[MH17] #159 'Nederland kende aanwezigheid raketten voor vlucht MH17'

Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.

Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 13:36 schreef Gerolsteiner het volgende:
Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.

Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.

Dat is het anders ook natuurlijk. Blij dat er nu eindelijk eens duidelijkheid is dat het Russische raketten waren trouwens.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2015 13:37 schreef ZOA het volgende:

[..]

Kan jij nog iets anders dan op 'op de man spelen' en verder niets bijdragen?

Jazeker. Ik heb bijvoorbeeld al meermaals de feiten op rij gezet voor de toeschouwers:

-Rusland heeft de BUK-raket aan de rebellen geleverd.
-De rebellen die de BUK-raket bedienden waren vrij achterlijk en schoten per ongeluk MH17 neer waardoor 298 mensen het leven lieten, hun leider vertelde dit trots omdat hij (net zoals zijn dronken soldaten) dacht dat het een militair vliegtuig was
-Vervolgens is de betreffende BUK weer naar het moederland gebracht toen bleek dat MH17 niet vol Oekraïense militairen zat
-Rusland voelt nu de hete adem van de hele wereld in de nek dus probeert op alle typische, bekende manieren leugens te verspreiden, vooral om de Russen te hersenspoelen.

Verder heb ik mijn ideeen over waarom jij zo graag die Russische leugens wil herhalen en die deel ik hier zo nu en dan. Jij mag ook ideeen hebben over waarom ik het enkel de waarheid geloof en niet wat Poetin wil dat de wereld gelooft.

quote:

Koenders zegt dat Russen overleg over MH17 ontwijken
De Russen creëren mist met hun aanhoudende kritiek op het dinsdag gepresenteerde onderzoek over rampvlucht MH17. Ze hebben nu geen zin te praten over dit onderzoek.

Dat stelde minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) vrijdag. Hij heeft geprobeerd contact op te nemen met zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov. Maar die houdt de boot af, aldus Koenders.

''Ik heb de indruk dat de Russen op dit moment niet zo heel erg geïnteresseerd daarin zijn en heb meer de indruk dat ze mist moeten optrekken.''

Koenders roept de Russen op te stoppen met het bekritiseren van het onderzoek, ''dat door de hele wereld wordt gezien als het gezaghebbende onderzoek''.

Koenders ziet de Russische houding niet als een soort erkenning van schuld, ''maar het is niet bevorderlijk voor het proces.'' Hij wijst op de noodzaak om de volgende stap te zetten: de vervolging van de daders.

Joustra
Tjibbe Joustra voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) liet eerder vrijdag al weten het gevoel te hebben dat Rusland het rapport over de ramp met vlucht MH17 bewust onderuit probeert te halen.

"Telkens komen de Russen met andere verhalen en andere sprekers. Ik heb de indruk dat ze het rapport proberen onderuit te halen en het maakt niet zoveel uit met welk argument", aldus Joustra tegen De Volkskrant. De OVV presenteerde het rapport dinsdag.

De Russen gaan echt nooit de daders uitleveren. De strafzaak wordt een heilloze weg, maar ik snap wel dat men toch doorgaat.

Overigens moet iedereen begrijpen dat het de Russische regering geen ene fuck kan boeien. Het is tekenend hoe ze reageerden toen de Koersk met hun eigen matrozen zonk, hun waardeloze reddingspogingen en hoe Poetin daar tot nu toe over heeft gesproken. Het Kremlin geeft niets om mensenlevens.

quote:

MH17-onderzoeksraad bevestigt hack-poging
De Onderzoeksraad voor Veiligheid, dat onlangs het eindrapport over de crash van vlucht MH17 publiceerde, is doelwit geweest van hackers. Trend Micro claimt dat het gaat om de geavanceerde hackoperatie 'Pawn Storm', die vermoedelijk door Rusland wordt geleid.

Senior Threat Researcher Feike Hacquebord maakt de bevindingen bekend op het blog van Trend Micro. Volgens de onderzoeker is de Onderzoeksraad het doelwit geweest van een gecoördineerde aanval. De aanvallers zouden het hebben gemunt op gevoelige informatie uit het onderzoek dat op 13 oktober werd gepubliceerd.

[...]

16:30 uur live: Kamer voelt Onderzoeksraad aan de tand over MH17

Vanaf 16:30 uur bespreekt de vaste kamercommisie voor Buitenlandse Zaken het eindrapport MH17 met de opsteller daarvan, de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. Een aantal partijen heeft al aangekondigd wat kritische noten met de raad te willen kraken.

Hier te volgen: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/hoorzitting-mh17-rapport

Wat een ergernis zeg dat debat met zoveel woorden niets zeggen

Nederland deed niets

De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.

„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.

Het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) naar de toedracht van de ramp gebeurde onder ICAO-paraplu. „Wij kunnen pas ingrijpen in disputen en conflicten tussen lidstaten als een betrokken land ons daarom verzoekt. Nederland heeft dat nooit gedaan”, aldus Philbin. Volgens hem zijn de regels duidelijk. ICAO kan Oekraïne, Rusland en bijvoorbeeld Amerika in dat geval om opheldering vragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_deed_niets__.html

quote:

‘MH17-proces wordt erg lastig in Nederland’
Nederland wil de plegers van de aanslag op vlucht MH17 berechten. Dat lukt hier niet, zegt hoogleraar Ferdinandusse.

De Nederlandse wet belemmert vervolging van de vermoedelijke daders van de aanslag op vlucht MH17 in Nederland. Willen ze in Nederland gestraft worden, dan moet de wet worden veranderd of er moeten aparte verdragen worden gesloten. (NRC).

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 14:20 schreef 99.999 het volgende:
Gaat dat om de radarbeelden waar de Russen een straaljager in hadden gephotoshopt?

Nee de amerikaanse radarbeelden.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 12:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nederland deed niets

De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.

„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.

Het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) naar de toedracht van de ramp gebeurde onder ICAO-paraplu. „Wij kunnen pas ingrijpen in disputen en conflicten tussen lidstaten als een betrokken land ons daarom verzoekt. Nederland heeft dat nooit gedaan”, aldus Philbin. Volgens hem zijn de regels duidelijk. ICAO kan Oekraïne, Rusland en bijvoorbeeld Amerika in dat geval om opheldering vragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_deed_niets__.html

Nederland hoefde dat niet meer op te vragen via ICAO omdat de VS hun (ook geheime) informatie al gegeven had.

http://nos.nl/artikel/200(...)heime-mh17-data.html

https://www.aei.org/event(...)irs-victoria-nuland/

Zie het antwoord van Victoria Nuland in dit interview (van 17 december 2014) van 54:25 tot 56:40

quote:

Pijnlijke boodschap: kans dat daders MH17 ooit worden gestraft, is maar klein

Komen de daders van de aanslag op vlucht MH17 ooit nog voor de rechter? Die kans is heel klein, zeggen deskundigen vandaag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer.

Hun boodschap zal hard aankomen bij de nabestaanden. Al anderhalf jaar wachten ze op meer duidelijkheid. "Het duurt langer dan verwacht", zegt Geert-Jan Knoops, hoogleraar internationaal strafrecht.

Dat laat zien, zegt hij, hoe ingewikkeld de zaak is. En er blijkt ook uit hoe moeilijk het is om bewijs bij elkaar te krijgen dat zwaar genoeg is om daders te vervolgen. En dan nog, zegt Marieke de Hoon, verbonden aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. "Het is de vraag hoe je mensen gearresteerd en uitgeleverd krijgt."[..]

Inderdaad een harde boodschap. Dit is de realiteit als er een grootmacht bij betrokken is. Macht is hier belangrijker dan recht. Poetin zal nooit worden berecht, zijn officieren nooit, en de betrokken soldaten ook niet.

De Russen/rebellen die verantwoordelijk zijn voor dit ongeluk gaan vrijuit zo lang het Russische rijk soeverein blijft.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 12:36 schreef vigen98 het volgende:
Het is duidelijk dat Nederland gewoon dit niet wil laten escaleren. En daarmee is alles wel mee gezegd.

Klopt.

Dit escaleren betekent dat we een conflict met Rusland aangaan. En daar worden we niemand beter van. De nabestaanden zullen dit spijtig genoeg moeten accepteren.

’Vier civiele radarsystemen bij MH17’

Het neerhalen van MH17 is door zeker vier civiele radarsystemen in de nabijheid in beeld gebracht.
Dat heeft hoogleraar en radardeskundige Piet van Genderen van de TU in Delft tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer gezegd.

“De primaire radarbeelden van deze vier installaties zijn het belangrijkst omdat de kans groot is dat daarop de afschoten BUK-raket en afvuurlocatie te zien zijn. Ook het uiteenvallen van het vliegtuig is op deze beelden vrijwel zeker waarneembaar.”

Het gaat om drie Oekraïnse systemen - één op de luchthaven Lugansk en twee lange afstandradars in de nabijheid - en een vierde, Russische radar bij Rostov.

“Dat deze installaties allemaal uitstonden of in onderhoud waren zoals Oekraïne en Rusland beweren, is niet geloofwaardig”, aldus de hoogleraar.

Net als Van Genderen denkt satellietdeskundige Marco Langbroek dat de beelden cruciaal zijn voor het strafrechtelijk onderzoek naar de daders. Volgens Langbroek moet een groot aantal satellieten opnames van de ramp hebben. Daaronder ook de zogeheten Space Based Infrared Systems, de ultrageheime radarsystemen van de Amerikanen. “Drie van deze satellieten bestreken Oekraïne ten tijde van de crash”, zegt Langbroek. “Het lijkt mij dat justitie er alle belang bij heeft om over deze gegevens te beschikken. Zo kan het bewijs immers onderbouwd worden.”

Volgens minister Van der Steur van Veiligheid en Justitie heeft het openbaar ministerie geen behoefte aan aanvullende radar- en satellietbeelden. Wel zei hij dat als dat later anders is, “het kabinet er alles aan zal doen om voor het srafrechtelijke onderzoek relevante gegevens aan het OM ter beschikking te stellen.”

Nabestaanden, deskundigen en ook Tweede Kamerleden hebben, ondanks de brief van Van der Steur, nog steeds grote twijfels over de gang van zaken rond de radar- en satellietdata.
http://www.telegraaf.nl/b(...)men_bij_MH17___.html

Gister zag ik via Twitter geruchten komen dat Oekraine Bezler zou hebben gearresteerd maar dat dat nergens bevestigd was. Ik zie er verder inderdaad niets over verschijnen in de media.

Als het wel waar is zou dat misschien toch nog enig positief nieuws kunnen opleveren voor de nabestaanden.

Zie o.a. hier:
https://twitter.com/MrKovalenko

Groot stuk Buk-raket MH17 gevonden

quote:

AMSTERDAM - Het MH17-onderzoeksteam heeft op de plek waar het toestel is neergestort de onderkant van een Buk-raket gevonden. Het onderdeel, de venturi, is een soort uitlaat aan de onderzijde van de raket.

Het Joint Investigation Team (JIT) publiceerde een foto van het onderdeel in een online-magazine. In de publicatie staat niet wanneer het onderdeel is gevonden en welk type Buk-raket het is.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) concludeerde vorig jaar dat het toestel is neergestort door een exploderende Buk-raket. Nog niet eerder werd bekend dat zo'n groot onderdeel is gevonden.

http://www.telegraaf.nl/b(...)aket_gevonden__.html

Vreemd dat ze zoiets nu pas vinden...

erg opmerkelijk inderdaad maar |nog) onbekend wanneer dat gedeelte van de raket gevonden is

quote:

Op maandag 6 juni 2016 12:55 schreef Infection het volgende:
Groot stuk Buk-raket MH17 gevonden

[..]

Vreemd dat ze zoiets nu pas vinden...

Die zelfde foto staat op pagina 87 van het rapport van 13-10-2015 van de Onderzoeksraad.

http://www.onderzoeksraad(...)7-crash-17-juli-2014
(de bovenste pdf)

Dus tja....