NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat soort oefeningen heb ik ook meegekregen, en ook dat heeft inderdaad nut, maar de behandeling van de chiropractor heeft het proces allemaal wat versneld. En niet alleen bij mij, ook mijn broer en een collega hebben er baat bij gehad, en dat zullen ook heus niet de enigen zijn.quote:Op zaterdag 19 september 2015 10:50 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Nee, met mate door blijven bewegen juist. Er is geen evidence dat bedrust helpt. Je core versterken door rug, flank en buikspierversterkende oefeningen is wel een aanrader.
Helaas zijn er huisartsen die naar alternatieve behandelaars verwijzen. Een fysiotherapeut had waarschijnlijk beter effect gehad.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En je hebt je nooit afgevraagd hoe dat eigenlijk kan? Wat ze eigenlijk doen?quote:Op zaterdag 19 september 2015 10:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat soort oefeningen heb ik ook meegekregen, en ook dat heeft inderdaad nut, maar de behandeling van de chiropractor heeft het proces allemaal wat versneld. En niet alleen bij mij, ook mijn broer en een collega hebben er baat bij gehad, en dat zullen ook heus niet de enigen zijn.
Ik heb me er nooit in verdiept nee, maar ik heb ze dan ook nooit als kwakzalvers beschouwd zoals jij klaarblijkelijk wel doet. Heb je er zoveel moeite mee om van me aan te nemen dat het bij mij het gewenste effect heeft gehad?quote:
[..]
En je hebt je nooit afgevraagd hoe dat eigenlijk kan? Wat ze eigenlijk doen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat kun je niet weten.quote:
maar de behandeling van de chiropractor heeft het proces allemaal wat versneld
Dat is ankedotisch "bewijs".quote:En niet alleen bij mij, ook mijn broer en een collega hebben er baat bij gehad, en dat zullen ook heus niet de enigen zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee hoor. Het is je van harte gegund. Dat chiropraxie werkt zoals door chiropractoren beweerd wordt durf ik daarentegen rustig te ontkennen ja.quote:
[..]
Ik heb me er nooit in verdiept nee, maar ik heb ze dan ook nooit als kwakzalvers beschouwd zoals jij klaarblijkelijk wel doet. Heb je er zoveel moeite mee om van me aan te nemen dat het bij mij het gewenste effect heeft gehad?
Door de gedachte van waaruit zij werken zijn het holisten, en die scharen wij in Nederland nog altijd onder de alternatieven. In andere landen is dit vaak anders geregeld daar zijn verplichte registraties en opleidingen voor een chiropractor. In Nederland is het ook een vrij beroep waardoor er nogal wat kwakzalvers rondlopen.quote:
[..]
Ik heb er in het verleden vaak genoeg baat bij gehad als mijn rug weer eens helemaal op slot zat. Effe laten kraken en we kunnen weer gaan. Dat noem ik geen kwakzalverij nee, dat noem ik vakmanschap.
Beter zou met dit gaan reguleren, ook zodat je niet je rug krijgt gekraakt door een hobbyist.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Grotendeels wel, maar ik sta best open voor een verduidelijking. Jij vindt denk ik dat de reguliere medische zorg het alleenrecht heeft op behandelingen, en dat mogelijke behandeltechnieken die genegeerd worden door deze medische wereld per definitie zweverig/kwakzalverij of zelfs gevaarlijk is en dat mensen in bescherming genomen moeten worden. Dat terwijl de reguliere medische wetenschap weigert zich te verdiepen in de alternatieve technieken, omdat ze bij voorbaat concluderen dat het niet kan werkenquote:
[..]
Wat een grote woorden. Ik denk niet dat je begrijpt wat ik eigenlijk zeg.
Misschien er geen discussie van maken wat er allemaal wel en niet onder kwakzalverij valt...quote:
[..]
Nee hoor. Het is je van harte gegund. Dat chiropraxie werkt zoals door chiropractoren beweerd wordt durf ik daarentegen rustig te ontkennen ja.
Zou jammer van het draadje zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat kan ik wel weten, ik voelde het namelijk aan mijn rug, die ineen weer verrassend soepel aanvoelde. Maar ik blijf mezelf niet herhalen hier, als jij het als kwakzalverij wil wegzetten, moet je dat vooral zelf weten, maar ik heb er baat bij gehad.quote:
[..]
Dat kun je niet weten.
[..]
Dat is ankedotisch "bewijs".
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik snap niet hoe dit wettelijk zit. De overheid mag toch verschillende tarieven heffen op verschillende producten? Waarom plots niet meer als het over kwakzalverij gaat?
Overigens zouden ze die misgelopen 65 miljoen zo terugverdiend hebben als ze alle kwakzalvers die beweren dat hun product werkt, zouden aanklagen wegens oplichting.
Overigens zouden ze die misgelopen 65 miljoen zo terugverdiend hebben als ze alle kwakzalvers die beweren dat hun product werkt, zouden aanklagen wegens oplichting.
Nee. Ik vind dat een behandeling pas medisch is als de werking ervan aangetoond is. Bij alternatieve geneeswijzen is dat per definitie niet het geval, want anders heten ze per direct reguliere geneeswijzen. Dat is namelijk het onderscheid.quote:
[..]
Grotendeels wel, maar ik sta best open voor een verduidelijking. Jij vindt denk ik dat de reguliere medische zorg het alleenrecht heeft op behandelingen, en dat mogelijke behandeltechnieken die genegeerd worden door deze medische wereld per definitie zweverig/kwakzalverij of zelfs gevaarlijk is en dat mensen in bescherming genomen moeten worden.
Dat is niet waar. In de reguliere medische wereld wordt vrij veel gebruikgemaakt van middelen waarvan nog niet precies duidelijk is hoe ze werken, maar wel dát ze werken.quote:Dat terwijl de reguliere medische wetenschap weigert zich te verdiepen in de alternatieve technieken, omdat ze bij voorbaat concluderen dat het niet kan werken
Omdat het op dit moment niet aan de overheid is om dit onderscheid te maken.quote:
Ik snap niet hoe dit wettelijk zit. De overheid mag toch verschillende tarieven heffen op verschillende producten? Waarom plots niet meer als het over kwakzalverij gaat?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En waarom zouden ze dat concluderen? Is dat omdat het allemaal slechte mensen zijn die alternatieve geneeswijzen kapot willen maken? Of zou dat zijn omdat de technieken wetenschappelijk gezien geen enkele grond hebben?quote:
[..]
Grotendeels wel, maar ik sta best open voor een verduidelijking. Jij vindt denk ik dat de reguliere medische zorg het alleenrecht heeft op behandelingen, en dat mogelijke behandeltechnieken die genegeerd worden door deze medische wereld per definitie zweverig/kwakzalverij of zelfs gevaarlijk is en dat mensen in bescherming genomen moeten worden. Dat terwijl de reguliere medische wetenschap weigert zich te verdiepen in de alternatieve technieken, omdat ze bij voorbaat concluderen dat het niet kan werken
Als ik zo wat details lees over acupunctuur vind ik het wel terecht.
http://medischcontact.art(...)jgesteld-van-btw.htm
http://medischcontact.art(...)jgesteld-van-btw.htm
quote:Toch deugt deze btw-heffing door de belastingdienst niet, volgens de rechter. De arts is BIG-geregistreerd als basisarts, na het met goed gevolg afleggen van het artsexamen. De behandeling van de arts, waar acupunctuur een onderdeel van is, is volgens de rechter onmiskenbaar gericht op het genezen van een ziekte. En volgens de rechter doet daaraan niet af dat de wetenschappelijke waarde en effectiviteit van acupunctuur niet algemeen aanvaard zijn. Volgens de rechter aanvaardt ook de KNMG in beginsel de toepassing van deze behandelwijze als een verrichting van een arts.
Bovendien is volgens de rechter acupunctuur een onderdeel van de geneeskunde; aan de Universiteit Utrecht kunnen geneeskundestudenten in het tweede jaar van hun studie kiezen voor het vak ‘complementaire zienswijzen in de zorg’ en aan de Rijksuniversiteit Groningen kunnen studenten in het derde jaar kiezen voor het vak ‘complementaire en alternatieve geneeswijzen’.
Waarom niet? De overheid mag ook beslissen welke behandelingen er in het verzekeringspakket moeten, welke beroepen beschermd zijn, etc. Waarom zou er plots een lijn getrokken worden als het om belasting gaat?quote:
[..]
Omdat het op dit moment niet aan de overheid is om dit onderscheid te maken.
De overheid mag geen uitspraken van de hoge raad naast zich neerleggen.quote:
[..]
Waarom niet? De overheid mag ook beslissen welke behandelingen er in het verzekeringspakket moeten, welke beroepen beschermd zijn, etc. Waarom zou er plots een lijn getrokken worden als het om belasting gaat?
Kern daarvan is dat de fiscus geen onderscheid mag maken tussen ‘alternatieve’ en normale medische handelingen.
Als de overheid een onderscheid in geneeswijzen zou willen bewerkstelligen dan zal men de wetten moeten veranderen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is een beslissing van de hoge raad, niet van het kabinet.quote:
We gaan echt weer terug in de tijd met dit kabinet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kloptdatwel.nl fileert de uitspraak trouwens op meesterlijke wijze:
http://kloptdatwel.nl/201(...)-arts-acupuncturist/
http://kloptdatwel.nl/201(...)-arts-acupuncturist/
Maar waarom mogen ze dat onderscheid niet maken als het over belasting gaat, en wel als het over bijvoorbeeld beschermde beroepen of verzekering gaat?quote:
[..]
Kern daarvan is dat de fiscus geen onderscheid mag maken tussen ‘alternatieve’ en normale medische handelingen.
Als de overheid een onderscheid in geneeswijzen zou willen bewerkstelligen dan zal men de wetten moeten veranderen.
Er zijn ook huisartsen die patienten sexueel misbruikenquote:
[..]
Er bestaan zelfs huisartsen die homeopathie adviseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja. Maar kwakzalverij en seksueel misbruik vind ik dan weer twee totaal onvergelijkbare zaken.quote:
[..]
Er zijn ook huisartsen die patienten sexueel misbruiken
Dat kan, maar je argumentatie slaat als een kut op een drumstel. Uit het feit dat er artsen zijn die homeopatie gebruiken, inzetten of adviseren is geen enkele rechtvaardiging of argument voor de zinnigheid of werkzaamheid van homeopatie.quote:
[..]
Ja. Maar kwakzalverij en seksueel misbruik vind ik dan weer twee totaal onvergelijkbare zaken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De rechter heeft de uitspraak gebaseerd op het fiscale neutraliteitsbeginsel. Dit verzet zich er tegen dat diensten die met elkaar in concurrentie staan een ander BTW-tarief hebben. Vervolgens zijn verschillende voorbeelden en argumenten aangehaald waarom dit het geval is.quote:
Ik snap niet hoe dit wettelijk zit. De overheid mag toch verschillende tarieven heffen op verschillende producten? Waarom plots niet meer als het over kwakzalverij gaat?
Overigens zouden ze die misgelopen 65 miljoen zo terugverdiend hebben als ze alle kwakzalvers die beweren dat hun product werkt, zouden aanklagen wegens oplichting.
Dat is mijn stelling helemaal niet.quote:
[..]
Dat kan, maar je argumentatie slaat als een kut op een drumstel. Uit het feit dat er artsen zijn die homeopatie gebruiken, inzetten of adviseren is geen enkele rechtvaardiging of argument voor de zinnigheid of werkzaamheid van homeopatie.
Bizar. In Rotterdam was er ook onderwijs over complementaire geneeswijzen. Hoe het zou werken, hoe zien studies eruit, discussies over hoe ver je een patient zou moeten laten gaan of niet.. Geen lesjes naaldjes in het oor, ik kan me voorstellen dat dat in Utrecht en Groningen op gelijke wijze gedoceerd werd, toch?...quote:
Als ik zo wat details lees over acupunctuur vind ik het wel terecht.
http://medischcontact.art(...)jgesteld-van-btw.htm
[..]
Kwakzalverij en geneeskunde staan niet met elkaar in concurrentie. Het zijn twee volkomen andere dingen.quote:
[..]
De rechter heeft de uitspraak gebaseerd op het fiscale neutraliteitsbeginsel. Dit verzet zich er tegen dat diensten die met elkaar in concurrentie staan een ander BTW-tarief hebben. Vervolgens zijn verschillende voorbeelden en argumenten aangehaald waarom dit het geval is.
Het is alsof je benzine belastingvrij maakt en dan grenadine ook belastingvrij moet maken, omdat enkele idioten zeggen dat een auto daar ook op kan rijden.
Dan moet je die maar beter neerzetten, maar ga dan niet jammeren als je post dat er artsen zijn die homeopatie toepassen je een snedig antwoord krijgt.quote:
[..]
Dat is mijn stelling helemaal niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens de link hierboven is het inderdaad een informatief overzicht van alternatieve behandelwijzen, niet een les in het gebruik van die behandelwijzen. De meeste van de 7(!) deelnemers in Groningen gaven ook aan dat ze het vak volgden om beter om te kunnen gaan met patiënten die om alternatieve geneeswijzen vragen, niet om ze zelf toe te passen.quote:
[..]
Bizar. In Rotterdam was er ook onderwijs over complementaire geneeswijzen. Hoe het zou werken, hoe zien studies eruit, discussies over hoe ver je een patient zou moeten laten gaan of niet.. Geen lesjes naaldjes in het oor, ik kan me voorstellen dat dat in Utrecht en Groningen op gelijke wijze gedoceerd werd, toch?...
Hm. Ik had de indruk dat mijn OP niet heel veel duidelijker kon. Misschien toch de fout bij jezelf zoeken?quote:
[..]
Dan moet je die maar beter neerzetten, maar ga dan niet jammeren als je post dat er artsen zijn die homeopatie toepassen je een snedig antwoord krijgt.
Mooi verwoord.quote:
[..]
Kwakzalverij en geneeskunde staan niet met elkaar in concurrentie. Het zijn twee volkomen andere dingen.
Het is alsof je benzine belastingvrij maakt en dan grenadine ook belastingvrij moet maken, omdat enkele idioten zeggen dat een auto daar ook op kan rijden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het issue is ook een beetje dat er nogal wat artsen en apotheken zijn die graag omzet maken met het verkopen van deze onzin. Ik kan een apotheker die zijn beroep zo graag beschermt wil hebben omdat hij een belangrijke functie heeft in de maatschappij niet echt serieus nemen als deze homeopatische middelen (suiker) verkoopt voor veel geld.quote:
[..]
Kwakzalverij en geneeskunde staan niet met elkaar in concurrentie. Het zijn twee volkomen andere dingen.
Het is alsof je benzine belastingvrij maakt en dan grenadine ook belastingvrij moet maken, omdat enkele idioten zeggen dat een auto daar ook op kan rijden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat om het specifieke geval, het geldt niet vanzelf voor alle alternatieve geneeswijzen. En dit specifieke geval was een chiroprakter. Er werden verschillende argumenten aangehaald waarom deze wel met elkaar in concurrentie staan. O.a. dat huisartsen naar beiden doorverwijzen en ook dat een chiropraktiker soms wel vergoed wordt door een (aanvullende) verzekering. Gezien deze (en meer) argumenten staan ze zeker wel met elkaar in concurrente, zie ook de discussie en voorbeelden hierboven.quote:
[..]
Kwakzalverij en geneeskunde staan niet met elkaar in concurrentie. Het zijn twee volkomen andere dingen.
Het is alsof je benzine belastingvrij maakt en dan grenadine ook belastingvrij moet maken, omdat enkele idioten zeggen dat een auto daar ook op kan rijden.
Maar de uitspraak geldt dus niet voor een medicijnman die met groene drankjes mensen van kanker probeert te genezen.
Dus mijn vergelijking met homeopatische artsen en sexueel misbruikende artsen was terecht? Beide maken misbruik van hun beroep.quote:
[..]
Hm. Ik had de indruk dat mijn OP niet heel veel duidelijker kon. Misschien toch de fout bij jezelf zoeken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er genoeg mongolen zijn die denken dat auto's op grenadine kunnen rijden, zullen sommige slimme tankhouders vast ook een extra slurf toevoegen. Sommige mensen hebben nou eenmaal wat minder last van hun geweten dan anderen.quote:
[..]
Het issue is ook een beetje dat er nogal wat artsen en apotheken zijn die graag omzet maken met het verkopen van deze onzin. Ik kan een apotheker die zijn beroep zo graag beschermt wil hebben omdat hij een belangrijke functie heeft in de maatschappij niet echt serieus nemen als deze homeopatische middelen (suiker) verkoopt voor veel geld.
Maar om nou beleid te baseren op de handelingen van een stel oplichters...
Dus als ik een bioscoop exploiteer en claim dat het een helende werking heeft, dan is dat ook belastingvrij? Cool 
Nee. Vond jij van wel?quote:
[..]
Dus mijn vergelijking met homeopatische artsen en sexueel misbruikende artsen was terecht?
Daar heeft hij het in het geheel niet over. Of wij lezen iets anders.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom haal je de argumentatie weg om er vervolgens naar te vragen?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hé, misschien is het een idee om gewoon even te zeggen wat je punt eigenlijk is.quote:
[..]
Waarom haal je de argumentatie weg om er vervolgens naar te vragen?
Oplichting hoort gewoon strafbaar te zijnquote:
[..]
Als er genoeg mongolen zijn die denken dat auto's op grenadine kunnen rijden, zullen sommige slimme tankhouders vast ook een extra slurf toevoegen. Sommige mensen hebben nou eenmaal wat minder last van hun geweten dan anderen.
Maar om nou beleid te baseren op de handelingen van een stel oplichters...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En alweer de spijker op de kop. En dat heeft niets met recht te maken.quote:
[..]
Als er genoeg mongolen zijn die denken dat auto's op grenadine kunnen rijden, zullen sommige slimme tankhouders vast ook een extra slurf toevoegen. Sommige mensen hebben nou eenmaal wat minder last van hun geweten dan anderen.
Maar om nou beleid te baseren op de handelingen van een stel oplichters...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jawel, hij vergelijkt brandstof van auto's met grenadine omdat de rechter de concurrentiepositie van een chiropraktiker vergelijkt.quote:
[..]
Daar heeft hij het in het geheel niet over. Of wij lezen iets anders.
Deze discussie heeft weinig zin. Veel mensen hier zijn tegen alternatieve geneeswijzen en zien daarom niet meer wat het punt hier is. Het punt is dat de belastingrechter een uitspraak heeft gedaan die hij ergens op baseert en daarin heeft de rechter gelijk. Dat wil verder helemaal niet zeggen dat de recht voor alternatieve geneeswijzen is per definitie.
Ik overigens ook niet, maar de uitspraak van de rechter is helemaal correct als je deze leest.
Ik overigens ook niet, maar de uitspraak van de rechter is helemaal correct als je deze leest.
Dan moet hij dat zelf maar even uitleggen maar volgens mij lees jij dingen die niet geschreven cq geïmpliceerd zijn.quote:
[..]
Jawel, hij vergelijkt brandstof van auto's met grenadine omdat de rechter de concurrentiepositie van een chiropraktiker vergelijkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat heb ik al, artsen die homeopatie inzetten misbruiken hun functie, net zoals artsen die hun patienten sexueel misbruikenquote:
[..]
Hé, misschien is het een idee om gewoon even te zeggen wat je punt eigenlijk is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan ook een verzekering nemen om vergoed te worden voor groene drankjes bij de medicijnman. De verzekeraar geeft daar echt geen hol om, zolang het maar geld oplevert. Ik kan ook vast huisartsen vinden die mij willen doorverwijzen naar de medicijnman, als ik daar maar hard genoeg op hamer. Sommige huisartsen zullen zelfs denken dat de medicijnman een goed alternatief is.quote:
[..]
Het gaat om het specifieke geval, het geldt niet vanzelf voor alle alternatieve geneeswijzen. En dit specifieke geval was een chiroprakter. Er werden verschillende argumenten aangehaald waarom deze wel met elkaar in concurrentie staan. O.a. dat huisartsen naar beiden doorverwijzen en ook dat een chiropraktiker soms wel vergoed wordt door een (aanvullende) verzekering. Gezien deze (en meer) argumenten staan ze zeker wel met elkaar in concurrente, zie ook de discussie en voorbeelden hierboven.
Maar de uitspraak geldt dus niet voor een medicijnman die met groene drankjes mensen van kanker probeert te genezen.
Wat jij voorstaat is dat als enkele mensen 'ja' zeggen (vaak om financiële redenen) en de rest 'nee' schreeuwt (onderbouwd met argumenten), dat we er dan maar vanuit gaan dat het 'ja' is. Dat is op geen enkele manier te verdedigen.
geen idee, in de praktijk zie ik behoorlijk vaak behandelingen die niet echt effect hebben en vaak ook behandelingen waarbij het effect voornamelijk is dat de patiënt zich er goed bij voelt. Als iemand bij een arts komt en graag met acupunctuur behandeld wil worden en er is geen enkele reden dat niet te doen en die persoon voelt zich er beter door vind ik het prima.quote:
[..]
Bizar. In Rotterdam was er ook onderwijs over complementaire geneeswijzen. Hoe het zou werken, hoe zien studies eruit, discussies over hoe ver je een patient zou moeten laten gaan of niet.. Geen lesjes naaldjes in het oor, ik kan me voorstellen dat dat in Utrecht en Groningen op gelijke wijze gedoceerd werd, toch?...
Als de overheid dat niet wil moeten ze ook geen BTW gaan heffen maar het gewoon verbieden, de hele maatregel is wat dat betreft nogal zot. Ze willen het niet maar gaan dus meer BTW vragen alsof dat dan de oplossing is.
Oké. Mijn stelling staat in de OP. Ik zie dan ook niet echt waar je je zo druk om maakt.quote:
[..]
Dat heb ik al, artsen die homeopatie inzetten misbruiken hun functie, net zoals artsen die hun patienten sexueel misbruiken
