het correct het en daar gaat het in deze om. Of eigenlijk vind het dus wel goed, want er is geen grond om hier om fiscale redenen onderscheid in te maken.quote:
[..]
Ja. Vind je dat niet een beetje vreemd?
Daar moet de wetgever dan maar iets anders voor verzinnen.
Hoezo betaal je daar aan mee?quote:
Laten we hopen dat het kabinet hier snel wat aan doet. Kwakzalverij wil ik niet aan meebetalen.
Oh ik had niet goed gelezen, het gaat over BTW. Oeps.quote:
[..]
Hoezo betaal je daar aan mee?
Nou ja, mijn eerste zin blijft staan
.Ja, dan zijn we het dus eigenlijk eens: wet-technisch is het misschien correct, maar het zou niet correct moeten zijn.quote:
[..]
Of ik het goed vind is een ander verhaal. Nee, dat vind ik niet. Maar fiscaal-juridisch is het correct het en daar gaat het in deze om. Of eigenlijk vind het dus wel goed, want er is geen grond om hier om fiscale redenen onderscheid in te maken.
Daar moet de wetgever dan maar iets anders voor verzinnen.
We zijn het eens dat er best wat aan de wildgroei van alternatieve geneeswijzen gedaan mag worden, maar de BTW is daar niet het middel voor. En de invloed die de BTW op de wildgroei heeft wordt denk ik ook overschat.quote:
[..]
Ja, dan zijn we het dus eigenlijk eens: wet-technisch is het misschien correct, maar het zou niet correct moeten zijn.
Is daar een reden voor?quote:Kern daarvan is dat de fiscus geen onderscheid mag maken tussen ‘alternatieve’ en normale medische handelingen.
Ik vroeg me dat op pagina 1 ook al af. Het is nog niet voor de leek verklaard volgens mij.quote:
Ik heb even wat uitspraken van je verzameld:quote:
[..]
We zijn het eens dat er best wat aan de wildgroei van alternatieve geneeswijzen gedaan mag worden, maar de BTW is daar niet het middel voor. En de invloed die de BTW op de wildgroei heeft wordt denk ik ook overschat.
- Maar fiscaal-juridisch is het correct en daar gaat het in deze om.
- want er is geen grond om hier om fiscale redenen onderscheid in te maken
- maar de BTW is daar niet het middel voor
- de invloed die de BTW op de wildgroei heeft wordt denk ik ook overschat
Vind je het raar als ik de onderbouwing van deze uitspraken in jouw posts ietwat onderbelicht vind? (cq niet aanwezig...)
Je lijkt er verstand van te hebben en het zou informatief zijn als je uitlegt waarom je dit denkt / weet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 19-09-2015 15:32:50 ]
Jawel hoor, dat heb ik al eerder toegelicht. Namelijk dat het in strijd is met het fiscale neutraliteitsbeginsel. Dat komt uit de betreffende jurisprudentie. Wat het beginsel inhoudt staat ook al in mijn eerdere quotes.quote:
[..]
Ik heb even wat uitspraken van je verzameld:
- Maar fiscaal-juridisch is het correct en daar gaat het in deze om.
- want er is geen grond om hier om fiscale redenen onderscheid in te maken
- maar de BTW is daar niet het middel voor
- de invloed die de BTW op de wildgroei heeft wordt denk ik ook overschat
Vind je het raar als ik de onderbouwing van deze uitspraken in jouw posts ietwat onderbelicht vind? (cq niet aanwezig...)
Je lijkt er verstand van te hebben en het zou informatief zijn als je uitlegt waarom je dit denkt / weet.
Is dat ook het antwoord op #176 b.v.?quote:
het fiscale neutraliteitsbeginsel
Zou dit iets zijn waar ik me wat dat betreft zou kunnen inlezen:
http://www.vandebergh-smeets.be/nl/node/27
Overigens vind ik dat men het aan de man brengen van onbewezen onzin best fiscaal mag bestraffen. Verbieden zou nog beter zijn maar dat schijnt niet mogelijk te zijn.
Hoewel ik dagelijks van dit soort stukken lees heb ik er nu even geen zin in. Maar dat is wel een uiteenzetting van dat begrip. Heel kort komt het er op neer dat als twee ondernemers concurrenten zijn, er geen verschil mag zijn in BTW. Volgens de Hoge Raad is een chiropraktiker een concurrent van een fysiotherapeut, daar worden nog argumenten voor aangehaald (doorverwijzing huisartsen, vergoeding verzekering).quote:
[..]
Zou dit iets zijn waar ik me wat dat betreft zou kunnen inlezen:
http://www.vandebergh-smeets.be/nl/node/27
Overigens vind ik dat men het aan de man brengen van onbewezen onzin best fiscaal mag bestraffen. Verbieden zou nog beter zijn maar dat schijnt niet mogelijk te zijn.
Met je stelling over dat fiscaal bestraffen ben ik het totaal oneens. Belastingheffing mag best gebruikt worden om bepaalde zaken te sturen, zoals het deelnemen aan het arbeidsproces of het milieuvriendelijker gaan autorijden. Maar ik vind het not done om er een volledige beroepsgroep het er mee te bemoeilijken. Daar moet de overheid maar andere middelen voor aanwenden. Als ze vinden dat kwakzalvers het werk bemoeilijkt moet worden zijn daar tal van andere instrumenten voor. En dan kan er alsnog inhoudelijk over gediscussieerd worden. De belastingheffing is hier gewoonweg niet het juiste instrument voor.
Buiten het feit dat het effect van de BTW-heffing hierop wel heel erg overschat wordt. Er is geen kwakzalver minder om gaan werken toen deze heffing in werd gevoerd.
Dank u. Helder.quote:
[..]
Hoewel ik dagelijks van dit soort stukken lees heb ik er nu even geen zin in. Maar dat is wel een uiteenzetting van dat begrip. Heel kort komt het er op neer dat als twee ondernemers concurrenten zijn, er geen verschil mag zijn in BTW. Volgens de Hoge Raad is een chiropraktiker een concurrent van een fysiotherapeut, daar worden nog argumenten voor aangehaald (doorverwijzing huisartsen, vergoeding verzekering).
Met je stelling over dat fiscaal bestraffen ben ik het totaal oneens. Belastingheffing mag best gebruikt worden om bepaalde zaken te sturen, zoals het deelnemen aan het arbeidsproces of het milieuvriendelijker gaan autorijden. Maar ik vind het not done om er een volledige beroepsgroep het er mee te bemoeilijken. Daar moet de overheid maar andere middelen voor aanwenden. Als ze vinden dat kwakzalvers het werk bemoeilijkt moet worden zijn daar tal van andere instrumenten voor. En dan kan er alsnog inhoudelijk over gediscussieerd worden. De belastingheffing is hier gewoonweg niet het juiste instrument voor.
Buiten het feit dat het effect van de BTW-heffing hierop wel heel erg overschat wordt. Er is geen kwakzalver minder om gaan werken toen deze heffing in werd gevoerd.
Ik vind overigens wel dat deze "beroepsgroep" met alle mogelijke middelen het leven zuur gemaakt mag worden. Zij verkopen immers onzin annex knollen voor citroenen. Ik ben voor de keiharde aanpak voor deze charlatans. En die "tal van andere instrumenten" welke dat ook mogen zijn halen vooralsnog niet veel uit.
Persoonlijk heb ik daar niet echt veel kaas van gegeten. Ik ben dan ook geen arts (die persoon ook niet hi ha ho) Ik meen mij iets te herinneren van kleine spiertjes rondom gewrichten blabla.quote:
[..]
Zonder een hap gras en Jomanda had ik nu geen benen meer.
Nee, ik heb niet zoveel met dat soort anekdotes. Sorry.
Maar misschien weet jij dan misschien wél wat die chiropractor precies met je gedaan heeft? Wat heeft ie met je wervels gedaan?
Feit is: het helpt. Niets andeds hielp. Ik krijg altijd sterk de indruk dat figuren als jij liever hebben dat ik in dit geval nog krom liep van de pijn omdat zo een vent niet bewezen dingen doet.
En nu moet je me niet meteen afschieten als een geitenwollensokkentype, want ik ben slim genoeg te kunnen inzien dat er ook een hele hoop KUL bestaat.
Tegelijkertijd; placebo medicatie is net zo een goed werkende methode als echte medicatie. Zeker als het de patiënt zelf veel geld kost, paar ongemakkelijke bijwerkingen geeft en een dure moeilijke naam heeft. En als het werkt... Moet je het dan maar laten?
Dat je Jomanda en geen benen meer hebben er bij trekt om de rest van het hele nog-niet-mesische eenvoudig weg te zetten als onzin is wel weer makkelijk.
Dat is een veel te sterke stelling. En de trend die ik zie is om alternatieve "methoden" mee te laten liften op het placebo-effect in die zin dat als het niet bewezen werkt het dan in ieder geval net zo werkt als een placebo en dus legitiem is.quote:
Tegelijkertijd; placebo medicatie is net zo een goed werkende methode als echte medicatie.
Zo geniaal is dat effect ook weer niet. De meeste "ziekten" zijn kinderen van onze geest en gaan "vanzelf" weer over zonder dat er dus een causaal verband bestaat met een eventuele behandeling. Het werkt ook alleen bij niet-mechanische symptomen. Dus niet bij een gebroken been b.v. Dat geeft te denken.:
Het placebo-effect is een wonderlijk fenomeen, dat echter wel de nodige beperkingen heeft: het sorteert met name effect bij klachten met een subjectieve dimensie, zoals pijn en misselijkheid, maar dan doorgaans slechts voor korte tijd. De onderliggende oorzaak van de pijn of de misselijkheid wordt niet weggenomen. Een placebobehandeling doodt zeker geen virussen of bacteriën, heeft geen invloed op de suikerspiegel, zorgt er niet voor dat een kortademige patiënt meer lucht heeft en ruimt al helemaal geen kankercellen op. Acupunctuur heeft dus als theatrale placebobehandeling een beperkt toepassingsbereik en is zeker niet het panacee waarvoor haar aanhangers deze naaldenkunst houden.
Het is m.i. een probleem dat we helemaal niet weten of "het werkt". Het gezonde verstand zegt dat het niet werkt. Je zou het inderdaad kunnen laten met altijd hetzelfde resultaat.quote:En als het werkt... Moet je het dan maar laten?
Je moet een causaal verband kunnen aantonen tussen wat men pretendeert te doen en wat het gewenste effect is. En dat kan men niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 19-09-2015 17:09:29 ]
wat bij de medische vrijstelling niet zo'n bijzonder groot probleem is gelukkigquote:
Overigens is zo'n BTW-vrijstelling niet altijd een feest hoor. Het betekent namelijk dat je de voorbelasting ook niet terug kunt vragen, dus de BTW op je kosten. Kan bijvoorbeeld erg nadelig zijn als je je praktijk wilt verbouwen.
Normaal gesproken loopt de BTW voor een ondernemer neutraal. Dat vergeten mensen wel eens. Je draagt de ontvangen BTW af en vraagt de betaalde BTW terug. Degenen die voordeel hebben van de vrijstelling zijn de particuliere afnemers (mits de onderneming zijn tarieven weer gaat verlagen en dat betwijfel ik).
BTW komt uiteindelijk ten laste van particulieren. En vrijgestelde ondernemers. Als ik een factuur stuur aan een ondernemer van 1.210 heeft deze 1.000 Euro kosten en 210 Euro krijgt hij terug van de belastingdienst. De vrijgestelde onderneming heeft 1.210 Euro kosten.
Gewoon standaard dubbelblind gerandomiseerd onderzoek, als je aantoont dat een homeopatisch middel werkt heb je een miljoen verdient (James Randi heeft die voor je klaarstaan) . Maar hoe toont dit aan datquote:
[..]
Ik ben er nog mee bezig hoor maar oke een globale opzet ziet er zo uit:
Groep 1: N mensen met stoornis A, gediagnosticeerd door regulier.
Groep 2: N mensen die gezond zijn, zonder stoornis A vastgesteld door regulier.
- Metingen: Uitgevoerd door onderzoeker B die niet weet welke mensen in groep 1 of 2 zitten.
Resultaten: scores op meetresultaten die wel voor mensen uit groep 1 gelden maar niet voor mensen uit groep 2. --> Marker voor stoornis A. Meetresultaten worden uitwerkt door persoon B die niet weet welke mensen in groep 1 zitten en welke in groep 2.
- Techniek/behandeling,
uitgevoegd door onderzoeker B. Helft van groep 1 ontvangt placebo andere helft echt. Helft van groep 2 ontvangt placebo helft ontvangt echt. Onderzoeker B weet niet wie in welke groep zit en wanneer placebo behandeling gedaan wordt.
- Metingen na behandeling
uitgevoerd door onderzoeker B,
- Resultaten na behandeling:
markers zoals vastgesteld voor behandeling zijn misschien niet meer aanwezig bij mensen uit groep 1 die geen placebo hebben gekregen. Markers blijven aanwezig bij groep 1 met placebo. Mensen in groep 2 vertonen nog steeds geen symptomen/markers, ongeacht placebo of niet. (dan zou de behandeling dus geslaagd zijn).
onderzoeker B overlegt met onderzoeker A. onderzoeker A weet welke mensen in groep 1 en welke in groep 2 zitten en wanneer placebo toegediend is. Markers voor stoornis A zijn mogelijk verdwenen in groep 1 bij geen placebo. Mensen worden teruggestuurd naar regulier voor herdiagnose. Stoornis A is niet meer te diagnosticeren bij groep 1 die geen placebo kreeg --> techniek werkt.
Dit is een korte uitleg van wat ik nu aan het doen ben en ga doen met een techniek die nu (nog) onder "alternatief" valt, omdat niemand zo'n onderzoek wil doen, omdat ze denken dat het niet kan werken.
1. Jij hebt blijkbaar wel geld voor dit onderzoek, 2, je bent een onderzoeker die zich er mee bezig wilt houden, 3, blijkbaar is wel iemand capabel genoeg, 4, je gebruikt standaard wetenschappelijke methode en geen Annecdotisch bewijs.quote:1. Er is geen geld voor.
2. Er zijn geen onderzoekers die zich er mee bezig willen houden.
3. De mensen die bepalen wat er onderzocht wordt zijn niet capabel genoeg om te bepalen dat er geen wetenschappelijke basis is voor een bepaalde techniek.
4. "Anekdotisch bewijs" zou als basis moeten gelden voor het uitvoeren van onderzoek, terwijl wetenschappers te snel concluderen dat de werking dan wel een placebo-effect is, en dus geen onderzoek willen uitvoeren
Kortom, je haalt je hele lament onderuit.
Goede post.quote:
Hoewel ik wel vind dat wat hij schreef meer aandacht verdient. Het voor mij ook nog niet echt te rijmen vooralsnog.
Wat verdient meer aandacht?quote:
[..]
Goede post.
Hoewel ik wel vind dat wat hij schreef meer aandacht verdient. Het voor mij ook nog niet echt te rijmen vooralsnog.
Acupunctuur is een doodnormale Chinese geneeswijze, er is niets 'alternatiefs' aan, op Cuba wordt dit ook gratis aan alle Cubanen gegeven die hierom verzoeken. En Cuba staat nu niet bekend om haar kruidenvrouwtjes-zweverigheid.quote:
[..]
Ja, ter illustratie misschien.
Maar kom op... Het is 2015. Moeten we nou nóg doen alsof tovertrucjes en hekserij heel serieuze bezigheden zijn?
Homeopathie en antroposofie zijn ook gewone geneeswijzen en hebben ook effect, resultaat.
Natuurlijk heb je overal mensen die de boel flessen, die heb je ook in het reguliere circuit, dat is kwalijk, maar om nu homeopathie en antroposofie en zelfs acupunctuur af te doen als kwakzalverij is absurd.
Wist je dat watermoleculen veranderen wanneer je op een fles water iets positiefs schrijft als 'liefde'? Studeer eens quantum-mechanica, bepaalde dingen werken gewoon, ook homeopathie, ook al kunnen veel mensen de werking niet bevatten. Als ik hoofdpijn heb en ik slik paracetamol (chemische reguliere rotzooi) heb ik nadien nog altijd hoofdpijn. Neem ik cinuforce van Vogel is het na 30 minuten over. Ik zou dus eerder willen stellen dat die reguliere rotzooi totaal niet werkt en kwakzalverij is (en nog heel veel bijwerkingen heeft ook).
Echinaforce werkt krachtig tegen griep, honderd keer beter dan chemische zooi, waarna je gewoon griep behoudt. Bij mij werkt homeopathie.
Steiner.
Prokofieff
Toon maar aan, wie claimt maakt hardquote:Op zaterdag 19 september 2015 18:00 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Acupunctuur is een doodnormale Chinese geneeswijze, er is niets 'alternatiefs' aan, op Cuba wordt dit ook gratis aan alle Cubanen gegeven die hierom verzoeken. En Cuba staat nu niet bekend om haar kruidenvrouwtjes-zweverigheid.
Homeopathie en antroposofie zijn ook gewone geneeswijzen en hebben ook effect, resultaat.
Ook hiervoor geldt, toon dat maar aan.quote:Natuurlijk heb je overal mensen die de boel flessen, die heb je ook in het reguliere circuit, dat is kwalijk, maar om nu homeopathie en antroposofie en zelfs acupunctuur af te doen als kwakzalverij is absurd.
Wist je dat watermoleculen veranderen wanneer je op een fles water iets positiefs schrijft als 'liefde'? Studeer eens quantum-mechanica, bepaalde dingen werken gewoon, ook homeopathie, ook al kunnen veel mensen de werking niet bevatten. Als ik hoofdpijn heb en ik slik paracetamol (chemische reguliere rotzooi) heb ik nadien nog altijd hoofdpijn. Neem ik cinuforce van Vogel is het na 30 minuten over. Ik zou dus eerder willen stellen dat die reguliere rotzooi totaal niet werkt en kwakzalverij is (en nog heel veel bijwerkingen heeft ook).
Echinaforce werkt krachtig tegen griep, honderd keer beter dan chemische zooi, waarna je gewoon griep behoudt. Bij mij werkt homeopathie.
Steiner.
Prokofieff
Zoals gewoonlijk troll jij er lustig op los.
Hij kwam met die 5 punten waarvan ik zei dat ik het knap vond hoe hij dat bij elkaar verzonnen had.quote:
[..]
Wat verdient meer aandacht?
Daarna kwam hij met #156 waar hij zijn werkwijze aangaf. Ik geef toe dat ik vooralsnog niet kan doorgronden wat hij schrijft en of dat hout snijdt maar het getuigt wel van een zekere moed m.i.
Deze post is net homeopathie. De hoeveelheid werkzame stof is verwaarloosbaar.quote:
[..]
Acupunctuur is een doodnormale Chinese geneeswijze, er is niets 'alternatiefs' aan, op Cuba wordt dit ook gratis aan alle Cubanen gegeven die hierom verzoeken. En Cuba staat nu niet bekend om haar kruidenvrouwtjes-zweverigheid.
Homeopathie en antroposofie zijn ook gewone geneeswijzen en hebben ook effect, resultaat.
Natuurlijk heb je overal mensen die de boel flessen, die heb je ook in het reguliere circuit, dat is kwalijk, maar om nu homeopathie en antroposofie en zelfs acupunctuur af te doen als kwakzalverij is absurd.
Wist je dat watermoleculen veranderen wanneer je op een fles water iets positiefs schrijft als 'liefde'? Studeer eens quantum-mechanica, bepaalde dingen werken gewoon, ook homeopathie, ook al kunnen veel mensen de werking niet bevatten. Als ik hoofdpijn heb en ik slik paracetamol (chemische reguliere rotzooi) heb ik nadien nog altijd hoofdpijn. Neem ik cinuforce van Vogel is het na 30 minuten over. Ik zou dus eerder willen stellen dat die reguliere rotzooi totaal niet werkt en kwakzalverij is (en nog heel veel bijwerkingen heeft ook).
Echinaforce werkt krachtig tegen griep, honderd keer beter dan chemische zooi, waarna je gewoon griep behoudt. Bij mij werkt homeopathie.
Steiner.
Prokofieff
trolls be locoquote:
[..]
Toon maar aan, wie claimt maakt hard
[..]
Ook hiervoor geldt, toon dat maar aan.
Zoals gewoonlijk troll jij er lustig op los.
Ach, toch ligt de hele supermarkt vol met producten waarop teksten of labels staan die je reinste oplichting zijn.quote:
Overheid kan moeilijk belasting heffen op oplichting. Verkoop van drugs en illegale wapens is ook vrij van belasting.
Ik vind dit een verrassende en verbazende post voor zo'n verstandige jongen.quote:
[..]
Acupunctuur...Bij mij werkt homeopathie.
Steiner.
Prokofieff
Dat is niet "zijn" werkwijze maar een wat kort door de bocht beschrijving van gerandomiseerd dubbelblind onderzoek, standaard manier van onderzoek naar de werkzaamheid van bv medicamenten. Iemand die een PHD in Pharmacologie heeft zou dit zo niet beschrijven imho. Hij claimt eerst een PhD te hebben, geeft vervolgens een totaal onzinnig statement over dat er geen onderzoek gedaan zou worden naar alternatieve geneeswijzen (wat ábsoluut niet correct is) en dat onderzoeksmethodologie niet zou deugen, om vervolgens in Jip en Janneke taal standaard onderzoeksmethode te beschrijven. Lijkt mij dat hij trolltquote:
[..]
Hij kwam met die 5 punten waarvan ik zei dat ik het knap vond hoe hij dat bij elkaar verzonnen had.
Daarna kwam hij met #156 waar hij zijn werkwijze aangaf. Ik geef toe dat ik vooralsnog niet kan doorgronden wat hij schrijft en of dat hout snijdt maar het getuigt wel van een zekere moed m.i.
Dat klinkt plausibel. En het is helaas 1 van de 6 of 7 dingen op de wereld waar ik geen verstand van heb. Ik ben benieuwd of hij daar nog iets meer over gaat vertellen.quote:
[..]
Dat is niet "zijn" werkwijze maar een wat kort door de bocht beschrijving van gerandomiseerd dubbelblind onderzoek, standaard manier van onderzoek naar de werkzaamheid van bv medicamenten. Iemand die een PHD in Pharmacologie heeft zou dit zo niet beschrijven imho. Hij claimt eerst een PhD te hebben, geeft vervolgens een totaal onzinnig statement over dat er geen onderzoek gedaan zou worden naar alternatieve geneeswijzen (wat ábsoluut niet correct is) en dat onderzoeksmethodologie niet zou deugen, om vervolgens in Jip en Janneke taal standaard onderzoeksmethode te beschrijven. Lijkt mij dat hij trollt
Wetenschapsfilosofie en onderzoeksmethodologie zijn heel erg interessant als je zin en onzin van elkaar wilt leren scheiden, hoe je tot zekere en objectieve kennis komt, controleerbaar en verifieerbare resultaat behaalt.quote:
[..]
Dat klinkt plausibel. En het is helaas 1 van de 6 dingen op de wereld waar ik geen verstand van heb. Ik ben benieuwd of hij daar nog iets meer over gaat vertellen.
Zit nog steeds eens te denken daar eens een populair wetenschappelijk boekje over te schrijven, te begrijpen voor middelbaar school niveau zodat mensen eens wat beter leren begrijpen wat voor een onzin ze verkocht wordt door alternatieve genezers.
Dat is een mooi streven.quote:
[..]
Wetenschapsfilosofie en onderzoeksmethodologie zijn heel erg interessant als je zin en onzin van elkaar wilt leren scheiden, hoe je tot zekere en objectieve kennis komt, controleerbaar en verifieerbare resultaat behaalt.
Zit nog steeds eens te denken daar eens een populair wetenschappelijk boekje over te schrijven, te begrijpen voor middelbaar school niveau zodat mensen eens wat beter leren begrijpen wat voor een onzin ze verkocht wordt door alternatieve genezers.
Alleen is de mens (volgens mij) veel meer bereid om in onzin te geloven. Vandaar de grote voorsprong die charlatans hebben op zij die zich met echte zaken bezighouden.
De mens streeft naar gemakzucht en instant oplossingen. En dat is wat zij bieden.
Je bent bij voorbaat al kansloos.
Dat is niet waar hoor. Als er bijvoorbeeld iemand veroordeeld is voor drugshandel, kan de belastingdienst zijn inkomen schatten en daar een navorderingsaanslag inkomstenbelasting voor opleggen met 50 % boete. Het mooie daarbij is dat de kostenaftrek wel uitgesloten is bij de wet. Dus er wordt een grote claim opgelegd dan.quote:
Overheid kan moeilijk belasting heffen op oplichting. Verkoop van drugs en illegale wapens is ook vrij van belasting.
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Je huisarts is een body-shiftende reptiel van de loeminatie, de aarde is rond als een pannekoek, de maan is van kaas en over een week komt de 'rapture' (opname) van buitenaardse wezens die ons komen opeten. De maan is gekolonialiseerd door nazaten van de nazi's, Elvis leeft nog steeds en woont nu in Nunspeet aan de stationsweg.quote:
Bovendien is het mijn huisarts geweest die me notabene naar die "kwakzalver" heeft verwezen, zit die soms ook in het complot?
Dit niet weten.
Was er een tijdje terug niet een rel over dat een crimineel zijn kosten van zijn werk (wapens kopen ) kon aftrekken van deze aanslag?quote:
[..]
Dat is niet waar hoor. Als er bijvoorbeeld iemand veroordeeld is voor drugshandel, kan de belastingdienst zijn inkomen schatten en daar een navorderingsaanslag inkomstenbelasting voor opleggen met 50 % boete. Het mooie daarbij is dat de kostenaftrek wel uitgesloten is bij de wet. Dus er wordt een grote claim opgelegd dan.
Thanks, ik vroeg mij al af wat ik zou gaan doen deze Zaterdag, al 2x dronken geweest deze week en de vrouw is weg, dus een rustig avondje. Dankzij jou weet ik het.quote:Op zaterdag 19 september 2015 18:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
De maan is gekolonialiseerd door nazaten van de nazi's,
Wolfenstein
Dat kwam toch omdat de belastingdienst de crimineel als ondernemer aanmerkte, tja dan is het logisch dat investeringen in de onderneming aftrekbaar zijn.quote:
[..]
Was er een tijdje terug niet een rel over dat een crimineel zijn kosten van zijn werk (wapens kopen ) kon aftrekken van deze aanslag?
Dit is inmiddels veranderd, verboden middelen zijn niet meer aftrekbaar.
Ik bedoelde eigenlijk dat anekdotisch bewijs de reden moet zijn om een onderzoek te gaan uitvoeren volgens de juiste standaard wetenschappelijke methode. Dus persoon A zegt iets (anecdotisch) dus dan gaan we dat goed onderzoeken of dat echt zo is. Ik heb het verder nergens over homeopathie, kans lijkt mij erg klein dat homeopathie enig effect heeft:') Er zijn nog meer alternatieve geneeskundige methoden dan homeopathie.quote:
[..]
Gewoon standaard dubbelblind gerandomiseerd onderzoek, als je aantoont dat een homeopatisch middel werkt heb je een miljoen verdient (James Randi heeft die voor je klaarstaan) . Maar hoe toont dit aan dat
[..]
1. Jij hebt blijkbaar wel geld voor dit onderzoek, 2, je bent een onderzoeker die zich er mee bezig wilt houden, 3, blijkbaar is wel iemand capabel genoeg, 4, je gebruikt standaard wetenschappelijke methode en geen Annecdotisch bewijs.
Kortom, je haalt je hele lament onderuit.
En daar is dan ook meer dan genoeg onderzoek gedaan. Neem bijvoorbeeld dit lijstje van Cochrane reviews:quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat anekdotisch bewijs de reden moet zijn om een onderzoek te gaan uitvoeren volgens de juiste standaard wetenschappelijke methode. Dus persoon A zegt iets (anecdotisch) dus dan gaan we dat goed onderzoeken of dat echt zo is. Ik heb het verder nergens over homeopathie, kans lijkt mij erg klein dat homeopathie enig effect heeft:') Er zijn nog meer alternatieve geneeskundige methoden dan homeopathie.
http://www.compmed.umm.edu/cochrane/reviews.asp
Het verbaast me dat hij dat niet weet. Dat geeft te denken.quote:
[..]
En daar is dan ook meer dan genoeg onderzoek gedaan. Neem bijvoorbeeld dit lijstje van Cochrane reviews:
http://www.compmed.umm.edu/cochrane/reviews.asp
Ik weet het ook niet maar ik pretendeer me dan ook niet me daar mee bezig te houden.
Pompoen20 valt daar vooralsnog door de mand.
Of eens ouderwets het gezapige Zwitserse stadje onveilig maken. Dat is ook een optie.quote:
Dat weet ik wel hoor. Maar mijn techniek/behandeling staat daar niet tussen en is wel alternatief. Ik vind gewoon dat je niet kunt zeggen alternatieve geneeskunde = kwakzalverij en werkt daarom niet.quote:
[..]
En daar is dan ook meer dan genoeg onderzoek gedaan. Neem bijvoorbeeld dit lijstje van Cochrane reviews:
http://www.compmed.umm.edu/cochrane/reviews.asp
Dat kun je prima zo zeggen.quote:
Ik vind gewoon dat je niet kunt zeggen alternatieve geneeskunde = kwakzalverij en werkt daarom niet.
Er is niets wat ook maar de geringste aanwijzing geeft.
Behalve anekdotes dan. Dat is toch geen basis voor wat dat ook?
Daarom ben ik benieuwd naar wat je precies onderzoekt en waarom. Misschien heb je dat al genoemd maar ik heb niet alles gelezen.
Vooralsnog is het "clear as mud".
Dat kan niet. Je kunt pas zeggen dat iets niet werkt als er gerandomiseerd placebo controlled dubbelblind onderzoek naar gedaan is. Als dat gedaan is en het blijkt dat het niet werkt, dan kun je pas zeggen dat iets kwakzalverij is.quote:
[..]
Dat kun je prima zo zeggen.
Er is niets wat ook maar de geringste aanwijzing geeft.
Behalve anekdotes dan. Dat is toch geen basis voor wat dat ook?
Stellen dat iets 'niet werkt' als er geen gedegen onderzoek naar gedaan is wordt inderdaad lastig, maar je kunt wel degelijk stellen dat er 'geen bewezen werking is'.quote:
[..]
Dat weet ik wel hoor. Maar mijn techniek/behandeling staat daar niet tussen en is wel alternatief. Ik vind gewoon dat je niet kunt zeggen alternatieve geneeskunde = kwakzalverij en werkt daarom niet.
Ik bedoel: wat onderzoek je precies en wat is de aanleiding geweest om dat te gaan onderzoeken behalve anekdotisch "bewijs".quote:
[..]
Dat kan niet. Je kunt pas zeggen dat iets niet werkt als er gerandomiseerd placebo controlled dubbelblind onderzoek naar gedaan is. Als dat gedaan is en het blijkt dat het niet werkt, dan kun je pas zeggen dat iets kwakzalverij is.
Ook dat zou ik niet zo willen stellen. Als jij allerlei beweringen gaat doen op basis van wilde theorieën zonder dat er gedegen onderzoek naar is gedaan, dan kun je dat in mijn ogen wel degelijk een vorm van kwakzalverij cq oplichting noemen.quote:
[..]
Dat kan niet. Je kunt pas zeggen dat iets niet werkt als er gerandomiseerd placebo controlled dubbelblind onderzoek naar gedaan is. Als dat gedaan is en het blijkt dat het niet werkt, dan kun je pas zeggen dat iets kwakzalverij is.
Dat klopt, maar "nog geen bewezen werking" is wel iets anders dan kwakzalverij. Als ik iets alternatiefs aanbiedt, waar nog geen onderzoek naar gedaan is, dan kun je hooguit stellen dat de werking onbewezen is. Dat het dan direct kwakzalverij is en per definitie niet werkt gaat dan vrij lastig. Terwijl hetgeen ik dan aanbiedt toch binnen de alternatieve geneeskunde valt.quote:
[..]
Stellen dat iets 'niet werkt' als er geen gedegen onderzoek naar gedaan is wordt inderdaad lastig, maar je kunt wel degelijk stellen dat er 'geen bewezen werking is'.
Als in, het middel wat je wilt gaan onderzoeken is niet eerder onderzocht, of de geneeswijze die je onderzoekt is niet eerde onderzocht?quote:
[..]
Dat weet ik wel hoor. Maar mijn techniek/behandeling staat daar niet tussen en is wel alternatief. Ik vind gewoon dat je niet kunt zeggen alternatieve geneeskunde = kwakzalverij en werkt daarom niet.
Oke dat zou nog wel kunnen ja. Je moet dan eigenlijk zelf eerst iets onderzoeken.quote:
[..]
Ook dat zou ik niet zo willen stellen. Als jij allerlei beweringen gaat doen op basis van wilde theorieën zonder dat er gedegen onderzoek naar is gedaan, dan kun je dat in mijn ogen wel degelijk een vorm van kwakzalverij cq oplichting noemen.
Je zegt dat het niet gebeurd (onderzoek gaan uitvoeren) wat onzin isquote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat anekdotisch bewijs de reden moet zijn om een onderzoek te gaan uitvoeren volgens de juiste standaard wetenschappelijke methode. Dus persoon A zegt iets (anecdotisch) dus dan gaan we dat goed onderzoeken of dat echt zo is. Ik heb het verder nergens over homeopathie, kans lijkt mij erg klein dat homeopathie enig effect heeft:') Er zijn nog meer alternatieve geneeskundige methoden dan homeopathie.
Exact. Er is wel wat onderzoek gedaan, (2-3 publicaties) met positieve resultaten voor de werking ervan (niet dubbelblind placebo random uitgevoerd dus ja.. dan blijft de medische wereld nog sceptisch). Er is nog geen publicatie met negatieve resultaten. Taak is dus om het onderzoek goed uit te voeren.quote:
[..]
Als in, het middel wat je wilt gaan onderzoeken is niet eerder onderzocht, of de geneeswijze die je onderzoekt is niet eerde onderzocht?
Maar wat geeft jou dan het idee dat iets, waar nog geen onderzoek naar gedaan is, "wel eens" zou kunnen werken voor wat dan ook? Is het wensdenken?quote:
Als ik iets alternatiefs aanbiedt, waar nog geen onderzoek naar gedaan is, dan kun je hooguit stellen dat de werking onbewezen is
Ja dat geldt niet voor alle technieken. Er zijn technieken waar nog geen onderzoeken naar zijn op dit moment. Die technieken staan overigens niet in cochranes lijst.quote:
[..]
Je zegt dat het niet gebeurd (onderzoek gaan uitvoeren) wat onzin is
Wat onderzoek je, een middel of een geneeswijze?quote:
[..]
Exact. Er is wel wat onderzoek gedaan, (2-3 publicaties) met positieve resultaten voor de werking ervan (niet dubbelblind placebo random uitgevoerd dus ja.. dan blijft de medische wereld nog sceptisch). Er is nog geen publicatie met negatieve resultaten. Taak is dus om het onderzoek goed uit te voeren.
Iets dat wiskundig/ op engineering niveau ontzettend goed in elkaar zit, waarvan een dokter nauwelijks iets begrijpt, en daarom vaak denkt dat het niet kan werken.quote:
[..]
Maar wat geeft jou dan het idee dat iets, waar nog geen onderzoek naar gedaan is, "wel eens" zou kunnen werken voor wat dan ook? Is het wensdenken?
Sterker nog, dat is een heel groot verschil tussen de reguliere geneeskunde en allerhande alternatieve middeltjes. In de reguliere geneeskunde is dergelijk onderzoek gewoon een vereiste om een middel op de markt te krijgen. Dat systeem is uiteraard ook niet onfeilbaar, maar een heel stuk beter dan bij alternatieve 'medicijnen' en behandelingen.quote:
[..]
Oke dat zou nog wel kunnen ja. Je moet dan eigenlijk zelf eerst iets onderzoeken.
Je moet mij niet verwijten dat jouw stellingen niet deugen, jij claimde dat er geen onderzoek naar alternatieve geneeswijzen wordt gedaan.quote:
[..]
Ja dat geldt niet voor alle technieken. Er zijn technieken waar nog geen onderzoeken naar zijn op dit moment. Die technieken staan overigens niet in cochranes lijst.
Sorry hoor, maar dat ruikt heel erg naar bullshit. En dat zeg ik als ingenieur.quote:
[..]
Iets dat wiskundig/ op engineering niveau ontzettend goed in elkaar zit, waarvan een dokter nauwelijks iets begrijpt, en daarom vaak denkt dat het niet kan werken.
Kun je ook concreet aangeven wat het is?
Geen middel als in een pil ofzo. Meer een niet-invasieve techniek op basis van metingen aan het lichaam. Maar het gaat hier over alternatief in het algemeen, dus zal er niet gedetailleerd op in gaan (wil ik ook niet). Ik wilde alleen even melden dat ik het niet eens ben met alternatief = kwakzalverij en kan nooit werken. In de meeste gevallen is dat wel zo, maar niet altijd.quote:
[..]
Wat onderzoek je, een middel of een geneeswijze?
Waarom zou acapetuur niet helpen?quote:
[..]
Meer bij NRC
Te belachelijk voor woorden. Dat mensen in dat soort onzin geloven is al triest en gevaarlijk genoeg. Dat verschillende rechters mensen nu de indruk geven dat dat soort behandelingen op gelijke hoogte staan met reguliere medische behandelingen is absurd en bijzonder verwerpelijk. Hopelijk grijpt de wetgever heel snel in.
En wat maakt dan dat het alternatief is ipv gewoon een nieuwe methode?quote:
[..]
Geen middel als in een pil ofzo. Meer een niet-invasieve techniek op basis van metingen aan het lichaam. Maar het gaat hier over alternatief in het algemeen, dus zal er niet gedetailleerd op in gaan (wil ik ook niet). Ik wilde alleen even melden dat ik het niet eens ben met alternatief = kwakzalverij en kan nooit werken. In de meeste gevallen is dat wel zo, maar niet altijd.
quote:
[..]
Sorry hoor, maar dat ruikt heel erg naar bullshit. En dat zeg ik als ingenieur.
Kun je ook concreet aangeven wat het is?
Ik stel wel de goede vragen. En ik ben content met het antwoord. 
Dingen die mensen niet begrijpen klinken altijd als bullshit. Als ik 10 phd thesissen geef aan mijn oma klinkt het voor haar ook als bullshit. Jij als engineer zult het vast wel begrijpen als je je er 2 weken in verdiept/ ermee werkt. Maar ik ga helaas niets concreet aangeven.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dat ruikt heel erg naar bullshit. En dat zeg ik als ingenieur.
Kun je ook concreet aangeven wat het is?
Waarom zou het wel werken?quote:Op zaterdag 19 september 2015 19:32 schreef tailfox het volgende:
[..]
Waarom zou acapetuur niet helpen?
Het is alternatief omdat regulier het negeert. Het is wel gewoon een nieuwe methode.quote:
[..]
En wat maakt dan dat het alternatief is ipv gewoon een nieuwe methode?
Wat ik vooral begrijp is dat je nergens concreet wordt, geen inhoudelijk antwoorden wil geven en slechts een oppervlakkige kennis van zaken lijkt te hebben.quote:
[..]
Dingen die mensen niet begrijpen klinken altijd als bullshit. Als ik 10 phd thesissen geef aan mijn oma klinkt het voor haar ook als bullshit. Jij als engineer zult het vast wel begrijpen als je je er 2 weken in verdiept/ ermee werkt. Maar ik ga helaas niets concreet aangeven.
Dit bedoel ik, gewoon nekgekletsquote:
[..]
Het is alternatief omdat regulier het negeert.
Nee dan klinkt het niet als bullshit, dan begrijpt ze het hoogstwaarschijnlijk gewoon niet. Het soort uitspraken als 'het klopt wiskundig, maar de doktoren willen er niet aan' zijn redelijk standaard voor allerhande alternatieve zaken. Men claimt op rationalistische gronden bepaalde werkingen, maar enige empirische onderbouwing blijft achterwege.quote:
[..]
Dingen die mensen niet begrijpen klinken altijd als bullshit. Als ik 10 phd thesissen geef aan mijn oma klinkt het voor haar ook als bullshit. Jij als engineer zult het vast wel begrijpen als je je er 2 weken in verdiept/ ermee werkt. Maar ik ga helaas niets concreet aangeven.
De medische realiteit is nou eenmaal een stuk complexer dan de wiskunde.
Prima als jij er verder niet over in detail wilt treden, maar dat maakt verdere discussie natuurlijk zinloos.
oke joh. inhoudelijke informatie houd ik liever voor mezelf. Ik ga weer.quote:
[..]
Dit bedoel ik, gewoon nekgeklets
Zijn er dus ook genoeg met een PhD binnen de biologie zoals farmacologie of toxicologie of wat dan ook, die geloven dat homeopathie werkt. Of, zeggen dat ze geloven dat het werkt, want gratis geld.
Dat zou jammer zijn. Iets specifieker zou je wel kunnen zijn zonder meteen alle bedrijfsgeheimen weg te geven.quote:
[..]
oke joh. inhoudelijke informatie houd ik liever voor mezelf. Ik ga weer.
Succes met je onderzoek. Als je een nieuwe behandelmethode wilt ontwikkelen en aantonen dat deze werkt moet je dat gewoon doen, en niet gaan jammeren dat het alternatief is en dat regulier alternatief niet serieus neemt. Dat is namelijk dé manier om jezelf als crackpot neer te zetten. Wil je serieus genomen worden, wees dan serieus en hou je ver van alles wat naar esotherie of dille tussen je billen ruikt.quote:
[..]
oke joh. inhoudelijke informatie houd ik liever voor mezelf. Ik ga weer.
Kunnen we wellicht beginnen met de hypothese?quote:
[..]
oke joh. inhoudelijke informatie houd ik liever voor mezelf. Ik ga weer.
Dat je die expres een beetje vaag beschrijft?
Misschien schrijf je wel geschiedenis en wij waren daarbij medio september 2015.
Is wiskunde op het gebied van onderzoek naar medicijnen eigenlijk van enig belang?quote:
De medische realiteit is nou eenmaal een stuk complexer dan de wiskunde.
Ik vraag me dat af en kan me er niets bij voorstellen.
Dit omdat Pompoen20 bezig was met iets wat wiskundig verdomd goed in elkaar zat.
Ja, dat is van belang, denk aan berekenen van dosering, het berekenen van effectiviteit, om maar twee zaken te noemen, hoewel je dat ook statistiek zou kunnen noemen, maar Pompoen20 is naar eigen zeggen niet met medicatie bezig maar met niet invasieve behandelmethode.quote:
[..]
Is wiskunde op het gebied van onderzoek naar medicijnen eigenlijk van enig belang?
Ik vraag me dat af en kan me er niets bij voorstellen.
Dit omdat Pompoen20 bezig was met iets wat wiskundig verdomd goed in elkaar zat.
Wiskunde is een enorm breed vakgebied. In de geneeskunde is het vooral een hulpmiddel, zeker de statistiek. Zeggen dat iets 'wiskundig goed in elkaar zit' is echter vrij betekenisloos in deze context.quote:
[..]
Is wiskunde op het gebied van onderzoek naar medicijnen eigenlijk van enig belang?
Ik vraag me dat af en kan me er niets bij voorstellen.
Dit omdat Pompoen20 bezig was met iets wat wiskundig verdomd goed in elkaar zat.
Het zou toch wel jammer zijn als we net een groot wetenschapper in de dop hebben weggejaagd.quote:
[..]
Ja, dat is van belang, denk aan berekenen van dosering, het berekenen van effectiviteit, om maar twee zaken te noemen, hoewel je dat ook statistiek zou kunnen noemen, maar Pompoen20 is naar eigen zeggen niet met medicatie bezig maar met niet invasieve behandelmethode.
In 2015 werd hij nog verguisd op onder andere het toenmalige Fok forum voor opstandige jongelui en 5 jaar later ontdekte hij het ultieme geneesmiddel tegen kanker.
Dat zou toch een afgang zijn. Hopelijk maken wij dat niet meer mee.
Hij is niet weggejaagd, hij kreeg wat inhoudelijke vragen. Als je niet tegen kritische blik op je werk kan heb je in de wetenschap geen goed leven.quote:
[..]
Het zou toch wel jammer zijn als we net een groot wetenschapper in de dop hebben weggejaagd.
In 2015 werd hij nog verguisd op onder andere het toenmalige Fok forum voor opstandige jongelui en 5 jaar later ontdekte hij het ultieme geneesmiddel tegen kanker.
Dat zou toch een afgang zijn. Hopelijk maken wij dat niet meer mee.
Ultiem geneesmiddel tegen kanker bestaat bijna per definitie niet.
Nee, de vraag is: waarom wél?quote:
[..]
Waarom zou acapetuur niet helpen?
Mwoah, makkelijk misschien, maar mijns inziens wel terecht. Het past volledig in dezelfde categorie.quote:
Dat je Jomanda en geen benen meer hebben er bij trekt om de rest van het hele nog-niet-mesische eenvoudig weg te zetten als onzin is wel weer makkelijk.
Een soort van 'wel eens gehoord hebben, maar geen flauw idee hebben van wat het is', gok ik.quote:
De vraag is vooral wat 'acapetuur' in vredesnaam is.
Je hebt dus geen argumenten waarom het drukken van lijnen medisch kan bij werken?quote:
Eh... Omdat die lijnen helemaal niet bestaan?quote:
[..]
Je hebt dus geen argumenten waarom het drukken van lijnen medisch kan bij werken?
Pak een naald en prik je vinger.quote:
[..]
Eh... Omdat die lijnen helemaal niet bestaan?
Hey je voelt het in hersenen
Dat is vreemd.
Ow wacht dat is een van de velen lijnen waaruit een mens bestaat.
www.kritischdenken.info/a(...)-chinese-geneeskundequote:
[..]
Je hebt dus geen argumenten waarom het drukken van lijnen medisch kan bij werken?
www.skepsis.nl/acupunctuur.html
Wat? Krijg jij hoofdpijn als je in je vinger prikt?quote:
[..]
Pak een naald en prik je vinger.
Hey je voelt het in hersenen
Dat is vreemd.
Ow wacht dat is een van de velen lijnen waaruit een mens bestaat.
Helemaal zelf verzonnen?quote:
[..]
Pak een naald en prik je vinger.
Hey je voelt het in hersenen
Dat is vreemd.
Ow wacht dat is een van de velen lijnen waaruit een mens bestaat.
Verbaasd me niets, ik krijg hoofdpijn van zijn postsquote:
[..]
Wat? Krijg jij hoofdpijn als je in je vinger prikt?
Ik niet. Ik vraag me alleen af wat hij bedoelt.quote:
[..]
Verbaasd me niets, ik krijg hoofdpijn van zijn posts
Nee je voelt de pijn daar. Iets met zenuwen enzoquote:
[..]
Wat? Krijg jij hoofdpijn als je in je vinger prikt?
Ik voel geen pijn in mijn hersenen als ik in mijn vinger prik. Jij wel?quote:
[..]
Nee je voelt de pijn daar. Iets met zenuwen enzo
Dat kan je ook zeggen over fysiotherapie.quote:
Of überhaupt pillen.
Placebo werkt ook.
Acupunctuur kan zeker helpen.
je hebt geen zenuwen?quote:
[..]
Ik voel geen pijn in mijn hersenen als ik in mijn vinger prik. Jij wel?
Jawel. Ik voel gewoon niks in mijn hoofd als ik pijn aan mijn vinger heb.quote:
Maar goed, beetje flauw dit. Ja, ik geloof echt wel dat ik een zenuwstelsel heb, daar hoef je me echt niet van te overtuigen. Punt is dat de acupunctuur niet uitgaat van zenuwen, maar van energiebanen. En laat die nou simpelweg niet bestaan.
Naalden in zenuwen prikken doet daarnaast ondraaglijk veel pijn.
begon al bij openen van dit topic.quote:
Het niveau in het topic is binnen no time weer gereduceerd tot kleuterniveau.
U bent een believer? Waarom?quote:
[..]
begon al bij openen van dit topic.
Serieus?quote:
[..]
Je hebt dus geen argumenten waarom het drukken van lijnen medisch kan bij werken?
kijk nu komen we ergens.quote:
[..]
Jawel. Ik voel gewoon niks in mijn hoofd als ik pijn aan mijn vinger heb.
Maar goed, beetje flauw dit. Ja, ik geloof echt wel dat ik een zenuwstelsel heb, daar hoef je me echt niet van te overtuigen. Punt is dat de acupunctuur niet uitgaat van zenuwen, maar van energiebanen. En laat die nou simpelweg niet bestaan.
Naalden in zenuwen prikken doet daarnaast ondraaglijk veel pijn.
Waarom zouden energie banen niet bestaan? Je loopt niet alleen doordat je spieren aanspant. Je wilt voorruit en dat gebeurt gewoon. Er is iets meer dan je lichaam en je gedachten gang. En dat is energie. Het zal echt niet zo zijn dat je vuur kan maken door naar dingen te kijken.
Maar het feit dat mensen niet te tillen zijn door alleen een mind verandering. Laat wel zien dat we meer zijn dan een lichaam
Ik geloof dat alles medisch kan helpen.quote:
Zolang een placebo werkt waarom niet een placebo naald.
Eh.... Ik weet even niet waar ik moet beginnen...quote:
[..]
kijk nu komen we ergens.
Waarom zouden energie banen niet bestaan? Je loopt niet alleen doordat je spieren aanspant. Je wilt voorruit en dat gebeurt gewoon. Er is iets meer dan je lichaam en je gedachten gang. En dat is energie. Het zal echt niet zo zijn dat je vuur kan maken door naar dingen te kijken.
Maar het feit dat mensen niet te tillen zijn door alleen een mind verandering. Laat wel zien dat we meer zijn dan een lichaam
Moment.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ik geloof dat alles medisch kan helpen.
Zolang een placebo werkt waarom niet een placebo naald.
Als men weet dat het een placebo is, is het dan nog een placebo?quote:
[..]
Ik geloof dat alles medisch kan helpen.
Zolang een placebo werkt waarom niet een placebo naald.
Ja. En het werkt nog steeds. http://www.scientificamer(...)n-you-know-10-12-23/quote:Op zaterdag 19 september 2015 22:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als men weet dat het een placebo is, is het dan nog een placebo?
Ja.quote:
[..]
Als men weet dat het een placebo is, is het dan nog een placebo?
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)d-is-dat-pil-nep-is/
Dat weet ik, ik maakte maar een grapje.quote:
[..]
Ja. En het werkt nog steeds. http://www.scientificamer(...)n-you-know-10-12-23/
Twee suikerpillen werken ook beter dan een.
Nee, sorry. Dit slaat echt helemaal nergens op.quote:
[..]
kijk nu komen we ergens.
Waarom zouden energie banen niet bestaan? Je loopt niet alleen doordat je spieren aanspant. Je wilt voorruit en dat gebeurt gewoon. Er is iets meer dan je lichaam en je gedachten gang. En dat is energie. Het zal echt niet zo zijn dat je vuur kan maken door naar dingen te kijken.
Maar het feit dat mensen niet te tillen zijn door alleen een mind verandering. Laat wel zien dat we meer zijn dan een lichaam
Mijn hemelquote:
[..]
Pak een naald en prik je vinger.
Hey je voelt het in hersenen
Dat is vreemd.
Ow wacht dat is een van de velen lijnen waaruit een mens bestaat.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Dat kan je ook zeggen over fysiotherapie.
Of überhaupt pillen.
Placebo werkt ook.
Acupunctuur kan zeker helpen.
waarom niet?quote:
[..]
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
Jij hebt geen idee
Nee, dat gebeurt niet gewoon. Dat gebeurt door een samenspel tussen hersenen, ruggenmerg, evenwichtsorgaan en spieren. Dat is allemaal al lang en breed bekend en beschreven, en er komt geen energiebaan (whatever that may be) aan te pas.quote:
[..]
kijk nu komen we ergens.
Waarom zouden energie banen niet bestaan? Je loopt niet alleen doordat je spieren aanspant. Je wilt voorruit en dat gebeurt gewoon.
... Wat?quote:Er is iets meer dan je lichaam en je gedachten gang. En dat is energie. Het zal echt niet zo zijn dat je vuur kan maken door naar dingen te kijken.
Maar het feit dat mensen niet te tillen zijn door alleen een mind verandering. Laat wel zien dat we meer zijn dan een lichaam
Nee serieus, je hebt echt geen flauw idee.quote:
[..]
waarom niet?
Jij hebt geen idee
ik kan wel filmpje sturen maar je moet het ervaren.quote:
[..]
Nee, dat gebeurt niet gewoon. Dat gebeurt door een samenspel tussen hersenen, ruggenmerg, evenwichtsorgaan en spieren. Dat is allemaal al lang en breed bekend en beschreven, en er komt geen energiebaan (whatever that may be) aan te pas.
[..]
... Wat?
Ik moet niets en ik vertrouw geen filmpjes. Als je geen bewijs hebt heb je in mijn ogen ook geen punt. Helaasquote:
[..]
ik kan wel filmpje sturen maar je moet het ervaren.
Zweverij is niet echt een betrouwbare bron van medische kennis.quote:
[..]
ik kan wel filmpje sturen maar je moet het ervaren.
Tja sommige mensen menen nu eenmaal dat wat roepen een argument is, en ergens wat van vinden geen onderbouwing behoeft.quote:
Het niveau in het topic is binnen no time weer gereduceerd tot kleuterniveau.
Er komen wel zeker energie banen aan te pas, maar die heten gewoon slagaders. Daarin zit glucose, een energierijk molecuul, welke samen met zuurstof verbrand wordt in de spieren.quote:
[..]
Nee, dat gebeurt niet gewoon. Dat gebeurt door een samenspel tussen hersenen, ruggenmerg, evenwichtsorgaan en spieren. Dat is allemaal al lang en breed bekend en beschreven, en er komt geen energiebaan (whatever that may be) aan te pas.
[..]
... Wat?
Bedankt voor de verduidelijking. Een nuttig lesje anatomie.quote:Op zondag 20 september 2015 13:25 schreef Godshand het volgende:
[..]
Er komen wel zeker energie banen aan te pas, maar die heten gewoon slagaders. Daarin zit glucose, een energierijk molecuul, welke samen met zuurstof verbrand wordt in de spieren.
Maar het ging over acupunctuur. En die naalden gaan niet in de slagaders. Wat ook geen energiebanen zijn zoals gefantaseerd door de Chinezen.
Slagaders bestaan. Energiebanen, zoals bedoeld in dat verband, daar is het bestaan niet van aangetoond tot op heden, dus dat is een heel goede reden om aan te nemen dat die niet bestaan.
Het is overigens zo dat als je een mens openmaakt (b.v. na zijn dood) dat er geen spoor van energiebanen te vinden valt.
Het zou kunnen dat ze onzichtbaar zijn maar dan wordt het een wel heel vergezocht gebeuren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 20-09-2015 15:28:29 ]
Een slagader is een bloedvat dat rechtstreeks van het hart afkomt. Het hart geeft geen voedingsstoffen af, dus een slagader bevat niet meer glucose (er zitten overigens meer energierijke moleculen in je bloed) dan een ander bloedvat. De poortader en de bloedvaten vanuit je lever bevatten de meeste energierijke moleculen en de longader het meeste zuurstof, vanaf daar loopt het af.quote:
[..]
Er komen wel zeker energie banen aan te pas, maar die heten gewoon slagaders. Daarin zit glucose, een energierijk molecuul, welke samen met zuurstof verbrand wordt in de spieren.
Buiten dat verwacht ik niet dat met 'energiebanen' bloedvaten worden bedoeld. Anders werden ze wel zo genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 20-09-2015 16:15:13 ]
Ze hebben ook vaak van die kastjes met lampjes een metertjes die ook iets ingewikkelds pretenderen te doen met "banen, velden, energie, krachten". Te kinderachtig voor woorden. Prettig vage begrippen inderdaad om te misbruiken. Het straalt altijd een zekere autoriteit uit. Opdat men onder de indruk is van waar zij zogenaamd mee bezig zijn.quote:
Banen, velden, energie, krachten... Het zijn handige termen uit de natuurkunde omdat het niet direct met het voor oog waarneembare fenomenen betreft. Ze zijn dan ook ideaal voor allerhande kwakzalverij om zich zonder enige empirische justificatie op te beroepen.
Verbieden is de enige optie. Als je niet kunt bewijzen dat jouw geneeskundige handelingen werkelijk iets doen dan is dit gewoon niet toegestaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 20-09-2015 16:22:30 ]
Magneetmotoren niet te vergetenquote:
[..]
Ze hebben ook vaak van die kastjes met lampjes een metertjes die ook iets ingewikkelds pretenderen te doen met "banen, velden, energie, krachten". Te kinderachtig voor woorden. Prettig vage begrippen inderdaad.
Of op lucht.quote:
[..]
Magneetmotoren niet te vergeten
Zoals de uitvinding van Wardenier uit Wolvega (jaren 30) zoals geregeld aangehaald in de boeken over "Koos Tak".
Dit is wel een leuke link:
http://www.wavy.nl/Warden(...)uitvinding_motor.htm
Wist niet dat Koos Tak de journalist Jan Spierdijk beknaagdequote:
[..]
Of op lucht.
Zoals de uitvinding van Wardenier uit Wolvega (jaren 30) zoals geregeld aangehaald in de boeken over "Koos Tak".
Dit is wel een leuke link:
http://www.wavy.nl/Warden(...)uitvinding_motor.htm
www.volkskrant.nl/recensi(...)an-spierdijk~a479425
Informatief stuk.quote:
[..]
Wist niet dat Koos Tak de journalist Jan Spierdijk beknaagde
www.volkskrant.nl/recensi(...)an-spierdijk~a479425
De "beroepsjenner" Rijk de Gooyer daar moest je geen ruzie mee krijgen.
Ook Jeroen Krabbé heeft daar het 1 en ander mee te stellen gehad.
Ik vond (en vind) die Koos Tak boekjes nog steeds leuk om af en toe te herlezen.
Maar we gaan zwaar off-topic Piet.
een pilltetje werkt medisch als het 50 procent helpt.quote:
[..]
Zweverij is niet echt een betrouwbare bron van medische kennis.