NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financile stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce 7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot 60(atm)/120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel 50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financin bespreken voorstellen voor 70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financin beoordelen 86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF 1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB 1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
are we infinite or am I alone
Europa is nooit een eenheid geweest (Europa, EU en euro zijn politieke ideeen) Drie imperia, aantallen oorlogen, balkanisering, diktaturen, afscheidingsbewegingen, conflicten zijn er al zolang Europa bestaat, 2500 jaar. Om die dit keer te voorkomen kun je alleen maar alle politiek en gedoe wat gaande is zoveel mogelijk proberen te negeren (wat lastig is als het om je geld en inkomen gaat), want anders raak je er teveel bij betrokken, wordt je in de zoveelste revolutie gesleurd. Als een meerderheid zich in stand weet te houden, zich niet aan het wankelen laat brengen kan er niet veel gebeuren. Meestal lukt het een bevolking niet, omdat emoties hoog oplopen, en er chaos ontstaat in een land.quote:Op maandag 13 juli 2015 15:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Deze crisis heeft laten zien hoe diep verdeeld Europa eigenlijk is.
Dat is dan nog altijd de fout van een overheid. Die belastingdiscipline kennen ze daar niet, of wil jij zeggen dat als je er mee weg kon komen je gewoon netjes je hard verdiende geld zou schenken aan de overheid.quote:Op maandag 13 juli 2015 14:01 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als belasting ontduiking een nationale volkssport geworden is heeft een groot deel van de Grieken er niet om gevraagd, maar wel over zichzelf afgeroepen. Het is kut voor de Grieken die wel alles eerlijk gedaan hebben, en voor elke euro die hier bezuinigd moet worden om deze idiote situatie in stand te houden. Deze situatie gaan we binnen afzienbare tijd weer krijgen natuurlijk.
Ben het wel eens met de hervormingen die ze moeten invoeren om de hele cultuur te veranderen, want zo hoort een economie ook te functioneren.
Mooie TT 
Bier is op, nootjes verpulverd en gekeken naar een zinderende aflevering van de "Shock doctrine". Het verschil met 20 jaar geleden is dat we via Internet een live verslag krijgen. Prachtig om allerlei lekkende gegevens te zien.
Jammer dat een kans op een "verandering" is verkeken. De "democratie" heeft ten faveure van het monetaire systeem gezegevierd. De krachten zijn weer samengebundeld om de minderheid onder haar wil te brengen. Andere landen, laten het nu wel uit hun kop om hun hoofd te gaan verheffen. Diegene die nog iets roept over democratie, gelijkheid en dat het volk stemt over wetten, moet zich maar 's goed laten nakijken.
Wel knap hoe "leiders" het zo lang weten vol te houden om iemand murw te maken.
Tsipras en Tsakalotos zagen er platgeslagen uit na 17 uur "mental-waterboarding" geradbraakt te worden. De nacht doorhalen en op je qui-vive blijven is, iets wat je moet kunnen. Of zou dat toch show zijn ?
Big V. heeft er goed aan gedaan om vakantie te houden; hij had hier geen zin in en liet het over aan zijn "vriend". Hollande kan zich nu voorbereiden op la Quatorze-Juillet, la Bastille bestormen en Rutte kan Woensdag iets komen vertellen dat het nodig was om het proces niet te verstoren. Merkel is ook tevreden en kan Obama vertellen dat het "Sparkapital" veilig is gesteld.
Ik ben heel benieuwd hoe dit verder afgerond wordt in het Griekse parlement. Voor elke beslissing is wel een "volgzame" meerderheid te vinden. Zo niet, dan negeer je het en doe je wat Goldman-Sachs wilt. Er zullen nog wel wat (opgestookte) relletjes plaatsvinden in Griekenland, geen probleem want je moet mensen de gelegenheid geven zich zo te ontladen.
Hoe dan ook er zijn ook lichtpuntjes. De beurzen gaan weer omhoog. Het risico op een oorlog aan de binnengrenzen en Frans-Duits schisma lijkt zo redelijk onder controle.
Bier is op, nootjes verpulverd en gekeken naar een zinderende aflevering van de "Shock doctrine". Het verschil met 20 jaar geleden is dat we via Internet een live verslag krijgen. Prachtig om allerlei lekkende gegevens te zien.
Jammer dat een kans op een "verandering" is verkeken. De "democratie" heeft ten faveure van het monetaire systeem gezegevierd. De krachten zijn weer samengebundeld om de minderheid onder haar wil te brengen. Andere landen, laten het nu wel uit hun kop om hun hoofd te gaan verheffen. Diegene die nog iets roept over democratie, gelijkheid en dat het volk stemt over wetten, moet zich maar 's goed laten nakijken.
Wel knap hoe "leiders" het zo lang weten vol te houden om iemand murw te maken.
Tsipras en Tsakalotos zagen er platgeslagen uit na 17 uur "mental-waterboarding" geradbraakt te worden. De nacht doorhalen en op je qui-vive blijven is, iets wat je moet kunnen. Of zou dat toch show zijn ?
Big V. heeft er goed aan gedaan om vakantie te houden; hij had hier geen zin in en liet het over aan zijn "vriend". Hollande kan zich nu voorbereiden op la Quatorze-Juillet, la Bastille bestormen en Rutte kan Woensdag iets komen vertellen dat het nodig was om het proces niet te verstoren. Merkel is ook tevreden en kan Obama vertellen dat het "Sparkapital" veilig is gesteld.
Ik ben heel benieuwd hoe dit verder afgerond wordt in het Griekse parlement. Voor elke beslissing is wel een "volgzame" meerderheid te vinden. Zo niet, dan negeer je het en doe je wat Goldman-Sachs wilt. Er zullen nog wel wat (opgestookte) relletjes plaatsvinden in Griekenland, geen probleem want je moet mensen de gelegenheid geven zich zo te ontladen.
Hoe dan ook er zijn ook lichtpuntjes. De beurzen gaan weer omhoog. Het risico op een oorlog aan de binnengrenzen en Frans-Duits schisma lijkt zo redelijk onder controle.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zou jij doen dan, ik deed het ook trouwens, en daar gaat die dan!quote:
[..]
Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.
Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/
Zal niet van vandaag of morgen zijn lijkt me maar neem maar aan dat de gezonde bedrijven weg gaan?
Althans dat denk ik, of kan ik ze iets bieden waardoor ze blijven?
Telkens als je denkt dat het niet gekker kan...quote:
Dusss....Schauble krijgt het beheer over de Griekse tegoeden?
http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=79155
Bronheffing tegen belastingvlucht zal wel weer niet mogen Schauble.quote:
[..]
Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.
Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het verhuizen van een rederij, is dat een postbusactie of daadwerkelijke verplaatsing van activiteiten ?
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als Samsom de ballen had gehad om de waarheid te schrijven dan had zijn verhaaltje er zo uitgezien:
quote:De neo-kapitalisten van de PvdA zijn opgelucht dat er een deal is. Dat is goed nieuws voor de Griekse bevolking banken en voor de stabiliteit in dictatoriale geloofwaardigheid van Europa. Maar we realiseren ons hoeveel werk er nu verricht moet worden om te doen alsof er weer een gezamenlijke koers voor Europa te vinden gevonden kan worden. De Eurogroep is onder invloed leiding van Dijsselbloem van de bankiers- en energielobby tot het uiterste gegaan. Nieuwe steun aan financile drugs voor Griekenland was begrijpelijkerwijs alleen mogelijk onder strenge voorwaarden; zo rollen wij als sociaal-democraten kapitalistische winst-nastrevers. De PvdA vindt het goed dat die voorwaarden nu ook gericht zijn op rechtvaardiger belasting (de rederijen) (de gewone Griekse burger), beter meer Europees bestuur en ruimte voor investeringen privatisering van waardevolle eigendommen door Russische (staats)bedrijven die zullen leiden tot nog meer ellende voor de Griekse burger.
Het akkoord is een zwaar bevochten compromis pistool tegen het hoofd van de Grieken. Nu is het aan alle betrokken landen Grieken - en dan met name de jeugd - om gezamenlijk en keihard te zorgen bloeden dat voor dit akkoord. gaat werken voor Griekenland en de EU. En is het aan de Griekse Europese regering om hun economie nog verder leeg te roven omdat we stiekem ook wel weten dat al deze bezuinigingsmaatregelen enkel zorgen voor nog meer economische ellende. weer sterk te maken, banen te creren en de Grieken weer perspectief te geven.
http://www.telegraaf.nl/d(...)mer_niet_uit___.htmlquote:Tusk tegen Merkel en Tsipras: 'Jullie komen deze kamer niet uit'
Donald Tusk, voorzitter van de Europese Raad, heeft vanochtend om zes uur een Grexit voorkomen. Dat schrijft de Britse zakenkrant Financial Times in een reconstructie.
De Griekse premier Alexis Tsipras en Angela Merkel zagen het volgens FT vanochtend om zes uur niet meer zitten. Ze concludeerden na veertien uur onderhandelen dat ze er niet uit kwamen.
Maar toen Tsipras en Merkel naar de deur liepen, hield Tusk hen tegen. 'Sorry, maar jullie komen deze kamer niet uit', zei Tusk volgens FT.
Breekpunt in de onderhandelingen vormde het privatiseringsfonds, waar Griekenland staatsbezit aan zal verkopen. Merkel wilde dat het volledige bedrag zou worden aangewend om Griekse schulden af te lossen.
Het akkoord
Tsipras zou dat hebben gezien als een vernedering van Griekenland, en wilde dat een deel van het fonds in Griekenland zou worden genvesteerd, aldus FT. Uiteindelijk heeft hij dat ook voor elkaar gekregen. Van de 50 miljard wordt 10 miljard tot 25 miljard besteed aan de herkapitalisatie van Griekse banken. Zo'n 12,5 miljard wordt gebruikt voor aflossing van Griekse staatsschuld. En de resterende 12,5 miljard wordt genvesteerd in Griekenland.
Daarnaast krijgt Griekenland (via verschillende Europese programma's) nog eens tot 35 miljard om de economie te stimuleren.
De bedragen staan nog niet geheel vast, en zijn onder meer afhankelijk van de precieze kapitaalbehoefte van de Griekse banken. In totaal kost de deal naar verwachting 82 miljard tot 86 miljard.
Vanochtend om 8.45 uur werd bekend dat er een akkoord was.
are we infinite or am I alone
Een linkse deal dus. Gelukkig zijn linkse prima en keiharde saneerders [zodra ze overtuigd zijn].quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)mer_niet_uit___.html
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Mooie beschouwing:
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
Wat een gelul, klinkt als dezelfde klaagzang van mensen die geflitst zijn en de schuld afschuiven op justitiequote:
[..]
Dat is dan nog altijd de fout van een overheid. Die belastingdiscipline kennen ze daar niet, of wil jij zeggen dat als je er mee weg kon komen je gewoon netjes je hard verdiende geld zou schenken aan de overheid.
Ben het wel eens met de hervormingen die ze moeten invoeren om de hele cultuur te veranderen, want zo hoort een economie ook te functioneren.
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
Accuraat. Stuur maar op naar Didi.quote:Op maandag 13 juli 2015 16:15 schreef Nielsch het volgende:
Als Samsom de ballen had gehad om de waarheid te schrijven dan had zijn verhaaltje er zo uitgezien:
[..]
I´m back.
daadwerkelijke verplaatsing natuurlijk...quote:
Het verhuizen van een rederij, is dat een postbusactie of daadwerkelijke verplaatsing van activiteiten ?
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.
1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland ontvangt door de vlucht minder belastinginkomsten, 5) de EU is boos dat Griekenland minder belastinginkomsten heeft en eist van Griekenland meer belasting op andere activiteiten, 6) repeat...
Of, eventueel
1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland neemt maatregelen om dit tegen te gaan, 5) Enkele EU-lidstaten verbieden Griekenland (uit eigenbelang) om maatregelen te nemen om dit tegen te gaan...
Hellenic Petroleum (geloof ik) heeft een winst van bijna 2 miljard per jaar. Vast wel een Russische koper voor te vinden.quote:
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
http://www.theguardian.co(...)lout-deal-for-greecequote:Tsipras did manage to win a concession that the fund should be managed from Greece, not Luxembourg, as envisaged in a German plan, but the rules will be drawn up by Greece’s creditors – the troika that Tsipras vowed to throw off, but only succeeded in renaming as “the institutions”.
These institutions – the European commission, International Monetary Fund and European Central Bank – have also asked Athens to come up with a plan to “de-politicise” its civil service by next Monday.
ik dacht dat de ECB zich niet meer mocht mengen in dat soort zaken?
http://www.bloomberg.com/(...)-troika-juncker-saysquote:While Cruz Villalon in a non-binding opinion last week gave the ECB legal endorsement for its Outright Monetary Transactions program, he said that the central bank should refrain from “all direct involvement in the monitoring of the financial assistance program applied to the state concerned.” Such non-binding opinions are followed by the court in a majority of cases.
are we infinite or am I alone
NAVO-CHEF: DEAL GOED VOOR EUROPESE VEILIGHEID
Ook Secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg heeft gereageerd op de Griekse deal. Tijdens een werkbezoek aan Sloveni sprak Stoltenberg met persbureau AP.
Dit gaat voornamelijk om Rusland en China buiten de deur te houden.quote:De deal is goed voor Griekenland, Goed voor de EU en Europa, voor de NAVO - voor iedereen dus. Dit gaat niet alleen om stabiliteit en vooruitgang, maar ook om veiligheid.
Deze deal is alles behalve goed voor Griekenland.
Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.
Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.
Schauble is bankier, net als Lagarde, Draghi en elke ander politiek wezen in EU steunt het centralistische monetaire beleid. Ze zijn daar omdat ze voldoen aan de "geboorte criteria" en niet zijn wanneer ze de tegen de "familie" zijn.quote:
[..]
Telkens als je denkt dat het niet gekker kan...
Wel een beetje dom, of is het toch minachting, dat Schauble zo transparant is dat mogelijke kritiek (dat hij "Griekse bezittingen" daar wil beheren) daarop hem koud laat ?
Ik denk hierbij aan
quote:Bron: Alle rijkdom en macht is in handen van de monsters die aan de top zitten. Ze sluiten zichzelf op in luxueuze gated communities waar ze niet met mensen als wij om hoeven te gaan. Ze verafschuwen ons. Ze denken dat we dwaas, vies, talentloos, zinloos zijn, enkel geschikt om voor hen neer te buigen en al hun grillen te bedienen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor mij als EU-burger is het ook prima.quote:
Deze deal is alles behalve goed voor Griekenland.
Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.
Moet deze deal niet door de parlamenten van alle landen goedgekeurd worden?
En zo ja, dan is deze deal nog lang niet zeker dus.....
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 13-07-2015 16:50:06 ]
En zo ja, dan is deze deal nog lang niet zeker dus.....
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 13-07-2015 16:50:06 ]
Niet door alle, maar een paar.quote:
Moet deze deal neit door de parlamenten van alle landen goedgekeurd worden?
En zo ja, dan is deze deal nog lang niet zeker dus.....
Nou dan snap ik het....quote:
1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland ontvangt door de vlucht minder belastinginkomsten, 5) de EU is boos dat Griekenland minder belastinginkomsten heeft en eist van Griekenland meer belasting op andere activiteiten, 6) repeat...
, thanks.De bedoeling is dat de rederijen belasting gaan betalen, waar dat dan ook (binnen)in de EU wordt getoucheerd. Ook de eeuwige macht van shipyards moet gehandhaafd worden waarbij hun belasting onze kosten zullen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
want?quote:Op maandag 13 juli 2015 16:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Voor mij als EU-burger is het ook prima.
Zul je zien nu de TT veranderd is dat ze er keihard uitvliegen 
Stubb ziet nog een hoop beren op de weg, gezien zijn doorstep voor de Europgroep (ze vergaderen gewoon door, en ze moeten de Dijs herkiezen)...
Stubb ziet nog een hoop beren op de weg, gezien zijn doorstep voor de Europgroep (ze vergaderen gewoon door, en ze moeten de Dijs herkiezen)...
TSIPRAS OVERLEGT MET MINISTERS
Premier Tsipras is terug in Athene en overlegt momenteel met zijn ministerploeg over het akkoord dat vanmorgen gesloten is. Later vandaag spreekt hij coalitiepartner Panos Kammenos, leider van de partij Onafhankelijke Grieken.
dat had ook gekund met een echt goede deal voor de Grieken, een deal die echt zoden aan de dijk zet en waarmee we niet - zoals nu - de huidige misre weer een paar maanden / jaar verlengen.quote:
[..]
Nu kan ik er volgende maand gewoon op vakantie. Wat ook goed is voor de burgers daar.
Varoufakis over Schauble: "Zijn standpunt was dat hij niet wilde discussiren over het bezuinigingsprogramma, omdat dit door de vorige Griekse regering was geaccepteerd. "
Tja, dat is zo in de grote mensen wereld, daar hou je je aan afspraken.
Tja, dat is zo in de grote mensen wereld, daar hou je je aan afspraken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is inderdaad weer volgens het 'extend and pretend'-principe.quote:
[..]
dat had ook gekund met een echt goede deal voor de Grieken, een deal die echt zoden aan de dijk zet en waarmee we niet - zoals nu - de huidige misre weer een paar maanden / jaar verlengen.
ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:quote:Op maandag 13 juli 2015 16:54 schreef robin007bond het volgende:
Ik vind dat allemaal echt heel dubieus gaan.
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
Ik las het ja. Hij heeft helemaal gelijk.quote:
[..]
ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
Ook goed hoe hij durft te zeggen dat het in de praktijk inderdaad Duitsland is die de touwtjes in handen heeft van de Eurogroep.
Ik ben niet naief, best achterdochtig in deze kwesties. Maar ik laat me toch telkens weer verrassen door de schaamteloosheid waarmee de geldgoden hun overwinning op de democratie erin wrijven.quote:
[..]
Schauble is bankier, net als Lagarde, Draghi en elke ander politiek wezen in EU steunt het centralistische monetaire beleid. Ze zijn daar omdat ze voldoen aan de "geboorte criteria" en niet zijn wanneer ze de tegen de "familie" zijn.
Wel een beetje dom, of is het toch minachting, dat Schauble zo transparant is dat mogelijke kritiek (dat hij "Griekse bezittingen" daar wil beheren) daarop hem koud laat ?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt helemaal.quote:
[..]
ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
En anders zeg je gewoion:" Ik moet mijn belofte inleveren." Dan lach je even hartelijk in de camera en ga je lekker door met "regeren".... ik vraag mij werkelijk af hoe lang de EU burgers hiermee in blijven stemmen.....???
Money talks, bullshit walks.quote:
[..]
ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu maar "hopen" voor den Dijs dat Mark z'n toezegging dat Nederland als hardliner niet moeilijk gaat doen over de Griekse deal, gestand kan doen. Kan Rutte dat als grootse overwinning meenemen naar den Haag.quote:
Zul je zien nu de TT veranderd is dat ze er keihard uitvliegen
Stubb ziet nog een hoop beren op de weg, gezien zijn doorstep voor de Europgroep (ze vergaderen gewoon door, en ze moeten de Dijs herkiezen)...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
Alsof je per se arm moet zijn om solidair te zijn. Hij heeft al genoeg gestreden voor de bevolking daar.quote:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
Overigens woont Tsipras in een gewone arbeiderswijk.
Dit is trouwens echt weer roddeljournalistiek van de bovenste plank.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:01:10 ]
Had jij liever gezien dat de Grieken de touwtjes in handen hadden?quote:
[..]
Ik las het ja. Hij heeft helemaal gelijk.
Ook goed hoe hij durft te zeggen dat het in de praktijk inderdaad Duitsland is die de touwtjes in handen heeft van de Eurogroep.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij is op vakantie in eigen land. Dat lijkt me toch alleen maar goed voor de economie.quote:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
Ik had liever gezien dat het land soevereiniteit heeft over eigen beleid.quote:Op maandag 13 juli 2015 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Had jij liever gezien dat de Grieken de touwtjes in handen hadden?
Tijdens de onderhandelingen heeft hij elke dag trouwens maar twee uurtjes geslapen. Ik kan me goed voorstellen dat je dan snakt naar vakantie.quote:
[..]
Hij is op vakantie in eigen land. Dat lijkt me toch alleen maar goed voor de economie.
Onzin, hij heeft geen fuck gedaan aan corruptie en een ziek politiek systeem, hij heeft heel Europa tegen zich in het harnas gejaagd en gezorgd dat zo'n beetje iedereen van mening is dat Griekenland mag verzuipen.quote:
[..]
Alsof je per se arm moet zijn om solidair te zijn. Hij heeft al genoeg gestreden voor de bevolking daar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat hadden ze, en dat is de reden waarom ze nu zo in de shit zitten.quote:
[..]
Ik had liever gezien dat het land soevereiniteit heeft over eigen beleid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch vind ik dat je daar voorzichtig mee moet zijn. Als de mensen waarvoor jij 'vecht' vastzitten aan 60 euro per dag, dan moet je in elk geval voorkomen dat jij op deze manier gefotografeerd wordt.quote:
[..]
Alsof je per se arm moet zijn om solidair te zijn. Hij heeft al genoeg gestreden voor de bevolking daar.
Overigens woont Tsipras in een gewone arbeiderswijk.
Dit is trouwens echt weer roddeljournalistiek van de bovenste plank.
Dat het roddeljournalistiek is, ben ik verder wel met je eens.
Ze hebben meer moeten onderhandelen dan dat ze daadwerkelijk politiek hebben gedreven. En Syriza heeft mooie dingen voor elkaar gekregen, zoals gezondheidszorg voor onverzekerden.quote:
[..]
Onzin, hij heeft geen fuck gedaan aan corruptie en een ziek politiek systeem, hij heeft heel Europa tegen zich in het harnas gejaagd en gezorgd dat zo'n beetje iedereen van mening is dat Griekenland mag verzuipen.
Ik mis het woord "neoliberaal"quote:
[..]
Ik ben niet naief, best achterdochtig in deze kwesties. Maar ik laat me toch telkens weer verrassen door de schaamteloosheid waarmee de geldgoden hun overwinning op de democratie erin wrijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En nederland zit met Rutte die van alles beloofd en zo direkt de oudjes weer eens de duimschroeven aandraaid omdat hij centjes nodig heeft voor de EU....quote:
[..]
Dat hadden ze, en dat is de reden waarom ze nu zo in de shit zitten.
Waar wij voor betalen, niet de Griekenquote:
[..]
Ze hebben meer moeten onderhandelen dan dat ze daadwerkelijk politiek hebben gedreven. En Syriza heeft mooie dingen voor elkaar gekregen, zoals gezondheidszorg voor onverzekerden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denk je echt dat het hier anders gaat, voordat ze goed en wel doorhebben hoe alles reilt en zeilt zijn er weer verkiezingen.quote:
[..]
Onzin, hij heeft geen fuck gedaan aan corruptie en een ziek politiek systeem, hij heeft heel Europa tegen zich in het harnas gejaagd en gezorgd dat zo'n beetje iedereen van mening is dat Griekenland mag verzuipen.
Dat is zo'n misverstand, er is geen euro extra bezuinigd vanwege Griekenland.quote:
[..]
En nederland zit met Rutte die van alles beloofd en zo direkt de oudjes weer eens de duimschroeven aandraaid omdat hij centjes nodig heeft voor de EU....
Het gaat je dus enkel om het geld. Goed om te zien waar je je prioriteiten legt.quote:
[..]
Waar wij voor betalen, niet de Grieken
Yep wij betalen en wie verdient eraan?quote:
[..]
Waar wij voor betalen, niet de Grieken
Denk niet de Grieken maar er zal toch wel iemand wat aan verdienen niet, anders hoefde het ja niet toch?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:08:10 ]
De babyboomers mogen ook een keer gaan bijdragenquote:
[..]
En nederland zit met Rutte die van alles beloofd en zo direkt de oudjes weer eens de duimschroeven aandraaid omdat hij centjes nodig heeft voor de EU....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hebben overigens betaald voor de banken in Griekenland. Varoufakis was al tegen deze bail-out omdat het de problemen niet op zou lossen, maar dat wordt niet verteld door de mensen die het volk liever zien creperen voor "hun belastingcentjes".
De mensen die zeggen dat het niet "om het geld" moet gaan schreeuwen het hardst als ze ineens geen geld meer hebben/krijgen.quote:
[..]
Het gaat je dus enkel om het geld. Goed om te zien waar je je prioriteiten legt.
Wie waren dat nog eens die het hards schreeuwden toen het ging om inkomensafhankelijk zorgpremie?quote:
[..]
De mensen die zeggen dat het niet "om het geld" moet gaan schreeuwen het hardst als ze ineens geen geld meer hebben/krijgen.
Was dat niet de VVD achterban?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:10:51 ]
Tja, leuke dingen kosten nu eenmaal geld, het is makkelijk geld van anderen uit te geven om populariteit te kopen. Dat jij dat niet inziet is niet mijn probleem.quote:
[..]
Het gaat je dus enkel om het geld. Goed om te zien waar je je prioriteiten legt.
En het geld wat er uit Nederlands belastinggeld wordt uitgegeven aan Griekse leuke dingen kan je niet uitgeven aan Nederlandse zaken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Varoufakis is m.i. wel goed bezig.quote:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
In het begin had ik nog zo mijn twijfels. Iemand die de politiek in gaat, doet dat met idealen die zullen worden gecorrumpeerd. Z'n blog lezende weet je dat hij het systeem aan de kaak wil stellen en (belangrijk) hoe dat te veranderen. Ik zie mij wel met hem op de motor rondrijden.
Ik vermoed dat hij het principieel niet aankon zich zo te verloochenen in het belang van Griekenland.
Z'n vriend, zelfde hout, is wat gematigder en zei "Yanis, laat mij de blamage maar nemen".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mij is een keer gezegd of gechreven hier we hebben geen land apart meer maar een Euopees gemeenschap.quote:
[..]
Tja, leuke dingen kosten nu eenmaal geld, het is makkelijk geld van anderen uit te geven om populariteit te kopen. Dat jij dat niet inziet is niet mijn probleem.
En het geld wat er uit Nederlands belastinggeld wordt uitgegeven aan Griekse leuke dingen kan je niet uitgeven aan Nederlandse zaken.
Dat ging toen over geld wat uitstond op de icybank geloof ik.
Volgens mij zeggen die juist dat het wel om het geld moet gaan.quote:
[..]
Wie waren dat nog eens die het hards schreeuwden toen het ging om inkomensafhankelijk zorgpremie?
Was dat niet de VVD achterban?
Mensen als Varoufakis zijn de reden dat de problemen zo groot zijn. Liever lenen en zeggen dat anderen moeten betalen en banken gemeen zijn ipv de corruptie en fraude aan te pakken.quote:
We hebben overigens betaald voor de banken in Griekenland. Varoufakis was al tegen deze bail-out omdat het de problemen niet op zou lossen, maar dat wordt niet verteld door de mensen die het volk liever zien creperen voor "hun belastingcentjes".
En jij trapt daar nog in ook?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zouden die dan eraan verdienen?quote:
[..]
Volgens mij zeggen die juist dat het wel om het geld moet gaan.
POL / Corruptie is bij de VVD doodnormaal #3
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:15:23 ]
Hij is een meeuw, een hoop herrie maken, de boel onderschijten en weer vertrekken.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel, Weltschmerz, hoe had jij de boel opgelost?quote:
Heb je zelden wat meer dan gescheld zien posten hierover.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik had een lage dunk van Dijsselbloem maar feitelijk heeft ie Varoufakis goed te grazen genomen met dit akkoord. De herverkiezing als voorzitter van de Eurogroep lijkt ook in de pocket te zijn.
Als je daar echt nieuwsgierig naar was had je dat wel gelezen.quote:
[..]
Vertel, Weltschmerz, hoe had jij de boel opgelost?
Heb je zelden wat meer dan gescheld zien posten hierover.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals gewoonlijk geef je op dit soort vragen weer eens een ontwijkend antwoord.quote:
[..]
Als je daar echt nieuwsgierig naar was had je dat wel gelezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik geef helemaal geen antwoord omdat het geen eerlijke vraag is.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk geef je op dit soort vragen weer eens een ontwijkend antwoord.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Denk dat zij de enigen zijn die over deze deal kunnen lachen.quote:
Tijdens de nabespreking:
[ afbeelding ]
Lijkt op:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie het laatst lacht of hoe ging dat?quote:
[..]
Denk dat zij de enigen zijn die over deze deal kunnen lachen.
En nog meer ontwijking.quote:
[..]
Ik geef helemaal geen antwoord omdat het geen eerlijke vraag is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
quote:
Ik had een lage dunk van Dijsselbloem maar feitelijk heeft ie Varoufakis goed te grazen genomen met dit akkoord. De herverkiezing als voorzitter van de Eurogroep lijkt ook in de pocket te zijn.
Hoe rijm je deze twee quotes van jezelf met elkaar?quote:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is betaalde inhoud.quote:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Da's niet zo spannend. Zowel Duitsers als Grieken hebben compromissen moeten sluiten, maar ik denk dat de Duitsers meer water bij de wijn hebben moeten doen dan de Grieken. En dan moet je in gedachten houden wat de gevolgen hadden kunnen zijn van een Grexit voor beide partijen. Evengoed zal geen van beide partijen blij worden van dit akkoord.quote:Op maandag 13 juli 2015 17:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
[..]
Hoe rijm je deze twee quotes van jezelf met elkaar?
Ik lees een hoop constructief geluid en begrijp zelfs je uitgangspunt.quote:
[..]
Hij is een meeuw, een hoop herrie maken, de boel onderschijten en weer vertrekken.
Aan de andere kant, heb je enige twijfel dat het allemaal de schuld is van types als "Varoufakis"of is er ook iets dat de andere zijde van het spectrum te verwijten is ?
Vind jij dat de aanbieder (van iets aantrekkelijks), geen verantwoording heeft ?
Wanneer iemand zijn geld wil uitlenen, is dat z'n goed recht en wie geld heeft, bepaalt.
Op het moment dat hij "andermans" of "niet bestaand" geld uitleent tegen verslavend zachte voorwaarden, kan je je wat afvragen.
a) De schuldeiser cq. uitlener heeft of wil geen verantwoordelijkheid
b) De schuldenaar cq. lener moe(s)t dat niet toestaan of willen
Degene die de schuld/voorwaarden accepteert heeft beslist een verantwoordelijkheid die per definitie ondergeschikt is aan diegene die 'het' uitleent. De uitlener die uitleent in de wetenschap dat het niet kan worden terugbetaald is een misdadiger.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wist je dit niet al voordat er een akkoord was dan?quote:
[..]
Evengoed zal geen van beide partijen blij worden van dit akkoord.
En is het wel een akkoord dan, zal toch ergens nog door heen moeten of niet?
Uiteraard ga ik er dan wel vanuit dat dit akkoord er door komt. En ik ben het met je eens dat dat nog lang niet zeker is.quote:
[..]
Wist je dit niet al voordat er een akkoord was dan?
En is het wel een akkoord dan, zal toch ergens nog door heen moeten of niet?
quote:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.mag het weten
Ik had vanochtend de gordiaanse knoop in gedachten bij de Griekse crisis. En wat lees ik?
De krant Tae Nae beschrijft de Griekse crisis als een Gordiaanse knoop - een knoop die niet uit elkaar te halen is. Oftewel: als een onoplosbaar probleem.
Met de beschrijving toont de krant aan gevoel te hebben voor de Griekse mythologie. Alexander de Grote zou volgens de overlevering namelijk te maken hebben gehad met een Gordiaanse knoop. In plaats van de knoop proberen uit elkaar te halen, sneed hij simpelweg het touw door.
Een Gordiaanse knoop is alleen op te lossen door vals te spelen of buiten de bestaande kaders te denken.
http://www.volkskrant.nl/(...)anse-knoop~a4099880/
De krant Tae Nae beschrijft de Griekse crisis als een Gordiaanse knoop - een knoop die niet uit elkaar te halen is. Oftewel: als een onoplosbaar probleem.
Met de beschrijving toont de krant aan gevoel te hebben voor de Griekse mythologie. Alexander de Grote zou volgens de overlevering namelijk te maken hebben gehad met een Gordiaanse knoop. In plaats van de knoop proberen uit elkaar te halen, sneed hij simpelweg het touw door.
Een Gordiaanse knoop is alleen op te lossen door vals te spelen of buiten de bestaande kaders te denken.
http://www.volkskrant.nl/(...)anse-knoop~a4099880/
Een hypocriete communist, wat een nieuws.quote:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
Ben ook benieuwd waar zijn spaarcenten gestald staan, vast niet in Griekenland.
twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
Re-elected: @
Ik was er van overtuigd dat Duitsland die Spanjool aan het roer wilde hebben? Wat is er veranderd.quote:twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
quote:twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
Waar heb je die van jou dan gestald staan, iemand met een beetje verstand laat dat toch niet daar of wel?quote:
[..]
Een hypocriete communist, wat een nieuws.
Ben ook benieuwd waar zijn spaarcenten gestald staan, vast niet in Griekenland.
En ik denk dat deze meer verstand heeft als mij of als vele hier op het forum of waar dan ook,
Ik heb hem vaak genoeg op zijn lippen zien bijten om maar niet te happen.
Wat denk je die vluchtelingen zouden daar er bij zijn die arm zijn?
Ik denk het niet, denk niet dat die iets te verliezen hebben namelijk buiten hun leven?
twitter:J_Dijsselbloem twitterde op maandag 13-07-2015 om 18:01:18 I thank my colleagues for their support and cooperation and look forward to a second term as President of the #Eurogroup reageer retweet
I thank my colleagues for their support and cooperation and look forward to a second term as President of the
Ik heb je post drie keer gelezen maar ik snap hem nog steeds niet?quote:
[..]
Waar heb je die van jou dan gestald staan, iemand met een beetje verstand laat dat toch niet daar of wel?
En ik denk dat deze meer verstand heeft als mij of als vele hier op het forum of waar dan ook,
Ik heb hem vaak genoeg op zijn lippen zien bijten om maar niet te happen.
Wat denk je die vluchtelingen zouden daar er bij zijn die arm zijn?
Ik denk het niet, denk niet dat die iets te verliezen hebben namelijk buiten hun leven?
quote:twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
Niks, de Duitsers hadden niks tegen Dijsselbloem, in tegendeel. De steun voor die Spanjaard was puur politiek. De rest wil in meerderheid Dijsselbloem als president houden, de Duitsers zullen niet hard geprotesteerd hebben.quote:
[..]
Ik was er van overtuigd dat Duitsland die Spanjool aan het roer wilde hebben? Wat is er veranderd.
Heerlijk toch voor hem.
Zou dat geld wat hij zonder toezegging gegeven heeft niet ter discussie staan?
Zou dat geld wat hij zonder toezegging gegeven heeft niet ter discussie staan?
Frankrijk, Italie en rest noord Europa hebben liever Dijsselbloemquote:
[..]
Ik was er van overtuigd dat Duitsland die Spanjool aan het roer wilde hebben? Wat is er veranderd.
Dijs 
is er dus en Rutte kan terugkomen met een 
overwinning, eind goed al goed.
is er dus en Rutte kan terugkomen met een overwinning, eind goed al goed.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oh nee, niet Dijsselbloem.quote:twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
Dit is wat ons te wachten staat als het aan Dijsselbloem en cs. ligt:
quote:De methode Dijsselbloem: inperking van de democratie
Ik stuitte gisteren op de motivatiebrief van Dijsselbloem voor het verlengen van zijn termijn als voorzitter van de Eurogroep, een besluit dat net een maandje uitgesteld is vanwege de problematiek rond Griekenland. Gezien alle heisa daaromheen is het misschien niet zo vreemd dat er nagenoeg geen discussie is over deze brief, die bij mij – voor wat het waard is – de haren overeind doet staan. Het is een zeer uitgesproken politiek gekleurd programma, gericht op ‘competitiveness’, ofwel de typische neoliberale hervormingen op het gebied van onder meer arbeidsmarkt en pensioenen. Voor de duidelijkheid, een programma gericht op economisch herstel kan zich bijvoorbeeld ook richten op vraagstimulering, een optie die door een meerderheid van economen wordt voorgestaan. Dit is een politieke keuze, die in een functionerende democratie aan kiezers wordt voorgelegd.
Het roept bij mij allereerst een technische vraag op: welk democratisch mandaat heeft Dijsselbloem voor dit programma? Hij is daar als minister van Financin van een regering verkozen met de belofte minder nationale soevereiniteit aan Brussel over te dragen. En toch bepleit hij hier verregaande economische convergentie en verdere onderwerping van de democratie aan de Brusselse technocratie. Het genoemde benchmarken is natuurlijk zo’n verdere inperking van nationale democratische zeggenschap, vergezeld van onheilspellende technobabbel als “concrete timelines”, “monitor progress” en “structural indicators”. Maar het summum is toch wel de ambitie voor een Europees raamwerk van “national competitiveness councils”, door Brussel aangestuurd planbureaus die de nationale politiek mogen gaan vertellen wat we wel en niet mogen. Een flinke stap richting de verdere inperking van de democratie:
During the last couple of years, we have started discussing key economic reforms in the Eurogroup. These debates have increased public awareness and even led to common principles and policy action amongst member states. I propose to take this kind of economic policy coordination a step forward. In order to be as competitive as possible, we need to start pushing each other to a higher level of competitiveness:
1) Eurozone member states should agree on a limited set of common reforms crucial for the smooth functioning of EMU. Issues, such as labor and product market flexibility, pension reforms, modernizing social security or coordinating tax policy need to be on our agenda.
2) As a next step, a joint ambition level by setting benchmarks to best practices and concrete timelines would contributes to achieve real economic convergence.
3) On the basis of Commission reports, the Eurogroup would monitor progress towards this joint ambition.
4) In the same manner, with a view to strengthening our joint and national efforts on fiscal issues, we should explore ways of benchmarking structural indicators in our budgets (such as the share of expenditures on education, or other such categories).
5) A framework of national competitiveness councils should be established, to assess the fiscal and macroeconomic implications of planned and implemented structural reforms, in resemblance of the network of national fiscal councils.
6) The European semester should be streamlined. Long lists of annual country-specific recommendations, could be replaced by a limited list of reforms for a multi-year period. National ownership, including the democratic support from our parliaments, is crucial in this respect. Our commitments should be monitored by the Commission and discussed by the Eurogroup.
Bron: Merijn Oudenampsen
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
DIJSSELBLOEM HERKOZEN ALS EUROGROEPVOORZITTER
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.
Goed opgemerkt. De gelijkenissen zijn stuitend.quote:
Tijdens de nabespreking:
[ afbeelding ]
Lijkt op:
[ afbeelding ]
Nou, we weten wat ons te wachten staat in ieder geval, met hem als voorzitter...quote:
DIJSSELBLOEM HERKOZEN ALS EUROGROEPVOORZITTER
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Inderdaad. Wat mij betreft ging hij direct weg.quote:
[..]
Nou, we weten wat ons te wachten staat in ieder geval, met hem als voorzitter...
Niet dat een andere kandidaat een significant verschil zou maken overigens. Ze hangen allemaal dezelfde agenda aan met dezelfde uitgemolken methodes.quote:
[..]
Inderdaad. Wat mij betreft ging hij direct weg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geweldig nieuws en een beloning voor het binnenboord houden van Griekenland natuurlijk.quote:
DIJSSELBLOEM HERKOZEN ALS EUROGROEPVOORZITTER
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.
En toch lijkt het me nog lang niet gespeeld. De Van Miltenburg van het Griekse parlement zit de boel te traineren en nog zorgelijker is dat het kabinet niet kan leven met het pakket waarmee Tsipras terug is gekeerd naar Athene. Een nieuwe brede regering zou dan wel veel helpen, maar dat zullen veel Syriza-hardliners natuurlijk nooit pikken. Ik sluit een staatsgreep in zo'n scenario niet uit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
'loser' Dijsselbloem is de enige echte winnaar van vandaag 
De methode-Dijsselbloem: zakelijk en geduldig
De methode-Dijsselbloem: zakelijk en geduldig
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
![RAP BATTLE [English + GREEK SUBS] - Dijsselbloem vs Βαρουφάκης (Varoufakis) ✔](http://i.ytimg.com/vi/ObpSd9DVD9E/default.jpg)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Inderdaad, dat is waar. Maar hij had zich op z'n minst anders op kunnen stellen bij de onderhandeling met Griekenland.quote:
[..]
Niet dat een andere kandidaat een significant verschil zou maken overigens. Ze hangen allemaal dezelfde agenda aan met dezelfde uitgemolken methodes.
Wat al een aftreden had gerechtvaardigd.
Ik sluit het helaas ook niet uit. Die minister van defensie heeft al best enge uitspraken gedaan, van die rechtse nationalistische partij.quote:Op maandag 13 juli 2015 18:17 schreef Falco het volgende:
En toch lijkt het me nog lang niet gespeeld. De Van Miltenburg van het Griekse parlement zit de boel te traineren en nog zorgelijker is dat het kabinet niet kan leven met het pakket waarmee Tsipras terug is gekeerd naar Athene. Een nieuwe brede regering zou dan wel veel helpen, maar dat zullen veel Syriza-hardliners natuurlijk nooit pikken. Ik sluit een staatsgreep in zo'n scenario niet uit.
Iedereen kan wel bitchen over Dijselbloem, maar ieder andere kandidaat zou hetzelfde doen als hem. Nu krijgt ons kabinet tenminste nog wat geheime inside informatie over zaken. Dus top dat hij herrkozen is. 2 Nederlandse ministers op goede plekken voor de komende aantal jaren. Je kunt het slechter treffen.quote:
[..]
Niet dat een andere kandidaat een significant verschil zou maken overigens. Ze hangen allemaal dezelfde agenda aan met dezelfde uitgemolken methodes.
Ik heb hem wel es op de livestream van het parlement horen schreeuwen. Het klonkt alsof ie toen de oorlog aan Europa had verklaard. Verder is het geen prettige vent gezien zijn uitspraken over hoe Europa geregeerd wordt door Duitse neo-nazi's.quote:
[..]
Ik sluit het helaas ook niet uit. Die minister van defensie heeft al best enge uitspraken gedaan, van die rechtse nationalistische partij.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, dus idd vergroten van de concurrentiepositie door afbreken van sociale zekerheid, afbreken pensioenstelsels, fiscaal de boel hervormen, (maar er staat niet in de belastingparadijzen aanpakken, waaronder NL) en dan een hele meuk managersjargon (alsof je het handboek van de gemiddelde manager doorbladert.)quote:
[..]
Oh nee, niet Dijsselbloem.
Dit is wat ons te wachten staat als het aan Dijsselbloem en cs. ligt:
[..]
Maar wel allemaal via de nationale parlementen dus...
I´m back.
De vraag is, net als de Grieken hebben gekregen, wil je Dijsselbloem of Guindos.quote:
[..]
Oh nee, niet Dijsselbloem.
Dit is wat ons te wachten staat als het aan Dijsselbloem en cs. ligt:
[..]
Wanneer je niet Dijsselbloem wil, waarom dan wel Guindos ?
Zelf vind ik het een (wat pyrrhus) overwinning maar Dijsselbloem in de Eurogroup is niet ongunstig voor de Nederland(se polsities) aldaar.
Spanje zal dit gaan zien als "schoffering" en zullen net als Griekenland hun trots moeten inslikken. De hardliners zijn duidelijk aan de macht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En ironisch genoeg maakt hij zelf hele gore antisemitische uitspraken.quote:
Ik heb hem wel es op de livestream van het parlement horen schreeuwen. Het klonkt alsof ie toen de oorlog aan Europa had verklaard. Verder is het geen prettige vent gezien zijn uitspraken over hoe Europa geregeerd wordt door Duitse neo-nazi's.
Ik gun andere ook eens een stuk van de koek.quote:
[..]
De vraag is, net als de Grieken hebben gekregen, wil je Dijsselbloem of Guindos.
Wanneer je niet Dijsselbloem wil, waarom dan wel Guindos ?
Inderdaad, zeg maar de "Griekse agenda" maar dan voor alle lidstaten.quote:
[..]
Ja, dus idd vergroten van de concurrentiepositie door afbreken van sociale zekerheid, afbreken pensioenstelsels, fiscaal de boel hervormen, (maar er staat niet in de belastingparadijzen aanpakken, waaronder NL) en dan een hele meuk managersjargon (alsof je het handboek van de gemiddelde manager doorbladert.)
Maar wel allemaal via de nationale parlementen dus...
Daarbij mogen de nationale parlementen zich daar weliswaar nog wel over uitspreken, maar met de EU-gezinde (verblinde) partijen als PvdA, CDA, CU, SGP, D'66 en VVD zal dat moeiteloos door het parlement komen.
Bovendien beperkt het gewoon de ruimte voor beleidskeuzes voor parlementen, is het niet direct dan is het wel indirect, zie zelf hoeveel invloed onze nationale 'planbureaus' en rekenkamers al hebben gekregen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
[..]Een correcte analyse, de Grieken weer eens geld betaald door andere euro belastingbetalers om de droom van de Euro overeind te houden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind dat ze er maar een keer eerlijk over moeten doen en Griekenland als benchmark moeten neerzetten, weten wij kiezers, en ook du_ke en remlof, ten minste welke kant ze opgaan...quote:
[..]
Inderdaad, zeg maar de "Griekse agenda" maar dan voor alle lidstaten.
Daarbij mogen de nationale parlementen zich daar weliswaar nog wel over uitspreken, maar met de EU-gezinde (verblinde) partijen als PvdA, CDA, CU, SGP, D'66 en VVD zal dat moeiteloos door het parlement komen.
Bovendien beperkt het gewoon de ruimte voor beleidskeuzes voor parlementen, is het niet direct dan is het wel indirect, zie zelf hoeveel invloed onze nationale 'planbureaus' en rekenkamers al hebben gekregen.
I´m back.
Over een tijdje komt er weer dezelfde herhaling van zetten en moet er weer 100 miljard heen, zijn ze nog steeds corrupt, hebben ze nog steeds niet hervormd, worden hoge posities bezet door mensen van de regeringspartij. Etc etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Finland gaat in geen geval akkoord met nieuwe leningen Griekenland, zegt hun financile minister.
En als ik het goed begrijp, wat heel goed niet zo kan zijn, is er op dit moment een meerderheid tegen in het Griekse parlement. Donderdag stemming toch?
En als ik het goed begrijp, wat heel goed niet zo kan zijn, is er op dit moment een meerderheid tegen in het Griekse parlement. Donderdag stemming toch?
Interessant.quote:
Was deze al gepost? Interview met Varoufakis.
http://www.newstatesman.c(...)h-battle-save-greece
Maar wat een klapjosti blijft Varoufakis toch ook zeg. Uit het volledige transcript:
Dus afspraken gelden alleen maar tot de volgende verkiezingen in een land? Mag een land dan ook zeggen: "ja, onze voorgangerregering heeft ingestemd met de Euro-toetreding van Griekenland, maar wij zijn het daar niet mee eens dus doei"?quote:[But] Schuble was consistent throughout. His view was “I’m not discussing the programme – this was accepted by the previous government and we can’t possibly allow an election to change anything. Because we have elections all the time, there are 19 of us, if every time there was an election and something changed, the contracts between us wouldn’t mean anything.”
So at that point I had to get up and say “Well perhaps we should simply not hold elections anymore for indebted countries”, and there was no answer. The only interpretation I can give [of their view] is “Yes, that would be a good idea, but it would be difficult to do. So you either sign on the dotted line or you are out.”
Edit: Het antwoord op die retorische vraag is trouwens 'nee', Varoufakis heeft immers zelf gezegd dat als de eurozone een Grexit zou willen, dat hij dat dan via de rechter zou gaan blokkeren. Dus als het hem zo uitkomt zijn afspraken van eerdere regeringen ineens wel bindend.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 18:54:26 ]
Dus toch een Grexit.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Deze is in dit topic wel tekenendquote:
'loser' Dijsselbloem is de enige echte winnaar van vandaag
De methode-Dijsselbloem: zakelijk en geduldig
quote:'Hij was een van de weinigen die volkomen geduldig bleef met de Griekse minister Yanis Varoufakis. En dat was best moeilijk.’
Heb vertrouwen, heus.quote:
Over een tijdje komt er weer dezelfde herhaling van zetten en moet er weer 100 miljard heen, zijn ze nog steeds corrupt, hebben ze nog steeds niet hervormd, worden hoge posities bezet door mensen van de regeringspartij. Etc etc etc
Wat er nu in het verschiet ligt betekent een feitelijke overname van Griekenland waarmee Griekenland zich zal omvormen naar het wenselijke EU model.
Een EU die nog steeds niet bezuinigd, noch hervormd en waar alle posities worden bezet door mensen uit de regeringspartij(en).
Voor de man/vrouw in de straat breken moeilijk tijden aan met wellicht een uitzicht dat zij het "zekere" leven van mij en wellicht jou zullen krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo zeker is dat leven overigens ook niet meer. Als je tegenwoordig een vaste baan hebt of kunt krijgen, ben je spekkoper.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Afspraak is afspraak ja, maar dat een democratisch gekozen wijziging van de regering geen effect mag hebben op het beleid is weer ontzettend ondemocratisch.quote:
[..]
Interessant.
Maar wat een klapjosti blijft Varoufakis toch ook zeg. Uit het volledige transcript:
[..]
Dus afspraken gelden alleen maar tot de volgende verkiezingen in een land? Mag een land dan ook zeggen: "ja, onze voorgangerregering heeft ingestemd met de Euro-toetreding van Griekenland, maar wij zijn het daar niet mee eens dus doei"?
Edit: Het antwoord op die retorische vraag is trouwens 'nee', Varoufakis heeft immers zelf gezegd dat als de eurozone een Grexit zou willen, dat hij dat dan via de rechter zou gaan blokkeren. Dus als het hem zo uitkomt zijn afspraken van eerdere regeringen ineens wel bindend.
Daarom werkt het ook niet om een programma op te tuigen voor meerdere jaren. Want vroeg of laat komt er een nieuwe regering aan de macht die niet aan de gemaakte afspraken wil voldoen.
Maar als je kiest voor meerdere korte programma's ga je aan de andere kant weer van crisis naar crisis.
Conclusie: hoe de eurozone nu in elkaar steekt werkt gewoon niet.
Er zijn 2 opties: of stoppen met de euro of naar een werkelijk politieke unie. En aangezien een politieke unie eigenlijk ook gewoon neerkomt op een Duitse hegemonie, is het wellicht beter voor sommige lidstaten om er uit te stappen.
Uiteraard is de beslissing van de ene regering niet meer waard dan die van een latere regering. Het mag een teleurstelling zijn voor de neoliberalen, maar het is niet zo dat je over je graf heen kunt regeren en elke kans die je grijpt om te privatiseren definitief is. Als de ene regering privatiseert, kan de andere regering nationaliseren. Anders zouden verkiezingsuitslagen er helemaal niet toe doen.quote:
Dus afspraken gelden alleen maar tot de volgende verkiezingen in een land? Mag een land dan ook zeggen: "ja, onze voorgangerregering heeft ingestemd met de Euro-toetreding van Griekenland, maar wij zijn het daar niet mee eens dus doei"?
Ingrijpende beslissingen zoals een Eurotoetreding of soevereiniteitsoverdrachten zullen dan ook een groter draagvlak moeten hebben dan een eenvoudige ongekwalificeerde meerderheid. Het is natuurlijk verleidelijk om die er snel doorheen te drukken wanneer je net even boven de 50% zit, maar dat zouden regeringen niet moet willen en zouden verdragspartners niet van elkaar moeten accepteren.
Indien dat toch gebeurt is er wel een morele plicht tot berekenbaarheid, je moet een bevriende natie niet met een verrassing in de problemen brengen. Maar die plicht wordt natuurlijk geringer wanneer de wederpartij met een geringer draagvlak genoegen nam. Het zou natuurlijk van de zotte zijn wanneer de Nederlanders tot in einde der tijden aan het verdrag van Lissabon gebonden zouden zijn terwijl alle andere betrokken landen weten dat er een referendum met een 65% nee-uitslag werd genegeerd en Nederland een democratie is waar minstens elke 4 jaar verkiezingen zijn. Dan zou je krijgen dat je elk jaar een referendum houdt, net zo lang tot er een keer ja uitkomt, en dan zit het land vast aan het ja terwijl het nee volkomen vrijblijvend was. Vanuit democratisch oogpunt zou dat absurd zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kwestie van er anders tegen aan kijken.quote:
Zo zeker is dat leven overigens ook niet meer. Als je tegenwoordig een vaste baan hebt of kunt krijgen, ben je spekkoper.
Ga uit dat je geen baan hebt noch kunt krijgen, geeft veel zekerheid !!!
NB: En dat is geen uitlokking voor een woordspelletje en meen ik echt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als het zo zou werken... Je maakt als land afspraken met andere landen en je sluit als land verdragen met andere landen: niet als regering. Ik vind het vervelend om Wilders-teksten te moeten gebruiken maar net zo goed als dat democratie een groot goed is is 'afspraak is afspraak' dat ook. Als je je als land niet aan gemaakte afspraken houdt dan is je woord geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Afspraak is afspraak ja, maar dat een democratisch gekozen wijziging van de regering geen effect mag hebben op het beleid is weer ontzettend ondemocratisch.
Daarom werkt het ook niet om een programma op te tuigen voor meerdere jaren. Want vroeg of laat komt er een nieuwe regering aan de macht die niet aan de gemaakte afspraken wil voldoen.
Als je als land van zo'n afspraak af wilt dan moet je nieuwe afspraken maken. Maar je kunt niet zomaar gemaakte afspraken overboord zetten met 'democratie' als excuus.
Ze is allicht een stuk slimmer en competenter dan Miltenburg, maar is ze de boel aan het traineren of weigert ze het wetgevingsproces op last van de onverkozen Trojka te versnellen?quote:
En toch lijkt het me nog lang niet gespeeld. De Van Miltenburg van het Griekse parlement zit de boel te traineren en nog zorgelijker is dat het kabinet niet kan leven met het pakket waarmee Tsipras terug is gekeerd naar Athene.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die hebben alleen een grote mond als ze weten dat het toch niets uitmaakt. Ze hebben de voor-stem van de Finnen niet nodig.quote:
Finland gaat in geen geval akkoord met nieuwe leningen Griekenland, zegt hun financile minister.
En als ik het goed begrijp, wat heel goed niet zo kan zijn, is er op dit moment een meerderheid tegen in het Griekse parlement. Donderdag stemming toch?
Dan hebben de Grieken ook bij een Grexit veel zekerheid volgens jouquote:
[..]
Kwestie van er anders tegen aan kijken.
Ga uit dat je geen baan hebt noch kunt krijgen, geeft veel zekerheid !!!
NB: En dat is geen uitlokking voor een woordspelletje en meen ik echt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.quote:
[..]
Uiteraard is de beslissing van de ene regering niet meer waard dan die van een latere regering. Het mag een teleurstelling zijn voor de neoliberalen, maar het is niet zo dat je over je graf heen kunt regeren en elke kans die je grijpt om te privatiseren definitief is. Als de ene regering privatiseert, kan de andere regering nationaliseren. Anders zouden verkiezingsuitslagen er helemaal niet toe doen.
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming nieuwe afspraken te maken, en daar hebben andere democratisch gekozen partijen dan k wat over te zeggen. Aan de ene kant zelf onder gemaakte afspraken uit willen komen maar tegelijk de tegenpartij via de rechter aan gemaakte afspraken willen houden is hypocriet.
Ik geloof er geen fuck van, hoor dit soort beloftes al sinds de invoering van de EMUquote:
[..]
Heb vertrouwen, heus.
Wat er nu in het verschiet ligt betekent een feitelijke overname van Griekenland waarmee Griekenland zich zal omvormen naar het wenselijke EU model.
Een EU die nog steeds niet bezuinigd, noch hervormd en waar alle posities worden bezet door mensen uit de regeringspartij(en).
Voor de man/vrouw in de straat breken moeilijk tijden aan met wellicht een uitzicht dat zij het "zekere" leven van mij en wellicht jou zullen krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan ben ik er niet, dus dat is mooi.twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 13-07-2015 om 19:20:51 Debat in Tweede Kamer over Griekenland verplaatst naar donderdag 13u. Met behalve Dijsselbloem waarschijnlijk ook Rutte. reageer retweet
Debat in Tweede Kamer over Griekenland verplaatst naar donderdag 13u. Met behalve Dijsselbloem waarschijnlijk ook Rutte. Maak maar een topic vast aan in POL?
I´m back.
Nee, je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden. Je maakt dan ook geen internationale afspraken om je eigen kneuterig partijpolitieke ideetjes er doorheen te rammen, maar om je volk verder te helpen. Dan komt het draagvlak vanzelf mee.quote:
[..]
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming nieuwe afspraken te maken, en daar hebben andere democratisch gekozen partijen dan k wat over te zeggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom? Zal niet zo'n interessant debat worden toch? Men zal voor de vorm wat sputteren en mopperen en uiteindelijk gewoon akkoord gaan met de steun aan Griekenland.quote:Dan ben ik er niet, dus dat is mooi.twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 13-07-2015 om 19:20:51 Debat in Tweede Kamer over Griekenland verplaatst naar donderdag 13u. Met behalve Dijsselbloem waarschijnlijk ook Rutte. reageer retweet
Maak maar een topic vast aan in POL?
Men dronk een glas, men deed een plas, en alles bleef zoals het was.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ben wel benieuwd naar de verschillende standpunten, toch een waterscheiding, denk ik.quote:
[..]
Waarom? Zal niet zo'n interessant debat worden toch? Men zal voor de vorm wat sputteren en mopperen en uiteindelijk gewoon akkoord gaan met de steun aan Griekenland.
Men dronk een glas, men deed een plas, en alles bleef zoals het was.
Het is waar dat gesamt het parlement hier wel voor is, ben wel benieuwd naar de meningen en ook hoe Rutte zich eruit gaat lullen.
I´m back.
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien. Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.quote:
[..]
Nee, je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden. Je maakt dan ook geen internationale afspraken om je eigen kneuterig partijpolitieke ideetjes er doorheen te rammen, maar om je volk verder te helpen. Dan komt het draagvlak vanzelf mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 19:33:16 ]
In de vorm dat het een helemaal en zooitje ongeregeld zou worden, absoluut. Ze waren er daar (voor de Henk en Ingrid) met een GRexit er NIET beter op geworden.quote:
[..]
Dan hebben de Grieken ook bij een Grexit veel zekerheid volgens jou
Waar ik zelf in het begin (vind ik, glad) overheen heb gekeken is mijn leven in Nederland waar ik weliswaar ook met tegenslag ben opgegroeid maar nooit echt "zorgen" heb gehad voor mijn bestaan.
In Griekenland heb je de "kolonels" gehad en menig Griek wil dat nimmer en nooit meer terug.
De "Griek" ziet de verbondenheid met de EU, zichtbaar gemaakt door de Euro. Hier en daar wat interviews gezien waarbij mij duidelijk werd dat de gemiddelde Griek heel goed weet wat hem/haar te wachten stond. Desondanks, kiezen ze liever voor het EU dan voor het risico van een een GRexit.
Ik vermoed dan ook dat "Tsipras" de handen uiteindelijk wel op elkaar krijg. De angst voor een periode met "kolonels" zit bij de Grieken heel diep. Onthou ook, de Syriza partij net als bijna alle andere partijen in Griekenland, willen niet uit de EU cq. Eurozone. Dit aspect is denk ik als een Schaubleboer uitgespeeld. Het feit dat de EU verre van ideaal is, lijkt daar gewoon niet aan de orde te zijn.
NB: Een bestaan waarin je voor je leven afhankelijk bent van een (vaste) baan die je in het systeem wordt gegund, is geen leven. Zorg dan dat je, wat het je ook vraagt, je ontwikkelt zodat je zoveel mogelijk onafhankelijk bent of kan worden. En ja, ik ken de situatie, ik ben zo een ZZP'er zonder "zekerheid" van werk met alle problemen des dagens die dat meebrengt.
Aanvulling: Kolonels regime
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 13-07-2015 19:40:59 (Link Kolonels regime) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.quote:
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.quote:
[..]
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
I´m back.
als ze ballen hebben zetten ze die hele tent in de fik als teken van protestquote:
[..]
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit dus. Democratie betekend niet dat je onbetrouwbaar mag zijn.quote:
[..]
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien. Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.
Ze krijgen wel meer dan 80 miljard in plaats van alleen 7 miljard. Dat is iets wat veel mensen, zelfs journalisten, vergeten wanneer ze het over draconische maatregelen hebben.quote:
[..]
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
Scheuring is op tilt idd.quote:
[..]
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.
I´m back.
Het betekent dat de soevereiniteit bij het volk ligt, volgens mij, en dus als het volk kont tegen de kribbe gooit en via verkiezingen kenbaar maakt....quote:
[..]
Dit dus. Democratie betekend niet dat je onbetrouwbaar mag zijn.
I´m back.
Divide and conquer. Gaat het toch lukken om Syriza te verslaan. De splitsing tussen Frankrijk en Duitslands is gerepareerd, voor nu. Nu kijken of Syriza wel of niet barst.quote:
Merkel onderhandelt toch een stuk liever met Gouden Dageraad. Soort zoekt soort.
Met de UK er straks uit, over 50 jaar zijn we allemaal Duitser. EU is gewoon Duitsland + aanhang.
Via the guardian:quote:
[..]
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.
twitter:DenisMacShane twitterde op maandag 13-07-2015 om 18:16:36 Greek pol friends in Athens say Tsipras has votes for deal. They are shocked at some interview Varoufakis has given N S'man @graemewearden reageer retweet
Greek pol friends in Athens say Tsipras has votes for deal. They are shocked at some interview Varoufakis has given N S'man @
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De vakbond van Griekse ambtenaren staakt iig overmorgen..
quote:Greek civil servants' union calls 24-hour strike for Wednesday
Athens (AFP) - Greece's public servants are being called to stage a 24-hour strike for Wednesday, the day their country's parliament is to vote on reforms needed to unlock a crucial eurozone rescue.
Their union, Adedy, called for the stoppage in a statement issued Monday, saying it was to show their opposition to the outline agreement with the eurozone. It will also urge the civil servants to take part in a demonstration against the reforms scheduled to take place in front of parliament late Wednesday.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sterker nog, die kan al voor het maken van een afspraak meekijken of er wel bestendig draagvlak is. Nederland gold ook altijd als heel betrouwbaar doordat de internationale afspraken werden gemaakt met meer steun dan alleen die van coalitiepartijen. Dat is wat je moet doen om een betrouwbare internationale gesprekspartner te zijn en te blijven.quote:
[..]
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien.
Varoufakis heeft heel goed door dat de landen die nu schuldeiser zijn medeschuldig zijn, en dat de zelf hebben gekozen om schuldeiser te worden van private schulden. Ook heeft hij door dat het hier niet gaat om afspraken tussen naties, in de zin van volkeren en hun staatsvorm, die dan tegenover elkaar komen te staan, maar tussen banken en burgers die tegenover elkaar komen te staan.quote:Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.
Niemand uit die Eurogroep wil dan ook over de economie praten, want dat interesseert ze niet. De Duitse belastingbetaler zou er met de Griekse belastingbetaler wel uitkomen, want de Duitse belastingbetaler ziet ook wel dat de economie moet groeien om hem terug te kunnen betalen. Schauble heeft echter rekening te houden met hele andere belanghebbenden, die boeit verder niet dat de Grieken de Duitsers op deze manier niet kunnen terugbetalen, want die gaat over een paar jaar toch weer Duits belastinggeld ophalen. Dit is onderdeel van de salamitactiek, de bailout van de financiele sector wordt in plakjes opgediend, tranches zo je wilt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.quote:
[..]
Sterker nog, die kan al voor het maken van een afspraak meekijken of er wel bestendig draagvlak is. Nederland gold ook altijd als heel betrouwbaar doordat de internationale afspraken werden gemaakt met meer steun dan alleen die van coalitiepartijen. Dat is wat je moet doen om een betrouwbare internationale gesprekspartner te zijn en te blijven.
[..]
Varoufakis heeft heel goed door dat de landen die nu schuldeiser zijn medeschuldig zijn, en dat de zelf hebben gekozen om schuldeiser te worden van private schulden. Ook heeft hij door dat het hier niet gaat om afspraken tussen naties, in de zin van volkeren en hun staatsvorm, die dan tegenover elkaar komen te staan, maar tussen banken en burgers die tegenover elkaar komen te staan.
Niemand uit die Eurogroep wil dan ook over de economie praten, want dat interesseert ze niet. De Duitse belastingbetaler zou er met de Griekse belastingbetaler wel uitkomen, want de Duitse belastingbetaler ziet ook wel dat de economie moet groeien om hem terug te kunnen betalen. Schauble heeft echter rekening te houden met hele andere belanghebbenden, die boeit verder niet dat de Grieken de Duitsers op deze manier niet kunnen terugbetalen, want die gaat over een paar jaar toch weer Duits belastinggeld ophalen. Dit is onderdeel van de salamitactiek, de bailout van de financiele sector wordt in plakjes opgediend, tranches zo je wilt.
En daarnaast is Schuble al drie jaar lang voorstander van een Grexit met schuldherstructurering, het zijn just de socialisten onder leiding van Frankrijk die zich daartegen verzetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 19:56:39 ]
Tot nu toe valt het erg mee, wel een groep mensen maar geen ongeregeldheden.
http://rt.com/on-air/athens-rally-against-eu/
http://rt.com/on-air/athens-rally-against-eu/
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Goede zaak dat ze eerst de wetten moeten invoeren voordat ze geld krijgen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
woensdagquote:
Enig idee van wanneer het Griekse parlement het verdrag van Versailles, sorry de deal, behandelt?
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.quote:
Enig idee van wanneer het Griekse parlement het verdrag van Versailles, sorry de deal, behandelt?
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
I´m back.
Dat is wel relevant, het idee dat het belastinggeld van o.a. de Duitsers zou zijn gebruikt om de Grieken te helpen ipv nogmaals de financiele sector te compenseren voor verliezen op riskante en dus meer renderende leningen geeft het draagvlak voor het verder stukbezuinigen van de Grieks economie.quote:
[..]
Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.
Dus Schauble wil terugkomen op internationale afspraken en verdragen? Dus telkens als er een of andere van wapenhandelaren geld aannemende havik in een regering komt moeten internationale verdagen sneuvelen?quote:En daarnaast is Schuble al drie jaar lang voorstander van een Grexit met schuldherstructurering, het zijn just de socialisten onder leiding van Frankrijk die zich daartegen verzetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het lijkt er toch wel een beetje op?quote:Op maandag 13 juli 2015 20:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
Maar ik vraag me af wie nou eigenlijk het hardste heeft zitten pushen. Het 'Duitse' (Noord-Europees rechtse) belang lijkt een sterke euro te zijn, en dan is het voor Griekenland 'graag of niet'. Het 'Franse' (Zuid-Europese en socialistische) belang schijnt de onomkeerbaarheid van de Europese integratie te zijn, uit angst dat heel Europa uit elkaar valt na een Grexit en zij dan zelf ook de sjaak zijn. Zij zijn dan degene die het "of niet" uit het Duitse aanbod schrappen, toch?
Druk weekje: Greek bailout: what happens nextquote:
[..]
Al die wetten moeten er woensdag door zijn toch? Wordt een druk dagje dan...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Fransen zijn sws erg hypocriet natuurlijk.quote:
[..]
Het lijkt er toch wel een beetje op?
Maar ik vraag me af wie nou eigenlijk het hardste heeft zitten pushen. Het 'Duitse' (Noord-Europees rechtse) belang lijkt een sterke euro te zijn, en dan is het voor Griekenland 'graag of niet'. Het 'Franse' (Zuid-Europese en socialistische) belang schijnt de onomkeerbaarheid van de Europese integratie te zijn, uit angst dat heel Europa uit elkaar valt na een Grexit en zij dan zelf ook de sjaak zijn. Zij zijn dan degene die het "of niet" uit het Duitse aanbod schrappen, toch?
I´m back.
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.quote:
[..]
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
In het kader van aanvullend informatie: nu op NPO2 een documentaire over ons Pensioenstelsel, hoe dat geld werkt wat ook sterk samenhangt met de Euro(zone),
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eh, even kijken wat je zelf ook al weer daarover zei:quote:
[..]
Dus Schauble wil terugkomen op internationale afspraken en verdragen? Dus telkens als er een of andere van wapenhandelaren geld aannemende havik in een regering komt moeten internationale verdagen sneuvelen?
Daar ben ik het niet mee eens, ik vind dat zoiets in goed overleg zou moeten gebeuren. Maar ik heb wel een persoonlijke mening over welk standpunt Griekenland in dat overleg zou moeten innemen.quote:
[..]
je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden.
Volgens mij komt die quote uit de onafhankelijke financiele sector/economen van banken/onderzoeksinstellingen die werken van banken, en was het 'erger dan'.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.
Niet van Varoufakis.
Bronquote:Former Finance Minister Yanis Varoufakis had a plan: once the ECB forced Greece’s banks to close, he could act unilaterally and 1. issue IOUs 2. apply a ‘haircut’ to the Greek bonds issued to the ECB in 2012, 3. reducing Greece’s debt and 4. seize control of the Bank of Greece from the ECB.
But the Prime Minister and some of the other members of Tsipras’s inner cabinet did not share Varoufakis’ view. After the Referendum, the PM and his close aidees held a secret voting about Varoufakis remain in the government. With 4:2 votes the decision was taken: the “star” FinMin had to get on his motorbike and go. And so he did.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?quote:
[..]
Eh, even kijken wat je zelf ook al weer daarover zei:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh ok, ik dacht dat ik het ook las in een van zijn interviews. Misschien iets te snel gelezen.quote:
[..]
Volgens mij komt die quote uit de onafhankelijke financiele sector/economen van banken/onderzoeksinstellingen die werken van banken, en was het 'erger dan'.
Niet van Varoufakis.
Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren h.quote:
[..]
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.
I´m back.
Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:quote:
[..]
Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?
Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.quote:
ik vind dat zoiets in goed overleg zou moeten gebeuren.
Ook kut, en nu gaat Tsipras dit in zijn parlement verdedigen, terwijl zijn partij al aan het scheuren is... en hij MOET met een akkoord komen. Woensdag zullen we het zien. Ben benieuwd of de Grieken dan de straat op gaan.quote:
I´m back.
Krugman:
quote:Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.
Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.
Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?
In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.
Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)
The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
#ThisIsACoup
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.quote:
[..]
Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren h.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?quote:
[..]
Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:
[..]
Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.quote:
quote:
[..]
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
Het is helaas wel zo dat Duitsland echt veel te veel invloed heeft in de EU. En heel deze tragedie heeft ook gelijk de verhoudingen tussen de landen extra naar voren gebracht, dan zie je dat er eigenlijk in essentie niet veel veranderd is tussen de verhouding Frankrijk-Duitsland.
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"
quote:De kleine partij Onafhankelijke Grieken heeft bevestigd het akkoord met de Europese geldschieters niet te steunen. Volgens AP noemt de partij het akkoord "een coup onder leiding van de Duitsers".
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.
Wordt'm nietquote:'Nieuw Grieks steunpakket duurt nog weken'
De onderhandelingen over een nieuw steunpakket voor Griekenland zullen nog weken in beslag nemen. Dat zei de herkozen voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem maandag in Brussel.
''Eerder vier dan twee weken", zo liet Dijsselbloem optekenen. ''En daarmee ben ik nog optimistisch."
Say what?
quote:
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"
[..]
Say what?
Pakweg een uur geleden schreef ik:quote:
[..]
Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?
Zo, kun je dan nu stoppen met me woorden in de mond te leggen en het topic vol te baggeren met gemierenneuk om niks?quote:
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming
In zijn luiers? (Hij is wel ouder dan ik dacht trouwens: 72).quote:
[..]
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.quote:Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
I´m back.
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:54 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.quote:
Het is inderdaad behoorlijk ziek.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Overigens is die Schuble ook echt een nare vent. Verdedigt Guantanomo Bay en heeft veel Stasi-praktijken weer nieuw leven in proberen te blazen.
Je kunt nu al de toekomst van de EU uitschrijven als ze op deze voet verdergaan hoor.quote:
[..]
Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.
We kunnen inderdaad niet voorspellen of en wanneer de EU eventueel uit elkaar valt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.quote:
Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit, alleen weet ik niet op welke termijn.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.
Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.
Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.quote:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus komen er nieuwe onderhandelingen waarbij de regering van Griekenland akkoord gaat met slechtere voorwaarden.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.quote:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.
Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.
Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...quote:
[..]
Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.
Bij mij niet, en dan ben ik EU sceptisch.quote:
[..]
Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit.
Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.
Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.
Griekenland heeft deze ellende aan zichzelf te danken en hun ster econoom.
Ik vind het ook helemaal geen coup, aan hun de keuze, wil je een deal dan zijn dit de voorwaarden!
Eindelijk eens een duidelijk optreden waarin Griekenland op zijn plaats gezet word.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza berhaupt aan de macht gekomen.quote:
[..]
Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...
De banken zijn juist veel langer opengebleven en hebben veel meer hulp gekregen dan volgens de democratisch afgesproken regels eigenlijk de bedoeling was geweest!quote:
[..]
Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.
Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.
Duitsland is juist ontzettend geduldig geweest. Twee noodprogramma's voor Griekenland die ze maar half hebben uitgevoerd, Draghi die de geldpers mocht aanzetten om via QE staatsobligaties op te kopen, miljarden aan soepele verstrekking van ELA-geld zodat de Grieken letterlijk de helft van al hun spaartegoeden konden wegsluizen voordat de banken dan toch eindelijk dicht gingen, noem het allemaal maar op! Maar het houdt een keer op, op een gegeven moment moet er een keuze worden gemaakt. Een euroland zijn en daarvoor doen wat daarvoor gedaan moet worden - of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 21:06:29 ]
het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.quote:
[..]
[..]
Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen
Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.quote:
[..]
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza berhaupt aan de macht gekomen.
De Griekse economie begon eind 2014 voor het eerst in jaren weer tekenen van groei te vertonen, dat heeft Syriza eigenhandig de nek omgedraaid.quote:
[..]
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza berhaupt aan de macht gekomen.
De Duitsers wilden ze er juist uit hebben, de Fransen willen de Grieken er in houden. Derhalve is het dus een coup door de Fransen en niet door de Duitsers.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Say what?
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.quote:
[..]
Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.quote:
[..]
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.
Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik bedoel de regering en het volk, beiden willen bij meerderheid de euro behouden als munt.quote:
[..]
Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.
Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.
Dat wilden ze ook gaan doen...quote:
[..]
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.quote:
[..]
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.quote:
[..]
Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.
Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.
Ja is de eurozone zwak omda Griekenland er nog niet uitgetyft is of omdat niet alle gebieden vanuit een centrale regering keihard onder de duim gehouden kunnen worden? Welke is het en moeten we we wel zo enorm sterk willen zijn?quote:
[..]
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.quote:
[..]
Dat wilden ze ook gaan doen...
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.quote:
[..]
Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.
Verder:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mooie pogingquote:
[..]
Dat wilden ze ook gaan doen...
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.
Dat vind ik wel een vreemde voorstelling van zaken eerlijk gezegd. Dat akkoord heeft namelijk een humanitaire crisis teweeggebracht.quote:
[..]
Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.
De zelfmoord van die apotheker was niet voor niets. Jammer dat de doden die vallen beleidsmakers niets lijkt te schelen.
Ok, en gaan we er nu even de totale grootte van de verschillende steunpakketten langs leggen? Hoeveel miljard heeft Portugal ook alweer ontvangen? Dat staat niet echt in verhouding.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.
Verder:
[ afbeelding ]
Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financile dictatuurquote:
[..]
het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen
Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ik ben wel voor referenda en experimenten met directe democratie, maar ze hebben soms ook vreemde zaken in Zwitserland. Denk aan het minarettenverbod.quote:
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?quote:
[..]
Dat is zo'n misverstand, er is geen euro extra bezuinigd vanwege Griekenland.
Wat zegt dat grafiekje precies en welke waarde zou elk land eigenlijk bereikt behoren te hebben? Een land met meer problemen moet immers ook meer doen, en de problemen in Griekenland waren een stuk erger in vergelijking met de rest van de landen inclusief #2 Portugal dan dat dat grafiekje laat vermoeden.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.
Verder:
[ afbeelding ]
Als we al dat geld dat naar Griekenland is gegaan hadden genvesteerd in groene energie, hadden ze half Spanje en de halve Noordzee met zonnepanelen en windmolens kunnen zetten en ons van afhankelijkheid van Rusland voor een groot deel af hebben kunnen helpen, lijkt. me.quote:
[..]
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?
Dat geld komt inderdaad uit reserveringen die al vaststonden.quote:
[..]
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.quote:
[..]
Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Het heeft gewoon gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Maar inderdaad, Griekenland had veel minder geld hoeven te kosten. Probleem was dat men geld wilde verdienen aan Griekenland en het sprookje van austerity alles boven alles in stand wilde houden. En natuurlijk de al verrotte rechtse agenda van schulden van banken nationaliseren, belastingvrijstellingen en privatiseren doordrukken.
Strategie was eerst om de niet-Griekse banken veilig te stellen. Dat is gebeurd en men kon toen het risico nemen Griekenland falliet uit de euro te gooien.
Nu gaat men nog een stapje verder. Men vraagt alles wat Griekenland heeft wat nog wel waarde heeft als onderpand. De 50 miljard gaat het niet waard zijn, want zoveel waarde is er niet meer in Griekenland, maar oke.
Straks gaat Griekenland dus falliet. Zijn ze uit de eurozone, mogelijk ook uit de EU. Hun economie is gehalveerd. Alle mensen die rijk of slim genoeg zijn om Griekenland te verlaten zijn weg. Alle bedrijven en voormalig staatsinstelligen waar wel geld aan te verdienen is zijn eigendom van Chinese bedrijven.
Zelfs als de economie er weer groeit, er is dan nog niets om belasting over te heffen.
Kan je die capitulatie en bezetting uitleggen? En dan op die manier dat ik begrijp waarom terecht die vergelijkingen met de 2de wereld oorlog worden gemaakt?quote:
[..]
Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financile dictatuur
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren decennia van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?quote:
[..]
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Het heeft gewoon gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Maar inderdaad, Griekenland had veel minder geld hoeven te kosten. Probleem was dat men geld wilde verdienen aan Griekenland en het sprookje van austerity alles boven alles in stand wilde houden. En natuurlijk de al verrotte rechtse agenda van schulden van banken nationaliseren, belastingvrijstellingen en privatiseren doordrukken.
Economics 101quote:
[..]
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?
Maar zoals Varoufakis niet over economie mocht praten binnen de Eurogroep, mag dat van jou vast ook niet?
blablablaquote:
[..]
Keynes werkt perfect in theorie, maar we hebben het hier over praktijk.
Oneens. Rutte I bezuinigde onder druk van de PVV steeds maar een beetje, met als gevolg dat de burger aan z'n water voelde dat de cijfers wel weer tegen zouden vallen en er meer bezuinigingen aan zouden komen, en dus minder geld uitgaf, zodat de cijfers ook weer tegenvielen en er meer bezuinigingen moesten komen. Rutte II heeft met dat "uitruilen" flink hervormd en je ziet dat het nu weer beter gaat.quote:
[..]
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Heeft gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Ik weet het niet. Wat mij betreft mogen de Grieken zelf kiezen of ze net zoals wij willen worden of een "vakantiepark met hobbyboeren" willen blijven. Maar wat ik -net als de "hardliners"- niet wil, is wat de socialisten willen, en dat is een convergentie tegen elke prijs, ook als het betekent dat wij de kant van de hobbyboeren op moeten gaan om ons en Griekenland dichter bij elkaar te brengen.quote:Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Je schreeuwt maar wat dat je ooit ergens op internet hebt zien staan. Je veracht een serieuze reactie?quote:
Niet meer uitgeven dan er binnenkomt lukt de West-Europese landen nog niet eens, maar is bovendien nogal lastig als je met "hervormingen" je economie met pakweg 30% doet slinken (en daarmee de belastinginkomsten).quote:
[..]
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren decennia van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.quote:
[..]
Kan je die capitulatie en bezetting uitleggen? En dan op die manier dat ik begrijp waarom terecht die vergelijkingen met de 2de wereld oorlog worden gemaakt?
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Keynes gaat over tijdelijke stimulering om ongebruikte productiecapaciteit te benutten en zo een dip te verzachten.quote:
[..]
Keynes werkt perfect in theorie, maar we hebben het hier over praktijk.
Maar het wordt nu gebruikt als argument om noodlijdende sectoren permanent gesubsidieerd in leven te houden of om zomaar op de pof geld uit te geven om met consumptie en import het bbp op peil te houden, maar dat was nooit het idee!
Relax said the nightman, we are programmed to receive, you can check out any time you like, but you can never leavequote:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
Zelfs als we geld willen investeren in de Griekse landbouw, waar ze bijna alles nog letterlijk met de hand doen, ze vertrouwen ons toch niet meer. En terecht.quote:
Ik weet het niet. Wat mij betreft mogen de Grieken zelf kiezen of ze net zoals wij willen worden of een "vakantiepark met hobbyboeren" willen blijven. Maar wat ik -net als de "hardliners"- niet wil, is wat de socialisten willen, en dat is een convergentie tegen elke prijs, ook als het betekent dat wij de kant van de hobbyboeren op moeten gaan om ons en Griekenland dichter bij elkaar te brengen.
We kunnen beter Chinezen of Amerikanen inhuren om op onze kosten de Griekse economie te moderniseren.
ik was niet echt duidelijk maar dat er geeist wordt dat de Trojka toegang krijgt tot de gewenste ministeries en onderpanden voor de leningen, dat bedoel jij volgens mij niet complete vernietiging en bezetting want dat begrij[t iedereen en de Griek heeft zich al iets te vaak van zijn onbetrouwbare kant laten zien. Kan jij die vernietiging en bezetting nader onderbouwen?quote:
[..]
Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.
"Theorie van Keynes" dan. Kun je er dan nu inhoudelijk op in gaan?quote:
Keynes is de naam van een econoom. Dit is echt hetzelfde als zeggen 'Newton gaat over optica'.
Ik heb geen doctorstitel in de economie, maar zelf vaagheid als 'de theorie van Keynes' of 'Keynes had gelijk', dat gaat me te ver. Je hebt wel zoals als de Keynesian multiplier.
Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.
Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.
Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
En waarom is dat? Omdat onze corrupte politici klakkeloos de schulden van de corrupte bankiers hebben overgenomen. Te betalen door de belastingbetalers.quote:
[..]
Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.
.
Dat is best terug te draaien hoor. Maar op een of andere manier heb ik het idee dat jij liever een heel volk ziet sterven dan dat ook maar een enkele bankier er een euro op achteruit gaat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe wil je dat dan terugdraaien? Je kan de EFSF-leningen weer verkopen, maar dan krijg je er maar de marktwaarde voor en zit je nog steeds met een groot verlies voor de belastingbetaler.quote:
[..]
En waarom is dat? Omdat onze corrupte politici klakkeloos de schulden van de corrupte bankiers hebben overgenomen. Te betalen door de belastingbetalers.
Dat is best terug te draaien hoor. Maar op een of andere manier heb ik het idee dat jij liever een heel volk ziet sterven dan dat ook maar een enkele bankier er een euro op achteruit gaat.
Ze vorderen ook een berg geld van de woningbouwverenigingen. Of dat nou terecht is of niet, het kan dus wel.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, van de 2e en nu 3e bailout, Maar daarvoor zeker niet. En om dat geld in een fonds te stoppen moest dat toch vrijgemaakt worden. Dat geld is op geen enkel moment 'over' geweest op de begroting en er is dus voor bezuinigd.quote:
[..]
Dat geld komt inderdaad uit reserveringen die al vaststonden.
Ik ben totaal geen fan van de PVV, maar ik heb wel wiskunde gestudeerd en die miep van de PVV had destijds wel gelijk. Ze snapte de onderbouwing van de statistiek niet helemaal maar ze had tenminste de klok horen luiden i.t.t. de rest van de kamer (wat eigenlijk des te triester is).quote:
Ik heb geen doctorstitel in de economie, maar zelf vaagheid als 'de theorie van Keynes' of 'Keynes had gelijk', dat gaat me te ver. Je hebt wel zoals als de Keynesian multiplier.
Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.
Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
/offtopic
Why do France and Germany keep breaking EU rules?quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
As the Continent's two largest economies find themselves in trouble for very different reasons, is it time they finally get punished?
http://www.telegraph.co.u(...)eaking-EU-rules.html
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee. Jij legt hier een principe neer, alleen blijkt dat alleen voor de Grieken te gelden en niet voor Duitsland.quote:
Zo, kun je dan nu stoppen met me woorden in de mond te leggen en het topic vol te baggeren met gemierenneuk om niks?
Er was geen wederzijdse overeenstemming over de Grexit. Duitsland was akkoord met Griekenland bij de Euro, inclusief de bedrieglijke constructie van Draghi's bank. Hoe kan die afspraak dan, het verdrag zelfs, door Duitsland worden opgezegd? Hoe kan dat dan zelfs maar inzet van of in de onderhandelingen zijn? Als Duitsland zich aan de afspraak houdt dan gaan ze alles doen om de eurozone bij elkaar te houden en er staat vast nog wel meer in het verdrag, stabiliteit nastreven of zo, zorgdragen voor het betalingsverkeer in de hele eurozone en zo.quote:
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming nieuwe afspraken te maken, en daar hebben andere democratisch gekozen partijen dan k wat over te zeggen. Aan de ene kant zelf onder gemaakte afspraken uit willen komen maar tegelijk de tegenpartij via de rechter aan gemaakte afspraken willen houden is hypocriet.
Van mij hoeft dat niet, nieuwe inzichten, vele verkiezingen geweest, nieuwe omstandigheden, van mij mag Duitsland aan het euroverdrag gaan rammelen. Maar jij bent hier degene die zichzelf tegenspreekt door Duitsland niet aan te vallen op hun inzit in en van de onderhandelingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.quote:
[..]
Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hadden er ook een hoop bejaarden voor kunnen wassen, of anderszins de zorg van kunnen betalen. Of niet hele nieuwe generaties met een enorme schuldenlast van school kunnen laten komen. Of duizenden werklozen van kunnen omscholen. Of...quote:
[..]
Als we al dat geld dat naar Griekenland is gegaan hadden genvesteerd in groene energie, hadden ze half Spanje en de halve Noordzee met zonnepanelen en windmolens kunnen zetten en ons van afhankelijkheid van Rusland voor een groot deel af hebben kunnen helpen, lijkt. me.
Dit geld is wel degelijk onttrokken aan de NEDERLANDSE economie.
Nee, je kan de transacties gewoon ongedaan maken. Als je per wet enorme bedragen gewoon van de belastingbetaler kan afpakken dan kan je precies hetzelfde doen met de banken.quote:
[..]
Hoe wil je dat dan terugdraaien? Je kan de EFSF-leningen weer verkopen, maar dan krijg je er maar de marktwaarde voor en zit je nog steeds met een groot verlies voor de belastingbetaler.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Oh, op die manier. Ja, dat is een optie. Maar goed, er was het voorstel voor een extra bankenbelasting op EU-niveau (de Financial Transaction Tax), waar Duitsland n Frankrijk voorstander van waren, maar daar was Engeland dan weer tegen omdat die bang zijn dat dan Londen minder aantrekkelijk wordt voor de grote banken om hun hoofdkantoor te hebben.quote:
[..]
Ze vorderen ook een berg geld van de woningbouwverenigingen. Of dat nou terecht is of niet, het kan dus wel.
Bleek die miep achteraf niet gelijk te hebben?quote:
. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, bij particulieren wordt een te grote schuld uiteindelijk voor het grootste gedeelte kwijtgescholden.quote:
[..]
Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Weet niet of ze per ongeluk 'gelijk' had omdat een van die onderzoeken niet helemaal netjes was. Maar daar ging mijn opmerking niet over. Ze gelooft niet in statistisch onderzoek.quote:
[..]
Bleek die miep achteraf niet gelijk te hebben?
Ben jij toevallig de miep in kwestie. Zou me niets verbasen.
Het probleem is niet zozeer dat economische theorie niet wetenschappelijk is, het probleem is eerder dat natuurwetenschappers een heel stuk bescheidener zijn in hun voorspellingen. Een meteoroloog beseft zich terdege dat voorspellen hoe het weer over een maand is volstrekt ridicuul is. Economen lijken zich een stuk minder te laten hinderen door het besef van onzekerheid in modellen. Maar ja, als je maar vaak genoeg iets roept, dan krijg je vanzelf wel een keer gelijk en word je in de media onthaald als grote ziener.quote:
Ik heb geen doctorstitel in de economie, maar zelf vaagheid als 'de theorie van Keynes' of 'Keynes had gelijk', dat gaat me te ver. Je hebt wel zoals als de Keynesian multiplier.
Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.
Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
hehequote:
[..]
Nee, bij particulieren wordt een te grote schuld uiteindelijk voor het grootste gedeelte kwijtgescholden.
Ja ja, de discussie over belastingontwijking en dat de financile wereld landen tegen elkaar uitspeelt en dat Goldman Sachs veel te veel invloed heeft in de EU loopt volop.quote:
[..]
Oh, op die manier. Ja, dat is een optie. Maar goed, er was het voorstel voor een extra bankenbelasting op EU-niveau (de Financial Transaction Tax), waar Duitsland n Frankrijk voorstander van waren, maar daar was Engeland dan weer tegen omdat die bang zijn dat dan Londen minder aantrekkelijk wordt voor de grote banken om hun hoofdkantoor te hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwa, valt nogal mee. Het is vooral de spin die je krijgt als men aan de haal gaat met het werk van de economen.quote:
[..]
Het probleem is niet zozeer dat economische theorie niet wetenschappelijk is, het probleem is eerder dat natuurwetenschappers een heel stuk bescheidener zijn in hun voorspellingen. Een meteoroloog beseft zich terdege dat voorspellen hoe het weer over een maand is volstrekt ridicuul is. Economen lijken zich een stuk minder te laten hinderen door het besef van onzekerheid in modellen. Maar ja, als je maar vaak genoeg iets roept, dan krijg je vanzelf wel een keer gelijk en word je in de media onthaald als grote ziener.
http://www.rijksoverheid.(...)lijke-schuldsaneringquote:
[..]
Nee, bij particulieren wordt een te grote schuld uiteindelijk voor het grootste gedeelte kwijtgescholden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Neuh, de hoofdregels zijn dat de ECB voor prijsstabiliteit zorgt en dat de landen elkaar niet bail-outen.quote:
[..]
Nee. Jij legt hier een principe neer, alleen blijkt dat alleen voor de Grieken te gelden en niet voor Duitsland.
[..]
Er was geen wederzijdse overeenstemming over de Grexit. Duitsland was akkoord met Griekenland bij de Euro, inclusief de bedrieglijke constructie van Draghi's bank. Hoe kan die afspraak dan, het verdrag zelfs, door Duitsland worden opgezegd? Hoe kan dat dan zelfs maar inzet van of in de onderhandelingen zijn? Als Duitsland zich aan de afspraak houdt dan gaan ze alles doen om de eurozone bij elkaar te houden en er staat vast nog wel meer in het verdrag, stabiliteit nastreven of zo, zorgdragen voor het betalingsverkeer in de hele eurozone en zo.
Als je de regels nu op dit moment letterlijk zou gaan toepassen dan zou Griekenland bij de euro blijven, zou er geen cent naar Griekenland gaan, zouden de Griekse banken allemaal omvallen en de Grieken hun spaargeld kwijt zijn, zou de Griekse overheid waarschijnlijk niet alle salarissen en pensioenen kunnen uitkeren en deze deels in euro's maar ook deels in IOU's moeten uitbetalen.
Maar dat is een optie die de Grieken in ieder geval nt willen. Varoufakis is i.i.g. eruit gekickt omdat 'ie had gedurfd om IOU's voor te stellen. En dus zoekt men naar een alternatief...
... en dat Duitsland dan twee verschillende keuzes heeft voorgelegd vind ik dan al heel wat.quote:Van mij hoeft dat niet, nieuwe inzichten, vele verkiezingen geweest, nieuwe omstandigheden, van mij mag Duitsland aan het euroverdrag gaan rammelen. Maar jij bent hier degene die zichzelf tegenspreekt door Duitsland niet aan te vallen op hun inzit in en van de onderhandelingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 21:54:26 ]
Lijkt me wel een stuk gemakkelijker of niet?quote:
[..]
Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.
Zou hier een curator nog doorheen kijken, en zou die eraan beginnen?
Toch alleen maar als er genoeg aan te verdienen valt of niet?
Beweerde dat al niet iemand boven je een paar topic hoger dus?quote:
[..]
Bleek die miep achteraf niet gelijk te hebben?
quote:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)lijke-schuldsanering
http://www.amsterdam.nl/beleidwerkeninkomen/21-schulden/quote:De bewindvoerder stelt het totale schuldbedrag vast en berekent de afloscapaciteit zodat duidelijk is welk percentage van de schulden kan worden afbetaald.
Het voorstel van de bewindvoerder wordt aan de rechtbank voorgelegd en door de rechter getoetst. Zowel de schuldeisers als de schuldenaar zijn aan deze gerechtelijke uitspraak gebonden. Na drie jaar ontvangen de schuldeisers hun deel van de aflossing. De resterende schuld wordt via een natuurlijke verbintenis kwijtgescholden. Hierna is de schuldenaar schuldenvrij. Dit heet “Schone Lei”.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Als je de regels gaat toepassen dan heeft Duitsland nog heel wat achterstallige boetes en schulden te betalen voor het meerdere keren breken van EU budget regels. Laten we hier aub niet gaan doen of het hier gaat om het zich aan de regels houden.quote:
[..]
Neuh, de hoofdregels zijn dat de ECB voor prijsstabiliteit zorgt en dat de landen elkaar niet bail-outen.
Als je de regels nu op dit moment letterlijk zou gaan toepassen dan zou Griekenland bij de euro blijven, zou er geen cent naar Griekenland gaan, zouden de Griekse banken allemaal omvallen en de Grieken hun spaargeld kwijt zijn, zou de Griekse overheid waarschijnlijk niet alle salarissen en pensioenen kunnen uitkeren en deze deels in euro's maar ook deels in IOU's moeten uitbetalen.
Maar dat is een optie die de Grieken in ieder geval nt willen. En dus zoekt men naar een alternatief...
[..]
... en dat Duitsland dan twee verschillende keuzes heeft voorgelegd vind ik dan al heel wat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ze zullen wel een hart hebben, maar of dat op de juiste plaats zit?quote:
[..]
Alleen de economen die ook een hart hebben.
Niet als je een bank bent.quote:
[..]
Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.quote:
[..]
We hadden er ook een hoop bejaarden voor kunnen wassen, of anderszins de zorg van kunnen betalen. Of niet hele nieuwe generaties met een enorme schuldenlast van school kunnen laten komen. Of duizenden werklozen van kunnen omscholen. Of...
Dit geld is wel degelijk onttrokken aan de NEDERLANDSE economie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoeveel Grieken heb jij al in huis opgenomen?quote:
[..]
En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.
Of als ze geen baan hebben zullen ze blij zijn met hun ouders of grootouders op wiens pensioen ze dan leven?quote:
[..]
En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.
Een Griekse virend van me overnacht altijd bij mij als hij hier in London is, telt dat?quote:
[..]
Hoeveel Grieken heb jij al in huis opgenomen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Met andere woorden, dan zit men dus in de schuldsanering, mocht het afgewezen zijn dan is er geen sprake van kwijtschelding.quote:
[..]
[..]
http://www.amsterdam.nl/beleidwerkeninkomen/21-schulden/
Bovendien is het voor de mensen die in de schuldsanering zitten geen pretje, maar goed, er is wel na drie jaar een schone lei inderdaad.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik ben vorig jaar er op vakantie geweest en zou er zo nog een keer naar toe willen gaanquote:
[..]
Hoeveel Grieken heb jij al in huis opgenomen?
. Het is echt een heel mooi en chill land, alleen wel wat smoezelig door al die half afgebouwde huizen en beetje slordige aanblik van alles.Anyway, het lijkt me dat Grieken daar veel meer aan hebben als ik als toerist het land bezoek dan dat ik een paar in huis ga nemen in het druilerige Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 13-07-2015 22:08:23 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ligt dat niet aan de hoogte van het bedrag of dat geen pretje is?quote:
[..]
Met andere woorden, dan zit men dus in de schuldsanering, mocht het afgewezen zijn dan is er geen sprake van kwijtschelding.
Bovendien is het voor de mensen die in de schuldsanering zitten geen pretje, maar goed, er is wel na drie jaar een schone lei inderdaad.
De geschiedenis herhaalt zich:
Net als het zich vandaag de dag moet schikken naar de eisen van de trojka kwam Griekenland in 1897 onder toezicht te staan,
Bovendien waren de leningen aangegaan tegen woekerrentes. Aan het begin van het decennium bedroeg de totale Griekse schuld een astronomische 770 miljoen frank, waarvan slechts 389 miljoen frank daadwerkelijk was ontvangen. De rest was direct in de zakken van de Europese bankiers verdwenen.
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364
En wie maakt het nog bonter qua wanbetalingen dan Griekenland?
Want wat zich nu in Europa voltrekt, is een herhaling van de geschiedenis. Al twee eeuwen lang is Griekenland een van de grootste wanbetalers van het continent. Toch is er n land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland.
Net als het zich vandaag de dag moet schikken naar de eisen van de trojka kwam Griekenland in 1897 onder toezicht te staan,
Bovendien waren de leningen aangegaan tegen woekerrentes. Aan het begin van het decennium bedroeg de totale Griekse schuld een astronomische 770 miljoen frank, waarvan slechts 389 miljoen frank daadwerkelijk was ontvangen. De rest was direct in de zakken van de Europese bankiers verdwenen.
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364
En wie maakt het nog bonter qua wanbetalingen dan Griekenland?
Want wat zich nu in Europa voltrekt, is een herhaling van de geschiedenis. Al twee eeuwen lang is Griekenland een van de grootste wanbetalers van het continent. Toch is er n land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ben je ook in de achterbuurten geweest, ik liep altijd met het gewone volk mee en keek waar ik uitkwam.quote:
[..]
Ik ben vorig jaar er op vakantie geweest en zou er zo nog een keer naar toe willen gaan
Anyway, het lijkt me dat Grieken daar veel meer aan hebben als ik toerist het land bezoek dan dat ik een paar in huis ga nemen in het druilerige Nederland.
Voor een paar cent in die buurten was ik zat tot aan de hals, in de toeristen plaatsen betaalde ik het tien voudige.
Inderdaad, daar hadden de grieken zelf 30 jaar lang belasting voor moeten heffen ipv ontduiken.quote:
[..]
En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.
Is daar niet eentje als Drees voor nodig om iets op te zetten?quote:
[..]
Inderdaad, daar hadden de grieken zelf 30 jaar lang belasting voor moeten heffen ipv ontduiken.
Zou die van die roompot gegeten hebben toen?
Ik denk dat zo een soort niet jaarlijks opduikt om voor de kar te spannen of wel?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 22:07:23 ]
Nee niet echt, maar lijkt me wel interessant om eens de achterbuurten van Athene te bezoeken. Zal niet altijd even fris zijn wat daar gebeurt. Maar goed, Athene trekt me wel wat minder omdat die stad me veelste groot, druk en vies lijkt, zeker in de zomer.quote:
[..]
Ben je ook in de achterbuurten geweest, ik liep altijd met het gewone volk mee en keek waar ik uitkwam.
Voor een paar cent in die buurten was ik zat tot aan de hals, in de toeristen plaatsen betaalde ik het tien voudige.
In de toeristenplaatsen waar ik kwam waren de prijzen ook erg prima en het boeit me niet zo heel veel of ik iets teveel betaal ofzo. Je bent op vakantie en als je zuinig op je centen wil zijn, dan moet je sowieso geen vakantie gaan vieren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik deed het ook niet om zuinig te zijn maar om meer te zien, toeristen plaatsen zijn niet direct het gezicht van Griekenland.quote:
[..]
In de toeristenplaatsen waar ik kwam waren de prijzen ook erg prima en het boeit me niet zo heel veel of ik iets teveel betaal ofzo. Je bent op vakantie en als je zuinig op je centen wil zijn, dan moet je sowieso geen vakantie gaan vieren.
Laten we wel even de stappen in de goeie volgorde zetten:quote:
De geschiedenis herhaalt zich:
Net als het zich vandaag de dag moet schikken naar de eisen van de trojka kwam Griekenland in 1897 onder toezicht te staan,
Bovendien waren de leningen aangegaan tegen woekerrentes. Aan het begin van het decennium bedroeg de totale Griekse schuld een astronomische 770 miljoen frank, waarvan slechts 389 miljoen frank daadwerkelijk was ontvangen. De rest was direct in de zakken van de Europese bankiers verdwenen.
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364
En wie maakt het nog bonter qua wanbetalingen dan Griekenland?
Want wat zich nu in Europa voltrekt, is een herhaling van de geschiedenis. Al twee eeuwen lang is Griekenland een van de grootste wanbetalers van het continent. Toch is er n land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland.
1) Duitsland wordt helemaal aan puin geschoten tot een onvoorwaardelijke capitulatie
2) Duitsland wordt door vier grootmachten bezet
3) Duitsers hebben spijt, "dit nooit weer"
4) Schuldenkwijtschelding (en weer een soeverein land mogen worden).
Griekenland kan niet bij stap 4 willen beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 22:10:41 ]
quote:Greece’s unions have called a 24-hour strike, in protest against the economic reforms which the Athens parliament will vote through that day.
Their union, Adedy, called the stoppage tonight, saying it was against the agreement with the eurozone. They are also planning a demonstration outside parliament.
I *think* this is the first 24-hour strike called by unions since January’s election. Another milestone for Alexis Tsipras’s premiership.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Van mij mag het hoor, maar missen ze dan niet die corrigerende tik 1)quote:
[..]
Laten we wel even de stappen in de goeie volgorde zetten:
1) Duitsland wordt helemaal aan puin geschoten tot een onvoorwaardelijke capitulatie
2) Duitsland wordt door vier grootmachten bezet
3) Duitsers hebben spijt, "dit nooit weer"
4) Schuldenkwijtschelding (en weer een soeverein land mogen worden).
Griekenland kan niet bij stap 4 willen beginnen.
Varoufakis geeft een groot inkijkje hoe dingen in het Eurogroup circuit werkt.quote:
Was deze al gepost? Interview met Varoufakis.
http://www.newstatesman.c(...)h-battle-save-greece
Ik heb zelf ook wel wat ervaring op 'niveau' en dit komt aardig overeen met hoe het gaat. Je wordt door het oneindige glazig staren, vragen om onzinnige details, absurde suggesties en tijdrovende futiliteiten murw gemaakt. Totdat er nog maar wienig tijd is en je in korte tijd voor hun keuze moet beslissen.
Dat was o.a. het moment, dat Griekenland is weggelopen van de onderhandelingstafel.
Kern is dat wanneer je de afhankelijk partij bent, je altijd gemangeld wordt. Dat is precies wat is gebeurd met Griekenland. Het land kon/kan geen kant op anders dan doen wat de EU(zone) wil.
Hieronder wat opmerkelijke zaken uit he (transcript) interview.
Varoufakis, poogde de situatie vanuit een economisch standpunt te zien, de Eurogroup, reageert gewoon niet:
".... it’s that there was point blank refusal to engage in economic arguments. Point blank. … You put forward an argument that you’ve really worked on – to make sure it’s logically coherent – and you’re just faced with blank stares. It is as if you haven’t spoken."
Varoufakis, werd geirriteerd omdat de Eurogroup, verkiezingen niet mee wil(de) laten wegen en zei: “Well perhaps we should simply not hold elections anymore for indebted countries”, and there was no answer....
De Eurogroup hanteerde veelvuldig de techniek die je vaak ziet bij instellingen.
Om veel gegevens vragen zonder zelf met enig voorstellen te komen, totdat je murw bent. Vervolgens melden dat actie niet nodig totdat er ineens deadline was, waarin Griekenland in korte tijd moest besluiten. (IMF uitstel ?)
Wannneer er ovenigheid was waaroverp Varoufakis wilde procederen werd gezegd, zinloos , we bestaan feitelijk niet: “Well, the Eurogroup does not exist in law, there is no treaty which has convened this group.”
Ook de weerzin en hulpvaardigheid was niet aanwezig: "...in the final analysis, when Doc Schuble responded and effectively determined the official line, the French FM in the end would always fold and accept."
Vanaf dag 1 hield Varoufakis rekening met een GREXIT maar wist ook dat ze de krachten en organisatie daarvoor niet in huis hadden. ... "I didn’t want this to become a self-fulfilling prophecy" en haalt Nietsche aan die ooit zei "Als je lang in de afgrond staart, gaat de afgrond in jou staren."
Varoufakis kent Tsipras sinds 2010 en ziet hem als een jonge energieke leider met wie hij een hoeveelheid gelijkenissen deelden. Met Tsakalotos, heeft hij (idd) dus een grote vriendschap.
Samenvattend: "... our Eurozone is a very inhospitable place for decent people. It wouldn’t shock me (hij: Tsipras) either to stay on and accepts a very bad deal."
Het vervolg weten we, Tsipras (uitgeput) heeft een groot cadeau meegenomen naar Griekenland. Z'n kabinet zal in 2 dagen moeten besluiten en zaken tot wet maken.
Krankzinnig eigelijk, een verandering (met terugwerkende kracht !!) doorvoeren die normaliter maanden kosten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |