NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En Poetin speelt weer fijn Hitlertje door z'n volk te hersenspoelen. Dat zal wel lang goed gaan.
Gelukkig maakt 'ie nu ook weer ruzie met Turkije. De weg naar de verdommenis is erg kort voor Rusland.
Gelukkig maakt 'ie nu ook weer ruzie met Turkije. De weg naar de verdommenis is erg kort voor Rusland.
Naturheilmittel
In de Volkskrant staat te lezen dat de MH17 neer is gehaald door een Russische BUK. Het is dus wel duidelijk bij wie de schuld ligt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 07:38 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Alleen wordt de schuldvraag hier niet beantwoord, mogen we zeker weer (minimaal) een jaar op wachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:rorychallandsAJ twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:15:20 At #AlmazAntey #MH17 press conference in Moscow, journos told any questions that 'go beyond competency of Almaz-Antey will be declined'. reageer retweet
At 
En dat was separatisten gebied?twitter:sarahrainsford twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:19:27 Almaz Antey BUK producer says its experiments show if #MH17 downed by BUK was 9m38 missile fired from Zaroshenskoye http://t.co/RNzIIaOivr reageer retweet
Almaz Antey BUK producer says its experiments show if
This is not about heroes, nor is it about deeds, or lands or anything about glory, honor, might, majesty, dominion or power... except war. Above all I am not concerned with poetry, my subject is war, and the pity of war. The poetry is in the pity...
Ja. Zie ook het onderzoek van Bellingcat:quote:En dat was separatisten gebied?twitter:sarahrainsford twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 09:19:27 Almaz Antey BUK producer says its experiments show if #MH17 downed by BUK was 9m38 missile fired from Zaroshenskoye http://t.co/RNzIIaOivr reageer retweet
https://www.bellingcat.co(...)aroshchenske_ENG.pdf
En burgers aldaar hebben herhaaldelijk verklaard dat het gebied separatistengebied was en dat zij niets hebben gemerkt van een eventuele BUK lancering.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar de schuld gezocht moet worden is voor de meesten wel duidelijk. Of de daadwerkelijke daders ooit vervolgd zullen worden, is de vraag. Die zullen waarschijnlijk al gesneuveld zijn.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
Kloptquote:
[..]
Ja. Zie ook het onderzoek van Bellingcat:
https://www.bellingcat.co(...)aroshchenske_ENG.pdf
En burgers aldaar hebben herhaaldelijk verklaard dat het gebied separatistengebied was en dat zij niets hebben gemerkt van een eventuele BUK lancering.
Maar tis allemaal westerse propaganda joh!
De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.quote:
Waar de schuld gezocht moet worden is voor de meesten wel duidelijk. Of de daadwerkelijke daders ooit vervolgd zullen worden, is de vraag. Die zullen waarschijnlijk al gesneuveld zijn.
Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.
Naturheilmittel
Dat valt helemaal niet te bewijzen. Sterker nog het valt voorlopig nog niet eens te bewijzen of het überhaupt een Russische BUK raket was. Zowel de Russen als Oekraïne en het westen spuwen volop propaganda en ander onzin. Daar gaat jouw gepost ook vrij weinig aan veranderen vrees ik.quote:
[..]
De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.
Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.
Self-interest makes the world go round!
Zo is het maar netquote:
[..]
De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.
Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.
Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.quote:
[..]
Dat valt helemaal niet te bewijzen. Sterker nog het valt voorlopig nog niet eens te bewijzen of het überhaupt een Russische BUK raket was. Zowel de Russen als Oekraïne en het westen spuwen volop propaganda en ander onzin. Daar gaat jouw gepost ook vrij weinig aan veranderen vrees ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Soms is de waarheid zo overduidelijk en wijst alles een bepaalde richting op dat sommige complotdenkers zich steeds dieper gaan ingraven en om zich heen slaan. Een beetje zoals Rusland. Hoeveel verhalen hebben die wel niet de wereld ingeholpen onderhand? De tactiek is duidelijk en voorspelbaar.
Helemaal mee eens,quote:
[..]
De daders worden nooit vervolgd, gevonden misschien. Die leven ergens fijn in Rusland, misschien hebben ze een nieuw baantje, waarschijnlijk zuipen ze zichzelf dood net zoals de meeste Russische veteranen.
Hoe dan ook, Rusland heeft 298 burgers vermoord.
Eén feit is duidelijk: Iemand heeft 298 onschuldige mensen vermoord.
Ik twijfel er sterk aan of de daders ooit gevonden zullen worden. Die zijn waarschijnlijk al lang en breed verdwenen, zijn ergens ver weg ondergebracht of op een andere manier 'opgeruimd'.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
quote:
[..]
Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.
quote:
[..]
Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.
De Russen erkennen al een beste tijd dat MH17 neergehaald moet zijn door een BUK. Het westen wijst alleen met de vinger naar Rusland zonder daar onomstotelijk bewijs voor te hebben. Zowel Oekraïne als Rusland beschikken over BUK raketten.quote:
[..]
Dat valt wel degelijk te bewijzen. Sowieso is inmiddels duidelijk aangetoond dat de MH17 is neergehaald door een BUK. Zelfs de Ruski's proberen dat niet meer te ontkennen. Vervolgens is het alleen nog een kwestie van bepalen waar de BUK vandaan kwam. En ook dat is intussen klip en klaar.
Oeps iets teveel citaatjes. Mijn muis doet raar.
Self-interest makes the world go round!
De locaties waar vanaf de BUK gelanceerd moet zijn geworden zijn duidelijk, dat is simpele natuurkunde.quote:
De Russen erkennen al een beste tijd dat MH17 neergehaald moet zijn door een BUK. Het westen wijst alleen met de vinger naar Rusland zonder daar onomstotelijk bewijs voor te hebben. Zowel Oekraïne als Rusland beschikken over BUK raketten.
Oeps iets teveel citaatjes. Mijn muis doet raar.
We weten ook dat al deze locaties ten tijde van de lancering in handen van de separatisten waren.
We weten ook dat de gemiddelde mijnwerker niet weet hoe een BUK lanceerinstallatie werkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Duidelijk volgens één onderzoek. Het Onderzoek van Almaz-Antey zegt weer van niet.quote:
Het probleem is dat niemand hier onafhankelijk is en er zo geen duidelijkheid zal komen
http://www.volkskrant.nl/(...)rondgebied~a4162178/
Self-interest makes the world go round!
Het 'onderzoek' van Almaz-Antey. Oftewel de persverklaring van het Kremlin.quote:
[..]
Duidelijk volgens één onderzoek. Het Onderzoek van Almaz-Antey zegt weer van niet.
Het probleem is dat niemand hier onafhankelijk is en er zo geen duidelijkheid zal komen
http://www.volkskrant.nl/(...)rondgebied~a4162178/
Er is al duidelijkheid. De misinformatie die Rusland genereert doet daar niks aan af. Dat is uiteindelijk maar ruis.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Het 'onderzoek' van Almaz-Antey. Oftewel de persverklaring van het Kremlin.
Want wij in Nederland zijn hier zo heerlijk obejctief wil je zeggen.?quote:
[..]
Het 'onderzoek' van Almaz-Antey. Oftewel de persverklaring van het Kremlin.
Self-interest makes the world go round!
Dit is een maffe redenering die het afgelopen jaar vaker voorbij is gekomen in topics over de ramp met de MH17. Geen van de onderzoekende partijen zou onafhankelijk zijn, dus kunnen we hun conclusies per definitie niet vertrouwen. Kolder, natuurlijk.quote:
[..]
Duidelijk volgens één onderzoek. Het Onderzoek van Almaz-Antey zegt weer van niet.
Het probleem is dat niemand hier onafhankelijk is en er zo geen duidelijkheid zal komen
Nederland en de andere landen die slachtoffers te betreuren hebben gehad, zijn altijd heel terughoudend geweest met vingerwijzen. En zelfs in OVV-rapport wordt nergens gesteld dat een Russische vinger op de knop heeft gedrukt. De onderzoekers tonen slechts aan van waar de raket moet zijn geschoten en waar de BUK vandaan is gekomen. Dat is geen hogere wiskunde, maar is met gedegen onderzoek gewoon aan te tonen.
Vergeet verder ook niet dat de separatisten direct na de ramp triomfantelijk via Twitter verkondigden dat ze een vliegtuig neer hadden gehaald. Toen bleek dat het een passagierstoestel betrof, werd de keutel vlug weer ingetrokken.
Alles wijst richting de separatisten, die vermoedelijk hulp hebben gehad van de Russen. En nee, ze hebben het niet expres gedaan, het was een ongeluk.
Russische pogingen om verwarring te blijven zaaien, zijn ietwat pathetisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als jij denkt dat die 2 onderzoeken op hetzelfde niveau staan, dan ben je wel erg in de war.quote:
[..]
[..]
Want wij in Nederland zijn hier zo heerlijk obejctief wil je zeggen.?
Wiki: False Balance
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 13-10-2015 11:23:26 (False Balance is beter) ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
<dubbel>
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar wel van een makelij die al jaren niet meer door de Russen worden geproduceerd. Oekraïne beschikt wel over zo'n oude Russische BUK en heeft daar MH17 mee uit de lucht geschoten. Russische satellietfoto's foto's verraden de aanwezigheid van zo'n BUK bij de ramp plek. Oekraïne en pro-Europese krachten zitten achter deze aanslag. Door de schuld aan de Russen toe te schrijven legitimeert de EU zijn poging om Oekraïne alsnog in handen te krijgen. Vlak nadat pro-Europeanen eerder een burgeroorlog hadden georkestreerd tussen het Oekraïense volk.quote:
[..]
In de Volkskrant staat te lezen dat de MH17 neer is gehaald door een Russische BUK. Het is dus wel duidelijk bij wie de schuld ligt.
Dus ik verwacht veel van dezelfde pro-Europese leugens die vandaag via dit niet-onafhankelijke onderzoek naar buiten toe zullen worden gebracht. Maar alles wat uit de mond van een pro-Europeaan komt is per definitie onwaar. Want liegen en bedriegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt het tot wat die is.
Pro-Europese krachten zitten ook achter de exodus aan niet-Westerse economische gelukzoekers. Dit om de aandacht van Griekenland en Oekraïne af te leiden en onze soevereine staat verder te ondermijnen. Op die manier proberen ze de macht naar zich toe te trekken zodat alle Europese landen wel in het gareel moeten lopen.
Poetin is heus geen lieverdje, dat begrijp ik ook wel. Maar de Russen als de separatisten hadden geen enkel belang dit vliegtuig uit de lucht te schieten. Het regime in Kiev wel. Die wilde door de Russen de schuld in de schoenen te schuiven buitenlandse mogendheden betrekken bij een oorlog die ze dreigen te verliezen.
Hoezo? Ik zie een net als in het Nederlandse onderzoek een prima onderbouwing. Maar iets zegt mij dat jij niet eens de moeite hebt genomen om eens te kijken.quote:
[..]
Als jij denkt dat die 2 onderzoeken op hetzelfde niveau staan, dan ben je wel erg in de war.
Wiki: False Equivalence
Dat media verwarring zaaien of dingen verdraaien kunnen wij in Nederland gelukkig ook. Ik neem aan dat je bepaalde NOS beelden van dat gesprek van Poetin waar hij z.g.n wegloopt en ''plunderende separatisten'' nog wel kunt herinneren?quote:
[..]
Dit is een maffe redenering die het afgelopen jaar vaker voorbij is gekomen in topics over de ramp met de MH17. Geen van de onderzoekende partijen zou onafhankelijk zijn, dus kunnen we hun conclusies per definitie niet vertrouwen. Kolder, natuurlijk.
Nederland en de andere landen die slachtoffers te betreuren hebben gehad, zijn altijd heel terughoudend geweest met vingerwijzen. En zelfs in OVV-rapport wordt nergens gesteld dat een Russische vinger op de knop heeft gedrukt. De onderzoekers tonen slechts aan van waar de raket moet zijn geschoten en waar de BUK vandaan is gekomen. Dat is geen hogere wiskunde, maar is met gedegen onderzoek gewoon aan te tonen.
Vergeet verder ook niet dat de separatisten direct na de ramp triomfantelijk via Twitter verkondigden dat ze een vliegtuig neer hadden gehaald. Toen bleek dat het een passagierstoestel betrof, werd de keutel vlug weer ingetrokken.
Alles wijst richting de separatisten, die vermoedelijk hulp hebben gehad van de Russen. En nee, ze hebben het niet expres gedaan, het was een ongeluk.
Russische pogingen om verwarring te blijven zaaien, zijn ietwat pathetisch.
Maar goed, andere onderzoekers/journalisten tonen dingen aan die compleet haaks staan op wat ons onderzoek doet verklaren. Als je blind wil vertrouwen op het onderzoek van één enkele partij maar dat van een ander maar meteen wil afdoen als pure onzin puur omdat het Russisch en een andere partij is dan ben je verkeerd bezig. Meer dan dat kan ik er niet van maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Terra_Incognita op 13-10-2015 11:42:00 ]
Self-interest makes the world go round!
