NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.quote:Op maandag 13 juli 2015 21:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.
Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.
Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...quote:Op maandag 13 juli 2015 21:02 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.
Bij mij niet, en dan ben ik EU sceptisch.quote:
[..]
Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit.
Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.
Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.
Griekenland heeft deze ellende aan zichzelf te danken en hun ster econoom.
Ik vind het ook helemaal geen coup, aan hun de keuze, wil je een deal dan zijn dit de voorwaarden!
Eindelijk eens een duidelijk optreden waarin Griekenland op zijn plaats gezet word.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.quote:Op maandag 13 juli 2015 21:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...
De banken zijn juist veel langer opengebleven en hebben veel meer hulp gekregen dan volgens de democratisch afgesproken regels eigenlijk de bedoeling was geweest!quote:
[..]
Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.
Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.
Duitsland is juist ontzettend geduldig geweest. Twee noodprogramma's voor Griekenland die ze maar half hebben uitgevoerd, Draghi die de geldpers mocht aanzetten om via QE staatsobligaties op te kopen, miljarden aan soepele verstrekking van ELA-geld zodat de Grieken letterlijk de helft van al hun spaartegoeden konden wegsluizen voordat de banken dan toch eindelijk dicht gingen, noem het allemaal maar op! Maar het houdt een keer op, op een gegeven moment moet er een keuze worden gemaakt. Een euroland zijn en daarvoor doen wat daarvoor gedaan moet worden - of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 21:06:29 ]
het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:58 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen
Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.quote:
[..]
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.
De Griekse economie begon eind 2014 voor het eerst in jaren weer tekenen van groei te vertonen, dat heeft Syriza eigenhandig de nek omgedraaid.quote:
[..]
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.
De Duitsers wilden ze er juist uit hebben, de Fransen willen de Grieken er in houden. Derhalve is het dus een coup door de Fransen en niet door de Duitsers.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Say what?
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.quote:
[..]
Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.quote:
[..]
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.
Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik bedoel de regering en het volk, beiden willen bij meerderheid de euro behouden als munt.quote:
[..]
Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.
Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.
Yankee go home!
Dat wilden ze ook gaan doen...quote:
[..]
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.quote:
[..]
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.quote:
[..]
Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.
Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.
Ja is de eurozone zwak omda Griekenland er nog niet uitgetyft is of omdat niet alle gebieden vanuit een centrale regering keihard onder de duim gehouden kunnen worden? Welke is het en moeten we we wel zo enorm sterk willen zijn?quote:
[..]
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.quote:
[..]
Dat wilden ze ook gaan doen...
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.quote:
[..]
Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.
Verder:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mooie pogingquote:
[..]
Dat wilden ze ook gaan doen...
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.
Dat vind ik wel een vreemde voorstelling van zaken eerlijk gezegd. Dat akkoord heeft namelijk een humanitaire crisis teweeggebracht.quote:
[..]
Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.
De zelfmoord van die apotheker was niet voor niets. Jammer dat de doden die vallen beleidsmakers niets lijkt te schelen.
Ok, en gaan we er nu even de totale grootte van de verschillende steunpakketten langs leggen? Hoeveel miljard heeft Portugal ook alweer ontvangen? Dat staat niet echt in verhouding.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.
Verder:
[ afbeelding ]
Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financiële dictatuurquote:
[..]
het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen
Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ik ben wel voor referenda en experimenten met directe democratie, maar ze hebben soms ook vreemde zaken in Zwitserland. Denk aan het minarettenverbod.quote:
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?quote:
[..]
Dat is zo'n misverstand, er is geen euro extra bezuinigd vanwege Griekenland.
Wat zegt dat grafiekje precies en welke waarde zou elk land eigenlijk bereikt behoren te hebben? Een land met meer problemen moet immers ook meer doen, en de problemen in Griekenland waren een stuk erger in vergelijking met de rest van de landen inclusief #2 Portugal dan dat dat grafiekje laat vermoeden.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.
Verder:
[ afbeelding ]
Als we al dat geld dat naar Griekenland is gegaan hadden geïnvesteerd in groene energie, hadden ze half Spanje en de halve Noordzee met zonnepanelen en windmolens kunnen zetten en ons van afhankelijkheid van Rusland voor een groot deel af hebben kunnen helpen, lijkt. me.quote:
[..]
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?
Dat geld komt inderdaad uit reserveringen die al vaststonden.quote:
[..]
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?
Yankee go home!
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.quote:
[..]
Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Het heeft gewoon gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Maar inderdaad, Griekenland had veel minder geld hoeven te kosten. Probleem was dat men geld wilde verdienen aan Griekenland en het sprookje van austerity alles boven alles in stand wilde houden. En natuurlijk de al verrotte rechtse agenda van schulden van banken nationaliseren, belastingvrijstellingen en privatiseren doordrukken.
Strategie was eerst om de niet-Griekse banken veilig te stellen. Dat is gebeurd en men kon toen het risico nemen Griekenland falliet uit de euro te gooien.
Nu gaat men nog een stapje verder. Men vraagt alles wat Griekenland heeft wat nog wel waarde heeft als onderpand. De 50 miljard gaat het niet waard zijn, want zoveel waarde is er niet meer in Griekenland, maar oke.
Straks gaat Griekenland dus falliet. Zijn ze uit de eurozone, mogelijk ook uit de EU. Hun economie is gehalveerd. Alle mensen die rijk of slim genoeg zijn om Griekenland te verlaten zijn weg. Alle bedrijven en voormalig staatsinstelligen waar wel geld aan te verdienen is zijn eigendom van Chinese bedrijven.
Zelfs als de economie er weer groeit, er is dan nog niets om belasting over te heffen.
Kan je die capitulatie en bezetting uitleggen? En dan op die manier dat ik begrijp waarom terecht die vergelijkingen met de 2de wereld oorlog worden gemaakt?quote:
[..]
Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financiële dictatuur
