NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweetIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorquote:Rusland blokkeert VN-tribunaal MH17
Zoals verwacht heeft Rusland zijn veto uitgesproken over de oprichting van een VN-tribunaal dat de daders van de ramp met vlucht MH17 moet vervolgen.
Elf leden van de Veiligheidsraad steunden de resolutie die Maleisië, mede namens Nederland, Australië en Oekraïne, had ingediend over de oprichting. Drie landen, Angola, Venezuela en China, onthielden zich van stemming. Rusland stemde als enige land tegen.
De Russische ambassadeur zei dat er bij eerdere incidenten ook geen VN-tribunaal is opgericht. Hij verwees naar vlucht 655 van Iran Air, die door de VS uit de lucht is geschoten, en vlucht 1812 van Siberian Airlines, die is neergehaald door een Oekraïens gevechtsvliegtuig.
Teleurstelling
De vertegenwoordigers van verschillende landen in de Veiligheidsraad, waaronder Maleisië en de VS, spraken na de stemming hun teleurstelling uit over het Russische veto.
"In plaats van een boodschap van gerechtigheid en aansprakelijkheid, geven wij een gevaarlijke boodschap van straffeloosheid aan de dader", zei de Maleisische ambassadeur Dato Ramlan Ibrahim. "Daarmee brengen we vliegtuigen in gevaar, die in de toekomst over conflictgebieden vliegen."
De ambassadeur zei dat Maleisië zal doorgaan om de verantwoordelijken ter verantwoording te roepen.
Rutte
Rusland is al lange tijd tegen de oprichting van een VN-tribunaal. De Russen hadden hun eigen concept-resolutie opgesteld, waarin werd opgeroepen tot de berechting van de daders. Daarin werd niet gesproken over een VN-tribunaal.
Premier Rutte deed vanochtend nog een laatste poging om Rusland over te halen de resolutie toch te steunen. President Poetin zei hem dat er nog te veel twijfels zijn over de manier waarop het onderzoek is uitgevoerd en over het bewijs dat tot nu toe is verzameld.
Minuut stilte
Voor de stemming hielden de leden van de Veiligheidsraad een minuut stilte om de 298 slachtoffers van de ramp te herdenken.Feit: Rusland ondersteund VN resolutie 2166.
Feit: Rusland veto'd nu het gevolg van VN resolutie 2166.
Conclusie: Rusland is schuldig.“To destroy a people you must first sever their roots.”Bergers MH17 vonden mogelijke raketonderdelenquote:Op de rampplek van de MH17 in Oekraïne zijn onderdelen gevonden die vermoedelijk afkomstig zijn van een Buk-grond-luchtraketsysteem. De onderdelen zijn veiliggesteld tijdens een eerdere bergingsmissie in Oost-Oekraïne en zijn in het bezit van het strafrechtelijk onderzoeksteam MH17 en de Onderzoeksraad.
Volgens het Openbaar Ministerie zijn de onderdelen belangrijk voor het onderzoek omdat ze mogelijk meer informatie kunnen geven over wie er betrokken is geweest bij het neerhalen van de Boeing 777.
Het Joint Investigation Team (JIT) en de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoeken de onderdelen van de mogelijke Buk-raket. "Daarvoor wordt internationaal de hulp van experts ingeroepen, van onder anderen forensisch onderzoekers en wapenexperts", zegt het Openbaar Ministerie.Ben in ieder geval erg benieuwd wat er straks in oktober gaat gebeuren en hoe ver de onderzoekscommissie gaat in het beantwoorden van de schuldvraag."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Vind het maar een vreemd persbericht, het zegt niets.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Ik denk wel dat het een en al onzin is.quote:
Dit zal wel 100x gepost zijn maar goed:
Een en al onzin of niet?
Er worden echter wel terecht vraagtekens bij het hele gebeuren gezet.
-Nederland heeft geheimhoudingsplicht (waarom? het gaat om onze mensen)
-Waarom zit Oekraïne wél bij de onderzoekscommissie en Rusland niet? Daarmee straal je al een vooringenomenheid uit zonder dat het onderzoek überhaupt begonnen of afgerond is.
-Waarom werd Maleisië in eerste instantie niet betrokken bij het onderzoek terwijl het een Maleisisch vliegtuig was.
-Duitsland heeft meermaals gezegd dat de Amerikanen onjuiste of onvolledige informatie verstrekken over Russische troepenbewegingen.
Bovendien vind ik het niet zo'n interessante vraag wie er nu goed of fout zit. Dat vliegtuig vloog boven oorlogsgebied waardoor het helemaal niet raar is dat een partij het per ongeluk voor een militair toestel aanziet, dat is in het verleden ook al vaker voorgekomen.
Stel dat het géén ongeluk zou zijn geweest? Dan is de schuldvraag wel interessant. Want wie heeft het meeste te winnen bij het neerhalen van een civiel toestel? De militair zwakkere partij (Oekraïne) of de militair superieure partij Rusland dat al helemaal alleen staat. In het verleden zijn ook vaker 'false flag' operaties uitgevoerd of bedacht.
Hieronder wat voorbeelden:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
https://nl.wikipedia.org/wiki/Valse_vlag"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van SpeijkHet getuigt juist niet van vooringenomenheid omdat Rusland gewoonweg -officieel- niets met MH17 te maken heeft. Oekraïne wel, want het is neergehaald boven Oekraïens grondgebied.quote:
[..]
-Waarom zit Oekraïne wél bij de onderzoekscommissie en Rusland niet? Daarmee straal je al een vooringenomenheid uit zonder dat het onderzoek überhaupt begonnen of afgerond is.“To destroy a people you must first sever their roots.”Sterker nog, het zou enigszins verdacht zijn als Rusland zich ongevraagd in het onderzoek zou willen proberen te mengen.quote:
[..]
Het getuigt juist niet van vooringenomenheid omdat Rusland gewoonweg -officieel- niets met MH17 te maken heeft. Oekraïne wel, want het is neergehaald boven Oekraïens grondgebied."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”quote:
[..]
Het getuigt juist niet van vooringenomenheid omdat Rusland gewoonweg -officieel- niets met MH17 te maken heeft. Oekraïne wel, want het is neergehaald boven Oekraïens grondgebied.Maar het zijn twee partijen die met vingers naar elkaar wijzen. Het lijkt mij dus in die zin niet erg objectief om dan het ene land wél te betrekken bij het onderzoek en het andere land niet.quote:
[..]
Sterker nog, het zou enigszins verdacht zijn als Rusland zich ongevraagd in het onderzoek zou willen proberen te mengen."Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van SpeijkOekraine heeft blijkbaar 6 namen van verdachten, 3 separatisten en 3 russen:
http://ukraineunderattack(...)s-ssu-s-general.html
We zullen zien of het officiele rapport hier straks ook melding van maakt...“To destroy a people you must first sever their roots.”quote:Opnieuw stoffelijke resten MH17 gevonden
In het oosten van Oekraïne zijn opnieuw stoffelijke resten gevonden van slachtoffers van vlucht MH17. De stoffelijke resten worden met een lijnvlucht van Charkov overgebracht naar Schiphol, maakte het ministerie van Veiligheid en Justitie vrijdag bekend.
Tot dusver gingen stoffelijke resten met een militair toestel naar Eindhoven waarna ze in een konvooi werden overgebracht naar de Korporaal van Oudheusden Kazerne bij Hilversum voor identificatie. De ceremonie is gewijzigd ,,omdat het identificatieproces grotendeels is afgerond''.
Een achtkoppig Nederlands team is in Oekraïne om de stoffelijke resten, persoonlijke bezittingen en resten van het vliegtuig op te halen. De overblijfselen zijn gevonden nabij de plek waar het toestel neerkwam, in de buurt van Hrabove, en werden sinds 1 mei verzameld door de plaatselijke autoriteiten.
Bron: TelegraafNever in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.'Buk-deeltjes in lichamen slachtoffers MH17'Bron: NOSquote:In de lichamen van de slachtoffers van vlucht MH17 zijn deeltjes van een Buk-raket aangetroffen. Ook in het vliegtuig zelf zijn resten van zo'n wapen gevonden. Dat zijn de voorlopige resultaten van het onderzoek van het internationale MH17 onderzoeksteam, meldt de voormalige leider van de Oekraïense afdeling van dat team aan de NOS.
Vasyl Vovk gaf vanaf de oprichting tot 19 juni dit jaar leiding bij het onderzoeksteam. Hij was ook hoofd van de onderzoeksafdeling van de Oekraïense veiligheidsdienst SBU.
In augustus maakte het Openbaar Ministerie al bekend dat op de rampplek van vlucht MH17 onderdelen zijn gevonden die vermoedelijk afkomstig zijn van een Buk-raket.
Rusland
Als wordt vastgesteld dat de deeltjes inderdaad van een Buk-grond-luchtraket zijn, is dat een nieuwe aanwijzing voor mogelijke betrokkenheid van Rusland. Buk-raketten worden door Rusland gemaakt en geleverd. Honderd procent zekerheid is er daarmee niet: ook Oekraïne beschikt nog over een aantal Buk-raketten uit de Sovjet-tijd.
Om meer informatie te krijgen over dit soort systemen, heeft Oekraïne twee Buks ter beschikking gesteld aan het onderzoeksteam, het Joint International Criminal Investigation Team MH17 (kortweg JIT).
Nederlandse, Australische en Oekraïense experts onderzoeken deze raketten, onder meer in Oekraïne. Ze hebben de raketten gedemonteerd, in stukken gezaagd en onderzocht. Het materiaal wordt vergeleken met de deeltjes die zijn achtergebleven in het vliegtuig en de lichamen van de slachtoffers, zegt Vovk in een interview met de NOS.
"Bij de fragmenten die in de lichamen van de slachtoffers en in de resten van het vliegtuig zijn gevonden, zitten elementen die overeenkomsten vertonen met de monsters van de onderzochte Buk. Die monsters zijn aan de experts gegeven voor vergelijkend onderzoek."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Zo, het is bijna zover.quote:12 okt. 2015
Publicatie MH17-rapporten: wat te verwachten?
Dinsdag 13 oktober 2015 publiceert de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn rapporten over het onderzoek naar de crash van vlucht MH17. Wat kunt u verwachten?
• Om 11.00 uur zullen in Den Haag eerst de nabestaanden door voorzitter Tjibbe Joustra van de Onderzoeksraad voor Veiligheid worden geïnformeerd over de resultaten van het onderzoek.
• Om exact 13.15 uur presenteert de voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid het onderzoek op luchtmachtbasis Gilze Rijen aan de media. Na afloop van de presentatie worden de rapporten gepubliceerd (ca 13.45 uur).
• Om 16.00 uur licht de voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid het onderzoek tijdens een besloten bijeenkomst toe aan de Tweede Kamer in Den Haag.
• De raadsleden Erwin Muller en Marjolein van Asselt zullen aansluitend op de officiële publicatie van het rapport dinsdagmiddag in Den Haag circa 75 ambassades informeren over het onderzoek.
• In de rapporten staan vier onderwerpen centraal: de toedracht van de crash; het overvliegen van conflictgebieden; waarom Nederlandse nabestaanden twee tot vier dagen moesten wachten op
bevestiging van de Nederlandse overheid dat hun naasten aan boord waren van vlucht MH17 en ten slotte de vraag of de inzittenden van vlucht MH17 iets van de crash hebben meegekregen.
• Het onderzoek is niet gericht op vragen over schuld en aansprakelijkheid. Het is aan het strafrechtelijk onderzoek om daar antwoord op te geven.
• Tijdens de presentatie van het onderzoek in Gilze Rijen wordt ook de reconstructie getoond, die de Onderzoeksraad heeft gemaakt van een deel van het toestel. Aan de hand van de geborgen wrakstukken is een deel van cockpit en business class gereconstrueerd. De Onderzoeksraad heeft het deel van het vliegtuig gereconstrueerd dat van belang was voor het onderzoek.
• Dinsdag publiceert de Raad ook een animatievideo waarin de bevindingen en conclusies van het
onderzoek worden toegelicht.
• Tijdens internationaal luchtvaartonderzoek is Engels de voertaal. De rapporten over MH17 zullen zowel in het Engels als het Nederlands worden gepubliceerd.
H• et is gebruikelijk dat de Onderzoeksraad in zijn rapporten verantwoording aflegt over het onderzoek.
Bij de publicatie van de MH17 rapporten is ervoor gekozen om dit niet per rapport te doen,
maar in één separate onderzoeksverantwoording die ingaat op de verschillende onderzoeken.
Deze onderzoeksverantwoording wordt gelijktijdig met de rapporten openbaar.
http://www.onderzoeksraad(...)-te-verwachten#fasen
De propagandamachine van de tsaar is vol op stoom, enkele huichelaars op dit forum staan klaar om lekker stoer de kant van Vlad te kiezen, en de weldenkende mens krijgt te horen wat vanaf het begin al duidelijk was; alles duidt op een fout door de Russen en/of de door hun gesteunde separatisten.NaturheilmittelRapport: MH17 definitief neergehaald door BUK-raket
http://www.volkskrant.nl/(...)-buk-raket~a4161908/
[ Bericht 1% gewijzigd door Infection op 13-10-2015 03:51:37 ]Alleen wordt de schuldvraag hier niet beantwoord, mogen we zeker weer (minimaal) een jaar op wachten.quote:Op maandag 12 oktober 2015 20:31 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Zo, het is bijna zover.
De propagandamachine van de tsaar is vol op stoom, enkele huichelaars op dit forum staan klaar om lekker stoer de kant van Vlad te kiezen, en de weldenkende mens krijgt te horen wat vanaf het begin al duidelijk was; alles duidt op een fout door de Russen en/of de door hun gesteunde separatisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 13-10-2015 07:45:22 ]"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Is er dan al niet veel bekend over de uitkomst van dit onderzoek?
Frans Timmermans had zich toch immers versproken tijdens zijn emotionele preek bij Pauw dat de mondkapjes uit het toestel vlogen waarmee blijkt dat de passagiers wel in doodsangst zaten.
En waarom het zo lang duurde met de passagierslijst was toch omdat hoe luguber het ook klinkt veel van de slachtoffers zo waren verminkt dat het langer moest duren voor er goed geïdentificeerd kon worden.
betreft de toedracht was het de buk raket geschoten vanuit rebellerende Oekraïne onder leiding van de Russische separatisten. ik denk niet dat we daar een verrassing mogen verwachten.
en de vraag waarom MH17 wel over het gebied vloog heeft volgens mij te maken met economische redenen. Omvliegen kost te veel geld en men dacht oprecht dat het veilig genoeg was.
Ik denk dat het in grote lijnen zoiets zal worden.De Russen komen nu ineens met de verklaring dat het toestel inderdaad door een BUK raket is neergehaald maar dan afgevuurd door Oekraïne. Eerst was het een Oekraïense straaljager, toen een bom in de cockpit en nu dit weerquote:
Rapport: MH17 definitief neergehaald door BUK-raket
http://www.volkskrant.nl/(...)-buk-raket~a4161908/
Een verouderde BUK hequote:
[..]
De Russen komen nu ineens met de verklaring dat het toestel inderdaad door een BUK raket is neergehaald maar dan afgevuurd door Oekraïne. Eerst was het een Oekraïense straaljager, toen een bom in de cockpit en nu dit weerDie malle Russen hebben al meerdere scenario's aangedragen. Halfslachtige pogingen om verwarring te zaaien, terwijl voor de rest van de wereld amper een uurtje na de ramp al duidelijk was dat de MH17 neer was gehaald door de separatisten, met een Russische BUK.quote:
[..]
De Russen komen nu ineens met de verklaring dat het toestel inderdaad door een BUK raket is neergehaald maar dan afgevuurd door Oekraïne. Eerst was het een Oekraïense straaljager, toen een bom in de cockpit en nu dit weerOp maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rHeeft neit zoveel met elkaar te maken. Slachtoffers werden soms pas maanden later geidentificeerd, maar na 3 dagen was wel van iedereen duidelijk wie wel en niet op de lijst stonden. De discussie is waarom het samenstellen cq nalopen van die lijst 3 dagen duurde.quote:
Is er dan al niet veel bekend over de uitkomst van dit onderzoek?
Frans Timmermans had zich toch immers versproken tijdens zijn emotionele preek bij Pauw dat de mondkapjes uit het toestel vlogen waarmee blijkt dat de passagiers wel in doodsangst zaten.
En waarom het zo lang duurde met de passagierslijst was toch omdat hoe luguber het ook klinkt veel van de slachtoffers zo waren verminkt dat het langer moest duren voor er goed geïdentificeerd kon worden.
betreft de toedracht was het de buk raket geschoten vanuit rebellerende Oekraïne onder leiding van de Russische separatisten. ik denk niet dat we daar een verrassing mogen verwachten.
en de vraag waarom MH17 wel over het gebied vloog heeft volgens mij te maken met economische redenen. Omvliegen kost te veel geld en men dacht oprecht dat het veilig genoeg was.
Ik denk dat het in grote lijnen zoiets zal worden.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenVrij duidelijk waar het bewijs van vandaag op gaat wijzen.quote:
[..]
Alleen wordt de schuldvraag hier niet beantwoord, mogen we zeker weer (minimaal) een jaar op wachten.
Dat niemand specifiek zegt 'het waren die vuige Russen' doet daar niets aan af.Naturheilmittel
En Poetin speelt weer fijn Hitlertje door z'n volk te hersenspoelen. Dat zal wel lang goed gaan.
Gelukkig maakt 'ie nu ook weer ruzie met Turkije. De weg naar de verdommenis is erg kort voor Rusland.NaturheilmittelIn de Volkskrant staat te lezen dat de MH17 neer is gehaald door een Russische BUK. Het is dus wel duidelijk bij wie de schuld ligt.quote:
[..]
Alleen wordt de schuldvraag hier niet beantwoord, mogen we zeker weer (minimaal) een jaar op wachten.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rtwitter:rorychallandsAJ twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:15:20 At #AlmazAntey #MH17 press conference in Moscow, journos told any questions that 'go beyond competency of Almaz-Antey will be declined'. reageer retweetEn dat was separatisten gebied?twitter:sarahrainsford twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:19:27 Almaz Antey BUK producer says its experiments show if #MH17 downed by BUK was 9m38 missile fired from Zaroshenskoye http://t.co/RNzIIaOivr reageer retweetThis is not about heroes, nor is it about deeds, or lands or anything about glory, honor, might, majesty, dominion or power... except war. Above all I am not concerned with poetry, my subject is war, and the pity of war. The poetry is in the pity...Ja. Zie ook het onderzoek van Bellingcat:quote:En dat was separatisten gebied?twitter:sarahrainsford twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:19:27 Almaz Antey BUK producer says its experiments show if #MH17 downed by BUK was 9m38 missile fired from Zaroshenskoye http://t.co/RNzIIaOivr reageer retweet
https://www.bellingcat.co(...)aroshchenske_ENG.pdf
En burgers aldaar hebben herhaaldelijk verklaard dat het gebied separatistengebied was en dat zij niets hebben gemerkt van een eventuele BUK lancering.“To destroy a people you must first sever their roots.”Waar de schuld gezocht moet worden is voor de meesten wel duidelijk. Of de daadwerkelijke daders ooit vervolgd zullen worden, is de vraag. Die zullen waarschijnlijk al gesneuveld zijn."Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.Kloptquote:
[..]
Ja. Zie ook het onderzoek van Bellingcat:
https://www.bellingcat.co(...)aroshchenske_ENG.pdf
En burgers aldaar hebben herhaaldelijk verklaard dat het gebied separatistengebied was en dat zij niets hebben gemerkt van een eventuele BUK lancering.
Maar tis allemaal westerse propaganda joh!De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.quote:
Waar de schuld gezocht moet worden is voor de meesten wel duidelijk. Of de daadwerkelijke daders ooit vervolgd zullen worden, is de vraag. Die zullen waarschijnlijk al gesneuveld zijn.
Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.NaturheilmittelDat valt helemaal niet te bewijzen. Sterker nog het valt voorlopig nog niet eens te bewijzen of het überhaupt een Russische BUK raket was. Zowel de Russen als Oekraïne en het westen spuwen volop propaganda en ander onzin. Daar gaat jouw gepost ook vrij weinig aan veranderen vrees ik.quote:
[..]
De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.
Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.Self-interest makes the world go round!Zo is het maar netquote:
[..]
De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.
Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.quote:
[..]
Dat valt helemaal niet te bewijzen. Sterker nog het valt voorlopig nog niet eens te bewijzen of het überhaupt een Russische BUK raket was. Zowel de Russen als Oekraïne en het westen spuwen volop propaganda en ander onzin. Daar gaat jouw gepost ook vrij weinig aan veranderen vrees ik.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rSoms is de waarheid zo overduidelijk en wijst alles een bepaalde richting op dat sommige complotdenkers zich steeds dieper gaan ingraven en om zich heen slaan. Een beetje zoals Rusland. Hoeveel verhalen hebben die wel niet de wereld ingeholpen onderhand? De tactiek is duidelijk en voorspelbaar.Helemaal mee eens,quote:
[..]
De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.
Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.
Eén feit is duidelijk: Iemand heeft 298 onschuldige mensen vermoord.
Ik twijfel er sterk aan of de daders ooit gevonden zullen worden. Die zijn waarschijnlijk al lang en breed verdwenen, zijn ergens ver weg ondergebracht of op een andere manier 'opgeruimd'."Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.quote:
[..]
Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.quote:
[..]
Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.De Russen erkennen al een beste tijd dat MH17 neergehaald moet zijn door een BUK. Het westen wijst alleen met de vinger naar Rusland zonder daar onomstotelijk bewijs voor te hebben. Zowel Oekraïne als Rusland beschikken over BUK raketten.quote:
[..]
Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.
Oeps iets teveel citaatjes. Mijn muis doet raar.Self-interest makes the world go round!De locaties waar vanaf de BUK gelanceerd moet zijn geworden zijn duidelijk, dat is simpele natuurkunde.quote:
De Russen erkennen al een beste tijd dat MH17 neergehaald moet zijn door een BUK. Het westen wijst alleen met de vinger naar Rusland zonder daar onomstotelijk bewijs voor te hebben. Zowel Oekraïne als Rusland beschikken over BUK raketten.
Oeps iets teveel citaatjes. Mijn muis doet raar.
We weten ook dat al deze locaties ten tijde van de lancering in handen van de separatisten waren.
We weten ook dat de gemiddelde mijnwerker niet weet hoe een BUK lanceerinstallatie werkt."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Duidelijk volgens één onderzoek. Het Onderzoek van Almaz-Antey zegt weer van niet.quote:
Het probleem is dat niemand hier onafhankelijk is en er zo geen duidelijkheid zal komen
http://www.volkskrant.nl/(...)rondgebied~a4162178/Self-interest makes the world go round!Het 'onderzoek' van Almaz-Antey. Oftewel de persverklaring van het Kremlin.quote:
[..]
Duidelijk volgens één onderzoek. Het Onderzoek van Almaz-Antey zegt weer van niet.
Het probleem is dat niemand hier onafhankelijk is en er zo geen duidelijkheid zal komen
http://www.volkskrant.nl/(...)rondgebied~a4162178/
Er is al duidelijkheid. De misinformatie die Rusland genereert doet daar niks aan af. Dat is uiteindelijk maar ruis."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”quote:
[..]
Het 'onderzoek' van Almaz-Antey. Oftewel de persverklaring van het Kremlin.Want wij in Nederland zijn hier zo heerlijk obejctief wil je zeggen.?quote:
[..]
Het 'onderzoek' van Almaz-Antey. Oftewel de persverklaring van het Kremlin.Self-interest makes the world go round!Dit is een maffe redenering die het afgelopen jaar vaker voorbij is gekomen in topics over de ramp met de MH17. Geen van de onderzoekende partijen zou onafhankelijk zijn, dus kunnen we hun conclusies per definitie niet vertrouwen. Kolder, natuurlijk.quote:
[..]
Duidelijk volgens één onderzoek. Het Onderzoek van Almaz-Antey zegt weer van niet.
Het probleem is dat niemand hier onafhankelijk is en er zo geen duidelijkheid zal komen
Nederland en de andere landen die slachtoffers te betreuren hebben gehad, zijn altijd heel terughoudend geweest met vingerwijzen. En zelfs in OVV-rapport wordt nergens gesteld dat een Russische vinger op de knop heeft gedrukt. De onderzoekers tonen slechts aan van waar de raket moet zijn geschoten en waar de BUK vandaan is gekomen. Dat is geen hogere wiskunde, maar is met gedegen onderzoek gewoon aan te tonen.
Vergeet verder ook niet dat de separatisten direct na de ramp triomfantelijk via Twitter verkondigden dat ze een vliegtuig neer hadden gehaald. Toen bleek dat het een passagierstoestel betrof, werd de keutel vlug weer ingetrokken.
Alles wijst richting de separatisten, die vermoedelijk hulp hebben gehad van de Russen. En nee, ze hebben het niet expres gedaan, het was een ongeluk.
Russische pogingen om verwarring te blijven zaaien, zijn ietwat pathetisch.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rAls jij denkt dat die 2 onderzoeken op hetzelfde niveau staan, dan ben je wel erg in de war.quote:
[..]
[..]
Want wij in Nederland zijn hier zo heerlijk obejctief wil je zeggen.?
Wiki: False Balance
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 13-10-2015 11:23:26 (False Balance is beter) ]"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”<dubbel>"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Maar wel van een makelij die al jaren niet meer door de Russen worden geproduceerd. Oekraïne beschikt wel over zo'n oude Russische BUK en heeft daar MH17 mee uit de lucht geschoten. Russische satellietfoto's foto's verraden de aanwezigheid van zo'n BUK bij de ramp plek. Oekraïne en pro-Europese krachten zitten achter deze aanslag. Door de schuld aan de Russen toe te schrijven legitimeert de EU zijn poging om Oekraïne alsnog in handen te krijgen. Vlak nadat pro-Europeanen eerder een burgeroorlog hadden georkestreerd tussen het Oekraïense volk.quote:
[..]
In de Volkskrant staat te lezen dat de MH17 neer is gehaald door een Russische BUK. Het is dus wel duidelijk bij wie de schuld ligt.
Dus ik verwacht veel van dezelfde pro-Europese leugens die vandaag via dit niet-onafhankelijke onderzoek naar buiten toe zullen worden gebracht. Maar alles wat uit de mond van een pro-Europeaan komt is per definitie onwaar. Want liegen en bedriegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt het tot wat die is.
Pro-Europese krachten zitten ook achter de exodus aan niet-Westerse economische gelukzoekers. Dit om de aandacht van Griekenland en Oekraïne af te leiden en onze soevereine staat verder te ondermijnen. Op die manier proberen ze de macht naar zich toe te trekken zodat alle Europese landen wel in het gareel moeten lopen.
Poetin is heus geen lieverdje, dat begrijp ik ook wel. Maar de Russen als de separatisten hadden geen enkel belang dit vliegtuig uit de lucht te schieten. Het regime in Kiev wel. Die wilde door de Russen de schuld in de schoenen te schuiven buitenlandse mogendheden betrekken bij een oorlog die ze dreigen te verliezen.Hoezo? Ik zie een net als in het Nederlandse onderzoek een prima onderbouwing. Maar iets zegt mij dat jij niet eens de moeite hebt genomen om eens te kijken.quote:
[..]
Als jij denkt dat die 2 onderzoeken op hetzelfde niveau staan, dan ben je wel erg in de war.
Wiki: False EquivalenceDat media verwarring zaaien of dingen verdraaien kunnen wij in Nederland gelukkig ook. Ik neem aan dat je bepaalde NOS beelden van dat gesprek van Poetin waar hij z.g.n wegloopt en ''plunderende separatisten'' nog wel kunt herinneren?quote:
[..]
Dit is een maffe redenering die het afgelopen jaar vaker voorbij is gekomen in topics over de ramp met de MH17. Geen van de onderzoekende partijen zou onafhankelijk zijn, dus kunnen we hun conclusies per definitie niet vertrouwen. Kolder, natuurlijk.
Nederland en de andere landen die slachtoffers te betreuren hebben gehad, zijn altijd heel terughoudend geweest met vingerwijzen. En zelfs in OVV-rapport wordt nergens gesteld dat een Russische vinger op de knop heeft gedrukt. De onderzoekers tonen slechts aan van waar de raket moet zijn geschoten en waar de BUK vandaan is gekomen. Dat is geen hogere wiskunde, maar is met gedegen onderzoek gewoon aan te tonen.
Vergeet verder ook niet dat de separatisten direct na de ramp triomfantelijk via Twitter verkondigden dat ze een vliegtuig neer hadden gehaald. Toen bleek dat het een passagierstoestel betrof, werd de keutel vlug weer ingetrokken.
Alles wijst richting de separatisten, die vermoedelijk hulp hebben gehad van de Russen. En nee, ze hebben het niet expres gedaan, het was een ongeluk.
Russische pogingen om verwarring te blijven zaaien, zijn ietwat pathetisch.
Maar goed, andere onderzoekers/journalisten tonen dingen aan die compleet haaks staan op wat ons onderzoek doet verklaren. Als je blind wil vertrouwen op het onderzoek van één enkele partij maar dat van een ander maar meteen wil afdoen als pure onzin puur omdat het Russisch en een andere partij is dan ben je verkeerd bezig. Meer dan dat kan ik er niet van maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Terra_Incognita op 13-10-2015 11:42:00 ]Self-interest makes the world go round!En weer wordt de aanname gemaakt dat men denkt dat de separatisten dit met opzet hebben gedaan. De basis van al deze onzinnige theorieën.quote:
[..]
Maar wel van een makelij die al jaren niet meer door de Russen worden geproduceerd. Oekraïne beschikt wel over zo'n oude Russische BUK en heeft daar MH17 mee uit de lucht geschoten. Russische satellietfoto's foto's verraden de aanwezigheid van zo'n BUK bij de ramp plek. Oekraïne en pro-Europese krachten zitten achter deze aanslag. Door de schuld aan de Russen toe te schrijven legitimeert de EU zijn poging om Oekraïne alsnog in handen te krijgen. Vlak nadat pro-Europeanen eerder een burgeroorlog hadden georkestreerd tussen het Oekraïense volk.
Dus ik verwacht veel van dezelfde pro-Europese leugens die vandaag via dit niet-onafhankelijke onderzoek naar buiten toe zullen worden gebracht. Maar alles wat uit de mond van een pro-Europeaan komt is per definitie onwaar. Want liegen en bedriegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt het tot wat die is.
Pro-Europese krachten zitten ook achter de exodus aan niet-Westerse economische gelukzoekers. Dit om de aandacht van Griekenland en Oekraïne af te leiden en onze soevereine staat verder te ondermijnen. Op die manier proberen ze de macht naar zich toe te trekken zodat alle Europese landen wel in het gareel moeten lopen.
Poetin is heus geen lieverdje, dat begrijp ik ook wel. Maar de Russen als de separatisten hadden geen enkel belang dit vliegtuig uit de lucht te schieten. Het regime in Kiev wel. Die wilde door de Russen de schuld in de schoenen te schuiven buitenlandse mogendheden betrekken bij een oorlog die ze dreigen te verliezen."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Jij trapt dus volledig in de Russische leugens. Prima man, doe je ding.quote:
[..]
Maar wel van een makelij die al jaren niet meer door de Russen worden geproduceerd. Oekraïne beschikt wel over zo'n oude Russische BUK en heeft daar MH17 mee uit de lucht geschoten. Russische satellietfoto's foto's verraden de aanwezigheid van zo'n BUK bij de ramp plek. Oekraïne en pro-Europese krachten zitten achter deze aanslag. Door de schuld aan de Russen toe te schrijven legitimeert de EU zijn poging om Oekraïne alsnog in handen te krijgen. Vlak nadat pro-Europeanen eerder een burgeroorlog hadden georkestreerd tussen het Oekraïense volk.
Dus ik verwacht veel van dezelfde pro-Europese leugens die vandaag via dit niet-onafhankelijke onderzoek naar buiten toe zullen worden gebracht. Maar alles wat uit de mond van een pro-Europeaan komt is per definitie onwaar. Want liegen en bedriegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt het tot wat die is.
Pro-Europese krachten zitten ook achter de exodus aan niet-Westerse economische gelukzoekers. Dit om de aandacht van Griekenland en Oekraïne af te leiden en onze soevereine staat verder te ondermijnen. Op die manier proberen ze de macht naar zich toe te trekken zodat alle Europese landen wel in het gareel moeten lopen.
Poetin is heus geen lieverdje, dat begrijp ik ook wel. Maar de Russen als de separatisten hadden geen enkel belang dit vliegtuig uit de lucht te schieten. Het regime in Kiev wel. Die wilde door de Russen de schuld in de schoenen te schuiven buitenlandse mogendheden betrekken bij een oorlog die ze dreigen te verliezen.
Overigens klopt het dat de separatisten geen belang hadden bij het neerhalen van de MH17. Het was dan ook geen bewuste actie, maar een tragisch ongeluk. Degenen die de BUK bedienden dachten een Oekrains vliegtuig uit de lucht te halen, maar het bleek helaas te gaan om een lijntoestel. Vervolgens raakten ze in paniek en begonnen ze richting Kiev te wijzen,
Een westers passagiersvliegtuig neerhalen met het doel om steun van westerse mogendheden te krijgen, is trouwens een riskante en zelfs ronduit debiele tactiek.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDat is een aanname en die is incorrect.quote:
Hoezo? Ik zie een net als in het Nederlandse onderzoek een prima onderbouwing. Maar iets zegt mij dat jij niet eens de moeite hebt genomen om eens te kijken.
Maar de aanleiding voor deze persconferentie is vrij doorzichtig
Vraagje: Wat is jouw reactie als onze onderzoeksraad straks met bewijzen komt (video, foto, simulaties, whatever) dat het wel het nieuwe model BUK-raket was en dat die dus wel vanaf separatistisch gebied moet zijn gelanceerd?
Geef je dan deze 2 verklaringen dezelfde zwaarte? Een persverklaring van de leverancier, die ook nog eens veel materiaal levert aan de Russische troepen versus een onderzoek van een groot aantal landen dat al een flinke tijd loopt en geen directe banden met de Russische overheid heeft?
[ Bericht 33% gewijzigd door DustPuppy op 13-10-2015 11:41:38 ]"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Ik zal het tegen jou ook een keer zeggen. Als je blind wil vertrouwen op het onderzoek van één enkele partij maar dat van een ander maar meteen wil afdoen als pure onzin puur en alleen omdat het Russisch is dan ben je verkeerd bezig.quote:
[..]
Dat is een aanname en die is incorrect.Self-interest makes the world go round!Dat doe ik dan ook niet.quote:
[..]
Ik zal het tegen jou ook een keer zeggen. Als je blind wil vertrouwen op het onderzoek van één enkele partij maar dat van een ander maar meteen wil afdoen als pure onzin puur en alleen omdat het Russisch is dan ben je verkeerd bezig."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”quote:Objectief zijn doe je ook niet. Wat doe je eigenlijk wel?quote:Self-interest makes the world go round!
Tja, Rusland is al drie keer met een ander scenario aan komen zetten. Wie neemt hen nog serieus?
Overigens worden vandaag verschillende journalisten plat gespamd door Pro-Russische nep accounts en is Rusland bezig met een groot offensief in Syrië. Dit allemaal om af te leiden van het MH17 gebeuren. Hoezo doorzichtig.
Ze zijn zelfs zo bang dat ze al een compleet rapport in elkaar geflanst hebben als reactie op het Nederlandse onderzoek.
[ Bericht 29% gewijzigd door Infection op 13-10-2015 12:17:39 ]Waar baseer je dat op?quote:
[..]
[..]
Objectief zijn doe je ook niet. Wat doe je eigenlijk wel?"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”OVV-voorzitter Joustra verbaasd over snelle reactie Russen
http://www.nos.nl/artikel(...)-reactie-russen.htmlMisschien niet geproduceerd maar nog wel steeds wordt gebruiktquote:
[..]
Maar wel van een makelij die al jaren niet meer door de Russen worden geproduceerd.Zat er ook familie van Van Gaal in het vliegtuig ofzotwitter:AP twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 12:21:51 Relative: MH17 victims' families 'quiet as a mouse' as they are told Buk missile downed plane reageer retweet
quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 12:19 schreef Infection het volgende:
OVV-voorzitter Joustra verbaasd over snelle reactie Russen
http://www.nos.nl/artikel(...)-reactie-russen.htmlquote:"Het is altijd bijzonder dat mensen al weten dat ze het niet eens zijn met een rapport dat niet eens verschenen is", sprak Joustra vanochtend.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html
Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.Frans Timmermans moet je nooit op zijn woord geloven wat een demagoog is die mam zeg.quote:
'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html
Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.Het is wel zo dat het toestel op een dusdanige hoogte vloog dat je zuurstofarme lucht inademt waardoor je langzaam stikt zonder het zelf te merken. Je kan dan nog wel taken uitvoeren maar bent je daar niet meer van bewust.quote:
'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html
Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.UI Made bij VanilleKwark.Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Niet iedereen zal meteen op hetzelfde moment tegelijk 'out' zijn geweest.quote:
'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html
Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toch wel jammer dat dit 'rapport' weer zo voorspelbaar is. Alles wat er in staat is eigenlijk al gelekt en de dader zal nog steeds niet aangewezen worden.quote:
'Slachtoffers MH17 hebben niets gemerkt van aanslag'
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html
Ik heb bij Frans Timmermans bij Pauw toch echt horen zeggen dat een slachtoffer is gevonden met een mondkapje op. Vreemde zaak.quote:
[..]
Frans Timmermans moet je nooit op zijn woord geloven wat een demagoog is die mam zeg.Kan het hier mee te maken hebben:quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Niet iedereen zal meteen op hetzelfde moment tegelijk 'out' zijn geweest.
?UI Made bij VanilleKwark.Nabestaanden zeggen dat ze verteld is dat inzittenden binnen enkele seconden weg waren wegens zuurstoftekort. Voor het losschieten van de mondkapjes en deze goed om doen heb je volgens mij meer tijd nodig.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Niet iedereen zal meteen op hetzelfde moment tegelijk 'out' zijn geweest.
Maar goed, ik hoop dat Timmermans dom heeft lopen lullen. Dat zou betekenen dat de inzittenden niet geleden hebben.Enig idee waar die livestream te volgen is, npo site werkt hier niet?
nevermind het werkt kennelijk welHet is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenindrukwekkend beeld, de romp vh vliegtuigHet is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemendie daders zijn allang doodgeschoten denk ik, in het kader van geen getuigenquote:Op dinsdag 13 oktober 2015 12:49 schreef Infection het volgende:
Toch wel jammer dat dit 'rapport' weer zo voorspelbaar is. Alles wat er in staat is eigenlijk al gelekt en de dader zal nog steeds niet aangewezen worden.
dat hebben de Russen dan wel goed voor elkaar gekregen"You can call me Susan if it makes you happy"Wat als Rusland en/of de rebellen het zouden gaan bekennen?
Wat voor gevolgen zal het hebben voor Rusland en/of de rebellen?
edit: schadevergoeding aan de slachtoffers(nabestaanden) is natuurlijk peanuts voor Rusland en co.Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/Die bekennen helemaal niets. In tegendeel zelfs, ze hebben een tegenrapport.quote:
Wat als Rusland en/of de rebellen het zouden gaan bekennen?
Wat voor gevolgen zal het hebben voor Rusland en/of de rebellen?Ik ben de taal gewoon machtig hoor maar waarom gaat dit in het Engels? Toen ik een paar maand geleden iets opmerkte over het feit dat die stokbroodvreters van Je Suis Charlie het volledig in het Frans deden werd ik voor gek verklaard.UI Made bij VanilleKwark.Dat vind ik dus ook. En zoals gezegd, toen Je Suis Charlie een persconferentie gaf ging dat volledig in het Frans omdat ze daar niet eens Engels spreken en zo zijn er meer voorbeelden. Altijd een zeikerige opmerking van omhooggevallen Yuppen.quote:UI Made bij VanilleKwark.
Ik neig er naar om de hoofdschuld bij Oekraine te leggen.
Omdat de airspace bewust niet werd gesloten.
Het schot me de BUK was een 'vergissing' want niet bedoeld voor een commerciele airlinerWie dit leest is gekAls er tijdens een voetbalwedstrijd hooligans zijn die het stadion slopen nadat de scheidsrechter een onterechte rode kaart uitdeelt, wie is er dan verantwoordelijk voor die schade?quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 13:27 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik neig er naar om de hoofdschuld bij Oekraine te leggen.
Omdat de airspace bewust niet werd gesloten.
Het schot me de BUK was een vergissing en niet bedoeld voor een commeciele airliner
De speler op wie de overtreding begaan wordt die niet zegt dat het eigenlijk geen rood is?
De scheids omdat hij de verkeerde beslissing maakt?
De eigenaar van het stadion voor het mogelijk maken van de wedstrijd?
De KNVB voor het organiseren van de eredivisie?
De hooligans die het stadion slopen?UI Made bij VanilleKwark.Dingetje wat mogelijk van aardig belang kan zijn.
Volgens Altay ging het om een Bukraket 9M38 (oud type), volgens de onderzoeksraad betrof het 9M324M (nieuw type).
Ik mag toch aannemen dat de onderzoeksraad over de meest ''scherven" beschikt waaruit zij dit hebben kunnen vaststellen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Deze vergelijking gaat op meerdere punten mank.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 13:31 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Als er tijdens een voetbalwedstrijd hooligans zijn die het stadion slopen nadat de scheidsrechter een onterechte rode kaart uitdeelt, wie is er dan verantwoordelijk voor die schade?
De speler op wie de overtreding begaan wordt die niet zegt dat het eigenlijk geen rood is?
De scheids omdat hij de verkeerde beslissing maakt?
De eigenaar van het stadion voor het mogelijk maken van de wedstrijd?
De KNVB voor het organiseren van de eredivisie?
De hooligans die het stadion slopen?
Ik zie het dan als een boksscheidsrechter die toelaat dat er toeschouwers door de boksring lopen, waarvan er een per ongeluk een klap oploopt.Wie dit leest is gekVergelijkingen gaan nogal vaak mank.quote:
[..]
Deze vergelijking gaat op meerdere punten mank.
Ik zie het dan als een boksscheidsrechter die toelaat dat er toeschouwers door de boksring lopen, waarvan er een per ongeluk een klap oploopt.UI Made bij VanilleKwark.Lekker ruime locatie van waar vandaan de raket is geschoten.Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Fuck the EBU.Oekraïne had het best tot een klein gebied terug gebracht zo te zien.quote:
Lekker ruime locatie van waar vandaan de raket is geschoten.No amount of money ever bought a second of time.
Ja, die wel inderdaad.quote:
[..]
Oekraïne had het best tot een klein gebied terug gebracht zo te zien.Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Fuck the EBU.quote:
Lekker ruime locatie van waar vandaan de raket is geschoten.quote:"Er is verder forensisch onderzoek nodig om vast te stellen waarvandaan de raket precies werd gelanceerd. Dat volgt in het onderzoek van het Openbaar Ministerie", besluit Joustra.“To destroy a people you must first sever their roots.”Kun je dat rapport nog ergens downloaden?
Ben nu wel benieuwd wat er in bijlage L staat."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Hier:quote:
Kun je dat rapport nog ergens downloaden?
Ben nu wel benieuwd wat er in bijlage L staat.
http://mh17.onderzoeksraad.nl/“To destroy a people you must first sever their roots.”De nabestaanden snappen toch ook wel dat die onmiddelijke dood een fabeltje is?
Zo'n toestel valt niet in 0,2 seconden uit elkaar en ook bij -50 ben je niet meteen buiten westen.Wie dit leest is gekIk vraag me af wat er überhaupt met bijlage L bedoeld wordt. Kan het namelijk nergens terugvinden in het rapport...quote:
Kun je dat rapport nog ergens downloaden?
Ben nu wel benieuwd wat er in bijlage L staat.Ook de Russen dachten dat het luchtruim veilig was... Ja, boeiend, het blijft toch het luchtruim van Oekraïne.Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.quote:
De nabestaanden snappen toch ook wel dat die onmiddelijke dood een fabeltje is?
Zo'n toestel valt niet in 0,2 seconden uit elkaar en ook bij -50 ben je niet meteen buiten westen.UI Made bij VanilleKwark.Ik snap dat het voor de nabestaanden wel een fijner idee is. Als ze mee daarmee beter kunnen omgaan met het verlies, dan moeten ze daar gewoon aan vasthouden.quote:
De nabestaanden snappen toch ook wel dat die onmiddelijke dood een fabeltje is?
Zo'n toestel valt niet in 0,2 seconden uit elkaar en ook bij -50 ben je niet meteen buiten westen.No amount of money ever bought a second of time.Het is pas een aanslag als het doelbewust uit de lucht geschoten is. Dat is nog maar de vraag.quote:Nee, maar ramp klinkt als iets waar de mens niks aan kan doen.quote:
[..]
Denk je dat de raket voor dit toestel bedoeld was?Dat niet maar wel voor een toestel.quote:
[..]
Denk je dat de raket voor dit toestel bedoeld was?UI Made bij VanilleKwark.O dat is zeker. Maar bedoeld voor een buitenlands burgertoestel?quote:
[..]
Dat niet maar wel voor een toestel.Wie dit leest is gekHeb 'm al gevonden. Je moet Appendix V hebben.quote:
[..]
Ik vraag me af wat er überhaupt met bijlage L bedoeld wordt. Kan het namelijk nergens terugvinden in het rapport...
Eerste opmerking is van de Russen en gaat over het feit dat zij vinden dat je niet met zekerheid kon stellen dat het een 9N314M betrof. Dit wordt duidelijk weerlegt: Alleen de 9N314M heeft de typische 'bow-tie shaped fragments'."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Staat in een afzonderlijk te downloaden document 'Appendices A-U'.quote:
[..]
Ik vraag me af wat er überhaupt met bijlage L bedoeld wordt. Kan het namelijk nergens terugvinden in het rapport...“To destroy a people you must first sever their roots.”De 9N314M past op een 9M38 las ik.quote:
[..]
Heb 'm al gevonden. Je moet Appendix V hebben.
Eerste opmerking is van de Russen en gaat over het feit dat zij vinden dat je niet met zekerheid kon stellen dat het een 9N314M betrof. Dit wordt duidelijk weerlegt: Alleen de 9N314M heeft de typische 'bow-tie shaped fragments'.Correct, maar alleen het Russische leger beschikt over deze 'nieuwere' warheads. Vandaar dat ze het er niet in wouden hebben.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 14:02 schreef Slobeend het volgende:
[..]
De 9N314M past op een 9N38M las ik."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Ouchquote:
[..]
Correct, maar alleen het Russische leger beschikt over deze 'nieuwere' warheads. Vandaar dat ze het er niet in wouden hebben..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Dat misschien niet. De intentie was wel om een aanslag te plegen. Als je dat dan op zo´n knullige manier doet waarbij je het verkeerde toestel raakt doet voor mij niks af aan wie er verantwoordelijk voor is.quote:
[..]
O dat is zeker. Maar bedoeld voor een buitenlands burgertoestel?UI Made bij VanilleKwark.Respect voor Putin & co. Die spelen dit allemaal weer geniaal uit. Hadden wij maar zulke sterke leiders...
Maar inderdaad, mensen zijn nog 20-30 seconden bewust geweest, dan bewusteloos en minutenlang gevallen. Pas bij contact met de grond zijn ze snel overleden, en ook dat is niet per se een onmiddelijke dood.Appendix V & W zijn sowieso leukste om te lezen. Alle commentaren van de verschillende onderzoekspartijen.
Oekraïne zat bijvoorbeeld heel erg te sturen om toch in het rapport op te nemen wie op dat moment de controle over het gebied van de lancering had, terwijl de onderzoeksraad neutraal wou blijven (en het dus niet toegevoegd heeft)."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kijk eens naar het filmpje dat ik meermaals heb gepost.quote:
Respect voor Putin & co. Die spelen dit allemaal weer geniaal uit. Hadden wij maar zulke sterke leiders...
Maar inderdaad, mensen zijn nog 20-30 seconden bewust geweest, dan bewusteloos en minutenlang gevallen. Pas bij contact met de grond zijn ze snel overleden, en ook dat is niet per se een onmiddelijke dood.UI Made bij VanilleKwark.Nederland stelt zich wel professioneel op. Mooi rapport, mooie presentatie. Doen ze goed.Rossoneri siamo noi.Het staat er toch in.quote:
[..]
Correct, maar alleen het Russische leger beschikt over deze 'nieuwere' warheads. Vandaar dat ze het er niet in wouden hebben.Geen verrassing, maar dit lijkt me wel een prima beginpunt voor het strafrechtelijk onderzoek.quote:
[..]
Heb 'm al gevonden. Je moet Appendix V hebben.
Eerste opmerking is van de Russen en gaat over het feit dat zij vinden dat je niet met zekerheid kon stellen dat het een 9N314M betrof. Dit wordt duidelijk weerlegt: Alleen de 9N314M heeft de typische 'bow-tie shaped fragments'.Ja, zie Appendix V: Eerste punt van Part A: Response van de Dutch Safety Board.quote:
Wordt heel duidelijk verteld waarom het er toch in komt (dus het review commentaar van de Russen wordt verworpen op dit punt)."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Colateral damage, je moet geen burgers over oorlogsgebied laten vliegen als er idioten met veel te zware en gecompliceerde wapens aan het spelen zijn.quote:
[..]
Dat misschien niet. De intentie was wel om een aanslag te plegen. Als je dat dan op zo´n knullige manier doet waarbij je het verkeerde toestel raakt doet voor mij niks af aan wie er verantwoordelijk voor is.
Maar OK, de werkelijke schuldverdeling komt pas helderder aan het licht als de BUK-bemanning, hun meerderen en de politiek in Kiev en in het Kremlin verhoord zijn.
Dus dat gaat niet gebeuren, geo-politiek en zo.Wie dit leest is gekIn Duitsland gaan een groep nabestaande Oekraïne aanklagen omdat ze nalatig zouden zijn geweest met sluiting van het luchtruim.
Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans..Lijkt mij een terechte stap.quote:
In Duitsland gaan een groep nabestaande Oekraïne aanklagen omdat ze nalatig zouden zijn geweest met sluiting van het luchtruim.
Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans.."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Tja, nogal krom. Rusland valt Oekraine binnen, schiet Oekrainse vliegtuigen neer, en per ongeluk ook een burgervliegtuig, en Oekraine krijgt de schuld. Tja..quote:
In Duitsland gaan een groep nabestaande Oekraïne aanklagen omdat ze nalatig zouden zijn geweest met sluiting van het luchtruim.
Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans..
Moet je dat als nabestaande willen?Uiteindelijk zal er niemand van de daders voor veroordeeld gaan worden. Een loze belofte van Rutte aan de nabestaanden.
Om dat nu een beetje goed te krijgen wordt de nalatigheid van Oekraïne aangestipt. Dat geeft de nabestaanden toch nog een soort schuldige en een juridische stok om mee te slaan.Niet echt te vergelijken, bij de MH17 is er sprake geweest van explosieve decompressie. Dan krijg je dat er stikstofbellen gaan ontstaan in de bloedvaten, met als resultaat acute hersen en hartinfarcten. Vergelijkbaar met caissonziekte bij duikers. Uiteraard is er wel enige variatie omdat niet ieder lichaam hetzelfde gebouwd is, maar het houdt toch redelijk snel op.quote:"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Daders zullen nooit vervolgd worden gewoon omdat dit in opdracht is van de allerhoogste bevelhebbers. Daarmee wordt de dader altijd beschermd door zijn opdrachtgever met de angst dat de dader zijn opdrachtgever zal verlinken. Dus als voorbeeld; dader D uitgeleverd zal worden, dan verlinkt hij hiermee opdrachtgever C die boven hem staat, die verlinkt weer opdrachtgever B en opdrachtgever B verlinkt president Poetin.quote:
Waar de schuld gezocht moet worden is voor de meesten wel duidelijk. Of de daadwerkelijke daders ooit vervolgd zullen worden, is de vraag. Die zullen waarschijnlijk al gesneuveld zijn.Dat is dan ook precies mijn punt. De kans dat er besef is geweest van wat er gebeurde is klein tot nihil.quote:
[..]
Niet echt te vergelijken, bij de MH17 is er sprake geweest van explosieve decompressie. Dan krijg je dat er stikstofbellen gaan ontstaan in de bloedvaten, met als resultaat acute hersen en hartinfarcten. Vergelijkbaar met caissonziekte bij duikers. Uiteraard is er wel enige variatie omdat niet ieder lichaam hetzelfde gebouwd is, maar het houdt toch redelijk snel op.UI Made bij VanilleKwark.Ik denk dat Oekraïne liever nalatigheid aan de broek krijgt dan bewust het vliegtuig in de val lokken om neer te laten schieten of dat één van de nazi bataljons van een rijke miljardair het neer heeft geschoten.quote:
Uiteindelijk zal er niemand van de daders voor veroordeeld gaan worden. Een loze belofte van Rutte aan de nabestaanden.
Om dat nu een beetje goed te krijgen wordt de nalatigheid van Oekraïne aangestipt. Dat geeft de nabestaanden toch nog een soort schuldige en een juridische stok om mee te slaan.
In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.quote:
[..]
Ik denk dat Oekraïne liever nalatigheid aan de broek krijgt dan bewust het vliegtuig in de val lokken om neer te laten schieten of dat één van de nazi bataljons van een rijke miljardair het neer heeft geschoten.Het wachten is nu natuurlijk op de volgende wackjob theorie, die beweert dat Oekraïne zo'n warhead heeft gejat zodat Rusland de schuld kreeg.quote:
[..]
In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Ze hadden al eerder een buk voor het linkerraam laten exploderen om aan te tonen dat het rapport onjuist is. Dat zal ook niet vanochtend in elkaar geflanst zijn. Bovendien neem ik aan dat ze het rapport al ingezien hebben anders kan appendix V en W ook niet bestaan (consultation).quote:
MooJa, dat is meestal met reviews.quote:
[..]
Ze hadden al eerder een buk voor het linkerraam laten exploderen om aan te tonen dat het rapport onjuist is. Dat zal ook niet vanochtend in elkaar geflanst zijn. Bovendien neem ik aan dat ze het rapport al ingezien hebben anders kan appendix V en W ook niet bestaan (consultation)."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”1 lettertje....9N314M of 9M314Mquote:
[..]
In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.
Hier nog eens de bevindingen van de Russen m.b.t. tot 'hun' conclusie 9M314M.
http://pivopotam.livejournal.com/395481.html“To destroy a people you must first sever their roots.”Wie precies de dader is maakt mij persoonlijk niet veel uit. Of dat nu Oekraïne of de rebellen/Russen zijn. Ik vind het veel erger dat de regering schermt met het vervolgen en berechten van de daders terwijl dat totaal niet realistisch is, ongeacht wie de daders zijn. Het geeft de nabestaanden valse hoop.quote:
[..]
1 lettertje....9N314M of 9M314M
Hier nog eens de bevindingen van de Russen m.b.t. tot 'hun' conclusie 9M314M.
http://pivopotam.livejournal.com/395481.htmlDe onderste steen ligt nog diep...Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.Bellingcat heeft m.b.t. de daders ook al e.e.a. kunnen traceren.quote:
[..]
Wie precies de dader is maakt mij persoonlijk niet veel uit. Of dat nu Oekraïne of de rebellen/Russen zijn. Ik vind het veel erger dat de regering schermt met het vervolgen en berechten van de daders terwijl dat totaal niet realistisch is, ongeacht wie de daders zijn. Het geeft de nabestaanden valse hoop.
Maar uiteindelijk zal de onderste steen (of een paar stenen daarboven) pas boven kunnen komen wanneer Rusland meewerkt.
En 'in het geval' de daders russen zijn lijkt me die kans nihil aangezien dat inhoudt dat ze dan schuld zullen moeten bekennen. En gelet op de spastische bochten waarin ze zich gewrongen hebben het afgelopen jaar kan ik me niet voorstellen dat ze dat ooit zullen doen.“To destroy a people you must first sever their roots.”M.b.t. het strafrechtelijk onderzoek:quote:"Als het gaat om het gebied van waaruit de BUK is afgevuurd, wijzen de bevindingen van het strafrechtelijk onderzoek tot op heden in dezelfde richting als de conclusies van de OVV. Binnen het onderzoek is verder sprake van ‘persons of interest’, die van belang zijn voor het onderzoek."“To destroy a people you must first sever their roots.”De Buks die het leger van Oekraïne heeft zijn ook van Russische makelij, want ze zijn allemaal van Russische makelij dus dat zegt natuurlijk ook niks.quote:
[..]
In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.Daarbij moet wel even gezegd worden dat Bellingcat financieel ondersteund wordt door de V.S. en dat veel foto's die als bewijs moesten dienen juist afgemaakt werden door het bedrijf dat de software leverde die bellingcat gebruikte om zogenaamde foto's als bewijs te leveren.quote:
[..]
Bellingcat heeft m.b.t. de daders ook al e.e.a. kunnen traceren.
Maar uiteindelijk zal de onderste steen (of een paar stenen daarboven) pas boven kunnen komen wanneer Rusland meewerkt.
En 'in het geval' de daders russen zijn lijkt me die kans nihil aangezien dat inhoudt dat ze dan schuld zullen moeten bekennen. En gelet op de spastische bochten waarin ze zich gewrongen hebben het afgelopen jaar kan ik me niet voorstellen dat ze dat ooit zullen doen.Als je beweringen al waar zouden zijn dan is dat m.b.t. dit onderdeel van het onderzoek niet relevant.quote:
[..]
Daarbij moet wel even gezegd worden dat Bellingcat financieel ondersteund wordt door de V.S. en dat veel foto's die als bewijs moesten dienen juist afgemaakt werden door het bedrijf dat de software leverde die bellingcat gebruikte om zogenaamde foto's als bewijs te leveren.
Bellingcat is hierin meer een 'tipgever'. Het OM kan er wat mee doen,.....of niet.“To destroy a people you must first sever their roots.”Alma Antay (de maker van BUK's) beweerd dat de kogel buk van Oekrainse kant kwam:
https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.rt.com"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."quote:
Alma Antay (de maker van BUK's) beweerd dat de kogel buk van Oekrainse kant kwam:
https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/Die locatie waar Almaz-Altey mee kwam bleek trouwens ook rebellengebied te zijn..twitter:AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweetquote:
Respect voor Putin & co. Die spelen dit allemaal weer geniaal uit. Hadden wij maar zulke sterke leiders...Let's drop some acid and go to a titty bar.Dat is een Bellingcat knaapje, die geloof ik voor geen meter. (Niet dat RT zo betrouwbaar is over binnenlandse politiek)quote:
[..]Die locatie waar Almaz-Altey mee kwam bleek trouwens ook rebellengebied te zijn..twitter:AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweetZwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.Joustra: BUK-raket kwam uit pro-Russisch gebiedquote:
Alma Antay (de maker van BUK's) beweerd dat de kogel buk van Oekrainse kant kwam:
https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pro-russisch-gebiedMaar heeft Tjibbe ook gelijk?quote:
[..]
Joustra: BUK-raket kwam uit pro-Russisch gebied
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pro-russisch-gebiedZwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.Als het OM bellingcat serieus neemt kunnen ze beter zichzelf opdoeken.quote:
[..]
Als je beweringen al waar zouden zijn dan is dat m.b.t. dit onderdeel van het onderzoek niet relevant.
Bellingcat is hierin meer een 'tipgever'. Het OM kan er wat mee doen,.....of niet.
Niet relevant? Ik reageerde alleen maar op jouw post, vandaar.Info komt gewoon direct uit OVV rapport en van Almaz-Altey. Maar bekende strategie.. if you cannot attack the message attack the messenger.quote:
[..]
Dat is een Bellingcat knaapje, die geloof ik voor geen meter. (Niet dat RT zo betrouwbaar is over binnenlandse politiek)We maken beiden wel lekker drogredeneringen hier, maar Bellingcat heeft bewezen een enorme pro-Kiev bullshiter te zijn.quote:
[..]
Info komt gewoon direct uit OVV rapport en van Almaz-Altey. Maar bekende strategie.. if you cannot attack the message attack the messenger.
Wel nog steeds beter dan het Syrisch observatorium.Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.Onderbouw je beschuldiging over de 'pro-Kiev bullshiter' eens zou ik zeggen. Dan kunnen we daar wat mee. Anders zijn het maar loze kreten.quote:
[..]
We maken beiden wel lekker drogredeneringen hier, maar Bellingcat heeft bewezen een enorme pro-Kiev bullshiter te zijn.
Wel nog steeds beter dan het Syrisch observatorium.
Kan bv ook roepen dat jij een pro-Poetin 'cyka' bent.
Lekker boeiend.“To destroy a people you must first sever their roots.”Echt ziek dat er gewoon een passagiersvlucht uit de lucht geschoten is in een conflictgebied dat reeds daarvoor ook al zo prominent in het nieuws was.
RIP aan alle slachtoffers.
Ten percent faster with a sturdier frameDie gore leugenaar van een Timmerfrans valt ook lekker door de mand met zijn uitspraken in New York en bij Pauw, na verschijnen van dit onderzoek.
Wat een ontzettend eng mannetje is dat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)te-dus-niet-helemaal
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 20:38:00 ]In het rapport staat ook dat niets uit te sluiten is. Als het staartstuk met rijen stoelen en al achterstevoren naar beneden gevallen is dan is dat verre van prettig maar best bewust te beleven voor een seconde of 20 of nog langer.quote:
Die gore leugenaar van een Timmerfrans valt ook lekker door de mand met zijn uitspraken in New York en bij Pauw, na verschijnen van dit onderzoek.
Wat een ontzettend eng mannetje is dat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)te-dus-niet-helemaalWie dit leest is gekJa, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.quote:
[..]
In het rapport staat ook dat niets uit te sluiten is. Als het staartstuk met rijen stoelen en al achterstevoren naar beneden gevallen is dan is dat verre van prettig maar best bewust te beleven voor een seconde of 20 of nog langer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 21:22:37 ]Nee, verdomd slim op dat moment.quote:
[..]
Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rIk heb nog niet gehoord dat dat 100% niet klopte, dat hij eventueel het zelf verzon of aandikte of dat hij dan verkeerd geinformeerd was. Wat NRC schrijft is gewoon een slecht stukje want waar de commisie de "niets van gemerkt-theorie" op baseert is ook niet duidelijk. Beter had men dat nog eens goed nagevraagd.quote:
[..]
Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.Wie dit leest is gekSlecht stuk of niet. Dit geeft gewoon aan dat er niemand gevonden is met het kapje op zijn mond, anders had de onderzoeksraad niet geconcludeerd dat het "niet waarschijnlijk was dat de inzittenden na de inslag in staat zijn geweest tot bewust handelen.”quote:
[..]
Ik heb nog niet gehoord dat dat 100% niet klopte, dat hij eventueel het zelf verzon of aandikte of dat hij dan verkeerd geinformeerd was. Wat NRC schrijft is gewoon een slecht stukje want waar de commisie de "niets van gemerkt-theorie" op baseert is ook niet duidelijk. Beter had men dat nog eens goed nagevraagd.
Gore leugen van die dikke pad dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 21:43:03 ]welk moment?quote:
[..]
Nee, verdomd slim op dat moment.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenAch, als je een beetje mensenkennis hebt, dan moeten al je alarmbellen afgaan bij het zien van deze man.quote:Bij DWDD nabestaanden die er van overtuigd zijn dat de daders berecht zullen worden. Ik heb medelijden met deze mensen.Het vermoeden is dan ook dat Almaz-Altey is teruggefloten op dit punt door het Kremlin.quote:
[..]Die locatie waar Almaz-Altey mee kwam bleek trouwens ook rebellengebied te zijn..twitter:AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweet"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Of je bent wél geïnformeerd?quote:
[..]
Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.
http://www.nu.nl/vliegram(...)urstofkapje-had.html“To destroy a people you must first sever their roots.”Dat idd. Timmermans bracht het heel dramatisch en gevoel voor camera's bij PAUW, maar hij verzon het niet. Of hij het had mogen zeggen zo vroeg in het onderzoek is een andere discussiequote:
[..]
Of je bent wél geïnformeerd?
http://www.nu.nl/vliegram(...)urstofkapje-had.htmlHet is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenHet bewijst dat dit rapport zichzelf tegenspreekt. Ik vond het rapport sowieso een gotspe. Cruciale vragen werden niet behandeld. Waar was het bewijs van de Amerikanen? Wat stond er op de zwarte doos? Waarom hield Oekraïne doelbewust zijn luchtruim open nadat er incidenten waren geweest? Men kon niet eens de lanceerplaats benoemen. Tuurlijk worden dit soort vragen afgeschoven op het strafrechtelijke onderzoek, maar met deze beperkte info heb je nauwelijks iets om te procederen.quote:
[..]
Dat idd. Timmermans bracht het heel dramatisch en gevoel voor camera's bij PAUW, maar hij verzon het niet. Of hij het had mogen zeggen zo vroeg in het onderzoek is een andere discussieNiet iemand gevonden met kapje op zijn mond maar er wel met kapje om zijn nek.quote:
[..]
Slecht stuk of niet. Dit geeft gewoon aan dat er niemand gevonden is met het kapje op zijn mond, anders had de onderzoeksraad niet geconcludeerd dat het "niet waarschijnlijk was dat de inzittenden na de inslag in staat zijn geweest tot bewust handelen.”
Gore leugen van die dikke pad dus.
Toen het toestel van Malaysia Airlines in de lucht uiteenviel, kwamen de zuurstofmaskers voor de passagiers naar beneden, maar die zijn waarschijnlijk niet gebruikt. Dat zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid in zijn rapport over de ramp met vlucht MH17 van vorig jaar.
Een van de passagiers was gevonden met een zuurstofmasker om de nek. De onderzoekers weten niet hoe het masker daar kwam. ,,Het blijft onduidelijk of de persoon het masker in een reflex zelf heeft opgedaan of dat het na het overlijden was gedaan door iemand op de grond'', staat in het eindrapport.
http://www.limburger.nl/a(...)WS01/310139934/1056#Nee, dat bewijst het niet.quote:
[..]
Het bewijst dat dit rapport zichzelf tegenspreekt. Ik vond het rapport sowieso een gotspe. Cruciale vragen werden niet behandeld. Waar was het bewijs van de Amerikanen? Wat stond er op de zwarte doos? Waarom hield Oekraïne doelbewust zijn luchtruim open nadat er incidenten waren geweest? Men kon niet eens de lanceerplaats benoemen. Tuurlijk worden dit soort vragen afgeschoven op het strafrechtelijke onderzoek, maar met deze beperkte info heb je nauwelijks iets om te procederen.
Zwarte doos is behandeld. Als je dat gemist hebt is het je eigen fout. De overige vragen waren niet aan de OVV om te onderzoeken, zo simpel is het. Ze gaven overigens wel aan dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten. Tegelijkerijd vlogen er nog 160 toestellen dagelijks over, dus wellicht vonden de Oekraïne het nog veilig genoeg.
Los van dat weten jij en ik niet wat het OM bv wel weet.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenWat stond er op die Zwarte Doos?quote:
[..]
Nee, dat bewijst het niet.
Zwarte doos is behandeld. Als je dat gemist hebt is het je eigen fout. De overige vragen waren niet aan de OVV om te onderzoeken, zo simpel is het. Ze gaven overigens wel aan dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten. Tegelijkerijd vlogen er nog 160 toestellen dagelijks over, dus wellicht vonden de Oekraïne het nog veilig genoeg.
Los van dat weten jij en ik niet wat het OM bv wel weet.Reken maar dat het OM over meer info beschikt dan dat in dit rapport naar buiten is gebracht. Niet meer dan normaal hangende het onderzoek.quote:
[..]
Het bewijst dat dit rapport zichzelf tegenspreekt. Ik vond het rapport sowieso een gotspe. Cruciale vragen werden niet behandeld. Waar was het bewijs van de Amerikanen? Wat stond er op de zwarte doos? Waarom hield Oekraïne doelbewust zijn luchtruim open nadat er incidenten waren geweest? Men kon niet eens de lanceerplaats benoemen. Tuurlijk worden dit soort vragen afgeschoven op het strafrechtelijke onderzoek, maar met deze beperkte info heb je nauwelijks iets om te procederen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Grapjas.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Sorry, kon het niet laten.....Maar serieus, ik zou het wel willen weten. Net zoals het geclaimde bewijs van de Amerikanen. Niets van dit alles. Ik vond het een zeer karig rapport.
In de laatste seconden ineens een verhoging van het geluid, milisecondes tussen de verschillende geluidsrecorders. Staat een prima Youtube film in dit topic. Als je die weigert te kijken is het prima, maar zeur dan ook niet zo.quote:
Edit: film een aantal posts hierboven, vanaf minuut 11
De andere zwarte doos toonde geen rare bewegingen, alarmsystemen of wat dan ook. Gewoon, een vliegtuig dat op cruise hoogte vliegt en waar niks bijzonders mee is.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenIk had het gezien ja.quote:
[..]
Niet iemand gevonden met kapje op zijn mond maar er wel met kapje om zijn nek.
Toen het toestel van Malaysia Airlines in de lucht uiteenviel, kwamen de zuurstofmaskers voor de passagiers naar beneden, maar die zijn waarschijnlijk niet gebruikt. Dat zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid in zijn rapport over de ramp met vlucht MH17 van vorig jaar.
Een van de passagiers was gevonden met een zuurstofmasker om de nek. De onderzoekers weten niet hoe het masker daar kwam. ,,Het blijft onduidelijk of de persoon het masker in een reflex zelf heeft opgedaan of dat het na het overlijden was gedaan door iemand op de grond'', staat in het eindrapport.
http://www.limburger.nl/a(...)WS01/310139934/1056#
Toch blijft het in ieder geval een enge dikke pad.Ik heb het idee dat je dit topic aan het misbruiken bent vanwege een persoonlijke afkeer van Frans Timmermans.quote:
[..]
Ik had het gezien ja.
Toch blijft het in ieder geval een enge dikke pad.
Hou daar gvd mee op want ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan jouw ongeinformeerde en domme beweringen te weerleggen.Wie dit leest is gekquote:
[..]
Ik heb het idee dat je dit topic aan het misbruiken bent vanwege een persoonlijke afkeer van Frans Timmermans.
Hou daar gvd mee op want ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan jouw ongeinformeerde en domme beweringen te weerleggen.
Zeg mannetje, doe jij eens kalm, met je "gvd".Wie heeft er nou geen afkeer van Timmerfrans na dat misselijke betoog voor de VN.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je dit topic aan het misbruiken bent vanwege een persoonlijke afkeer van Frans Timmermans.
Hou daar gvd mee op want ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan jouw ongeinformeerde en domme beweringen te weerleggen.
Wat overigens nog misselijker is dat al anderhalf jaar lang Oekraine volledig uit de wind gehouden wordt en echt uit alle macht geprobeert wordt het Rusland in de schoenen te schuiven.
Buiten dat ik persoonlijk denk dat Kiev MH17 uit de lucht geknalt heeft, mochten het Oekrainse rebellen geweest zijn dan nog valt het ten alle tijden onder de verantwoording van Kiev.
Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorRusland roept de schuld over zichzelf af omdat ze daar illegaal waren, of op z'n minst illegaal wapens aan de seperatisiten hebben geleverd, en dat niet willen toegeven.quote:
[..]
Wie heeft er nou geen afkeer van Timmerfrans na dat misselijke betoog voor de VN.
Wat overigens nog misselijker is dat al anderhalf jaar lang Oekraine volledig uit de wind gehouden wordt en echt uit alle macht geprobeert wordt het Rusland in de schoenen te schuiven.
Buiten dat ik persoonlijk denk dat Kiev MH17 uit de lucht geknalt heeft, mochten het Oekrainse rebellen geweest zijn dan nog valt het ten alle tijden onder de verantwoording van Kiev.
Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...
Ik geloof -tot nu toe- ook niet dat MH17 doelbewust is neergehaald is (en dat het dus een soort van ongeluk was) maar als er iets misselijkmakend is dan is het wel het voortdurend ontkennen en downplayen van de Russische betrokkenheid bij de afkomst van het BUK-systeem in Oost-Oekraine.
Misselijkmakende geo-politiek, mede afgeroepen door misselijkmakende Europese expansiedrang in de voormalige Sovjet-Unie
Oekraine dan wel de luchtverkeersleiding is schuldig aan het niet afsluiten van het luchtruim voor burgerluchtvaart. Maar ook Maleysian Airways en de Nederlandse overheid hebben niet opgelet.
Ook al die deskundigen die je nu steeds op tv ziet zijn hebben nooit hun vinger opgestoken om hun bezorgdheid te uitten, voor zover wij weten.Wie dit leest is gekJa... je weet dat Poroshenko alles wat ie aan BUKs kon vinden daar (blijkbaar stiekum) in de rondte had rijden om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit de lucht te knallen toch?quote:
[..]
Rusland roept de schuld over zichzelf af omdat ze daar illegaal waren, of op z'n minst illegaal wapens aan de seperatisiten hebben geleverd, en dat niet willen toegeven.
Ik geloof -tot nu toe- ook niet dat MH17 doelbewust is neergehaald is (en dat het dus een soort van ongeluk was) maar als er iets misselijkmakend is dan is het wel het voortdurend ontkennen en downplayen van de Russische betrokkenheid bij de afkomst van het BUK-systeem in Oost-Oekraine.
Misselijkmakende geo-politiek, mede afgeroepen door misselijkmakende Europese expansiedrang in de voormalige Sovjet-Unie
Oekraine dan wel de luchtverkeersleiding is schuldig aan het niet afsluiten van het luchtruim voor burgerluchtvaart. Maar ook Maleysian Airways en de Nederlandse overheid hebben niet opgelet.
Ook al die deskundigen die je nu steeds op tv ziet zijn hebben nooit hun vinger opgestoken om hun bezorgdheid te uitten, voor zover wij weten.
Ik heb over de Oekrainse rebellen maar over 1 Buk gehoord.. owja en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorRusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.quote:
[..]
Wie heeft er nou geen afkeer van Timmerfrans na dat misselijke betoog voor de VN.
Wat overigens nog misselijker is dat al anderhalf jaar lang Oekraine volledig uit de wind gehouden wordt en echt uit alle macht geprobeert wordt het Rusland in de schoenen te schuiven.
Buiten dat ik persoonlijk denk dat Kiev MH17 uit de lucht geknalt heeft, mochten het Oekrainse rebellen geweest zijn dan nog valt het ten alle tijden onder de verantwoording van Kiev.
Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.quote:
[..]
Ja... je weet dat Poroshenko alles wat ie aan BUKs kon vinden daar (blijkbaar stiekum) in de rondte had rijden om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit de lucht te knallen toch?
Ik heb over de Oekrainse rebellen maar over 1 Buk gehoord.. owja en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch. De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekraïne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekraïne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.
Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekraïne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekraïne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekraïne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekraïne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekraïnse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekraïne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"
Je wordt een aparte troll op zo'n manier.Dit is trouwens echt een bizar achterlijke opmerking. Realiseer je eigenlijk wat je zegt?quote:Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...
[ Bericht 9% gewijzigd door kalinhos op 15-10-2015 08:22:19 ]Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenDaarbij, ik vond die speech van Timmermans in de VN juist wel hetgeen wat nodig was op dat moment. Sinds die speech is bv. het weghalen van de lichamen in een stroomversnelling geraakt. Wellicht dat Timmermans de helft vz speech niet gemeend heeft, maar alleen gezegd heeft met het overkoepelende doel--> de lichamen terug. Dan is het prima gelukt lijkt me.
Daarbij, er ís waarschijnlijk van de lichamen gestolen daar. Er zijn nabestaanden die bepaalde stukken niet teruggekregen hebben etc.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenApart? Nee hoor, het is een complete industrie; "Putin's Troll Army" ....of hoe je het ook wil noemen.quote:
[..]
Je wordt een aparte troll op zo'n manier.quote:The refrain is always the same: the good Putin, the bad Poroshenko and the ugly Obama“To destroy a people you must first sever their roots.”En alle Oekraiense militaire vliegtuigen die ze de weken voor MH17 met succes uit de lucht hebben geschoten deden ze met een roestige AK47 vanaf een heuveltje zekerquote:
[..]
Ja... je weet dat Poroshenko alles wat ie aan BUKs kon vinden daar (blijkbaar stiekum) in de rondte had rijden om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit de lucht te knallen toch?
Ik heb over de Oekrainse rebellen maar over 1 Buk gehoord.. owja en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Fijn dat je bewijs levert, ik ben om.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 00:13 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.
Flinke jongen, beetje de NOS napraten.
quote:
[..]
Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.quote:
[..]
Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.Gewoon voorbij gaan aan het feit dat het Oekrainse leger in het gebied (ook zogenaamd rebellengebied) talloze BUK installaties had. Iets wat misschien ook gemeld had mogen worden.. maar juist het tegenovergestelde is gebeurd, niet belangrijk.Dan ook nog binnen 14 dagen een megaoffensief en bombardementen van het Oekrainse leger op strategies onlogische plaatsen verdacht veel richting 'crashsite'.. ook niet belangrijk. Nee wat belangrijk was was dat de Oekrainse seperatisten mogelijk 1 BUK installatie hadden.. wat overigens eerst door Oekraine ontkent werd omdat deze was buitgemaakt op datzelfde Oekrainse leger..quote:
[..]
Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch. De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekraïne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekraïne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.
Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekraïne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekraïne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekraïne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekraïne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekraïnse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekraïne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"
Je wordt een aparte troll op zo'n manier.
[..]
Dit is trouwens echt een bizar achterlijke opmerking. Realiseer je eigenlijk wat je zegt?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorTja niet iedereen is zo dapper als jou. Om een rapport waaraan meer dan een jaar aan gewerkt is te betwijfelen waaruit geconcludeerd kan worden dat de Buk is afgeschoten door gebied onder controle van de Russen rebellen, daar heb e wel flinke ballen voor nodig.quote:
[..]
Fijn dat je bewijs levert, ik ben om.
Flinke jongen, beetje de NOS napraten.
Je kan deze mensen die dat gebied onder controle hebben gerust pro Russische Oekrainers noemen..quote:
[..]
Tja niet iedereen is zo dapper als jou. Om een rapport waaraan meer dan een jaar aan gewerkt is te betwijfelen waaruit geconcludeerd kan worden dat de Buk is afgeschoten door gebied onder controle van de Russen rebellen, daar heb e wel flinke ballen voor nodig.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorWel vreemd, aangezien er forensisch onderzoek nodig zou zijn om de exacte locatie te kunnen bepalen.quote:
[..]
Tja niet iedereen is zo dapper als jou. Om een rapport waaraan meer dan een jaar aan gewerkt is te betwijfelen waaruit geconcludeerd kan worden dat de Buk is afgeschoten door gebied onder controle van de Russen rebellen, daar heb e wel flinke ballen voor nodig.
Jij hebt dat al uitgevoerd schijnbaar, deel je de resultaten even met ons?
Of wil je gewoon populair doen door iets politiek correct te zeggen? (namelijk Poetin is het grote kwaad blablabla)?Hun respons nadat MH17 werd neergehaald spreekt voor zich, eerst volhouden dat een SU-25 MH17 uit de lucht geschoten zou hebben, nu zijn ze het wel eens dat het een BUK was maar is de vraag wie drukte op de knop?quote:
[..]
Fijn dat je bewijs levert, ik ben om.
Flinke jongen, beetje de NOS napraten.
De berichtjes van Igor die vervolgens weer verwijderd werden zeggen genoeg, het was geen AN-26 maar een Boeing 777 met 298 mensen aan boord die ze neergehaald hadden.De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.http://blikopnosjournaal.(...)6-juli-trots-de.html
Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld isIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorNope. Kijk maar op pagina 146 van het rapport. Het hele gebied waar de Buk vanaf gelanceerd kan zijn, was toen in handen van de rebellen.quote:
Gewoon voorbij gaan aan het feit dat het Oekrainse leger in het gebied (ook zogenaamd rebellengebied) talloze BUK installaties had.Veel plezier met je armchair general speculaties. De Oekrainers braken door de verdediging en deden een poging Donetsk af te snijden van Luhansk (wat ook nog korte tijd lukte tot het Russisch Augustusoffensief.quote:.Dan ook nog binnen 14 dagen een megaoffensief en bombardementen van het Oekrainse leger op strategies onlogische plaatsen verdacht veel richting 'crashsite'.Tja, als ze het gebied in handen hadden (en dat hadden ze) waren zij de enigen die een Buk konden afvuren. Terouwens heeft Bellingcat net een rapport gepubliceerd wwaarop ze laten zien dat de Buk uit Rusland kwam:quote:ee wat belangrijk was was dat de Oekrainse seperatisten mogelijk 1 BUK installatie hadden.. wat overigens eerst door Oekraine ontkent werd omdat deze was buitgemaakt op datzelfde Oekrainse leger..
https://www.bellingcat.co(...)onvoy-with-storymap/Serieus, bellingcat als bron, echt serieus?quote:
[..]
Nope. Kijk maar op pagina 146 van het rapport. Het hele gebied waar de Buk vanaf gelanceerd kan zijn, was toen in handen van de rebellen.
[..]
Veel plezier met je armchair general speculaties. De Oekrainers braken door de verdediging en deden een poging Donetsk af te snijden van Luhansk (wat ook nog korte tijd lukte tot het Russisch Augustusoffensief.
[..]
Tja, als ze het gebied in handen hadden (en dat hadden ze) waren zij de enigen die een Buk konden afvuren. Terouwens heeft Bellingcat net een rapport gepubliceerd wwaarop ze laten zien dat de Buk uit Rusland kwam:
https://www.bellingcat.co(...)onvoy-with-storymap/Ik zou er niet zo zeker van zijn dat dat 'hele gebied ' in handen van Oekrainse seperatisten was en ook niet dat ze een BUK haddenquote:
[..]
Nope. Kijk maar op pagina 146 van het rapport. Het hele gebied waar de Buk vanaf gelanceerd kan zijn, was toen in handen van de rebellen.
[..]
Veel plezier met je armchair general speculaties. De Oekrainers braken door de verdediging en deden een poging Donetsk af te snijden van Luhansk (wat ook nog korte tijd lukte tot het Russisch Augustusoffensief.
[..]
Tja, als ze het gebied in handen hadden (en dat hadden ze) waren zij de enigen die een Buk konden afvuren. Terouwens heeft Bellingcat net een rapport gepubliceerd wwaarop ze laten zien dat de Buk uit Rusland kwam:
https://www.bellingcat.co(...)onvoy-with-storymap/
Spreken van een Russischs offensief in Oekraine
BellingcatIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorNee hoor. In paragraaf 3.8.6 van het rapport kun je uitgebreid lezen hoe ze het hebben bepaald (aan de hand van de baan van de raket:quote:
Wel vreemd, aangezien er forensisch onderzoek nodig zou zijn om de exacte locatie te kunnen bepalen.Over wegmoffelen gesproken, jihadisten die voor Kiev vechten.quote:
http://blikopnosjournaal.(...)6-juli-trots-de.html
Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld is
Ook niet te zien in de media in Nederland.
Echt serieus, hoe kunnen bewindslieden in Europa nu serieus met Kiev praten over zaken of vertrouwen?goede argumenten kerel!quote:
[..]
Ik zou er niet zo zeker van zijn dat dat 'hele gebied ' in handen van Oekrainse seperatisten was en ook niet dat ze een BUK hadden
Spreken van een Russischs offensief in Oekraine
BellingcatMijn zwager is afgelopen Zondag 17 keer neergestoken ergens in de buurt van Tjetjenie Kaukasus door zo un aap... hij leeft nog en praat weer na 3 dagen narcose, bloedtransfusies en operaties, ik heb het wel gehad met die lui..quote:
[..]
Over wegmoffelen gesproken, jihadisten die voor Kiev vechten.
[ afbeelding ]
Ook niet te zien in de media in Nederland.
Echt serieus, hoe kunnen bewindslieden in Europa nu serieus met Kiev praten over zaken of vertrouwen?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorPrima argumenten, tenzij je weigert er over na te denkenquote:Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorGeen woord hier in de media dat jihadisten daar voor de regering van Kiev vechten, laat de npo zichzelf opheffen graag.quote:
[..]
Mijn zwager is afgelopen Zondag 17 keer neergestoken ergens in de buurt van Tjetjenie Kaukasus door zo un aap... hij leeft nog en praat weer na 3 dagen narcose, bloedtransfusies en operaties, ik heb het wel gehad met die lui..Daar kan ik nog wel inkomen.. Oekrainers zijn ook niet zo happig op moslims.. minder nog dan Russenquote:
[..]
Geen woord hier in de media dat jihadisten daar voor de regering van Kiev vechten, laat de npo zichzelf opheffen graag.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorGeen idee, je mag het best opzoeken van mij. Mooie whataboutism, moet ik zeggen! gefeliciteerd!quote:
[..]
Wat zegt bellingcat over de jihadisten van Kiev?Kijk, eindelijk eens een keer wat constructiefs ipv het gebruikelijke 'Bellingcatquote:
http://blikopnosjournaal.(...)6-juli-trots-de.html
Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld is
Heb je misschien wat meer info over de Buk in het filmpje?
Bv wanneer is het filmpje gemaakt en waar bevond die Buk zich toen?
Zonder nadere info zegt het anders niet veel. Het is algemeen bekend dat Oekraine Buk's heeft. Het kan dan elke Buk in elke plek in Oekraine zijn geweest. Maar kan ook bewezen worden dat deze Buk ter plekke was (in het door alle partijen inmiddels bevestigde rebellengebied) en dus in staat om MH17 uit de lucht te schieten?“To destroy a people you must first sever their roots.”Niets van dat alles is nodig.. voordat MH17 op de grond lag was Rusland al de daderquote:
[..]
Kijk, eindelijk eens een keer wat constructiefs ipv het gebruikelijke 'Bellingcat
Heb je misschien wat meer info over de Buk in het filmpje?
Bv wanneer is het filmpje gemaakt en waar bevond die Buk zich toen?
Zonder nadere info zegt het anders niet veel. Het is algemeen bekend dat Oekraine Buk's heeft. Het kan dan elke Buk in elke plek in Oekraine zijn geweest. Maar kan ook bewezen worden dat deze Buk ter plekke was (in het door alle partijen inmiddels bevestigde rebellengebied) en dus in staat om MH17 uit de lucht te schieten?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorMet dank aan GRU officier Strelkov die het neer halen van een Antonov vierde niet wetende dat het de MH17 was.quote:
[..]
Niets van dat alles is nodig.. voordat MH17 op de grond lag was Rusland al de dader
Dit blijft een van de 'smoking guns' in het MH17 dossier.Ik heb eerder mijn twijfels bij en van de sociale media geilheid van Strelkov...quote:
[..]
Met dank aan GRU officier Strelkov die het neer halen van een Antonov vierde niet wetende dat het de MH17 was.
[ afbeelding ]
Dit blijft een van de 'smoking guns' in het MH17 dossier.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorOk jongens, stop de persen! De rebellen waren niet betrokken bij het afschieten van de MH17 omdat ZOA twijfels heeft!quote:
[..]
Ik heb eerder mijn twijfels bij en van de sociale media geilheid van Strelkov...Dat hoeft niet hoor.. het zal mij een biet zijn wie dat ding uit de lucht geknalt heeftquote:
[..]
Ok jongens, stop de persen! De rebellen waren niet betrokken bij het afschieten van de MH17 omdat ZOA twijfels heeft!Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorSerieus, het maakt je niet uit wie een passagiersvliegtuig met bijna 300 inzittenden uit de lucht knalt?quote:
[..]
Dat hoeft niet hoor.. het zal mij een biet zijn wie dat ding uit de lucht geknalt heeftIn tegenstelling tot jullie politiekers nee. het maakt mij geen barst uit of het nou Oekraine of Rusland wasquote:
[..]
Serieus, het maakt je niet uit wie een passagiersvliegtuig met bijna 300 inzittenden uit de lucht knalt?Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorOk, mensen verschillen. Niet iedereen wil massamoordenaars bestraffen, blijkbaar. Weer wat geleerd.quote:
[..]
In tegenstelling tot jullie politiekers nee. het maakt mij geen barst uit of het nou Oekraine of Rusland wasAls je mij daarmee bedoelt .. waar zie jij staan dat ik massamoordenaars niet wil bestraffen? Leg dat eens uit?quote:
[..]
Ok, mensen verschillen. Niet iedereen wil massamoordenaars bestraffen, blijkbaar. Weer wat geleerd.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDank voor het bevestigen van mijn punt, door niet in te gaan op geen enkel punt wat ik aangeef.quote:
[..]
[..]
[..]
Gewoon voorbij gaan aan het feit dat het Oekrainse leger in het gebied (ook zogenaamd rebellengebied) talloze BUK installaties had. Iets wat misschien ook gemeld had mogen worden.. maar juist het tegenovergestelde is gebeurd, niet belangrijk.Dan ook nog binnen 14 dagen een megaoffensief en bombardementen van het Oekrainse leger op strategies onlogische plaatsen verdacht veel richting 'crashsite'.. ook niet belangrijk. Nee wat belangrijk was was dat de Oekrainse seperatisten mogelijk 1 BUK installatie hadden.. wat overigens eerst door Oekraine ontkent werd omdat deze was buitgemaakt op datzelfde Oekrainse leger..
Een aparte troll, maar wel een goede
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenJe hebt geen enkel punt nergens om op in te gaan...behalve dat dan van het bevestigde punt.. ofzo.quote:
[..]
Dank voor het bevestigen van mijn punt, door niet in te gaan op geen enkel punt wat ik aangeef.
Een aparte troll, maar wel een goede
En gewoon 2 posts achter elkaar stellen dat ik troll...Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorZie ook de reactie van Nintex. De eerste 'juich' reacties kwam onmiddellijk na het neerschieten van MH17. Je kan daar niet omheen.quote:
[..]
Niets van dat alles is nodig.. voordat MH17 op de grond lag was Rusland al de dader
Daarbij hoeft het account 'Strelkov' niet van de echte Strelkov zelf te zijn. Het gaat om de inhoud en die spreekt voor zich.
Wat betreft je filmpje. Dat is m.i. zeker wel van belang. Doordat de onderzoeksraad nu heeft vastgesteld dát het om een Buk raket gaat heeft het strafrechtelijk onderzoek een handvat om Oekraïne te verzoeken om openheid van zaken te geven en aan te tonen waar hún Buk's waren op 17 juli 2014 (als ze dat niet al gedaan hebben).“To destroy a people you must first sever their roots.”Dat gaat niet gebeuren..Rusland moet het gedaan hebben.. zelfs Joustra doet daar aan meequote:
[..]
Zie ook de reactie van Nintex. De eerste 'juich' reacties kwam onmiddellijk na het neerschieten van MH17. Je kan daar niet omheen.
Daarbij hoeft het account 'Strelkov' niet van de echte Strelkov zelf te zijn. Het gaat om de inhoud en die spreekt voor zich.
Wat betreft je filmpje. Dat is m.i. zeker wel van belang. Doordat de onderzoeksraad nu heeft vastgesteld dát het om een Buk raket gaat heeft het strafrechtelijk onderzoek een handvat om Oekraïne te verzoeken om openheid van zaken te geven en aan te tonen waar hún Buk's waren op 17 juli 2014 (als ze dat niet al gedaan hebben).Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAha dus separatisten = Ruslandquote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren..Rusland moet het gedaan hebben.. zelfs Joustra doet daar aan mee
Dus Rusland is Oekraïne binnengevallen
Goed gespeeld zoaWel goed dat we twee schuldigen hebben.
Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten, en Rusland had geen luchtafweergeschut moeten leveren aan de criminele bendes in oost-Oekraïne.
De feiten zijn helder. Verder zal niemand worden vervolgd.NaturheilmittelIk stel niet dat seperatisten Russen zijn.... ik ben zelfs een van de weinigen die altijd stelt dat seperatisten Oekrainers zijn en het ook zo omschrijf i.p.v. pro Russische rebellenquote:
[..]
Aha dus separatisten = Rusland
Dus Rusland is Oekraïne binnengevallen
Goed gespeeld zoaIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDe feiten over 'wie' zijn helemaal niet helder en er zal niemand worden vervolgdquote:
Wel goed dat we twee schuldigen hebben.
Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten, en Rusland had geen luchtafweergeschut moeten leveren aan de criminele bendes in oost-Oekraïne.
De feiten zijn helder. Verder zal niemand worden vervolgd.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorOp dit moment wijst alles in de richting van de separatisten die gesteund worden door Rusland. Dan is het niet vreemd dat dit in de berichtgeving en in commentaren ook vermeld wordt.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren..Rusland moet het gedaan hebben.. zelfs Joustra doet daar aan mee
Ik staar me daar niet blind op en wacht het strafrechtelijk onderzoek af. Zou je ook moeten doen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ik doe dat ook rustig.. alleen vanuit een ander perspectiefquote:
[..]
Op dit moment wijst alles in de richting van de separatisten die gesteund worden door Rusland. Dan is het niet vreemd dat dit in de berichtgeving en in commentaren ook vermeld wordt.
Ik staar me daar niet blind op en wacht het strafrechtelijk onderzoek af. Zou je ook moeten doen.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorHet is natuurlijk wel grappig dat uitgerekend Rusland klaagt over vooringenomenheid.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rOnderzoekscommissie:
Het was een BUK.
Russen:
Het was een gevechtsvliegtuig van Oekraïne.
Het was een bom in de cockpit
Het was een BUK van Oekraïne.
Het was geen BUK.
Jullie zijn vooringenomen.Jawel. Jij wil het echter niet geloven, dat is jouw keuze.quote:
[..]
De feiten over 'wie' zijn helemaal niet helder en er zal niemand worden vervolgd
Fijne dag.NaturheilmittelEn dan hebben we het alleen nog maar over hoe, en nog niet eens over de desinformatie m.b.t. Poetin's vliegtuig, Carlos de vluchtleider e/o de CIA opnames.quote:
Onderzoekscommissie:
Het was een BUK.
Russen:
Het was een gevechtsvliegtuig van Oekraïne.
Het was een bom in de cockpit
Het was een BUK van Oekraïne.
Het was geen BUK.
Jullie zijn vooringenomen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Geloven doe je in de kerk...overigens begint de kerk in NL al alras te veranderen in een moskee..quote:
[..]
Jawel. Jij wil het echter niet geloven, dat is jouw keuze.
Fijne dag.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAl je posts zijn dan ook trollen dus zo raar is dat niet.quote:
[..]
Je hebt geen enkel punt nergens om op in te gaan...behalve dat dan van het bevestigde punt.. ofzo.
En gewoon 2 posts achter elkaar stellen dat ik troll...1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Dat jij dat vindt verbaasd me niet ijsboertjequote:
[..]
Al je posts zijn dan ook trollen dus zo raar is dat niet.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorJe stelde "en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt"quote:
[..]
Je hebt geen enkel punt nergens om op in te gaan...behalve dat dan van het bevestigde punt.. ofzo.
En gewoon 2 posts achter elkaar stellen dat ik troll...
Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch.
De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekraïne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekraïne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.
Ik heb je reactie niet gezien. Wederom: Trol (3e x)
Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekraïne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekraïne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekraïne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekraïne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekraïnse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekraïne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"
Dit is nog het grootste trol-punt. De werkelijkheid heeft je aan alle kanten ingehaald. Dat je er niet op ingaat, joh prima. Maar impliceer niet alsof je als enige logisch naar de zaak kijkt, want je gedrag nu wijst op het tegenovergestelde en je gedraagt je als een trol door kennelijk alleen te reageren als het in je straatje past.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenHet wordt toch vervelend als het nu blijkt dat het per ongeluk een Oekrainse BUK van het Oekrainse leger geweest is... beter van Oekrainse seperatisten waarvan al steevast vermeden wordt het Oekrainers te noemen of nog beter Rusland ...over een jaar of 15 maakt dat allemaal niets meer uitquote:
[..]
Je stelde "en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt"
Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch.
De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekraïne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekraïne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.
Ik heb je reactie niet gezien. Wederom: Trol (3e x)
Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekraïne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekraïne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekraïne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekraïne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekraïnse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekraïne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"
Dit is nog het grootste trol-punt. De werkelijkheid heeft je aan alle kanten ingehaald. Dat je er niet op ingaat, joh prima. Maar impliceer niet alsof je als enige logisch naar de zaak kijkt, want je gedrag nu wijst op het tegenovergestelde en je gedraagt je als een trol door kennelijk alleen te reageren als het in je straatje past.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorJa, heel vervelend. Het is alleen totaal geen inhoudelijke reactie op mijn post. Je slaat gewoon een compleet andere weg in.quote:
[..]
Het wordt toch vervelend als het nu blijkt dat het per ongeluk een Oekrainse BUK van het Oekrainse leger geweest is... beter van Oekrainse seperatisten waarvan al steevast vermeden wordt het Oekrainers te noemen of nog beter Rusland ...over een jaar of 15 maakt dat allemaal niets meer uit
Maar, heel vervelend inderdaad.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenZo vervelend zelfs dat het niet de bedoeling is dat je er ook maar een seconde over nadenkt dat het tot de mogelijkheden behoort, terwijl het veel meer voor de hand ligt dan dat Rusland of Oekrainse seperatisten MH17 uit de lucht geknalt hebbenquote:
[..]
Ja, heel vervelend. Het ontgaat me alleen hoe dat een reactie is op mijn post. Ohja, dat is het ook niet.
Maar, heel vervelend inderdaad.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorJij mag best een andere theorie aanhangen, maar ga dan wel in op argumenten van anderen.quote:
[..]
Zo vervelend zelfs dat het niet de bedoeling is dat je er ook maar een seconde over nadenkt dat het tot de mogelijkheden behoort, terwijl het veel meer voor de hand ligt dan dat Rusland of Oekrainse seperatisten MH17 uit de lucht geknalt hebbenOp maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rLaat anderen mijn argumenten maar eens niet als trollen afdoen..quote:
[..]
Jij mag best een andere theorie aanhangen, maar ga dan wel in op argumenten van anderen.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorJe weet alleen niet waar ik wel en niet over nadenk. Jij trok de theorie dat russische Oekraïnse separatisten verantwoordelijk waren in het belachelijke en dáár heb ik op gereageerd.quote:
[..]
Zo vervelend zelfs dat het niet de bedoeling is dat je er ook maar een seconde over nadenkt dat het tot de mogelijkheden behoort, terwijl het veel meer voor de hand ligt dan dat Rusland of Oekrainse seperatisten MH17 uit de lucht geknalt hebben
Ik kan het verder ook niet helpen dat alle theorieën, ik bedoel de meest logische, allemaal richting Oekraïnse separatisten wijzen natuurlijk. Wat ook niet meehelpt is dat elke theorie die vanuit Rusland komt (het was een fighter jet, het was een bom in de cockpit, het wsa geen buk, het was misschien toch wel een buk maar zeker niet 1 van ons) iedere keer ontkracht wordt natuurlijk.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenOekrainse seperatisten.. begin nou eens daarmee..anders hoef ik niet verder te lezenquote:
[..]
Je weet alleen niet waar ik wel en niet over nadenk. Jij trok de theorie dat russische separatisten verantwoordelijk waren in het belachelijke en dáár heb ik op gereageerd.
Ik kan het verder ook niet helpen dat alle theorieën, ik bedoel de meest logische, allemaal richting Oekraïnse separatisten wijzen natuurlijk. Wat ook niet meehelpt is dat elke theorie die vanuit Rusland komt (het was een fighter jet, het was een bom in de cockpit, het wsa geen buk, het was misschien toch wel een buk maar zeker niet 1 van ons) iedere keer ontkracht wordt natuurlijk.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDas mooi dan kan je in ieder geval ingaan op de 2e alinea. Zie hier waarom je een uitstekende troll bent. Je ontwijkt iedere vraag en komt met antwoorden op vragen die niet eens gesteld worden.
Verder moet je zelf weten wat je wel en niet doet, je kijkt maar ff.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenVragen die niet gesteld worden ... zie daar dat kloptquote:
Das mooi dan kan je in ieder geval ingaan op de 2e alinea. Zie hier waarom je een uitstekende troll bent. Je ontwijkt iedere vraag en komt met antwoorden op vragen die niet eens gesteld worden.
Verder moet je zelf weten wat je wel en niet doet, je kijkt maar ff.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDe 2e alinea.. inderdaad kan jij dat niet helpen, net zo min als dat jij het kan helpen dat het als meest logische theorien in het vat gegoten is om Oekrainse seperatisten als daders aan te wijzen. Immers voordat MH17 op de grond lag was al besloten dat Oekraine het onmogelijk gedaan kon hebben en Rusland de schuld moest krijgen.quote:
[..]
Je weet alleen niet waar ik wel en niet over nadenk. Jij trok de theorie dat russische Oekraïnse separatisten verantwoordelijk waren in het belachelijke en dáár heb ik op gereageerd.
Ik kan het verder ook niet helpen dat alle theorieën, ik bedoel de meest logische, allemaal richting Oekraïnse separatisten wijzen natuurlijk. Wat ook niet meehelpt is dat elke theorie die vanuit Rusland komt (het was een fighter jet, het was een bom in de cockpit, het wsa geen buk, het was misschien toch wel een buk maar zeker niet 1 van ons) iedere keer ontkracht wordt natuurlijk.
Ik heb dat op 17 Juli 2014 al gepostIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorAlsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.
Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.NaturheilmittelKan jij nog iets anders dan op 'op de man spelen' en verder niets bijdragen?quote:
Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.
Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorDat is het anders ook natuurlijk. Blij dat er nu eindelijk eens duidelijkheid is dat het Russische raketten waren trouwens.quote:
Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.
Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.Jazeker. Ik heb bijvoorbeeld al meermaals de feiten op rij gezet voor de toeschouwers:quote:
[..]
Kan jij nog iets anders dan op 'op de man spelen' en verder niets bijdragen?
-Rusland heeft de BUK-raket aan de rebellen geleverd.
-De rebellen die de BUK-raket bedienden waren vrij achterlijk en schoten per ongeluk MH17 neer waardoor 298 mensen het leven lieten, hun leider vertelde dit trots omdat hij (net zoals zijn dronken soldaten) dacht dat het een militair vliegtuig was
-Vervolgens is de betreffende BUK weer naar het moederland gebracht toen bleek dat MH17 niet vol Oekraïense militairen zat
-Rusland voelt nu de hete adem van de hele wereld in de nek dus probeert op alle typische, bekende manieren leugens te verspreiden, vooral om de Russen te hersenspoelen.
Verder heb ik mijn ideeen over waarom jij zo graag die Russische leugens wil herhalen en die deel ik hier zo nu en dan. Jij mag ook ideeen hebben over waarom ik het enkel de waarheid geloof en niet wat Poetin wil dat de wereld gelooft.NaturheilmittelDe Russen gaan echt nooit de daders uitleveren. De strafzaak wordt een heilloze weg, maar ik snap wel dat men toch doorgaat.quote:Koenders zegt dat Russen overleg over MH17 ontwijken
De Russen creëren mist met hun aanhoudende kritiek op het dinsdag gepresenteerde onderzoek over rampvlucht MH17. Ze hebben nu geen zin te praten over dit onderzoek.
Dat stelde minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) vrijdag. Hij heeft geprobeerd contact op te nemen met zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov. Maar die houdt de boot af, aldus Koenders.
''Ik heb de indruk dat de Russen op dit moment niet zo heel erg geïnteresseerd daarin zijn en heb meer de indruk dat ze mist moeten optrekken.''
Koenders roept de Russen op te stoppen met het bekritiseren van het onderzoek, ''dat door de hele wereld wordt gezien als het gezaghebbende onderzoek''.
Koenders ziet de Russische houding niet als een soort erkenning van schuld, ''maar het is niet bevorderlijk voor het proces.'' Hij wijst op de noodzaak om de volgende stap te zetten: de vervolging van de daders.
Joustra
Tjibbe Joustra voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) liet eerder vrijdag al weten het gevoel te hebben dat Rusland het rapport over de ramp met vlucht MH17 bewust onderuit probeert te halen.
"Telkens komen de Russen met andere verhalen en andere sprekers. Ik heb de indruk dat ze het rapport proberen onderuit te halen en het maakt niet zoveel uit met welk argument", aldus Joustra tegen De Volkskrant. De OVV presenteerde het rapport dinsdag.
Overigens moet iedereen begrijpen dat het de Russische regering geen ene fuck kan boeien. Het is tekenend hoe ze reageerden toen de Koersk met hun eigen matrozen zonk, hun waardeloze reddingspogingen en hoe Poetin daar tot nu toe over heeft gesproken. Het Kremlin geeft niets om mensenlevens.NaturheilmittelWaarom zou Rusland ook iets boeien waar Oekraine de dader is..quote:
[..]
De Russen gaan echt nooit de daders uitleveren. De strafzaak wordt een heilloze weg, maar ik snap wel dat men toch doorgaat.
Overigens moet iedereen begrijpen dat het de Russische regering geen ene fuck kan boeien. Het is tekenend hoe ze reageerden toen de Koersk met hun eigen matrozen zonk, hun waardeloze reddingspogingen en hoe Poetin daar tot nu toe over heeft gesproken. Het Kremlin geeft niets om mensenlevens.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorquote:MH17-onderzoeksraad bevestigt hack-poging
De Onderzoeksraad voor Veiligheid, dat onlangs het eindrapport over de crash van vlucht MH17 publiceerde, is doelwit geweest van hackers. Trend Micro claimt dat het gaat om de geavanceerde hackoperatie 'Pawn Storm', die vermoedelijk door Rusland wordt geleid.
Senior Threat Researcher Feike Hacquebord maakt de bevindingen bekend op het blog van Trend Micro. Volgens de onderzoeker is de Onderzoeksraad het doelwit geweest van een gecoördineerde aanval. De aanvallers zouden het hebben gemunt op gevoelige informatie uit het onderzoek dat op 13 oktober werd gepubliceerd.
[...]When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.16:30 uur live: Kamer voelt Onderzoeksraad aan de tand over MH17
Vanaf 16:30 uur bespreekt de vaste kamercommisie voor Buitenlandse Zaken het eindrapport MH17 met de opsteller daarvan, de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. Een aantal partijen heeft al aangekondigd wat kritische noten met de raad te willen kraken.
Hier te volgen: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/hoorzitting-mh17-rapportZou de PVV hier ook de standpunten die ze in Brussel hebben durven te herhalen? Daar zit hun fractievoorzitter immers behoorlijk op de Poetinkoers.Wat een ergernis zeg dat debat met zoveel woorden niets zeggenOp woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10Er valt ook niet zo gek veel meer te debatteren natuurlijk.quote:
Wat een ergernis zeg dat debat met zoveel woorden niets zeggenNederland deed niets
De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.
„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.
Het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) naar de toedracht van de ramp gebeurde onder ICAO-paraplu. „Wij kunnen pas ingrijpen in disputen en conflicten tussen lidstaten als een betrokken land ons daarom verzoekt. Nederland heeft dat nooit gedaan”, aldus Philbin. Volgens hem zijn de regels duidelijk. ICAO kan Oekraïne, Rusland en bijvoorbeeld Amerika in dat geval om opheldering vragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_deed_niets__.htmlSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokHet is duidelijk dat Nederland gewoon dit niet wil laten escaleren. En daarmee is alles wel mee gezegd.
quote:‘MH17-proces wordt erg lastig in Nederland’
Nederland wil de plegers van de aanslag op vlucht MH17 berechten. Dat lukt hier niet, zegt hoogleraar Ferdinandusse.
De Nederlandse wet belemmert vervolging van de vermoedelijke daders van de aanslag op vlucht MH17 in Nederland. Willen ze in Nederland gestraft worden, dan moet de wet worden veranderd of er moeten aparte verdragen worden gesloten. (NRC).Nee de amerikaanse radarbeelden.quote:
Gaat dat om de radarbeelden waar de Russen een straaljager in hadden gephotoshopt?1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Nederland hoefde dat niet meer op te vragen via ICAO omdat de VS hun (ook geheime) informatie al gegeven had.quote:
Nederland deed niets
De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.
„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.
Het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) naar de toedracht van de ramp gebeurde onder ICAO-paraplu. „Wij kunnen pas ingrijpen in disputen en conflicten tussen lidstaten als een betrokken land ons daarom verzoekt. Nederland heeft dat nooit gedaan”, aldus Philbin. Volgens hem zijn de regels duidelijk. ICAO kan Oekraïne, Rusland en bijvoorbeeld Amerika in dat geval om opheldering vragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_deed_niets__.html
http://nos.nl/artikel/200(...)heime-mh17-data.html
https://www.aei.org/event(...)irs-victoria-nuland/
Zie het antwoord van Victoria Nuland in dit interview (van 17 december 2014) van 54:25 tot 56:40“To destroy a people you must first sever their roots.”Inderdaad een harde boodschap. Dit is de realiteit als er een grootmacht bij betrokken is. Macht is hier belangrijker dan recht. Poetin zal nooit worden berecht, zijn officieren nooit, en de betrokken soldaten ook niet.quote:Pijnlijke boodschap: kans dat daders MH17 ooit worden gestraft, is maar klein
Komen de daders van de aanslag op vlucht MH17 ooit nog voor de rechter? Die kans is heel klein, zeggen deskundigen vandaag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer.
Hun boodschap zal hard aankomen bij de nabestaanden. Al anderhalf jaar wachten ze op meer duidelijkheid. "Het duurt langer dan verwacht", zegt Geert-Jan Knoops, hoogleraar internationaal strafrecht.
Dat laat zien, zegt hij, hoe ingewikkeld de zaak is. En er blijkt ook uit hoe moeilijk het is om bewijs bij elkaar te krijgen dat zwaar genoeg is om daders te vervolgen. En dan nog, zegt Marieke de Hoon, verbonden aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. "Het is de vraag hoe je mensen gearresteerd en uitgeleverd krijgt."[..]
De Russen/rebellen die verantwoordelijk zijn voor dit ongeluk gaan vrijuit zo lang het Russische rijk soeverein blijft.Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.Klopt.quote:
Het is duidelijk dat Nederland gewoon dit niet wil laten escaleren. En daarmee is alles wel mee gezegd.
Dit escaleren betekent dat we een conflict met Rusland aangaan. En daar worden we niemand beter van. De nabestaanden zullen dit spijtig genoeg moeten accepteren.Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.’Vier civiele radarsystemen bij MH17’
Het neerhalen van MH17 is door zeker vier civiele radarsystemen in de nabijheid in beeld gebracht.
Dat heeft hoogleraar en radardeskundige Piet van Genderen van de TU in Delft tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer gezegd.
“De primaire radarbeelden van deze vier installaties zijn het belangrijkst omdat de kans groot is dat daarop de afschoten BUK-raket en afvuurlocatie te zien zijn. Ook het uiteenvallen van het vliegtuig is op deze beelden vrijwel zeker waarneembaar.”
Het gaat om drie Oekraïnse systemen - één op de luchthaven Lugansk en twee lange afstandradars in de nabijheid - en een vierde, Russische radar bij Rostov.
“Dat deze installaties allemaal uitstonden of in onderhoud waren zoals Oekraïne en Rusland beweren, is niet geloofwaardig”, aldus de hoogleraar.
Net als Van Genderen denkt satellietdeskundige Marco Langbroek dat de beelden cruciaal zijn voor het strafrechtelijk onderzoek naar de daders. Volgens Langbroek moet een groot aantal satellieten opnames van de ramp hebben. Daaronder ook de zogeheten Space Based Infrared Systems, de ultrageheime radarsystemen van de Amerikanen. “Drie van deze satellieten bestreken Oekraïne ten tijde van de crash”, zegt Langbroek. “Het lijkt mij dat justitie er alle belang bij heeft om over deze gegevens te beschikken. Zo kan het bewijs immers onderbouwd worden.”
Volgens minister Van der Steur van Veiligheid en Justitie heeft het openbaar ministerie geen behoefte aan aanvullende radar- en satellietbeelden. Wel zei hij dat als dat later anders is, “het kabinet er alles aan zal doen om voor het srafrechtelijke onderzoek relevante gegevens aan het OM ter beschikking te stellen.”
Nabestaanden, deskundigen en ook Tweede Kamerleden hebben, ondanks de brief van Van der Steur, nog steeds grote twijfels over de gang van zaken rond de radar- en satellietdata.
http://www.telegraaf.nl/b(...)men_bij_MH17___.htmlSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokGister zag ik via Twitter geruchten komen dat Oekraine Bezler zou hebben gearresteerd maar dat dat nergens bevestigd was. Ik zie er verder inderdaad niets over verschijnen in de media.
Als het wel waar is zou dat misschien toch nog enig positief nieuws kunnen opleveren voor de nabestaanden.
Zie o.a. hier:
https://twitter.com/MrKovalenkoGroot stuk Buk-raket MH17 gevondenVreemd dat ze zoiets nu pas vinden...quote:AMSTERDAM - Het MH17-onderzoeksteam heeft op de plek waar het toestel is neergestort de onderkant van een Buk-raket gevonden. Het onderdeel, de venturi, is een soort uitlaat aan de onderzijde van de raket.
Het Joint Investigation Team (JIT) publiceerde een foto van het onderdeel in een online-magazine. In de publicatie staat niet wanneer het onderdeel is gevonden en welk type Buk-raket het is.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) concludeerde vorig jaar dat het toestel is neergestort door een exploderende Buk-raket. Nog niet eerder werd bekend dat zo'n groot onderdeel is gevonden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aket_gevonden__.htmlNou ja, ze zullen nogal wat bakken met puin richting onderzoekers hebben verscheept. Voordat alles is doorzocht, gedocumenteerd en geïdentificeerd ben je heel wat tijd verder. Zeker omdat alle aandacht in het begin natuurlijk uitging naar de slachtoffers en minder naar het oud ijzer.Die zelfde foto staat op pagina 87 van het rapport van 13-10-2015 van de Onderzoeksraad.quote:
Groot stuk Buk-raket MH17 gevonden
[..]
Vreemd dat ze zoiets nu pas vinden...
http://www.onderzoeksraad(...)7-crash-17-juli-2014
(de bovenste pdf)
Dus tja....“To destroy a people you must first sever their roots.”Wat achtergronden
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-wapensystemen.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2016 14:15:59 ]quote:Nederland heeft Rusland opnieuw gevraagd om radarbeelden MH17
Nederland heeft Rusland gevraagd om alsnog extra radargegevens over de crash van vlucht MH17 te verstrekken. Ook wil Nederland graag gegevens ontvangen over Buk-raketinstallaties.
Een Nederlandse delegatie van het Openbaar Ministerie en de politie legde dit verzoek bij hun Russische collega's neer tijdens een tweedaags bezoek aan Moskou.
Aanleiding voor het bezoek aan Moskou was het rechtshulpverzoek dat in 2014 werd ingediend bij Rusland. Daarin vroeg Nederland onder meer om gegevens over Buk-raketinstallaties. Het internationale Joint Investigation Team (JIT) heeft die informatie nodig voor haar strafrechtelijke onderzoek.
Medewerking
Een deel van de informatie had Rusland al verstrekt, maar de gegevens over onder meer de wapens ontbraken nog.
"De Russen hebben nu tegen de Nederlandse delegatie gezegd dat ze hun medewerking zullen geven aan de verdere uitvoering van het rechtshulpverzoek. Dat stellen wij op prijs", zegt de OM-woordvoerder.
Oekraïne
Het meewerken van de Oekraïense autoriteiten was geen onderwerp van gesprek, schrijft het OM op zijn website. "Daar zijn door de Nederlandse delegatie geen uitspraken over gedaan, behalve de algemene mededeling dat de samenwerking binnen het JIT uitstekend verloopt."
Een Russische woordvoerder van justitie liet gisteren aan persbureau Tass weten dat zijn land bereid is om samen te werken bij het onderzoek naar het neerstorten van het Malaysia Airlines-toestel. "We zullen alle vereiste wettelijke assistentie verlenen die nodig is voor een volledig en objectief onderzoek."
Of Rusland die belofte ook echt zal nakomen, is nog maar de vraag, zegt Rusland-correspondent David Jan Godfroid. "Justitie in Rusland zal alleen informatie geven die niet duidt op enige Russische betrokkenheid. Het land wil namelijk koste wat kost voorkomen dat het verantwoordelijk wordt gesteld voor de MH17-ramp. Als Nederland vraagt om specifieke rakettypes die alleen in Rusland worden gebruikt, zal Rusland die informatie niet geven. Maar over raketsystemen die zowel in Rusland als in Oekraïne beschikbaar zijn, zal Rusland waarschijnlijk wel iets willen vertellen", aldus Godfroid.
Het JIT presenteert na de zomer de eerste resultaten van het strafrechtelijk onderzoek naar de crash van vlucht MH17. Het gaat dan om het wapen waarmee het vliegtuig is neergehaald en de exacte locatie waar het wapen is afgevuurd.
Alle 298 inzittenden kwamen om het leven bij de vliegramp op 17 juli 2014.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.'Als Nederland vraagt om specifieke rakettypes die alleen in Rusland worden gebruikt, zal Rusland die informatie niet geven. Maar over raketsystemen die zowel in Rusland als in Oekraïne beschikbaar zijn, zal Rusland waarschijnlijk wel iets willen vertellen", aldus Godfroid.'
Volkomen logisch Godfroid, als je bedenkt dat een half uurtje na het neerhalen op elke mogelijke nogal misselijkmakende manier al met de beschuldigende vinger naar Rusland werd gewezen terwijl Oekraine MH17 uit de lucht geknalt heeft.
Dan heb je de gegevens van BUKraketten die alleen in Rusland gemaakt zijn helemaal niet nodig.
Overigens ben ik wel benieuwd wat Poroshenko allemaal te liegen had in zijn brief naar de nabestaandenIk heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voorquote:Het passagiersvliegtuig MH17 van Malaysia Airlines is niet, zoals vaak gesteld, neergehaald door een Boek, een grond-luchtraket, maar door een Oekraïense straaljager. Dat moet blijken uit een documentaire van de Britse omroep BBC, die volgende week wordt uitgezonden. Bij de explosie van de Boeing 777 boven (Oost-)Oekraïens grondgebied op 17 juli 2014 kwamen alle 298 inzittenden, voor het leeuwendeel Nederlanders, om het leven.
© getty.
In het BBC-programma wordt "nieuw bewijs" aangeleverd dat het vliegtuig mogelijk door een Oekraïens gevechtsvliegtuig is neergeschoten. Een andere theorie die aan bod komt, is dat er twee bommen aan boord waren in een door de Amerikaanse geheime dienst CIA gesteunde "terreuroperatie", een verwijzing naar een zogenaamde false flag-operatie
CIA
Ooggetuigen stelden destijds meer dan één vliegtuig in de lucht te hebben gezien. Een van de honderd voor de documentaire geïnterviewde getuigen zegt te hebben gezien hoe de Boeing werd neergeschoten door twee jets, waarvan eentje de cockpit viseerde om de bemanning uit te schakelen.
Aan het woord komt ook de privé onderzoeker Sergej Sokolov. Hij en zijn meer dan honderd man sterk team onderzochten de site van de ramp en vonden geen enkel spoor van een Boek. Volgens hem is het neerhalen van MH17 het werk van de CIA in samenwerking met de Oekraïense geheime dienst.
'False flag'
De false flag-operatie had, steeds volgens Sokolov, de bedoeling de reputatie van Rusland - de dag zelf al aangeduid als de dader - onderuit te halen om het land een sanctieregime op te leggen, om de wereld te tonen dat Rusland een "barbaars land" is en om een stapje verder te zetten in de NAVO-omsingeling van Rusland.
Als tegengewicht haalt de BBC in de docu de "burgerblog" Bellingcat van een zekere Eliot Higgins aan, die de versie dat Poetin het heeft gedaan "bewijst" door alle info op het internet op een rijtje te zetten.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)se-straaljager.dhtml'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'
Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.
Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.htmlSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokNieuw is dit niet, zonder radarunit kan men niet weten of het een civiel of militair vliegtuig is.quote:
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'
Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.
Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.htmlDe waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.Vanaf dag één is dit (ook) mijn insteek. Een stomme fout met fatale gevolgen.quote:
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'
Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.
Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html
Het neerschieten is een stupide actie geweest van een schutsbemanning die meende dat ze een militair vliegtuig neerhaalden. Dat de BUK-bemanning onvoldoende getraind waren, lijkt mij letterlijk uit de lucht gegrepen. Dit excuus dient alleen als opmaat voor het ontlopen van eventuele staats betrokkenheid en verantwoordelijkheid.
Straks zal wellicht zoiets blijken dat soldaat 3e klasse Petrov (oneervol was ontslagen) de BUK-trekker overhaalde en niet zo lang geleden uit wroeging zelfmoord heeft gepleegd.
De rest van van het media circus (misleiding, ontkenning, desinformatie uit/door alle kampen) dienden andere belangen dan die van de slachtoffers. "Never let a good crisis go to waste".
Technisch, in de kern, blijft imho degene verantwoordelijk die de (in)directe controle had over de BUK installatie. Dwz in mijn beleving niet de bemanning maar de (leger)leiding van Rusland die het wapen daar stationeerde.
Dat de Oekraïne geen primaire radargegevens wil verstrekken zal te maken hebben met andere redenen (denk aan falsificatie, verstoren of verbloemen van deze of andere vliegtuigbewegingen) die pijnlijke vragen kunnen oproepen.
De kans dat in de buurt een ander (militair, Oekraïens of mogelijk zelfs NAVO) toestel vloog onder (af)dekking van het MH17 toestel, is zeker niet uit te sluiten. Dat (nu, nog) toegeven zou de EU/NAVO integratie(belangen) in de ijskast zetten. Nederland kan ook, vanwege die belangen, niet te hard van de toren blazen en moet nu laveren tussen kiezen voor "het belang" en "het (on)recht" van de daad.
Afijn, mooi dat er toch stapje voor stapje aandacht blijft. Nog immer sterkte voor de nabestaanden die het moeten blijven doen met twijfels.
Daarbij gezegd, dat geen enkel excuus of verklaring, het verlies van hun geliefden zal kunnen verzachten. Hun dierbaren zijn door anderen uit het leven gerukt en er is niets dat dit verdriet zal kunnen verzachten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus Poroshenkoquote:
[..]
Vanaf dag één is dit (ook) mijn insteek. Een stomme fout met fatale gevolgen.
Het neerschieten is een stupide actie geweest van een schutsbemanning die meende dat ze een militair vliegtuig neerhaalden. Dat de BUK-bemanning onvoldoende getraind waren, lijkt mij letterlijk uit de lucht gegrepen. Dit excuus dient alleen als opmaat voor het ontlopen van eventuele staats betrokkenheid en verantwoordelijkheid.
Straks zal wellicht zoiets blijken dat soldaat 3e klasse Petrov (oneervol was ontslagen) de BUK-trekker overhaalde en niet zo lang geleden uit wroeging zelfmoord heeft gepleegd.
De rest van van het media circus (misleiding, ontkenning, desinformatie uit/door alle kampen) dienden andere belangen dan die van de slachtoffers. "Never let a good crisis go to waste".
Technisch, in de kern, blijft imho degene verantwoordelijk die de (in)directe controle had over de BUK installatie. Dwz in mijn beleving niet de bemanning maar de (leger)leiding van Rusland die het wapen daar stationeerde.
Dat de Oekraïne geen primaire radargegevens wil verstrekken zal te maken hebben met andere redenen (denk aan falsificatie, verstoren of verbloemen van deze of andere vliegtuigbewegingen) die pijnlijke vragen kunnen oproepen.
De kans dat in de buurt een ander (militair, Oekraïens of mogelijk zelfs NAVO) toestel vloog onder (af)dekking van het MH17 toestel, is zeker niet uit te sluiten. Dat (nu, nog) toegeven zou de EU/NAVO integratie(belangen) in de ijskast zetten. Nederland kan ook, vanwege die belangen, niet te hard van de toren blazen en moet nu laveren tussen kiezen voor "het belang" en "het (on)recht" van de daad.
Afijn, mooi dat er toch stapje voor stapje aandacht blijft. Nog immer sterkte voor de nabestaanden die het moeten blijven doen met twijfels.
Daarbij gezegd, dat geen enkel excuus of verklaring, het verlies van hun geliefden zal kunnen verzachten. Hun dierbaren zijn door anderen uit het leven gerukt en er is niets dat dit verdriet zal kunnen verzachten.Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Kan je die suggestie ergens inhoudelijk mee onderbouwen ?quote:
[..]
In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus Poroshenko
Nb: Zowel de eerste vreugdevolle twitters van het neerhalen, alsmede de Bellingcat 15jul16 resultaten alsmede het gedane raketonderzoek, vooralsnog in de richting van de Russen.
Dat Poroshenko/Oekraïne een eigen spel aan het spelen zijn over de rug van de slachtoffers, zal ik zeker niet ontkennen. Ongeacht is in mijn beleving degene verantwoordelijk die het wapentuig beschikbaar stelde en opereerde."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Is er de afgelopen jaren al ergens een greintje meer bewijs voor die stelling van jou boven water gekomen? Want tot nu toe lijken het vooral verzinseltjes.quote:
[..]
In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus PoroshenkoZal vast wel een keer ergens een matige paint opgedoken zijn van die dekselse Oekraïners op een buk. Net zoals die foto met dat vliegtuig. Dat was ook zo'n topper.quote:
[..]
Is er de afgelopen jaren al ergens een greintje meer bewijs voor die stelling van jou boven water gekomen? Want tot nu toe lijken het vooral verzinseltjes.Rusland deed het..
en nu?
oorlog?Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzendMark drukt zelf wel op het knopjequote:
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?quote:'Vreemd dat radarbeelden MH17 nu pas opduiken'quote:Wat nu in Syrië gebeurt, lijkt erg op hoe Rusland handelt bij de vraag hoe de MH17 is neergehaald en door wie. Dat zegt de onafhankelijke Russische defensiedeskundige Aleksandr Golts.
"Het meest trieste is dat de geschiedenis zich herhaalt. Er is onlangs een konvooi in Syrië vernietigd en we zien precies hetzelfde gebeuren. De Russen komen ongegeneerd met elkaar uitsluitende versies. Het Russische ministerie van Defensie zei eerst dat er geen vliegtuigen boven het konvooi waren en vervolgens zei het dat er een Amerikaanse drone boven had gevlogen. Helaas zien we dat het creëren van ruis werkt."
Het telkens komen met andere versies van de toedracht van de crash van de MH17 zaait verwarring bij de gewone burger, aldus Golts. En die haakt vervolgens af.
"Hetzelfde verhaal zien we al twee jaar, sinds het moment van de tragedie. Rusland veroorzaakt de hele tijd allerlei ruis, een oneindige reeks diverse versies. En dan zegt de gewone man uiteindelijk: 'Er is gewoon geen waarheid', en stopt met het volgen van dit verhaal."quote:Aleksandr Golts (1955) is journalist. Hij heeft zich gespecialiseerd in Russische en internationale politieke en militaire vraagstukken. Hij is hoofdredacteur van de onafhankelijke website Jezjednevny zjoernal, een site waar politieke vraagstukken aan de orde komen. Golts woont en werkt in Moskou.quote:Golts wil niet met zoveel woorden zeggen dat de Russen achter het neerhalen van de MH17 zitten. Het grootste probleem is dat er geen concrete getuigen van de lancering van de raket zijn en dat er geen materiële bewijzen zijn.
"Het probleem is dat alle brokstukken van het vliegtuig enkele weken in een door niemand gecontroleerd gebied lagen. Het is begrijpelijk dat het land dat als schuldige wordt aangewezen kan zeggen dat iedereen de brokstukken kan hebben verwisseld."quote:Dat de Russen twee jaar na het ongeluk, en twee dagen voor het rapport van het internationale Joint Investigation Team (JIT) met primaire radarbeelden komen, vindt de defensiespecialist op zijn minst vreemd.
"Het feit dat de radargegevens - bovendien een radar die als opdracht had militaire vliegtuigen van burgervliegtuigen te onderscheiden - pas na twee jaar opdoken, dat werpt een krachtige schaduw over alle gegevens die Rusland heeft overgedragen."
Morgen presenteert het internationale MH17-onderzoeksteam de bewijzen die het tot nu toe heeft gevonden met betrekking tot de crash van MH17. Golts denkt niet dat Rusland de strekking ervan zal onderschrijven.◢◤Keer op keer het (niet zo) eerlijke verhaal vertellen..... de Russische methode dan.
Wanneer je maar genoeg verhalen de wereld instuurt verdwijnt de werkelijke waarheid in de zee van vertelsels. Mocht blijken dat het niet geslikt wordt, geef je gewoon je veto.
Nog even in herinnering dat de russische overheid indertijd, 2014, ook al een compleet gefalsificeerd verhaal in de wereld stuurde dat een SU25 van de Oekraïense luchtmacht de MH17 had neergehaald. Nu dat verhaal onomstotelijk gelogen blijkt (& impliciet door Rusland zelf bevestigd), sturen ze na ruim twee jaar weer een andere variant de wereld in.Je kan het (nu) niet 100% uitsluiten en dat is de tactiek van twijfel zaaien die wordt toegepast.quote:Bron Bellingcat 26sep16
In today’s press conference the story had changed completely. No longer was the Russian Defence Ministry talking about SU-25s, but now there was in fact no other aircraft, or any other object close to MH17. Now we have the Russian Defence Ministry themselves confirming Bellingcat’s earlier work that demonstrated they had produced false evidence at their July 21st 2014 MH17 press conference.
Wanneer je maar lang & vaak genoeg liegt, worden mensen het moe en verdwijnt het in de vergetelheid.
Is het bijgewerkte rapport omtrent Nederlandse bevindingen al ergens opgedoken ?
Wel stoer, als dat zo is, dat ze in Finland testen hebben uitgevoerd om te bekijken wat voor effect een raketinslag heeft."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Eigenlijk is het ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden:
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over afweergeschut?
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over een goede radar en het dus aandurven?
- Rusland heeft onterecht te veel vertrouwen gehad in de rebellen of zij hebben bewust risico's genomen op zijn minst.
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....quote:
Eigenlijk is het ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden:
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over afweergeschut?
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over een goede radar en het dus aandurven?
- Rusland heeft onterecht te veel vertrouwen gehad in de rebellen of zij hebben bewust risico's genomen op zijn minst.
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."M.b.t die Amerikaanse satellietfoto's hier een interessant stuk van SatTrackCam Leiden d.d. 18-7-2014 (1 dag later).quote:Op woensdag 28 september 2016 20:07 schreef Vallon het volgende:
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.
[..]
Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?
http://sattrackcam.blogsp(...)nd-mh17-tragedy.html“To destroy a people you must first sever their roots.”Dat veel hindsight is.quote:
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.
[..]
Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?
Ik vraag me, gezien de feiten die op tafel liggen, wel eens af of de inschatting om passagiersvliegtuigen te laten vliegen over het gebied niet vooral compleet verkeerd was. Maar wie had dit nou kunnen denken?Dat luchtruim had gewoon gesloten moeten zijn. De nabestaanden van MH17 zouden dan ook de Oekraïnse overheid en de luchtvaartmaatschappij aan moeten klagen. Maar goed het is veel leuker om op Rusland te haten.
Het is voor mij overigens wel duidelijk dat het door Rusland gesteunde rebellen waren die MH17 neergeschoten hebben. Maar zelfs als je dat 100% kunt bewijzen, wens ik je veel succes om daarmee Rusland aan te gaan klagen.
Of mag Assad ook Nederland aan gaan klagen voor het steunen van rebellen in Syrië?Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.Wie dit leest is gekOmdat ze dan moeten toegeven dat er 'Russische aanwezigheid' was in de soevereine staat Oekraïne. Dat brengt nogal wat diplomatieke consequenties met zich mee.quote:
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.“To destroy a people you must first sever their roots.”Achteraf kan je wel redeneren dat je rijk kon zijn. Die discussie is verder achterhaald.quote:
[..]
Dat veel hindsight is.
Ik vraag me, gezien de feiten die op tafel liggen, wel eens af of de inschatting om passagiersvliegtuigen te laten vliegen over het gebied niet vooral compleet verkeerd was. Maar wie had dit nou kunnen denken?
Overal in de wereld is er oorlog en kan je worden neergeschoten met raketten die een range hebben van doe eens 2000km etc.etc.
Indertijd was het luchtruim boven de 10km vrij gegeven. Dat iemand cq. een staat een aanslag/aanval heeft uitgevoerd, dat is nu de discussie.
Ik vermoed vanaf het begin zelf twee plausibele scenario's:
a) geen opzet: inschattingsfout van de raketbemanning of legerleiding
b) opzet: om zo het (buiten)westen te escaleren of af te leiden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Russen maken geen fouten (laat staan in eigen land). Het is één en al gekonkel.quote:
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.
Dat gaan toegeven geeft veel meer "(machts)schade" dan een paar honderd (nofi) doden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Twee jaar na data vraag ik me af of de schuldvraag van MH17 nog wel echt oprecht vanuit de hart is.
Ik heb altijd met politici het gevoel "maar hoe zit het met jouw eigen gewin" En tot hoever heeft de ene preek of die andere uitspraak je een boost gegeven in je politieke carrière. Internationaal is het volgens mij allemaal nog erger met propaganda over en weer, waarbij macht altijd het doel is van een individuele politici. Het is volgens mij vaak spierballen taal, dat gebruikt kan worden bij de campagnes zo rond verkiezingstijd. En politici maken maar wat graag gebruik van de trieste situatie over de lijken van een ander, voor het eigen gewin. Even losstaand over welke partijen ik het heb, denk ik niet eens, dat ik er ver vanaf zit.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
At 
Almaz Antey BUK producer says its experiments show if 
Relative: MH17 victims' families 'quiet as a mouse' as they are told Buk missile downed plane 
Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? 
