NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 16:24 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Alma Antay (de maker van BUK's) beweerd dat de kogel buk van Oekrainse kant kwam:
https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/
Die locatie waar Almaz-Altey mee kwam bleek trouwens ook rebellengebied te zijn..twitter:AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweet
Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation?
quote:
Respect voor Putin & co. Die spelen dit allemaal weer geniaal uit. Hadden wij maar zulke sterke leiders...
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dat is een Bellingcat knaapje, die geloof ik voor geen meter. (Niet dat RT zo betrouwbaar is over binnenlandse politiek)quote:
[..]Die locatie waar Almaz-Altey mee kwam bleek trouwens ook rebellengebied te zijn..twitter:AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweet
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Joustra: BUK-raket kwam uit pro-Russisch gebiedquote:
Alma Antay (de maker van BUK's) beweerd dat de kogel buk van Oekrainse kant kwam:
https://www.rt.com/news/318531-mh17-experiment-almaz-antey/
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pro-russisch-gebied
Maar heeft Tjibbe ook gelijk?quote:
[..]
Joustra: BUK-raket kwam uit pro-Russisch gebied
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pro-russisch-gebied
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Als het OM bellingcat serieus neemt kunnen ze beter zichzelf opdoeken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 16:15 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als je beweringen al waar zouden zijn dan is dat m.b.t. dit onderdeel van het onderzoek niet relevant.
Bellingcat is hierin meer een 'tipgever'. Het OM kan er wat mee doen,.....of niet.
Niet relevant? Ik reageerde alleen maar op jouw post, vandaar.
Info komt gewoon direct uit OVV rapport en van Almaz-Altey. Maar bekende strategie.. if you cannot attack the message attack the messenger.quote:
[..]
Dat is een Bellingcat knaapje, die geloof ik voor geen meter. (Niet dat RT zo betrouwbaar is over binnenlandse politiek)
We maken beiden wel lekker drogredeneringen hier, maar Bellingcat heeft bewezen een enorme pro-Kiev bullshiter te zijn.quote:
[..]
Info komt gewoon direct uit OVV rapport en van Almaz-Altey. Maar bekende strategie.. if you cannot attack the message attack the messenger.
Wel nog steeds beter dan het Syrisch observatorium.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Onderbouw je beschuldiging over de 'pro-Kiev bullshiter' eens zou ik zeggen. Dan kunnen we daar wat mee. Anders zijn het maar loze kreten.quote:
[..]
We maken beiden wel lekker drogredeneringen hier, maar Bellingcat heeft bewezen een enorme pro-Kiev bullshiter te zijn.
Wel nog steeds beter dan het Syrisch observatorium.
Kan bv ook roepen dat jij een pro-Poetin 'cyka' bent.
Lekker boeiend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Echt ziek dat er gewoon een passagiersvlucht uit de lucht geschoten is in een conflictgebied dat reeds daarvoor ook al zo prominent in het nieuws was. 
Het lijkt zo 'normaal' omdat we er al dik een jaar lang zoveel over horen maar het is echt te ziek voor woorden als je er even bij stil staat.
RIP aan alle slachtoffers.
Het lijkt zo 'normaal' omdat we er al dik een jaar lang zoveel over horen maar het is echt te ziek voor woorden als je er even bij stil staat. RIP aan alle slachtoffers.
Ten percent faster with a sturdier frame
Die gore leugenaar van een Timmerfrans valt ook lekker door de mand met zijn uitspraken in New York en bij Pauw, na verschijnen van dit onderzoek.
Wat een ontzettend eng mannetje is dat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)te-dus-niet-helemaal
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 20:38:00 ]
Wat een ontzettend eng mannetje is dat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)te-dus-niet-helemaal
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 20:38:00 ]
In het rapport staat ook dat niets uit te sluiten is. Als het staartstuk met rijen stoelen en al achterstevoren naar beneden gevallen is dan is dat verre van prettig maar best bewust te beleven voor een seconde of 20 of nog langer.quote:
Die gore leugenaar van een Timmerfrans valt ook lekker door de mand met zijn uitspraken in New York en bij Pauw, na verschijnen van dit onderzoek.
Wat een ontzettend eng mannetje is dat.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)te-dus-niet-helemaal
Wie dit leest is gek
Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 21:17 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
In het rapport staat ook dat niets uit te sluiten is. Als het staartstuk met rijen stoelen en al achterstevoren naar beneden gevallen is dan is dat verre van prettig maar best bewust te beleven voor een seconde of 20 of nog langer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 21:22:37 ]
Nee, verdomd slim op dat moment.quote:
[..]
Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb nog niet gehoord dat dat 100% niet klopte, dat hij eventueel het zelf verzon of aandikte of dat hij dan verkeerd geinformeerd was. Wat NRC schrijft is gewoon een slecht stukje want waar de commisie de "niets van gemerkt-theorie" op baseert is ook niet duidelijk. Beter had men dat nog eens goed nagevraagd.quote:
[..]
Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.
Wie dit leest is gek
Slecht stuk of niet. Dit geeft gewoon aan dat er niemand gevonden is met het kapje op zijn mond, anders had de onderzoeksraad niet geconcludeerd dat het "niet waarschijnlijk was dat de inzittenden na de inslag in staat zijn geweest tot bewust handelen.”quote:
[..]
Ik heb nog niet gehoord dat dat 100% niet klopte, dat hij eventueel het zelf verzon of aandikte of dat hij dan verkeerd geinformeerd was. Wat NRC schrijft is gewoon een slecht stukje want waar de commisie de "niets van gemerkt-theorie" op baseert is ook niet duidelijk. Beter had men dat nog eens goed nagevraagd.
Gore leugen van die dikke pad dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 21:43:03 ]
welk moment?quote:
[..]
Nee, verdomd slim op dat moment.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ach, als je een beetje mensenkennis hebt, dan moeten al je alarmbellen afgaan bij het zien van deze man.quote:
Bij DWDD nabestaanden die er van overtuigd zijn dat de daders berecht zullen worden. Ik heb medelijden met deze mensen.
Het vermoeden is dan ook dat Almaz-Altey is teruggefloten op dit punt door het Kremlin.quote:
[..]Die locatie waar Almaz-Altey mee kwam bleek trouwens ook rebellengebied te zijn..twitter:AricToler twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 15:42:05 Why did Almaz-Altey publicly present a location 20km from location data they provided to the official investigation? http://t.co/iGccMgfhUh reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Of je bent wél geïnformeerd?quote:
[..]
Ja, maar dat verhaal van dat zuurstofmasker was sowieso gelul en keihard uit zijn dikke duim gezogen. Bovendien deed de kwal de uitspraken om op gevoel van mensen in te spelen. Walgelijk gewoon.
http://www.nu.nl/vliegram(...)urstofkapje-had.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat idd. Timmermans bracht het heel dramatisch en gevoel voor camera's bij PAUW, maar hij verzon het niet. Of hij het had mogen zeggen zo vroeg in het onderzoek is een andere discussiequote:
[..]
Of je bent wél geïnformeerd?
http://www.nu.nl/vliegram(...)urstofkapje-had.html
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het bewijst dat dit rapport zichzelf tegenspreekt. Ik vond het rapport sowieso een gotspe. Cruciale vragen werden niet behandeld. Waar was het bewijs van de Amerikanen? Wat stond er op de zwarte doos? Waarom hield Oekraïne doelbewust zijn luchtruim open nadat er incidenten waren geweest? Men kon niet eens de lanceerplaats benoemen. Tuurlijk worden dit soort vragen afgeschoven op het strafrechtelijke onderzoek, maar met deze beperkte info heb je nauwelijks iets om te procederen.quote:
[..]
Dat idd. Timmermans bracht het heel dramatisch en gevoel voor camera's bij PAUW, maar hij verzon het niet. Of hij het had mogen zeggen zo vroeg in het onderzoek is een andere discussie
Niet iemand gevonden met kapje op zijn mond maar er wel met kapje om zijn nek.quote:
[..]
Slecht stuk of niet. Dit geeft gewoon aan dat er niemand gevonden is met het kapje op zijn mond, anders had de onderzoeksraad niet geconcludeerd dat het "niet waarschijnlijk was dat de inzittenden na de inslag in staat zijn geweest tot bewust handelen.”
Gore leugen van die dikke pad dus.
Toen het toestel van Malaysia Airlines in de lucht uiteenviel, kwamen de zuurstofmaskers voor de passagiers naar beneden, maar die zijn waarschijnlijk niet gebruikt. Dat zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid in zijn rapport over de ramp met vlucht MH17 van vorig jaar.
Een van de passagiers was gevonden met een zuurstofmasker om de nek. De onderzoekers weten niet hoe het masker daar kwam. ,,Het blijft onduidelijk of de persoon het masker in een reflex zelf heeft opgedaan of dat het na het overlijden was gedaan door iemand op de grond'', staat in het eindrapport.
http://www.limburger.nl/a(...)WS01/310139934/1056#
Nee, dat bewijst het niet.quote:
[..]
Het bewijst dat dit rapport zichzelf tegenspreekt. Ik vond het rapport sowieso een gotspe. Cruciale vragen werden niet behandeld. Waar was het bewijs van de Amerikanen? Wat stond er op de zwarte doos? Waarom hield Oekraïne doelbewust zijn luchtruim open nadat er incidenten waren geweest? Men kon niet eens de lanceerplaats benoemen. Tuurlijk worden dit soort vragen afgeschoven op het strafrechtelijke onderzoek, maar met deze beperkte info heb je nauwelijks iets om te procederen.
Zwarte doos is behandeld. Als je dat gemist hebt is het je eigen fout. De overige vragen waren niet aan de OVV om te onderzoeken, zo simpel is het. Ze gaven overigens wel aan dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten. Tegelijkerijd vlogen er nog 160 toestellen dagelijks over, dus wellicht vonden de Oekraïne het nog veilig genoeg.
Los van dat weten jij en ik niet wat het OM bv wel weet.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Wat stond er op die Zwarte Doos?quote:
[..]
Nee, dat bewijst het niet.
Zwarte doos is behandeld. Als je dat gemist hebt is het je eigen fout. De overige vragen waren niet aan de OVV om te onderzoeken, zo simpel is het. Ze gaven overigens wel aan dat Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten. Tegelijkerijd vlogen er nog 160 toestellen dagelijks over, dus wellicht vonden de Oekraïne het nog veilig genoeg.
Los van dat weten jij en ik niet wat het OM bv wel weet.
Reken maar dat het OM over meer info beschikt dan dat in dit rapport naar buiten is gebracht. Niet meer dan normaal hangende het onderzoek.quote:
[..]
Het bewijst dat dit rapport zichzelf tegenspreekt. Ik vond het rapport sowieso een gotspe. Cruciale vragen werden niet behandeld. Waar was het bewijs van de Amerikanen? Wat stond er op de zwarte doos? Waarom hield Oekraïne doelbewust zijn luchtruim open nadat er incidenten waren geweest? Men kon niet eens de lanceerplaats benoemen. Tuurlijk worden dit soort vragen afgeschoven op het strafrechtelijke onderzoek, maar met deze beperkte info heb je nauwelijks iets om te procederen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Grapjas.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Sorry, kon het niet laten.....
Maar serieus, ik zou het wel willen weten. Net zoals het geclaimde bewijs van de Amerikanen. Niets van dit alles. Ik vond het een zeer karig rapport.
In de laatste seconden ineens een verhoging van het geluid, milisecondes tussen de verschillende geluidsrecorders. Staat een prima Youtube film in dit topic. Als je die weigert te kijken is het prima, maar zeur dan ook niet zo.quote:
Edit: film een aantal posts hierboven, vanaf minuut 11
De andere zwarte doos toonde geen rare bewegingen, alarmsystemen of wat dan ook. Gewoon, een vliegtuig dat op cruise hoogte vliegt en waar niks bijzonders mee is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik had het gezien ja.quote:
[..]
Niet iemand gevonden met kapje op zijn mond maar er wel met kapje om zijn nek.
Toen het toestel van Malaysia Airlines in de lucht uiteenviel, kwamen de zuurstofmaskers voor de passagiers naar beneden, maar die zijn waarschijnlijk niet gebruikt. Dat zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid in zijn rapport over de ramp met vlucht MH17 van vorig jaar.
Een van de passagiers was gevonden met een zuurstofmasker om de nek. De onderzoekers weten niet hoe het masker daar kwam. ,,Het blijft onduidelijk of de persoon het masker in een reflex zelf heeft opgedaan of dat het na het overlijden was gedaan door iemand op de grond'', staat in het eindrapport.
http://www.limburger.nl/a(...)WS01/310139934/1056#
Toch blijft het in ieder geval een enge dikke pad.
Ik heb het idee dat je dit topic aan het misbruiken bent vanwege een persoonlijke afkeer van Frans Timmermans.quote:Op woensdag 14 oktober 2015 15:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik had het gezien ja.
Toch blijft het in ieder geval een enge dikke pad.
Hou daar gvd mee op want ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan jouw ongeinformeerde en domme beweringen te weerleggen.
Wie dit leest is gek
quote:
[..]
Ik heb het idee dat je dit topic aan het misbruiken bent vanwege een persoonlijke afkeer van Frans Timmermans.
Hou daar gvd mee op want ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan jouw ongeinformeerde en domme beweringen te weerleggen.
Zeg mannetje, doe jij eens kalm, met je "gvd".
Wie heeft er nou geen afkeer van Timmerfrans na dat misselijke betoog voor de VN.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je dit topic aan het misbruiken bent vanwege een persoonlijke afkeer van Frans Timmermans.
Hou daar gvd mee op want ik kan mijn tijd wel beter gebruiken dan jouw ongeinformeerde en domme beweringen te weerleggen.
Wat overigens nog misselijker is dat al anderhalf jaar lang Oekraine volledig uit de wind gehouden wordt en echt uit alle macht geprobeert wordt het Rusland in de schoenen te schuiven.
Buiten dat ik persoonlijk denk dat Kiev MH17 uit de lucht geknalt heeft, mochten het Oekrainse rebellen geweest zijn dan nog valt het ten alle tijden onder de verantwoording van Kiev.
Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Rusland roept de schuld over zichzelf af omdat ze daar illegaal waren, of op z'n minst illegaal wapens aan de seperatisiten hebben geleverd, en dat niet willen toegeven.quote:
[..]
Wie heeft er nou geen afkeer van Timmerfrans na dat misselijke betoog voor de VN.
Wat overigens nog misselijker is dat al anderhalf jaar lang Oekraine volledig uit de wind gehouden wordt en echt uit alle macht geprobeert wordt het Rusland in de schoenen te schuiven.
Buiten dat ik persoonlijk denk dat Kiev MH17 uit de lucht geknalt heeft, mochten het Oekrainse rebellen geweest zijn dan nog valt het ten alle tijden onder de verantwoording van Kiev.
Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...
Ik geloof -tot nu toe- ook niet dat MH17 doelbewust is neergehaald is (en dat het dus een soort van ongeluk was) maar als er iets misselijkmakend is dan is het wel het voortdurend ontkennen en downplayen van de Russische betrokkenheid bij de afkomst van het BUK-systeem in Oost-Oekraine.
Misselijkmakende geo-politiek, mede afgeroepen door misselijkmakende Europese expansiedrang in de voormalige Sovjet-Unie
Oekraine dan wel de luchtverkeersleiding is schuldig aan het niet afsluiten van het luchtruim voor burgerluchtvaart. Maar ook Maleysian Airways en de Nederlandse overheid hebben niet opgelet.
Ook al die deskundigen die je nu steeds op tv ziet zijn hebben nooit hun vinger opgestoken om hun bezorgdheid te uitten, voor zover wij weten.
Wie dit leest is gek
Ja... je weet dat Poroshenko alles wat ie aan BUKs kon vinden daar (blijkbaar stiekum) in de rondte had rijden om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit de lucht te knallen toch?quote:
[..]
Rusland roept de schuld over zichzelf af omdat ze daar illegaal waren, of op z'n minst illegaal wapens aan de seperatisiten hebben geleverd, en dat niet willen toegeven.
Ik geloof -tot nu toe- ook niet dat MH17 doelbewust is neergehaald is (en dat het dus een soort van ongeluk was) maar als er iets misselijkmakend is dan is het wel het voortdurend ontkennen en downplayen van de Russische betrokkenheid bij de afkomst van het BUK-systeem in Oost-Oekraine.
Misselijkmakende geo-politiek, mede afgeroepen door misselijkmakende Europese expansiedrang in de voormalige Sovjet-Unie
Oekraine dan wel de luchtverkeersleiding is schuldig aan het niet afsluiten van het luchtruim voor burgerluchtvaart. Maar ook Maleysian Airways en de Nederlandse overheid hebben niet opgelet.
Ook al die deskundigen die je nu steeds op tv ziet zijn hebben nooit hun vinger opgestoken om hun bezorgdheid te uitten, voor zover wij weten.
Ik heb over de Oekrainse rebellen maar over 1 Buk gehoord.. owja en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.quote:
[..]
Wie heeft er nou geen afkeer van Timmerfrans na dat misselijke betoog voor de VN.
Wat overigens nog misselijker is dat al anderhalf jaar lang Oekraine volledig uit de wind gehouden wordt en echt uit alle macht geprobeert wordt het Rusland in de schoenen te schuiven.
Buiten dat ik persoonlijk denk dat Kiev MH17 uit de lucht geknalt heeft, mochten het Oekrainse rebellen geweest zijn dan nog valt het ten alle tijden onder de verantwoording van Kiev.
Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.quote:
[..]
Ja... je weet dat Poroshenko alles wat ie aan BUKs kon vinden daar (blijkbaar stiekum) in de rondte had rijden om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit de lucht te knallen toch?
Ik heb over de Oekrainse rebellen maar over 1 Buk gehoord.. owja en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch. De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekraïne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekraïne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.
Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekraïne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekraïne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekraïne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekraïne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekraïnse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekraïne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"
Je wordt een aparte troll op zo'n manier.
Dit is trouwens echt een bizar achterlijke opmerking. Realiseer je eigenlijk wat je zegt?quote:Iedereen die dus zegt of probeert te stellen dat Rusland MH17 uit de lucht geknalt heeft of Rusland verantwoordelijk te stellen of Rusland meer verantwoordelijk te stellen dan Oekraine gaat over 300 lijken...
[ Bericht 9% gewijzigd door kalinhos op 15-10-2015 08:22:19 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Daarbij, ik vond die speech van Timmermans in de VN juist wel hetgeen wat nodig was op dat moment. Sinds die speech is bv. het weghalen van de lichamen in een stroomversnelling geraakt. Wellicht dat Timmermans de helft vz speech niet gemeend heeft, maar alleen gezegd heeft met het overkoepelende doel--> de lichamen terug. Dan is het prima gelukt lijkt me.
Daarbij, er ís waarschijnlijk van de lichamen gestolen daar. Er zijn nabestaanden die bepaalde stukken niet teruggekregen hebben etc.
Daarbij, er ís waarschijnlijk van de lichamen gestolen daar. Er zijn nabestaanden die bepaalde stukken niet teruggekregen hebben etc.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Apart? Nee hoor, het is een complete industrie; "Putin's Troll Army" ....of hoe je het ook wil noemen.quote:
[..]
Je wordt een aparte troll op zo'n manier.
quote:The refrain is always the same: the good Putin, the bad Poroshenko and the ugly Obama
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En alle Oekraiense militaire vliegtuigen die ze de weken voor MH17 met succes uit de lucht hebben geschoten deden ze met een roestige AK47 vanaf een heuveltje zekerquote:
[..]
Ja... je weet dat Poroshenko alles wat ie aan BUKs kon vinden daar (blijkbaar stiekum) in de rondte had rijden om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit de lucht te knallen toch?
Ik heb over de Oekrainse rebellen maar over 1 Buk gehoord.. owja en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Fijn dat je bewijs levert, ik ben om.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 00:13 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.
Flinke jongen, beetje de NOS napraten.
quote:
[..]
Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.
quote:
[..]
Rusland is verantwoordelijk aangezien ze de BUK inclusief crew geleverd hebben.
Gewoon voorbij gaan aan het feit dat het Oekrainse leger in het gebied (ook zogenaamd rebellengebied) talloze BUK installaties had. Iets wat misschien ook gemeld had mogen worden.. maar juist het tegenovergestelde is gebeurd, niet belangrijk.Dan ook nog binnen 14 dagen een megaoffensief en bombardementen van het Oekrainse leger op strategies onlogische plaatsen verdacht veel richting 'crashsite'.. ook niet belangrijk. Nee wat belangrijk was was dat de Oekrainse seperatisten mogelijk 1 BUK installatie hadden.. wat overigens eerst door Oekraine ontkent werd omdat deze was buitgemaakt op datzelfde Oekrainse leger..quote:
[..]
Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch. De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekraïne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekraïne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.
Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekraïne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekraïne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekraïne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekraïne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekraïnse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekraïne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"
Je wordt een aparte troll op zo'n manier.
[..]
Dit is trouwens echt een bizar achterlijke opmerking. Realiseer je eigenlijk wat je zegt?
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Tja niet iedereen is zo dapper als jou. Om een rapport waaraan meer dan een jaar aan gewerkt is te betwijfelen waaruit geconcludeerd kan worden dat de Buk is afgeschoten door gebied onder controle van de Russen rebellen, daar heb e wel flinke ballen voor nodig.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:33 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Fijn dat je bewijs levert, ik ben om.
Flinke jongen, beetje de NOS napraten.
Je kan deze mensen die dat gebied onder controle hebben gerust pro Russische Oekrainers noemen..quote:
[..]
Tja niet iedereen is zo dapper als jou. Om een rapport waaraan meer dan een jaar aan gewerkt is te betwijfelen waaruit geconcludeerd kan worden dat de Buk is afgeschoten door gebied onder controle van de Russen rebellen, daar heb e wel flinke ballen voor nodig.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Wel vreemd, aangezien er forensisch onderzoek nodig zou zijn om de exacte locatie te kunnen bepalen.quote:
[..]
Tja niet iedereen is zo dapper als jou. Om een rapport waaraan meer dan een jaar aan gewerkt is te betwijfelen waaruit geconcludeerd kan worden dat de Buk is afgeschoten door gebied onder controle van de Russen rebellen, daar heb e wel flinke ballen voor nodig.
Jij hebt dat al uitgevoerd schijnbaar, deel je de resultaten even met ons?
Of wil je gewoon populair doen door iets politiek correct te zeggen? (namelijk Poetin is het grote kwaad blablabla)?
Hun respons nadat MH17 werd neergehaald spreekt voor zich, eerst volhouden dat een SU-25 MH17 uit de lucht geschoten zou hebben, nu zijn ze het wel eens dat het een BUK was maar is de vraag wie drukte op de knop?quote:
[..]
Fijn dat je bewijs levert, ik ben om.
Flinke jongen, beetje de NOS napraten.
De berichtjes van Igor die vervolgens weer verwijderd werden zeggen genoeg, het was geen AN-26 maar een Boeing 777 met 298 mensen aan boord die ze neergehaald hadden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
http://blikopnosjournaal.(...)6-juli-trots-de.html
Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld is
Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld is
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Nope. Kijk maar op pagina 146 van het rapport. Het hele gebied waar de Buk vanaf gelanceerd kan zijn, was toen in handen van de rebellen.quote:
Gewoon voorbij gaan aan het feit dat het Oekrainse leger in het gebied (ook zogenaamd rebellengebied) talloze BUK installaties had.
Veel plezier met je armchair general speculaties. De Oekrainers braken door de verdediging en deden een poging Donetsk af te snijden van Luhansk (wat ook nog korte tijd lukte tot het Russisch Augustusoffensief.quote:.Dan ook nog binnen 14 dagen een megaoffensief en bombardementen van het Oekrainse leger op strategies onlogische plaatsen verdacht veel richting 'crashsite'.
Tja, als ze het gebied in handen hadden (en dat hadden ze) waren zij de enigen die een Buk konden afvuren. Terouwens heeft Bellingcat net een rapport gepubliceerd wwaarop ze laten zien dat de Buk uit Rusland kwam:quote:ee wat belangrijk was was dat de Oekrainse seperatisten mogelijk 1 BUK installatie hadden.. wat overigens eerst door Oekraine ontkent werd omdat deze was buitgemaakt op datzelfde Oekrainse leger..
https://www.bellingcat.co(...)onvoy-with-storymap/
Serieus, bellingcat als bron, echt serieus?quote:
[..]
Nope. Kijk maar op pagina 146 van het rapport. Het hele gebied waar de Buk vanaf gelanceerd kan zijn, was toen in handen van de rebellen.
[..]
Veel plezier met je armchair general speculaties. De Oekrainers braken door de verdediging en deden een poging Donetsk af te snijden van Luhansk (wat ook nog korte tijd lukte tot het Russisch Augustusoffensief.
[..]
Tja, als ze het gebied in handen hadden (en dat hadden ze) waren zij de enigen die een Buk konden afvuren. Terouwens heeft Bellingcat net een rapport gepubliceerd wwaarop ze laten zien dat de Buk uit Rusland kwam:
https://www.bellingcat.co(...)onvoy-with-storymap/
Ik zou er niet zo zeker van zijn dat dat 'hele gebied ' in handen van Oekrainse seperatisten was en ook niet dat ze een BUK haddenquote:
[..]
Nope. Kijk maar op pagina 146 van het rapport. Het hele gebied waar de Buk vanaf gelanceerd kan zijn, was toen in handen van de rebellen.
[..]
Veel plezier met je armchair general speculaties. De Oekrainers braken door de verdediging en deden een poging Donetsk af te snijden van Luhansk (wat ook nog korte tijd lukte tot het Russisch Augustusoffensief.
[..]
Tja, als ze het gebied in handen hadden (en dat hadden ze) waren zij de enigen die een Buk konden afvuren. Terouwens heeft Bellingcat net een rapport gepubliceerd wwaarop ze laten zien dat de Buk uit Rusland kwam:
https://www.bellingcat.co(...)onvoy-with-storymap/
Spreken van een Russischs offensief in Oekraine
Bellingcat
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Nee hoor. In paragraaf 3.8.6 van het rapport kun je uitgebreid lezen hoe ze het hebben bepaald (aan de hand van de baan van de raket:quote:
Wel vreemd, aangezien er forensisch onderzoek nodig zou zijn om de exacte locatie te kunnen bepalen.
Over wegmoffelen gesproken, jihadisten die voor Kiev vechten.quote:
http://blikopnosjournaal.(...)6-juli-trots-de.html
Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld is
Ook niet te zien in de media in Nederland.
Echt serieus, hoe kunnen bewindslieden in Europa nu serieus met Kiev praten over zaken of vertrouwen?
goede argumenten kerel!quote:
[..]
Ik zou er niet zo zeker van zijn dat dat 'hele gebied ' in handen van Oekrainse seperatisten was en ook niet dat ze een BUK hadden
Spreken van een Russischs offensief in Oekraine
Bellingcat
Mijn zwager is afgelopen Zondag 17 keer neergestoken ergens in de buurt van Tjetjenie Kaukasus door zo un aap... hij leeft nog en praat weer na 3 dagen narcose, bloedtransfusies en operaties, ik heb het wel gehad met die lui..quote:
[..]
Over wegmoffelen gesproken, jihadisten die voor Kiev vechten.
[ afbeelding ]
Ook niet te zien in de media in Nederland.
Echt serieus, hoe kunnen bewindslieden in Europa nu serieus met Kiev praten over zaken of vertrouwen?
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Prima argumenten, tenzij je weigert er over na te denkenquote:
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Geen woord hier in de media dat jihadisten daar voor de regering van Kiev vechten, laat de npo zichzelf opheffen graag.quote:
[..]
Mijn zwager is afgelopen Zondag 17 keer neergestoken ergens in de buurt van Tjetjenie Kaukasus door zo un aap... hij leeft nog en praat weer na 3 dagen narcose, bloedtransfusies en operaties, ik heb het wel gehad met die lui..
Daar kan ik nog wel inkomen.. Oekrainers zijn ook niet zo happig op moslims.. minder nog dan Russenquote:
[..]
Geen woord hier in de media dat jihadisten daar voor de regering van Kiev vechten, laat de npo zichzelf opheffen graag.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Geen idee, je mag het best opzoeken van mij. Mooie whataboutism, moet ik zeggen! gefeliciteerd!quote:
[..]
Wat zegt bellingcat over de jihadisten van Kiev?
Kijk, eindelijk eens een keer wat constructiefs ipv het gebruikelijke 'Bellingcatquote:
http://blikopnosjournaal.(...)6-juli-trots-de.html
Die waren nodig om Russische jagers en spionagevliegtuigen uit het Oekrainse luchtruim te knallen aldus Poroshenko op 15 of ook 16 Juli... een speech die ook weggemoffeld is
'.Heb je misschien wat meer info over de Buk in het filmpje?
Bv wanneer is het filmpje gemaakt en waar bevond die Buk zich toen?
Zonder nadere info zegt het anders niet veel. Het is algemeen bekend dat Oekraine Buk's heeft. Het kan dan elke Buk in elke plek in Oekraine zijn geweest. Maar kan ook bewezen worden dat deze Buk ter plekke was (in het door alle partijen inmiddels bevestigde rebellengebied) en dus in staat om MH17 uit de lucht te schieten?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niets van dat alles is nodig.. voordat MH17 op de grond lag was Rusland al de daderquote:
[..]
Kijk, eindelijk eens een keer wat constructiefs ipv het gebruikelijke 'Bellingcat
Heb je misschien wat meer info over de Buk in het filmpje?
Bv wanneer is het filmpje gemaakt en waar bevond die Buk zich toen?
Zonder nadere info zegt het anders niet veel. Het is algemeen bekend dat Oekraine Buk's heeft. Het kan dan elke Buk in elke plek in Oekraine zijn geweest. Maar kan ook bewezen worden dat deze Buk ter plekke was (in het door alle partijen inmiddels bevestigde rebellengebied) en dus in staat om MH17 uit de lucht te schieten?
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Met dank aan GRU officier Strelkov die het neer halen van een Antonov vierde niet wetende dat het de MH17 was.quote:
[..]
Niets van dat alles is nodig.. voordat MH17 op de grond lag was Rusland al de dader
Dit blijft een van de 'smoking guns' in het MH17 dossier.
Ik heb eerder mijn twijfels bij en van de sociale media geilheid van Strelkov...quote:
[..]
Met dank aan GRU officier Strelkov die het neer halen van een Antonov vierde niet wetende dat het de MH17 was.
[ afbeelding ]
Dit blijft een van de 'smoking guns' in het MH17 dossier.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ok jongens, stop de persen! De rebellen waren niet betrokken bij het afschieten van de MH17 omdat ZOA twijfels heeft!quote:
[..]
Ik heb eerder mijn twijfels bij en van de sociale media geilheid van Strelkov...
Dat hoeft niet hoor.. het zal mij een biet zijn wie dat ding uit de lucht geknalt heeftquote:
[..]
Ok jongens, stop de persen! De rebellen waren niet betrokken bij het afschieten van de MH17 omdat ZOA twijfels heeft!
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Serieus, het maakt je niet uit wie een passagiersvliegtuig met bijna 300 inzittenden uit de lucht knalt?quote:
[..]
Dat hoeft niet hoor.. het zal mij een biet zijn wie dat ding uit de lucht geknalt heeft
In tegenstelling tot jullie politiekers nee. het maakt mij geen barst uit of het nou Oekraine of Rusland wasquote:
[..]
Serieus, het maakt je niet uit wie een passagiersvliegtuig met bijna 300 inzittenden uit de lucht knalt?
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ok, mensen verschillen. Niet iedereen wil massamoordenaars bestraffen, blijkbaar. Weer wat geleerd.quote:
[..]
In tegenstelling tot jullie politiekers nee. het maakt mij geen barst uit of het nou Oekraine of Rusland was
Als je mij daarmee bedoelt .. waar zie jij staan dat ik massamoordenaars niet wil bestraffen? Leg dat eens uit?quote:
[..]
Ok, mensen verschillen. Niet iedereen wil massamoordenaars bestraffen, blijkbaar. Weer wat geleerd.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Dank voor het bevestigen van mijn punt, door niet in te gaan op geen enkel punt wat ik aangeef.quote:
[..]
[..]
[..]
Gewoon voorbij gaan aan het feit dat het Oekrainse leger in het gebied (ook zogenaamd rebellengebied) talloze BUK installaties had. Iets wat misschien ook gemeld had mogen worden.. maar juist het tegenovergestelde is gebeurd, niet belangrijk.Dan ook nog binnen 14 dagen een megaoffensief en bombardementen van het Oekrainse leger op strategies onlogische plaatsen verdacht veel richting 'crashsite'.. ook niet belangrijk. Nee wat belangrijk was was dat de Oekrainse seperatisten mogelijk 1 BUK installatie hadden.. wat overigens eerst door Oekraine ontkent werd omdat deze was buitgemaakt op datzelfde Oekrainse leger..
Een aparte troll, maar wel een goede
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je hebt geen enkel punt nergens om op in te gaan...behalve dat dan van het bevestigde punt.. ofzo.quote:
[..]
Dank voor het bevestigen van mijn punt, door niet in te gaan op geen enkel punt wat ik aangeef.
Een aparte troll, maar wel een goede
En gewoon 2 posts achter elkaar stellen dat ik troll...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Zie ook de reactie van Nintex. De eerste 'juich' reacties kwam onmiddellijk na het neerschieten van MH17. Je kan daar niet omheen.quote:
[..]
Niets van dat alles is nodig.. voordat MH17 op de grond lag was Rusland al de dader
Daarbij hoeft het account 'Strelkov' niet van de echte Strelkov zelf te zijn. Het gaat om de inhoud en die spreekt voor zich.
Wat betreft je filmpje. Dat is m.i. zeker wel van belang. Doordat de onderzoeksraad nu heeft vastgesteld dát het om een Buk raket gaat heeft het strafrechtelijk onderzoek een handvat om Oekraïne te verzoeken om openheid van zaken te geven en aan te tonen waar hún Buk's waren op 17 juli 2014 (als ze dat niet al gedaan hebben).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat gaat niet gebeuren..Rusland moet het gedaan hebben.. zelfs Joustra doet daar aan meequote:
[..]
Zie ook de reactie van Nintex. De eerste 'juich' reacties kwam onmiddellijk na het neerschieten van MH17. Je kan daar niet omheen.
Daarbij hoeft het account 'Strelkov' niet van de echte Strelkov zelf te zijn. Het gaat om de inhoud en die spreekt voor zich.
Wat betreft je filmpje. Dat is m.i. zeker wel van belang. Doordat de onderzoeksraad nu heeft vastgesteld dát het om een Buk raket gaat heeft het strafrechtelijk onderzoek een handvat om Oekraïne te verzoeken om openheid van zaken te geven en aan te tonen waar hún Buk's waren op 17 juli 2014 (als ze dat niet al gedaan hebben).
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Aha dus separatisten = Ruslandquote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren..Rusland moet het gedaan hebben.. zelfs Joustra doet daar aan mee
Dus Rusland is Oekraïne binnengevallen
Goed gespeeld zoa
Wel goed dat we twee schuldigen hebben.
Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten, en Rusland had geen luchtafweergeschut moeten leveren aan de criminele bendes in oost-Oekraïne.
De feiten zijn helder. Verder zal niemand worden vervolgd.
Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten, en Rusland had geen luchtafweergeschut moeten leveren aan de criminele bendes in oost-Oekraïne.
De feiten zijn helder. Verder zal niemand worden vervolgd.
Naturheilmittel
Ik stel niet dat seperatisten Russen zijn.... ik ben zelfs een van de weinigen die altijd stelt dat seperatisten Oekrainers zijn en het ook zo omschrijf i.p.v. pro Russische rebellenquote:
[..]
Aha dus separatisten = Rusland
Dus Rusland is Oekraïne binnengevallen
Goed gespeeld zoa
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
De feiten over 'wie' zijn helemaal niet helder en er zal niemand worden vervolgdquote:
Wel goed dat we twee schuldigen hebben.
Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten, en Rusland had geen luchtafweergeschut moeten leveren aan de criminele bendes in oost-Oekraïne.
De feiten zijn helder. Verder zal niemand worden vervolgd.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Op dit moment wijst alles in de richting van de separatisten die gesteund worden door Rusland. Dan is het niet vreemd dat dit in de berichtgeving en in commentaren ook vermeld wordt.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren..Rusland moet het gedaan hebben.. zelfs Joustra doet daar aan mee
Ik staar me daar niet blind op en wacht het strafrechtelijk onderzoek af. Zou je ook moeten doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik doe dat ook rustig.. alleen vanuit een ander perspectiefquote:
[..]
Op dit moment wijst alles in de richting van de separatisten die gesteund worden door Rusland. Dan is het niet vreemd dat dit in de berichtgeving en in commentaren ook vermeld wordt.
Ik staar me daar niet blind op en wacht het strafrechtelijk onderzoek af. Zou je ook moeten doen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Het is natuurlijk wel grappig dat uitgerekend Rusland klaagt over vooringenomenheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onderzoekscommissie:
Het was een BUK.
Russen:
Het was een gevechtsvliegtuig van Oekraïne.
Het was een bom in de cockpit
Het was een BUK van Oekraïne.
Het was geen BUK.
Jullie zijn vooringenomen.
Het was een BUK.
Russen:
Het was een gevechtsvliegtuig van Oekraïne.
Het was een bom in de cockpit
Het was een BUK van Oekraïne.
Het was geen BUK.
Jullie zijn vooringenomen.
Graag op anoniem
Jawel. Jij wil het echter niet geloven, dat is jouw keuze.quote:
[..]
De feiten over 'wie' zijn helemaal niet helder en er zal niemand worden vervolgd
Fijne dag.
Naturheilmittel
En dan hebben we het alleen nog maar over hoe, en nog niet eens over de desinformatie m.b.t. Poetin's vliegtuig, Carlos de vluchtleider e/o de CIA opnames.quote:
Onderzoekscommissie:
Het was een BUK.
Russen:
Het was een gevechtsvliegtuig van Oekraïne.
Het was een bom in de cockpit
Het was een BUK van Oekraïne.
Het was geen BUK.
Jullie zijn vooringenomen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geloven doe je in de kerk...overigens begint de kerk in NL al alras te veranderen in een moskee..quote:
[..]
Jawel. Jij wil het echter niet geloven, dat is jouw keuze.
Fijne dag.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Al je posts zijn dan ook trollen dus zo raar is dat niet.quote:
[..]
Je hebt geen enkel punt nergens om op in te gaan...behalve dat dan van het bevestigde punt.. ofzo.
En gewoon 2 posts achter elkaar stellen dat ik troll...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat jij dat vindt verbaasd me niet ijsboertjequote:
[..]
Al je posts zijn dan ook trollen dus zo raar is dat niet.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Je stelde "en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt"quote:
[..]
Je hebt geen enkel punt nergens om op in te gaan...behalve dat dan van het bevestigde punt.. ofzo.
En gewoon 2 posts achter elkaar stellen dat ik troll...
Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch.
De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekraïne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekraïne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.
Ik heb je reactie niet gezien. Wederom: Trol (3e x)
Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekraïne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekraïne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekraïne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekraïne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekraïnse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekraïne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"
Dit is nog het grootste trol-punt. De werkelijkheid heeft je aan alle kanten ingehaald. Dat je er niet op ingaat, joh prima. Maar impliceer niet alsof je als enige logisch naar de zaak kijkt, want je gedrag nu wijst op het tegenovergestelde en je gedraagt je als een trol door kennelijk alleen te reageren als het in je straatje past.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het wordt toch vervelend als het nu blijkt dat het per ongeluk een Oekrainse BUK van het Oekrainse leger geweest is... beter van Oekrainse seperatisten waarvan al steevast vermeden wordt het Oekrainers te noemen of nog beter Rusland ...over een jaar of 15 maakt dat allemaal niets meer uitquote:
[..]
Je stelde "en ook nog 1 Russische die ver uit Rusland kwam een airliner uit de lucht knalt en rechtsomkeert maakt"
Je doet net of dit heel vreemd is. Maar op 't moment dat de rebellen beseften dat het een passagiersvliegtuig was lijkt me de meest logische reflex zorgen dat je eigen buk-installatie snel weg is. En dat is exact wat er gebeurd is.
Ik bedoel, ze kwamen natuurlijk niet helemaal uit Rusland om 1 burgervliegtuig neer te schieten en weer pleite te gaan. Diezelfde denkfout maakt Elzies steeds in dit topic. Het lijkt net of jullie dat bewust steeds benoemen terwijl jullie het tegenwoord bewust steeds negeren. Typisch.
De kans is veel groter dat de BUK's naar Oekraïne komen om de separatisten te helpen en links en rechts een militair vliegtuigje van Oekraïne uit de lucht te schieten. Toen bleek dat het dus gruwelijk mis ging, ja ik zou ook zorgen dat ik dat ding zo snel mogelijk weer van de plaats delict haal.
Ik heb je reactie niet gezien. Wederom: Trol (3e x)
Maargoed, een paar topics terug wist je nog zeker dat het de Oekraïne was, en zou je het rapport niet geloven want ja, hey, Oekraïne zou toch wel uit de wind worden gehouden.
Nu blijkt dat Oekraïne alles behalve uit de wind gehouden wordt. Hell, er wordt zelfs in de bijlages verwezen naar stukken die de Oekraïne niet in het rapport wilde hebben en waarvan de OVV gezegd heeft dat ze de pot op kunnen en het wel publiceren - onder andere dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten.....en nu kom je met "Ja eh stel het zouden Oekraïnse rebellen dan wel separatisten zijn geweest, blijft Oekraïne toch schuldig en is het complete onzin ook maar enige verantwoordelijkheid bij Rusland te leggen"
Dit is nog het grootste trol-punt. De werkelijkheid heeft je aan alle kanten ingehaald. Dat je er niet op ingaat, joh prima. Maar impliceer niet alsof je als enige logisch naar de zaak kijkt, want je gedrag nu wijst op het tegenovergestelde en je gedraagt je als een trol door kennelijk alleen te reageren als het in je straatje past.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ja, heel vervelend. Het is alleen totaal geen inhoudelijke reactie op mijn post. Je slaat gewoon een compleet andere weg in.quote:
[..]
Het wordt toch vervelend als het nu blijkt dat het per ongeluk een Oekrainse BUK van het Oekrainse leger geweest is... beter van Oekrainse seperatisten waarvan al steevast vermeden wordt het Oekrainers te noemen of nog beter Rusland ...over een jaar of 15 maakt dat allemaal niets meer uit
Maar, heel vervelend inderdaad.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Zo vervelend zelfs dat het niet de bedoeling is dat je er ook maar een seconde over nadenkt dat het tot de mogelijkheden behoort, terwijl het veel meer voor de hand ligt dan dat Rusland of Oekrainse seperatisten MH17 uit de lucht geknalt hebbenquote:
[..]
Ja, heel vervelend. Het ontgaat me alleen hoe dat een reactie is op mijn post. Ohja, dat is het ook niet.
Maar, heel vervelend inderdaad.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Jij mag best een andere theorie aanhangen, maar ga dan wel in op argumenten van anderen.quote:
[..]
Zo vervelend zelfs dat het niet de bedoeling is dat je er ook maar een seconde over nadenkt dat het tot de mogelijkheden behoort, terwijl het veel meer voor de hand ligt dan dat Rusland of Oekrainse seperatisten MH17 uit de lucht geknalt hebben
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat anderen mijn argumenten maar eens niet als trollen afdoen..quote:
[..]
Jij mag best een andere theorie aanhangen, maar ga dan wel in op argumenten van anderen.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Je weet alleen niet waar ik wel en niet over nadenk. Jij trok de theorie dat russische Oekraïnse separatisten verantwoordelijk waren in het belachelijke en dáár heb ik op gereageerd.quote:
[..]
Zo vervelend zelfs dat het niet de bedoeling is dat je er ook maar een seconde over nadenkt dat het tot de mogelijkheden behoort, terwijl het veel meer voor de hand ligt dan dat Rusland of Oekrainse seperatisten MH17 uit de lucht geknalt hebben
Ik kan het verder ook niet helpen dat alle theorieën, ik bedoel de meest logische, allemaal richting Oekraïnse separatisten wijzen natuurlijk. Wat ook niet meehelpt is dat elke theorie die vanuit Rusland komt (het was een fighter jet, het was een bom in de cockpit, het wsa geen buk, het was misschien toch wel een buk maar zeker niet 1 van ons) iedere keer ontkracht wordt natuurlijk.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Oekrainse seperatisten.. begin nou eens daarmee..anders hoef ik niet verder te lezenquote:
[..]
Je weet alleen niet waar ik wel en niet over nadenk. Jij trok de theorie dat russische separatisten verantwoordelijk waren in het belachelijke en dáár heb ik op gereageerd.
Ik kan het verder ook niet helpen dat alle theorieën, ik bedoel de meest logische, allemaal richting Oekraïnse separatisten wijzen natuurlijk. Wat ook niet meehelpt is dat elke theorie die vanuit Rusland komt (het was een fighter jet, het was een bom in de cockpit, het wsa geen buk, het was misschien toch wel een buk maar zeker niet 1 van ons) iedere keer ontkracht wordt natuurlijk.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Das mooi dan kan je in ieder geval ingaan op de 2e alinea. Zie hier waarom je een uitstekende troll bent. Je ontwijkt iedere vraag en komt met antwoorden op vragen die niet eens gesteld worden.
Verder moet je zelf weten wat je wel en niet doet, je kijkt maar ff.
Verder moet je zelf weten wat je wel en niet doet, je kijkt maar ff.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Vragen die niet gesteld worden ... zie daar dat kloptquote:
Das mooi dan kan je in ieder geval ingaan op de 2e alinea. Zie hier waarom je een uitstekende troll bent. Je ontwijkt iedere vraag en komt met antwoorden op vragen die niet eens gesteld worden.
Verder moet je zelf weten wat je wel en niet doet, je kijkt maar ff.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
De 2e alinea.. inderdaad kan jij dat niet helpen, net zo min als dat jij het kan helpen dat het als meest logische theorien in het vat gegoten is om Oekrainse seperatisten als daders aan te wijzen. Immers voordat MH17 op de grond lag was al besloten dat Oekraine het onmogelijk gedaan kon hebben en Rusland de schuld moest krijgen.quote:
[..]
Je weet alleen niet waar ik wel en niet over nadenk. Jij trok de theorie dat russische Oekraïnse separatisten verantwoordelijk waren in het belachelijke en dáár heb ik op gereageerd.
Ik kan het verder ook niet helpen dat alle theorieën, ik bedoel de meest logische, allemaal richting Oekraïnse separatisten wijzen natuurlijk. Wat ook niet meehelpt is dat elke theorie die vanuit Rusland komt (het was een fighter jet, het was een bom in de cockpit, het wsa geen buk, het was misschien toch wel een buk maar zeker niet 1 van ons) iedere keer ontkracht wordt natuurlijk.
Ik heb dat op 17 Juli 2014 al gepost
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.
Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.
Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.
Naturheilmittel
Kan jij nog iets anders dan op 'op de man spelen' en verder niets bijdragen?quote:
Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.
Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Dat is het anders ook natuurlijk. Blij dat er nu eindelijk eens duidelijkheid is dat het Russische raketten waren trouwens.quote:
Alsof ZOA het rapport van de onderzoeksraad heeft gelezen.
Mooi niet. Dus alles wat 'ie zegt is dubieus.
Jazeker. Ik heb bijvoorbeeld al meermaals de feiten op rij gezet voor de toeschouwers:quote:
[..]
Kan jij nog iets anders dan op 'op de man spelen' en verder niets bijdragen?
-Rusland heeft de BUK-raket aan de rebellen geleverd.
-De rebellen die de BUK-raket bedienden waren vrij achterlijk en schoten per ongeluk MH17 neer waardoor 298 mensen het leven lieten, hun leider vertelde dit trots omdat hij (net zoals zijn dronken soldaten) dacht dat het een militair vliegtuig was
-Vervolgens is de betreffende BUK weer naar het moederland gebracht toen bleek dat MH17 niet vol Oekraïense militairen zat
-Rusland voelt nu de hete adem van de hele wereld in de nek dus probeert op alle typische, bekende manieren leugens te verspreiden, vooral om de Russen te hersenspoelen.
Verder heb ik mijn ideeen over waarom jij zo graag die Russische leugens wil herhalen en die deel ik hier zo nu en dan. Jij mag ook ideeen hebben over waarom ik het enkel de waarheid geloof en niet wat Poetin wil dat de wereld gelooft.
Naturheilmittel
De Russen gaan echt nooit de daders uitleveren. De strafzaak wordt een heilloze weg, maar ik snap wel dat men toch doorgaat.quote:Koenders zegt dat Russen overleg over MH17 ontwijken
De Russen creëren mist met hun aanhoudende kritiek op het dinsdag gepresenteerde onderzoek over rampvlucht MH17. Ze hebben nu geen zin te praten over dit onderzoek.
Dat stelde minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) vrijdag. Hij heeft geprobeerd contact op te nemen met zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov. Maar die houdt de boot af, aldus Koenders.
''Ik heb de indruk dat de Russen op dit moment niet zo heel erg geïnteresseerd daarin zijn en heb meer de indruk dat ze mist moeten optrekken.''
Koenders roept de Russen op te stoppen met het bekritiseren van het onderzoek, ''dat door de hele wereld wordt gezien als het gezaghebbende onderzoek''.
Koenders ziet de Russische houding niet als een soort erkenning van schuld, ''maar het is niet bevorderlijk voor het proces.'' Hij wijst op de noodzaak om de volgende stap te zetten: de vervolging van de daders.
Joustra
Tjibbe Joustra voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) liet eerder vrijdag al weten het gevoel te hebben dat Rusland het rapport over de ramp met vlucht MH17 bewust onderuit probeert te halen.
"Telkens komen de Russen met andere verhalen en andere sprekers. Ik heb de indruk dat ze het rapport proberen onderuit te halen en het maakt niet zoveel uit met welk argument", aldus Joustra tegen De Volkskrant. De OVV presenteerde het rapport dinsdag.
Overigens moet iedereen begrijpen dat het de Russische regering geen ene fuck kan boeien. Het is tekenend hoe ze reageerden toen de Koersk met hun eigen matrozen zonk, hun waardeloze reddingspogingen en hoe Poetin daar tot nu toe over heeft gesproken. Het Kremlin geeft niets om mensenlevens.
Naturheilmittel
Waarom zou Rusland ook iets boeien waar Oekraine de dader is..quote:
[..]
De Russen gaan echt nooit de daders uitleveren. De strafzaak wordt een heilloze weg, maar ik snap wel dat men toch doorgaat.
Overigens moet iedereen begrijpen dat het de Russische regering geen ene fuck kan boeien. Het is tekenend hoe ze reageerden toen de Koersk met hun eigen matrozen zonk, hun waardeloze reddingspogingen en hoe Poetin daar tot nu toe over heeft gesproken. Het Kremlin geeft niets om mensenlevens.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
quote:MH17-onderzoeksraad bevestigt hack-poging
De Onderzoeksraad voor Veiligheid, dat onlangs het eindrapport over de crash van vlucht MH17 publiceerde, is doelwit geweest van hackers. Trend Micro claimt dat het gaat om de geavanceerde hackoperatie 'Pawn Storm', die vermoedelijk door Rusland wordt geleid.
Senior Threat Researcher Feike Hacquebord maakt de bevindingen bekend op het blog van Trend Micro. Volgens de onderzoeker is de Onderzoeksraad het doelwit geweest van een gecoördineerde aanval. De aanvallers zouden het hebben gemunt op gevoelige informatie uit het onderzoek dat op 13 oktober werd gepubliceerd.
[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
16:30 uur live: Kamer voelt Onderzoeksraad aan de tand over MH17
Vanaf 16:30 uur bespreekt de vaste kamercommisie voor Buitenlandse Zaken het eindrapport MH17 met de opsteller daarvan, de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. Een aantal partijen heeft al aangekondigd wat kritische noten met de raad te willen kraken.
Hier te volgen: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/hoorzitting-mh17-rapport
Vanaf 16:30 uur bespreekt de vaste kamercommisie voor Buitenlandse Zaken het eindrapport MH17 met de opsteller daarvan, de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. Een aantal partijen heeft al aangekondigd wat kritische noten met de raad te willen kraken.
Hier te volgen: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/hoorzitting-mh17-rapport
Zou de PVV hier ook de standpunten die ze in Brussel hebben durven te herhalen? Daar zit hun fractievoorzitter immers behoorlijk op de Poetinkoers.
Wat een ergernis zeg dat debat met zoveel woorden niets zeggen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Er valt ook niet zo gek veel meer te debatteren natuurlijk.quote:
Wat een ergernis zeg dat debat met zoveel woorden niets zeggen
Nederland deed niets
De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.
„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.
Het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) naar de toedracht van de ramp gebeurde onder ICAO-paraplu. „Wij kunnen pas ingrijpen in disputen en conflicten tussen lidstaten als een betrokken land ons daarom verzoekt. Nederland heeft dat nooit gedaan”, aldus Philbin. Volgens hem zijn de regels duidelijk. ICAO kan Oekraïne, Rusland en bijvoorbeeld Amerika in dat geval om opheldering vragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_deed_niets__.html
De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.
„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.
Het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) naar de toedracht van de ramp gebeurde onder ICAO-paraplu. „Wij kunnen pas ingrijpen in disputen en conflicten tussen lidstaten als een betrokken land ons daarom verzoekt. Nederland heeft dat nooit gedaan”, aldus Philbin. Volgens hem zijn de regels duidelijk. ICAO kan Oekraïne, Rusland en bijvoorbeeld Amerika in dat geval om opheldering vragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_deed_niets__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is duidelijk dat Nederland gewoon dit niet wil laten escaleren. En daarmee is alles wel mee gezegd.
quote:‘MH17-proces wordt erg lastig in Nederland’
Nederland wil de plegers van de aanslag op vlucht MH17 berechten. Dat lukt hier niet, zegt hoogleraar Ferdinandusse.
De Nederlandse wet belemmert vervolging van de vermoedelijke daders van de aanslag op vlucht MH17 in Nederland. Willen ze in Nederland gestraft worden, dan moet de wet worden veranderd of er moeten aparte verdragen worden gesloten. (NRC).
Nee de amerikaanse radarbeelden.quote:
Gaat dat om de radarbeelden waar de Russen een straaljager in hadden gephotoshopt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nederland hoefde dat niet meer op te vragen via ICAO omdat de VS hun (ook geheime) informatie al gegeven had.quote:
Nederland deed niets
De Nederlandse regering heeft geen enkele actie ondernomen om de ’verdwenen’ radarbeelden van MH17 via VN-luchtvaartorganisatie ICAO boven water te krijgen. Zij kunnen cruciale informatie geven die leiden naar de schuldigen achter de aanslag.
„Tot op heden hebben wij niets van Den Haag vernomen”, bevestigde woordvoerder Anthony Philbin van ICAO in het Canadese Montreal gisteravond tegenover De Telegraaf.
Het onderzoek van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) naar de toedracht van de ramp gebeurde onder ICAO-paraplu. „Wij kunnen pas ingrijpen in disputen en conflicten tussen lidstaten als een betrokken land ons daarom verzoekt. Nederland heeft dat nooit gedaan”, aldus Philbin. Volgens hem zijn de regels duidelijk. ICAO kan Oekraïne, Rusland en bijvoorbeeld Amerika in dat geval om opheldering vragen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_deed_niets__.html
http://nos.nl/artikel/200(...)heime-mh17-data.html
https://www.aei.org/event(...)irs-victoria-nuland/
Zie het antwoord van Victoria Nuland in dit interview (van 17 december 2014) van 54:25 tot 56:40
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Inderdaad een harde boodschap. Dit is de realiteit als er een grootmacht bij betrokken is. Macht is hier belangrijker dan recht. Poetin zal nooit worden berecht, zijn officieren nooit, en de betrokken soldaten ook niet.quote:Pijnlijke boodschap: kans dat daders MH17 ooit worden gestraft, is maar klein
Komen de daders van de aanslag op vlucht MH17 ooit nog voor de rechter? Die kans is heel klein, zeggen deskundigen vandaag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer.
Hun boodschap zal hard aankomen bij de nabestaanden. Al anderhalf jaar wachten ze op meer duidelijkheid. "Het duurt langer dan verwacht", zegt Geert-Jan Knoops, hoogleraar internationaal strafrecht.
Dat laat zien, zegt hij, hoe ingewikkeld de zaak is. En er blijkt ook uit hoe moeilijk het is om bewijs bij elkaar te krijgen dat zwaar genoeg is om daders te vervolgen. En dan nog, zegt Marieke de Hoon, verbonden aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. "Het is de vraag hoe je mensen gearresteerd en uitgeleverd krijgt."[..]
De Russen/rebellen die verantwoordelijk zijn voor dit ongeluk gaan vrijuit zo lang het Russische rijk soeverein blijft.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Klopt.quote:
Het is duidelijk dat Nederland gewoon dit niet wil laten escaleren. En daarmee is alles wel mee gezegd.
Dit escaleren betekent dat we een conflict met Rusland aangaan. En daar worden we niemand beter van. De nabestaanden zullen dit spijtig genoeg moeten accepteren.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
’Vier civiele radarsystemen bij MH17’
Het neerhalen van MH17 is door zeker vier civiele radarsystemen in de nabijheid in beeld gebracht.
Dat heeft hoogleraar en radardeskundige Piet van Genderen van de TU in Delft tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer gezegd.
“De primaire radarbeelden van deze vier installaties zijn het belangrijkst omdat de kans groot is dat daarop de afschoten BUK-raket en afvuurlocatie te zien zijn. Ook het uiteenvallen van het vliegtuig is op deze beelden vrijwel zeker waarneembaar.”
Het gaat om drie Oekraïnse systemen - één op de luchthaven Lugansk en twee lange afstandradars in de nabijheid - en een vierde, Russische radar bij Rostov.
“Dat deze installaties allemaal uitstonden of in onderhoud waren zoals Oekraïne en Rusland beweren, is niet geloofwaardig”, aldus de hoogleraar.
Net als Van Genderen denkt satellietdeskundige Marco Langbroek dat de beelden cruciaal zijn voor het strafrechtelijk onderzoek naar de daders. Volgens Langbroek moet een groot aantal satellieten opnames van de ramp hebben. Daaronder ook de zogeheten Space Based Infrared Systems, de ultrageheime radarsystemen van de Amerikanen. “Drie van deze satellieten bestreken Oekraïne ten tijde van de crash”, zegt Langbroek. “Het lijkt mij dat justitie er alle belang bij heeft om over deze gegevens te beschikken. Zo kan het bewijs immers onderbouwd worden.”
Volgens minister Van der Steur van Veiligheid en Justitie heeft het openbaar ministerie geen behoefte aan aanvullende radar- en satellietbeelden. Wel zei hij dat als dat later anders is, “het kabinet er alles aan zal doen om voor het srafrechtelijke onderzoek relevante gegevens aan het OM ter beschikking te stellen.”
Nabestaanden, deskundigen en ook Tweede Kamerleden hebben, ondanks de brief van Van der Steur, nog steeds grote twijfels over de gang van zaken rond de radar- en satellietdata.
http://www.telegraaf.nl/b(...)men_bij_MH17___.html
Het neerhalen van MH17 is door zeker vier civiele radarsystemen in de nabijheid in beeld gebracht.
Dat heeft hoogleraar en radardeskundige Piet van Genderen van de TU in Delft tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer gezegd.
“De primaire radarbeelden van deze vier installaties zijn het belangrijkst omdat de kans groot is dat daarop de afschoten BUK-raket en afvuurlocatie te zien zijn. Ook het uiteenvallen van het vliegtuig is op deze beelden vrijwel zeker waarneembaar.”
Het gaat om drie Oekraïnse systemen - één op de luchthaven Lugansk en twee lange afstandradars in de nabijheid - en een vierde, Russische radar bij Rostov.
“Dat deze installaties allemaal uitstonden of in onderhoud waren zoals Oekraïne en Rusland beweren, is niet geloofwaardig”, aldus de hoogleraar.
Net als Van Genderen denkt satellietdeskundige Marco Langbroek dat de beelden cruciaal zijn voor het strafrechtelijk onderzoek naar de daders. Volgens Langbroek moet een groot aantal satellieten opnames van de ramp hebben. Daaronder ook de zogeheten Space Based Infrared Systems, de ultrageheime radarsystemen van de Amerikanen. “Drie van deze satellieten bestreken Oekraïne ten tijde van de crash”, zegt Langbroek. “Het lijkt mij dat justitie er alle belang bij heeft om over deze gegevens te beschikken. Zo kan het bewijs immers onderbouwd worden.”
Volgens minister Van der Steur van Veiligheid en Justitie heeft het openbaar ministerie geen behoefte aan aanvullende radar- en satellietbeelden. Wel zei hij dat als dat later anders is, “het kabinet er alles aan zal doen om voor het srafrechtelijke onderzoek relevante gegevens aan het OM ter beschikking te stellen.”
Nabestaanden, deskundigen en ook Tweede Kamerleden hebben, ondanks de brief van Van der Steur, nog steeds grote twijfels over de gang van zaken rond de radar- en satellietdata.
http://www.telegraaf.nl/b(...)men_bij_MH17___.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gister zag ik via Twitter geruchten komen dat Oekraine Bezler zou hebben gearresteerd maar dat dat nergens bevestigd was. Ik zie er verder inderdaad niets over verschijnen in de media.
Als het wel waar is zou dat misschien toch nog enig positief nieuws kunnen opleveren voor de nabestaanden.
Zie o.a. hier:
https://twitter.com/MrKovalenko
Als het wel waar is zou dat misschien toch nog enig positief nieuws kunnen opleveren voor de nabestaanden.
Zie o.a. hier:
https://twitter.com/MrKovalenko
Groot stuk Buk-raket MH17 gevonden
Vreemd dat ze zoiets nu pas vinden...quote:AMSTERDAM - Het MH17-onderzoeksteam heeft op de plek waar het toestel is neergestort de onderkant van een Buk-raket gevonden. Het onderdeel, de venturi, is een soort uitlaat aan de onderzijde van de raket.
Het Joint Investigation Team (JIT) publiceerde een foto van het onderdeel in een online-magazine. In de publicatie staat niet wanneer het onderdeel is gevonden en welk type Buk-raket het is.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) concludeerde vorig jaar dat het toestel is neergestort door een exploderende Buk-raket. Nog niet eerder werd bekend dat zo'n groot onderdeel is gevonden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aket_gevonden__.html
Nou ja, ze zullen nogal wat bakken met puin richting onderzoekers hebben verscheept. Voordat alles is doorzocht, gedocumenteerd en geïdentificeerd ben je heel wat tijd verder. Zeker omdat alle aandacht in het begin natuurlijk uitging naar de slachtoffers en minder naar het oud ijzer.
Die zelfde foto staat op pagina 87 van het rapport van 13-10-2015 van de Onderzoeksraad.quote:
Groot stuk Buk-raket MH17 gevonden
[..]
Vreemd dat ze zoiets nu pas vinden...
http://www.onderzoeksraad(...)7-crash-17-juli-2014
(de bovenste pdf)
Dus tja....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat achtergronden
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-wapensystemen.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2016 14:15:59 ]
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-wapensystemen.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2016 14:15:59 ]
quote:Nederland heeft Rusland opnieuw gevraagd om radarbeelden MH17
Nederland heeft Rusland gevraagd om alsnog extra radargegevens over de crash van vlucht MH17 te verstrekken. Ook wil Nederland graag gegevens ontvangen over Buk-raketinstallaties.
Een Nederlandse delegatie van het Openbaar Ministerie en de politie legde dit verzoek bij hun Russische collega's neer tijdens een tweedaags bezoek aan Moskou.
Aanleiding voor het bezoek aan Moskou was het rechtshulpverzoek dat in 2014 werd ingediend bij Rusland. Daarin vroeg Nederland onder meer om gegevens over Buk-raketinstallaties. Het internationale Joint Investigation Team (JIT) heeft die informatie nodig voor haar strafrechtelijke onderzoek.
Medewerking
Een deel van de informatie had Rusland al verstrekt, maar de gegevens over onder meer de wapens ontbraken nog.
"De Russen hebben nu tegen de Nederlandse delegatie gezegd dat ze hun medewerking zullen geven aan de verdere uitvoering van het rechtshulpverzoek. Dat stellen wij op prijs", zegt de OM-woordvoerder.
Oekraïne
Het meewerken van de Oekraïense autoriteiten was geen onderwerp van gesprek, schrijft het OM op zijn website. "Daar zijn door de Nederlandse delegatie geen uitspraken over gedaan, behalve de algemene mededeling dat de samenwerking binnen het JIT uitstekend verloopt."
Een Russische woordvoerder van justitie liet gisteren aan persbureau Tass weten dat zijn land bereid is om samen te werken bij het onderzoek naar het neerstorten van het Malaysia Airlines-toestel. "We zullen alle vereiste wettelijke assistentie verlenen die nodig is voor een volledig en objectief onderzoek."
Of Rusland die belofte ook echt zal nakomen, is nog maar de vraag, zegt Rusland-correspondent David Jan Godfroid. "Justitie in Rusland zal alleen informatie geven die niet duidt op enige Russische betrokkenheid. Het land wil namelijk koste wat kost voorkomen dat het verantwoordelijk wordt gesteld voor de MH17-ramp. Als Nederland vraagt om specifieke rakettypes die alleen in Rusland worden gebruikt, zal Rusland die informatie niet geven. Maar over raketsystemen die zowel in Rusland als in Oekraïne beschikbaar zijn, zal Rusland waarschijnlijk wel iets willen vertellen", aldus Godfroid.
Het JIT presenteert na de zomer de eerste resultaten van het strafrechtelijk onderzoek naar de crash van vlucht MH17. Het gaat dan om het wapen waarmee het vliegtuig is neergehaald en de exacte locatie waar het wapen is afgevuurd.
Alle 298 inzittenden kwamen om het leven bij de vliegramp op 17 juli 2014.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
'Als Nederland vraagt om specifieke rakettypes die alleen in Rusland worden gebruikt, zal Rusland die informatie niet geven. Maar over raketsystemen die zowel in Rusland als in Oekraïne beschikbaar zijn, zal Rusland waarschijnlijk wel iets willen vertellen", aldus Godfroid.'
Volkomen logisch Godfroid, als je bedenkt dat een half uurtje na het neerhalen op elke mogelijke nogal misselijkmakende manier al met de beschuldigende vinger naar Rusland werd gewezen terwijl Oekraine MH17 uit de lucht geknalt heeft.
Dan heb je de gegevens van BUKraketten die alleen in Rusland gemaakt zijn helemaal niet nodig.
Overigens ben ik wel benieuwd wat Poroshenko allemaal te liegen had in zijn brief naar de nabestaanden
Volkomen logisch Godfroid, als je bedenkt dat een half uurtje na het neerhalen op elke mogelijke nogal misselijkmakende manier al met de beschuldigende vinger naar Rusland werd gewezen terwijl Oekraine MH17 uit de lucht geknalt heeft.
Dan heb je de gegevens van BUKraketten die alleen in Rusland gemaakt zijn helemaal niet nodig.
Overigens ben ik wel benieuwd wat Poroshenko allemaal te liegen had in zijn brief naar de nabestaanden
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
quote:Het passagiersvliegtuig MH17 van Malaysia Airlines is niet, zoals vaak gesteld, neergehaald door een Boek, een grond-luchtraket, maar door een Oekraïense straaljager. Dat moet blijken uit een documentaire van de Britse omroep BBC, die volgende week wordt uitgezonden. Bij de explosie van de Boeing 777 boven (Oost-)Oekraïens grondgebied op 17 juli 2014 kwamen alle 298 inzittenden, voor het leeuwendeel Nederlanders, om het leven.
© getty.
In het BBC-programma wordt "nieuw bewijs" aangeleverd dat het vliegtuig mogelijk door een Oekraïens gevechtsvliegtuig is neergeschoten. Een andere theorie die aan bod komt, is dat er twee bommen aan boord waren in een door de Amerikaanse geheime dienst CIA gesteunde "terreuroperatie", een verwijzing naar een zogenaamde false flag-operatie
CIA
Ooggetuigen stelden destijds meer dan één vliegtuig in de lucht te hebben gezien. Een van de honderd voor de documentaire geïnterviewde getuigen zegt te hebben gezien hoe de Boeing werd neergeschoten door twee jets, waarvan eentje de cockpit viseerde om de bemanning uit te schakelen.
Aan het woord komt ook de privé onderzoeker Sergej Sokolov. Hij en zijn meer dan honderd man sterk team onderzochten de site van de ramp en vonden geen enkel spoor van een Boek. Volgens hem is het neerhalen van MH17 het werk van de CIA in samenwerking met de Oekraïense geheime dienst.
'False flag'
De false flag-operatie had, steeds volgens Sokolov, de bedoeling de reputatie van Rusland - de dag zelf al aangeduid als de dader - onderuit te halen om het land een sanctieregime op te leggen, om de wereld te tonen dat Rusland een "barbaars land" is en om een stapje verder te zetten in de NAVO-omsingeling van Rusland.
Als tegengewicht haalt de BBC in de docu de "burgerblog" Bellingcat van een zekere Eliot Higgins aan, die de versie dat Poetin het heeft gedaan "bewijst" door alle info op het internet op een rijtje te zetten.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)se-straaljager.dhtml
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'
Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.
Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html
Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.
Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nieuw is dit niet, zonder radarunit kan men niet weten of het een civiel of militair vliegtuig is.quote:
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'
Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.
Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Vanaf dag één is dit (ook) mijn insteek. Een stomme fout met fatale gevolgen.quote:
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'
Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.
Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html
Het neerschieten is een stupide actie geweest van een schutsbemanning die meende dat ze een militair vliegtuig neerhaalden. Dat de BUK-bemanning onvoldoende getraind waren, lijkt mij letterlijk uit de lucht gegrepen. Dit excuus dient alleen als opmaat voor het ontlopen van eventuele staats betrokkenheid en verantwoordelijkheid.
Straks zal wellicht zoiets blijken dat soldaat 3e klasse Petrov (oneervol was ontslagen) de BUK-trekker overhaalde en niet zo lang geleden uit wroeging zelfmoord heeft gepleegd.
De rest van van het media circus (misleiding, ontkenning, desinformatie uit/door alle kampen) dienden andere belangen dan die van de slachtoffers. "Never let a good crisis go to waste".
Technisch, in de kern, blijft imho degene verantwoordelijk die de (in)directe controle had over de BUK installatie. Dwz in mijn beleving niet de bemanning maar de (leger)leiding van Rusland die het wapen daar stationeerde.
Dat de Oekraïne geen primaire radargegevens wil verstrekken zal te maken hebben met andere redenen (denk aan falsificatie, verstoren of verbloemen van deze of andere vliegtuigbewegingen) die pijnlijke vragen kunnen oproepen.
De kans dat in de buurt een ander (militair, Oekraïens of mogelijk zelfs NAVO) toestel vloog onder (af)dekking van het MH17 toestel, is zeker niet uit te sluiten. Dat (nu, nog) toegeven zou de EU/NAVO integratie(belangen) in de ijskast zetten. Nederland kan ook, vanwege die belangen, niet te hard van de toren blazen en moet nu laveren tussen kiezen voor "het belang" en "het (on)recht" van de daad.
Afijn, mooi dat er toch stapje voor stapje aandacht blijft. Nog immer sterkte voor de nabestaanden die het moeten blijven doen met twijfels.
Daarbij gezegd, dat geen enkel excuus of verklaring, het verlies van hun geliefden zal kunnen verzachten. Hun dierbaren zijn door anderen uit het leven gerukt en er is niets dat dit verdriet zal kunnen verzachten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus Poroshenkoquote:Op dinsdag 23 augustus 2016 11:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vanaf dag één is dit (ook) mijn insteek. Een stomme fout met fatale gevolgen.
Het neerschieten is een stupide actie geweest van een schutsbemanning die meende dat ze een militair vliegtuig neerhaalden. Dat de BUK-bemanning onvoldoende getraind waren, lijkt mij letterlijk uit de lucht gegrepen. Dit excuus dient alleen als opmaat voor het ontlopen van eventuele staats betrokkenheid en verantwoordelijkheid.
Straks zal wellicht zoiets blijken dat soldaat 3e klasse Petrov (oneervol was ontslagen) de BUK-trekker overhaalde en niet zo lang geleden uit wroeging zelfmoord heeft gepleegd.
De rest van van het media circus (misleiding, ontkenning, desinformatie uit/door alle kampen) dienden andere belangen dan die van de slachtoffers. "Never let a good crisis go to waste".
Technisch, in de kern, blijft imho degene verantwoordelijk die de (in)directe controle had over de BUK installatie. Dwz in mijn beleving niet de bemanning maar de (leger)leiding van Rusland die het wapen daar stationeerde.
Dat de Oekraïne geen primaire radargegevens wil verstrekken zal te maken hebben met andere redenen (denk aan falsificatie, verstoren of verbloemen van deze of andere vliegtuigbewegingen) die pijnlijke vragen kunnen oproepen.
De kans dat in de buurt een ander (militair, Oekraïens of mogelijk zelfs NAVO) toestel vloog onder (af)dekking van het MH17 toestel, is zeker niet uit te sluiten. Dat (nu, nog) toegeven zou de EU/NAVO integratie(belangen) in de ijskast zetten. Nederland kan ook, vanwege die belangen, niet te hard van de toren blazen en moet nu laveren tussen kiezen voor "het belang" en "het (on)recht" van de daad.
Afijn, mooi dat er toch stapje voor stapje aandacht blijft. Nog immer sterkte voor de nabestaanden die het moeten blijven doen met twijfels.
Daarbij gezegd, dat geen enkel excuus of verklaring, het verlies van hun geliefden zal kunnen verzachten. Hun dierbaren zijn door anderen uit het leven gerukt en er is niets dat dit verdriet zal kunnen verzachten.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Kan je die suggestie ergens inhoudelijk mee onderbouwen ?quote:
[..]
In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus Poroshenko
Nb: Zowel de eerste vreugdevolle twitters van het neerhalen, alsmede de Bellingcat 15jul16 resultaten alsmede het gedane raketonderzoek, vooralsnog in de richting van de Russen.
Dat Poroshenko/Oekraïne een eigen spel aan het spelen zijn over de rug van de slachtoffers, zal ik zeker niet ontkennen. Ongeacht is in mijn beleving degene verantwoordelijk die het wapentuig beschikbaar stelde en opereerde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is er de afgelopen jaren al ergens een greintje meer bewijs voor die stelling van jou boven water gekomen? Want tot nu toe lijken het vooral verzinseltjes.quote:
[..]
In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus Poroshenko
Zal vast wel een keer ergens een matige paint opgedoken zijn van die dekselse Oekraïners op een buk. Net zoals die foto met dat vliegtuig. Dat was ook zo'n topper.quote:
[..]
Is er de afgelopen jaren al ergens een greintje meer bewijs voor die stelling van jou boven water gekomen? Want tot nu toe lijken het vooral verzinseltjes.
Rusland deed het..
en nu?
oorlog?
en nu?
oorlog?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Mark drukt zelf wel op het knopjequote:
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
quote:'Vreemd dat radarbeelden MH17 nu pas opduiken'
quote:Wat nu in Syrië gebeurt, lijkt erg op hoe Rusland handelt bij de vraag hoe de MH17 is neergehaald en door wie. Dat zegt de onafhankelijke Russische defensiedeskundige Aleksandr Golts.
"Het meest trieste is dat de geschiedenis zich herhaalt. Er is onlangs een konvooi in Syrië vernietigd en we zien precies hetzelfde gebeuren. De Russen komen ongegeneerd met elkaar uitsluitende versies. Het Russische ministerie van Defensie zei eerst dat er geen vliegtuigen boven het konvooi waren en vervolgens zei het dat er een Amerikaanse drone boven had gevlogen. Helaas zien we dat het creëren van ruis werkt."
Het telkens komen met andere versies van de toedracht van de crash van de MH17 zaait verwarring bij de gewone burger, aldus Golts. En die haakt vervolgens af.
"Hetzelfde verhaal zien we al twee jaar, sinds het moment van de tragedie. Rusland veroorzaakt de hele tijd allerlei ruis, een oneindige reeks diverse versies. En dan zegt de gewone man uiteindelijk: 'Er is gewoon geen waarheid', en stopt met het volgen van dit verhaal."
quote:Aleksandr Golts (1955) is journalist. Hij heeft zich gespecialiseerd in Russische en internationale politieke en militaire vraagstukken. Hij is hoofdredacteur van de onafhankelijke website Jezjednevny zjoernal, een site waar politieke vraagstukken aan de orde komen. Golts woont en werkt in Moskou.
quote:Golts wil niet met zoveel woorden zeggen dat de Russen achter het neerhalen van de MH17 zitten. Het grootste probleem is dat er geen concrete getuigen van de lancering van de raket zijn en dat er geen materiële bewijzen zijn.
"Het probleem is dat alle brokstukken van het vliegtuig enkele weken in een door niemand gecontroleerd gebied lagen. Het is begrijpelijk dat het land dat als schuldige wordt aangewezen kan zeggen dat iedereen de brokstukken kan hebben verwisseld."
quote:Dat de Russen twee jaar na het ongeluk, en twee dagen voor het rapport van het internationale Joint Investigation Team (JIT) met primaire radarbeelden komen, vindt de defensiespecialist op zijn minst vreemd.
"Het feit dat de radargegevens - bovendien een radar die als opdracht had militaire vliegtuigen van burgervliegtuigen te onderscheiden - pas na twee jaar opdoken, dat werpt een krachtige schaduw over alle gegevens die Rusland heeft overgedragen."
Morgen presenteert het internationale MH17-onderzoeksteam de bewijzen die het tot nu toe heeft gevonden met betrekking tot de crash van MH17. Golts denkt niet dat Rusland de strekking ervan zal onderschrijven.
◢◤
Keer op keer het (niet zo) eerlijke verhaal vertellen..... de Russische methode dan.
Wanneer je maar genoeg verhalen de wereld instuurt verdwijnt de werkelijke waarheid in de zee van vertelsels. Mocht blijken dat het niet geslikt wordt, geef je gewoon je veto.
Nog even in herinnering dat de russische overheid indertijd, 2014, ook al een compleet gefalsificeerd verhaal in de wereld stuurde dat een SU25 van de Oekraïense luchtmacht de MH17 had neergehaald. Nu dat verhaal onomstotelijk gelogen blijkt (& impliciet door Rusland zelf bevestigd), sturen ze na ruim twee jaar weer een andere variant de wereld in.
Wanneer je maar lang & vaak genoeg liegt, worden mensen het moe en verdwijnt het in de vergetelheid.
Is het bijgewerkte rapport omtrent Nederlandse bevindingen al ergens opgedoken ?
Wel stoer, als dat zo is, dat ze in Finland testen hebben uitgevoerd om te bekijken wat voor effect een raketinslag heeft.
Wanneer je maar genoeg verhalen de wereld instuurt verdwijnt de werkelijke waarheid in de zee van vertelsels. Mocht blijken dat het niet geslikt wordt, geef je gewoon je veto.
Nog even in herinnering dat de russische overheid indertijd, 2014, ook al een compleet gefalsificeerd verhaal in de wereld stuurde dat een SU25 van de Oekraïense luchtmacht de MH17 had neergehaald. Nu dat verhaal onomstotelijk gelogen blijkt (& impliciet door Rusland zelf bevestigd), sturen ze na ruim twee jaar weer een andere variant de wereld in.
Je kan het (nu) niet 100% uitsluiten en dat is de tactiek van twijfel zaaien die wordt toegepast.quote:Bron Bellingcat 26sep16
In today’s press conference the story had changed completely. No longer was the Russian Defence Ministry talking about SU-25s, but now there was in fact no other aircraft, or any other object close to MH17. Now we have the Russian Defence Ministry themselves confirming Bellingcat’s earlier work that demonstrated they had produced false evidence at their July 21st 2014 MH17 press conference.
Wanneer je maar lang & vaak genoeg liegt, worden mensen het moe en verdwijnt het in de vergetelheid.
Is het bijgewerkte rapport omtrent Nederlandse bevindingen al ergens opgedoken ?
Wel stoer, als dat zo is, dat ze in Finland testen hebben uitgevoerd om te bekijken wat voor effect een raketinslag heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eigenlijk is het ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden:
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over afweergeschut?
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over een goede radar en het dus aandurven?
- Rusland heeft onterecht te veel vertrouwen gehad in de rebellen of zij hebben bewust risico's genomen op zijn minst.
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over afweergeschut?
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over een goede radar en het dus aandurven?
- Rusland heeft onterecht te veel vertrouwen gehad in de rebellen of zij hebben bewust risico's genomen op zijn minst.
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?
Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....quote:
Eigenlijk is het ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden:
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over afweergeschut?
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over een goede radar en het dus aandurven?
- Rusland heeft onterecht te veel vertrouwen gehad in de rebellen of zij hebben bewust risico's genomen op zijn minst.
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
M.b.t die Amerikaanse satellietfoto's hier een interessant stuk van SatTrackCam Leiden d.d. 18-7-2014 (1 dag later).quote:Op woensdag 28 september 2016 20:07 schreef Vallon het volgende:
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.
[..]
Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?
http://sattrackcam.blogsp(...)nd-mh17-tragedy.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat veel hindsight is.quote:
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.
[..]
Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?
Ik vraag me, gezien de feiten die op tafel liggen, wel eens af of de inschatting om passagiersvliegtuigen te laten vliegen over het gebied niet vooral compleet verkeerd was. Maar wie had dit nou kunnen denken?
Dat luchtruim had gewoon gesloten moeten zijn. De nabestaanden van MH17 zouden dan ook de Oekraïnse overheid en de luchtvaartmaatschappij aan moeten klagen. Maar goed het is veel leuker om op Rusland te haten.
Het is voor mij overigens wel duidelijk dat het door Rusland gesteunde rebellen waren die MH17 neergeschoten hebben. Maar zelfs als je dat 100% kunt bewijzen, wens ik je veel succes om daarmee Rusland aan te gaan klagen.
Of mag Assad ook Nederland aan gaan klagen voor het steunen van rebellen in Syrië?
Het is voor mij overigens wel duidelijk dat het door Rusland gesteunde rebellen waren die MH17 neergeschoten hebben. Maar zelfs als je dat 100% kunt bewijzen, wens ik je veel succes om daarmee Rusland aan te gaan klagen.
Of mag Assad ook Nederland aan gaan klagen voor het steunen van rebellen in Syrië?
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.
Wie dit leest is gek
Omdat ze dan moeten toegeven dat er 'Russische aanwezigheid' was in de soevereine staat Oekraïne. Dat brengt nogal wat diplomatieke consequenties met zich mee.quote:
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Achteraf kan je wel redeneren dat je rijk kon zijn. Die discussie is verder achterhaald.quote:
[..]
Dat veel hindsight is.
Ik vraag me, gezien de feiten die op tafel liggen, wel eens af of de inschatting om passagiersvliegtuigen te laten vliegen over het gebied niet vooral compleet verkeerd was. Maar wie had dit nou kunnen denken?
Overal in de wereld is er oorlog en kan je worden neergeschoten met raketten die een range hebben van doe eens 2000km etc.etc.
Indertijd was het luchtruim boven de 10km vrij gegeven. Dat iemand cq. een staat een aanslag/aanval heeft uitgevoerd, dat is nu de discussie.
Ik vermoed vanaf het begin zelf twee plausibele scenario's:
a) geen opzet: inschattingsfout van de raketbemanning of legerleiding
b) opzet: om zo het (buiten)westen te escaleren of af te leiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Russen maken geen fouten (laat staan in eigen land). Het is één en al gekonkel.quote:
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.
Dat gaan toegeven geeft veel meer "(machts)schade" dan een paar honderd (nofi) doden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
