[MH17] #159 'Nederland kende aanwezigheid raketten voor vlucht MH17'

quote:

Nederland heeft Rusland opnieuw gevraagd om radarbeelden MH17
Nederland heeft Rusland gevraagd om alsnog extra radargegevens over de crash van vlucht MH17 te verstrekken. Ook wil Nederland graag gegevens ontvangen over Buk-raketinstallaties.

Een Nederlandse delegatie van het Openbaar Ministerie en de politie legde dit verzoek bij hun Russische collega's neer tijdens een tweedaags bezoek aan Moskou.

Aanleiding voor het bezoek aan Moskou was het rechtshulpverzoek dat in 2014 werd ingediend bij Rusland. Daarin vroeg Nederland onder meer om gegevens over Buk-raketinstallaties. Het internationale Joint Investigation Team (JIT) heeft die informatie nodig voor haar strafrechtelijke onderzoek.

Medewerking
Een deel van de informatie had Rusland al verstrekt, maar de gegevens over onder meer de wapens ontbraken nog.

"De Russen hebben nu tegen de Nederlandse delegatie gezegd dat ze hun medewerking zullen geven aan de verdere uitvoering van het rechtshulpverzoek. Dat stellen wij op prijs", zegt de OM-woordvoerder.

Oekraïne
Het meewerken van de Oekraïense autoriteiten was geen onderwerp van gesprek, schrijft het OM op zijn website. "Daar zijn door de Nederlandse delegatie geen uitspraken over gedaan, behalve de algemene mededeling dat de samenwerking binnen het JIT uitstekend verloopt."

Een Russische woordvoerder van justitie liet gisteren aan persbureau Tass weten dat zijn land bereid is om samen te werken bij het onderzoek naar het neerstorten van het Malaysia Airlines-toestel. "We zullen alle vereiste wettelijke assistentie verlenen die nodig is voor een volledig en objectief onderzoek."

Of Rusland die belofte ook echt zal nakomen, is nog maar de vraag, zegt Rusland-correspondent David Jan Godfroid. "Justitie in Rusland zal alleen informatie geven die niet duidt op enige Russische betrokkenheid. Het land wil namelijk koste wat kost voorkomen dat het verantwoordelijk wordt gesteld voor de MH17-ramp. Als Nederland vraagt om specifieke rakettypes die alleen in Rusland worden gebruikt, zal Rusland die informatie niet geven. Maar over raketsystemen die zowel in Rusland als in Oekraïne beschikbaar zijn, zal Rusland waarschijnlijk wel iets willen vertellen", aldus Godfroid.

Het JIT presenteert na de zomer de eerste resultaten van het strafrechtelijk onderzoek naar de crash van vlucht MH17. Het gaat dan om het wapen waarmee het vliegtuig is neergehaald en de exacte locatie waar het wapen is afgevuurd.

Alle 298 inzittenden kwamen om het leven bij de vliegramp op 17 juli 2014.

quote:

Het passagiersvliegtuig MH17 van Malaysia Airlines is niet, zoals vaak gesteld, neergehaald door een Boek, een grond-luchtraket, maar door een Oekraïense straaljager. Dat moet blijken uit een documentaire van de Britse omroep BBC, die volgende week wordt uitgezonden. Bij de explosie van de Boeing 777 boven (Oost-)Oekraïens grondgebied op 17 juli 2014 kwamen alle 298 inzittenden, voor het leeuwendeel Nederlanders, om het leven.

© getty.
In het BBC-programma wordt "nieuw bewijs" aangeleverd dat het vliegtuig mogelijk door een Oekraïens gevechtsvliegtuig is neergeschoten. Een andere theorie die aan bod komt, is dat er twee bommen aan boord waren in een door de Amerikaanse geheime dienst CIA gesteunde "terreuroperatie", een verwijzing naar een zogenaamde false flag-operatie

CIA

Ooggetuigen stelden destijds meer dan één vliegtuig in de lucht te hebben gezien. Een van de honderd voor de documentaire geïnterviewde getuigen zegt te hebben gezien hoe de Boeing werd neergeschoten door twee jets, waarvan eentje de cockpit viseerde om de bemanning uit te schakelen.

Aan het woord komt ook de privé onderzoeker Sergej Sokolov. Hij en zijn meer dan honderd man sterk team onderzochten de site van de ramp en vonden geen enkel spoor van een Boek. Volgens hem is het neerhalen van MH17 het werk van de CIA in samenwerking met de Oekraïense geheime dienst.
'False flag'

De false flag-operatie had, steeds volgens Sokolov, de bedoeling de reputatie van Rusland - de dag zelf al aangeduid als de dader - onderuit te halen om het land een sanctieregime op te leggen, om de wereld te tonen dat Rusland een "barbaars land" is en om een stapje verder te zetten in de NAVO-omsingeling van Rusland.

Als tegengewicht haalt de BBC in de docu de "burgerblog" Bellingcat van een zekere Eliot Higgins aan, die de versie dat Poetin het heeft gedaan "bewijst" door alle info op het internet op een rijtje te zetten.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)se-straaljager.dhtml

quote:

Op maandag 22 augustus 2016 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'

Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.

Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html

quote:

Op maandag 22 augustus 2016 18:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'MH17 neerhalen was gruwelijke vergissing'

Het neerhalen van vlucht MH17 met bijna driehonderd onschuldige mensen aan boord, moet een gruwelijke vergissing zijn geweest. Dat zeggen twee deskundigen morgen in een exclusief interview met De Telegraaf.

Volgens de experts is bijna geen ander scenario mogelijk dan dat de Boeing van Malaysia Airlines per ongeluk werd aangezien als militair vliegtuig. “De daders waren onvoldoende getraind in het omgaan met een dodelijke Buk-raketinstallatie en té gestrest of juist te zeker van hun zaak. Probleem voor justitie is dat de betrokken partijen op het plaats delict elkaar de schuld geven.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_vergissing___.html

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 01:27 schreef ZOA het volgende:

[..]

In jouw beleving niet de bemanninig maar de Russische (leger)leiding.. in werkelijkheid niet de bemanning maar de Oekrainse legerleiding en dus Poroshenko

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 07:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is er de afgelopen jaren al ergens een greintje meer bewijs voor die stelling van jou boven water gekomen? Want tot nu toe lijken het vooral verzinseltjes.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 22:59 schreef Onnoman het volgende:
Rusland deed het..
en nu?
oorlog?

quote:

'Vreemd dat radarbeelden MH17 nu pas opduiken'

quote:

Wat nu in Syrië gebeurt, lijkt erg op hoe Rusland handelt bij de vraag hoe de MH17 is neergehaald en door wie. Dat zegt de onafhankelijke Russische defensiedeskundige Aleksandr Golts.

"Het meest trieste is dat de geschiedenis zich herhaalt. Er is onlangs een konvooi in Syrië vernietigd en we zien precies hetzelfde gebeuren. De Russen komen ongegeneerd met elkaar uitsluitende versies. Het Russische ministerie van Defensie zei eerst dat er geen vliegtuigen boven het konvooi waren en vervolgens zei het dat er een Amerikaanse drone boven had gevlogen. Helaas zien we dat het creëren van ruis werkt."

Het telkens komen met andere versies van de toedracht van de crash van de MH17 zaait verwarring bij de gewone burger, aldus Golts. En die haakt vervolgens af.

"Hetzelfde verhaal zien we al twee jaar, sinds het moment van de tragedie. Rusland veroorzaakt de hele tijd allerlei ruis, een oneindige reeks diverse versies. En dan zegt de gewone man uiteindelijk: 'Er is gewoon geen waarheid', en stopt met het volgen van dit verhaal."

quote:

Aleksandr Golts (1955) is journalist. Hij heeft zich gespecialiseerd in Russische en internationale politieke en militaire vraagstukken. Hij is hoofdredacteur van de onafhankelijke website Jezjednevny zjoernal, een site waar politieke vraagstukken aan de orde komen. Golts woont en werkt in Moskou.

quote:

Golts wil niet met zoveel woorden zeggen dat de Russen achter het neerhalen van de MH17 zitten. Het grootste probleem is dat er geen concrete getuigen van de lancering van de raket zijn en dat er geen materiële bewijzen zijn.

"Het probleem is dat alle brokstukken van het vliegtuig enkele weken in een door niemand gecontroleerd gebied lagen. Het is begrijpelijk dat het land dat als schuldige wordt aangewezen kan zeggen dat iedereen de brokstukken kan hebben verwisseld."

quote:

Dat de Russen twee jaar na het ongeluk, en twee dagen voor het rapport van het internationale Joint Investigation Team (JIT) met primaire radarbeelden komen, vindt de defensiespecialist op zijn minst vreemd.

"Het feit dat de radargegevens - bovendien een radar die als opdracht had militaire vliegtuigen van burgervliegtuigen te onderscheiden - pas na twee jaar opdoken, dat werpt een krachtige schaduw over alle gegevens die Rusland heeft overgedragen."

Morgen presenteert het internationale MH17-onderzoeksteam de bewijzen die het tot nu toe heeft gevonden met betrekking tot de crash van MH17. Golts denkt niet dat Rusland de strekking ervan zal onderschrijven.

quote:

Bron Bellingcat 26sep16
In today’s press conference the story had changed completely. No longer was the Russian Defence Ministry talking about SU-25s, but now there was in fact no other aircraft, or any other object close to MH17. Now we have the Russian Defence Ministry themselves confirming Bellingcat’s earlier work that demonstrated they had produced false evidence at their July 21st 2014 MH17 press conference.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 13:38 schreef Mishu het volgende:
Eigenlijk is het ook een ongelukkige samenloop van omstandigheden:

-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over afweergeschut?
-wie gaat er nou vanuit dat rebellen beschikken over een goede radar en het dus aandurven?
- Rusland heeft onterecht te veel vertrouwen gehad in de rebellen of zij hebben bewust risico's genomen op zijn minst.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 20:07 schreef Vallon het volgende:
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.

[..]

Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?

quote:

Op woensdag 28 september 2016 20:07 schreef Vallon het volgende:
NB: Wat ik nu heb begrepen is dat de VS een hoop gegevens beschikbaar heeft gesteld w.o. satelliet foto's die ondersteunen dat waar de lancering heeft plaatsgevonden. Een foto van een akker die kort na de lancering deels verbrand is.

[..]

Ik kan niet goed volgen wat je probeert te zeggen.....
Wie zou waar van uit moeten gaan en over welke omstandigheden heb je het ?

quote:

Op woensdag 28 september 2016 23:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 21:39 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat veel hindsight is.

Ik vraag me, gezien de feiten die op tafel liggen, wel eens af of de inschatting om passagiersvliegtuigen te laten vliegen over het gebied niet vooral compleet verkeerd was. Maar wie had dit nou kunnen denken?

quote:

Op woensdag 28 september 2016 23:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
Waarom zegt Rusland niet gewoon dat het een ongeluk was? Dat ze dachten dat het een militair vliegtuig was? Dan hoefden ze nu niet alles bij elkaar te liegen, die vuile poetin voorop.