NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vraag me af wat er berhaupt met bijlage L bedoeld wordt. Kan het namelijk nergens terugvinden in het rapport...quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 13:45 schreef DustPuppy het volgende:
Kun je dat rapport nog ergens downloaden?
Ben nu wel benieuwd wat er in bijlage L staat.
Ook de Russen dachten dat het luchtruim veilig was... Ja, boeiend, het blijft toch het luchtruim van Oekrane.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 13:50 schreef Nieuwschierig het volgende:
De nabestaanden snappen toch ook wel dat die onmiddelijke dood een fabeltje is?
Zo'n toestel valt niet in 0,2 seconden uit elkaar en ook bij -50 ben je niet meteen buiten westen.
UI Made bij VanilleKwark.
Ik snap dat het voor de nabestaanden wel een fijner idee is. Als ze mee daarmee beter kunnen omgaan met het verlies, dan moeten ze daar gewoon aan vasthouden.quote:
De nabestaanden snappen toch ook wel dat die onmiddelijke dood een fabeltje is?
Zo'n toestel valt niet in 0,2 seconden uit elkaar en ook bij -50 ben je niet meteen buiten westen.
No amount of money ever bought a second of time.
Het is pas een aanslag als het doelbewust uit de lucht geschoten is. Dat is nog maar de vraag.quote:
Nee, maar ramp klinkt als iets waar de mens niks aan kan doen.quote:
[..]
Denk je dat de raket voor dit toestel bedoeld was?
Dat niet maar wel voor een toestel.quote:
[..]
Denk je dat de raket voor dit toestel bedoeld was?
UI Made bij VanilleKwark.
O dat is zeker. Maar bedoeld voor een buitenlands burgertoestel?quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 13:58 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Dat niet maar wel voor een toestel.
Wie dit leest is gek
Heb 'm al gevonden. Je moet Appendix V hebben.quote:
[..]
Ik vraag me af wat er berhaupt met bijlage L bedoeld wordt. Kan het namelijk nergens terugvinden in het rapport...
Eerste opmerking is van de Russen en gaat over het feit dat zij vinden dat je niet met zekerheid kon stellen dat het een 9N314M betrof. Dit wordt duidelijk weerlegt: Alleen de 9N314M heeft de typische 'bow-tie shaped fragments'.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Staat in een afzonderlijk te downloaden document 'Appendices A-U'.quote:
[..]
Ik vraag me af wat er berhaupt met bijlage L bedoeld wordt. Kan het namelijk nergens terugvinden in het rapport...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De 9N314M past op een 9M38 las ik.quote:
[..]
Heb 'm al gevonden. Je moet Appendix V hebben.
Eerste opmerking is van de Russen en gaat over het feit dat zij vinden dat je niet met zekerheid kon stellen dat het een 9N314M betrof. Dit wordt duidelijk weerlegt: Alleen de 9N314M heeft de typische 'bow-tie shaped fragments'.
Correct, maar alleen het Russische leger beschikt over deze 'nieuwere' warheads. Vandaar dat ze het er niet in wouden hebben.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 14:02 schreef Slobeend het volgende:
[..]
De 9N314M past op een 9N38M las ik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ouchquote:
[..]
Correct, maar alleen het Russische leger beschikt over deze 'nieuwere' warheads. Vandaar dat ze het er niet in wouden hebben.
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat misschien niet. De intentie was wel om een aanslag te plegen. Als je dat dan op zo´n knullige manier doet waarbij je het verkeerde toestel raakt doet voor mij niks af aan wie er verantwoordelijk voor is.quote:
[..]
O dat is zeker. Maar bedoeld voor een buitenlands burgertoestel?
UI Made bij VanilleKwark.
Respect voor Putin & co. Die spelen dit allemaal weer geniaal uit. Hadden wij maar zulke sterke leiders...
Maar inderdaad, mensen zijn nog 20-30 seconden bewust geweest, dan bewusteloos en minutenlang gevallen. Pas bij contact met de grond zijn ze snel overleden, en ook dat is niet per se een onmiddelijke dood.
Maar inderdaad, mensen zijn nog 20-30 seconden bewust geweest, dan bewusteloos en minutenlang gevallen. Pas bij contact met de grond zijn ze snel overleden, en ook dat is niet per se een onmiddelijke dood.
Appendix V & W zijn sowieso leukste om te lezen. Alle commentaren van de verschillende onderzoekspartijen.
Oekrane zat bijvoorbeeld heel erg te sturen om toch in het rapport op te nemen wie op dat moment de controle over het gebied van de lancering had, terwijl de onderzoeksraad neutraal wou blijven (en het dus niet toegevoegd heeft).
Oekrane zat bijvoorbeeld heel erg te sturen om toch in het rapport op te nemen wie op dat moment de controle over het gebied van de lancering had, terwijl de onderzoeksraad neutraal wou blijven (en het dus niet toegevoegd heeft).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kijk eens naar het filmpje dat ik meermaals heb gepost.quote:
Respect voor Putin & co. Die spelen dit allemaal weer geniaal uit. Hadden wij maar zulke sterke leiders...
Maar inderdaad, mensen zijn nog 20-30 seconden bewust geweest, dan bewusteloos en minutenlang gevallen. Pas bij contact met de grond zijn ze snel overleden, en ook dat is niet per se een onmiddelijke dood.
UI Made bij VanilleKwark.
Nederland stelt zich wel professioneel op. Mooi rapport, mooie presentatie. Doen ze goed.
Rossoneri siamo noi.
Het staat er toch in.quote:
[..]
Correct, maar alleen het Russische leger beschikt over deze 'nieuwere' warheads. Vandaar dat ze het er niet in wouden hebben.
Geen verrassing, maar dit lijkt me wel een prima beginpunt voor het strafrechtelijk onderzoek.quote:
[..]
Heb 'm al gevonden. Je moet Appendix V hebben.
Eerste opmerking is van de Russen en gaat over het feit dat zij vinden dat je niet met zekerheid kon stellen dat het een 9N314M betrof. Dit wordt duidelijk weerlegt: Alleen de 9N314M heeft de typische 'bow-tie shaped fragments'.
Ja, zie Appendix V: Eerste punt van Part A: Response van de Dutch Safety Board.quote:
Wordt heel duidelijk verteld waarom het er toch in komt (dus het review commentaar van de Russen wordt verworpen op dit punt).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Colateral damage, je moet geen burgers over oorlogsgebied laten vliegen als er idioten met veel te zware en gecompliceerde wapens aan het spelen zijn.quote:
[..]
Dat misschien niet. De intentie was wel om een aanslag te plegen. Als je dat dan op zo´n knullige manier doet waarbij je het verkeerde toestel raakt doet voor mij niks af aan wie er verantwoordelijk voor is.
Maar OK, de werkelijke schuldverdeling komt pas helderder aan het licht als de BUK-bemanning, hun meerderen en de politiek in Kiev en in het Kremlin verhoord zijn.
Dus dat gaat niet gebeuren, geo-politiek en zo.
Wie dit leest is gek
In Duitsland gaan een groep nabestaande Oekrane aanklagen omdat ze nalatig zouden zijn geweest met sluiting van het luchtruim.
Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans..
Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans..
Lijkt mij een terechte stap.quote:
In Duitsland gaan een groep nabestaande Oekrane aanklagen omdat ze nalatig zouden zijn geweest met sluiting van het luchtruim.
Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans..
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tja, nogal krom. Rusland valt Oekraine binnen, schiet Oekrainse vliegtuigen neer, en per ongeluk ook een burgervliegtuig, en Oekraine krijgt de schuld. Tja..quote:
In Duitsland gaan een groep nabestaande Oekrane aanklagen omdat ze nalatig zouden zijn geweest met sluiting van het luchtruim.
Ze maken met deze conclusies wel een grotere kans..
Moet je dat als nabestaande willen?
Uiteindelijk zal er niemand van de daders voor veroordeeld gaan worden. Een loze belofte van Rutte aan de nabestaanden.
Om dat nu een beetje goed te krijgen wordt de nalatigheid van Oekrane aangestipt. Dat geeft de nabestaanden toch nog een soort schuldige en een juridische stok om mee te slaan.
Om dat nu een beetje goed te krijgen wordt de nalatigheid van Oekrane aangestipt. Dat geeft de nabestaanden toch nog een soort schuldige en een juridische stok om mee te slaan.
Niet echt te vergelijken, bij de MH17 is er sprake geweest van explosieve decompressie. Dan krijg je dat er stikstofbellen gaan ontstaan in de bloedvaten, met als resultaat acute hersen en hartinfarcten. Vergelijkbaar met caissonziekte bij duikers. Uiteraard is er wel enige variatie omdat niet ieder lichaam hetzelfde gebouwd is, maar het houdt toch redelijk snel op.quote:
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Daders zullen nooit vervolgd worden gewoon omdat dit in opdracht is van de allerhoogste bevelhebbers. Daarmee wordt de dader altijd beschermd door zijn opdrachtgever met de angst dat de dader zijn opdrachtgever zal verlinken. Dus als voorbeeld; dader D uitgeleverd zal worden, dan verlinkt hij hiermee opdrachtgever C die boven hem staat, die verlinkt weer opdrachtgever B en opdrachtgever B verlinkt president Poetin.quote:
Waar de schuld gezocht moet worden is voor de meesten wel duidelijk. Of de daadwerkelijke daders ooit vervolgd zullen worden, is de vraag. Die zullen waarschijnlijk al gesneuveld zijn.
Dat is dan ook precies mijn punt. De kans dat er besef is geweest van wat er gebeurde is klein tot nihil.quote:
[..]
Niet echt te vergelijken, bij de MH17 is er sprake geweest van explosieve decompressie. Dan krijg je dat er stikstofbellen gaan ontstaan in de bloedvaten, met als resultaat acute hersen en hartinfarcten. Vergelijkbaar met caissonziekte bij duikers. Uiteraard is er wel enige variatie omdat niet ieder lichaam hetzelfde gebouwd is, maar het houdt toch redelijk snel op.
UI Made bij VanilleKwark.
Ik denk dat Oekrane liever nalatigheid aan de broek krijgt dan bewust het vliegtuig in de val lokken om neer te laten schieten of dat n van de nazi bataljons van een rijke miljardair het neer heeft geschoten.quote:
Uiteindelijk zal er niemand van de daders voor veroordeeld gaan worden. Een loze belofte van Rutte aan de nabestaanden.
Om dat nu een beetje goed te krijgen wordt de nalatigheid van Oekrane aangestipt. Dat geeft de nabestaanden toch nog een soort schuldige en een juridische stok om mee te slaan.
In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.quote:
[..]
Ik denk dat Oekrane liever nalatigheid aan de broek krijgt dan bewust het vliegtuig in de val lokken om neer te laten schieten of dat n van de nazi bataljons van een rijke miljardair het neer heeft geschoten.
Het wachten is nu natuurlijk op de volgende wackjob theorie, die beweert dat Oekrane zo'n warhead heeft gejat zodat Rusland de schuld kreeg.quote:
[..]
In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze hadden al eerder een buk voor het linkerraam laten exploderen om aan te tonen dat het rapport onjuist is. Dat zal ook niet vanochtend in elkaar geflanst zijn. Bovendien neem ik aan dat ze het rapport al ingezien hebben anders kan appendix V en W ook niet bestaan (consultation).quote:
Moo
Ja, dat is meestal met reviews.quote:
[..]
Ze hadden al eerder een buk voor het linkerraam laten exploderen om aan te tonen dat het rapport onjuist is. Dat zal ook niet vanochtend in elkaar geflanst zijn. Bovendien neem ik aan dat ze het rapport al ingezien hebben anders kan appendix V en W ook niet bestaan (consultation).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
1 lettertje....9N314M of 9M314Mquote:
[..]
In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.
Hier nog eens de bevindingen van de Russen m.b.t. tot 'hun' conclusie 9M314M.
http://pivopotam.livejournal.com/395481.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wie precies de dader is maakt mij persoonlijk niet veel uit. Of dat nu Oekrane of de rebellen/Russen zijn. Ik vind het veel erger dat de regering schermt met het vervolgen en berechten van de daders terwijl dat totaal niet realistisch is, ongeacht wie de daders zijn. Het geeft de nabestaanden valse hoop.quote:
[..]
1 lettertje....9N314M of 9M314M
Hier nog eens de bevindingen van de Russen m.b.t. tot 'hun' conclusie 9M314M.
http://pivopotam.livejournal.com/395481.html
Bellingcat heeft m.b.t. de daders ook al e.e.a. kunnen traceren.quote:
[..]
Wie precies de dader is maakt mij persoonlijk niet veel uit. Of dat nu Oekrane of de rebellen/Russen zijn. Ik vind het veel erger dat de regering schermt met het vervolgen en berechten van de daders terwijl dat totaal niet realistisch is, ongeacht wie de daders zijn. Het geeft de nabestaanden valse hoop.
Maar uiteindelijk zal de onderste steen (of een paar stenen daarboven) pas boven kunnen komen wanneer Rusland meewerkt.
En 'in het geval' de daders russen zijn lijkt me die kans nihil aangezien dat inhoudt dat ze dan schuld zullen moeten bekennen. En gelet op de spastische bochten waarin ze zich gewrongen hebben het afgelopen jaar kan ik me niet voorstellen dat ze dat ooit zullen doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
M.b.t. het strafrechtelijk onderzoek:
quote:"Als het gaat om het gebied van waaruit de BUK is afgevuurd, wijzen de bevindingen van het strafrechtelijk onderzoek tot op heden in dezelfde richting als de conclusies van de OVV. Binnen het onderzoek is verder sprake van ‘persons of interest’, die van belang zijn voor het onderzoek."
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De Buks die het leger van Oekrane heeft zijn ook van Russische makelij, want ze zijn allemaal van Russische makelij dus dat zegt natuurlijk ook niks.quote:
[..]
In de val lokken is geen sprake van er vlogen die dag tientallen andere burgervluchten boven dat gebied. Het is neergeschoten door de rebellen met Russisch materiaal, 9N314M wijst dat uit.
Daarbij moet wel even gezegd worden dat Bellingcat financieel ondersteund wordt door de V.S. en dat veel foto's die als bewijs moesten dienen juist afgemaakt werden door het bedrijf dat de software leverde die bellingcat gebruikte om zogenaamde foto's als bewijs te leveren.quote:
[..]
Bellingcat heeft m.b.t. de daders ook al e.e.a. kunnen traceren.
Maar uiteindelijk zal de onderste steen (of een paar stenen daarboven) pas boven kunnen komen wanneer Rusland meewerkt.
En 'in het geval' de daders russen zijn lijkt me die kans nihil aangezien dat inhoudt dat ze dan schuld zullen moeten bekennen. En gelet op de spastische bochten waarin ze zich gewrongen hebben het afgelopen jaar kan ik me niet voorstellen dat ze dat ooit zullen doen.
Als je beweringen al waar zouden zijn dan is dat m.b.t. dit onderdeel van het onderzoek niet relevant.quote:
[..]
Daarbij moet wel even gezegd worden dat Bellingcat financieel ondersteund wordt door de V.S. en dat veel foto's die als bewijs moesten dienen juist afgemaakt werden door het bedrijf dat de software leverde die bellingcat gebruikte om zogenaamde foto's als bewijs te leveren.
Bellingcat is hierin meer een 'tipgever'. Het OM kan er wat mee doen,.....of niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Alma Antay (de maker van BUK's) beweerd dat de kogel buk van Oekrainse kant kwam:
https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/
https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
