NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.quote:
Het is inderdaad behoorlijk ziek.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:56 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Overigens is die Schäuble ook echt een nare vent. Verdedigt Guantanomo Bay en heeft veel Stasi-praktijken weer nieuw leven in proberen te blazen.
Je kunt nu al de toekomst van de EU uitschrijven als ze op deze voet verdergaan hoor.quote:
[..]
Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.
We kunnen inderdaad niet voorspellen of en wanneer de EU eventueel uit elkaar valt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
Op Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.quote:
Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit, alleen weet ik niet op welke termijn.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.
Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Yankee go home!
Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.
Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.quote:Op maandag 13 juli 2015 21:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus komen er nieuwe onderhandelingen waarbij de regering van Griekenland akkoord gaat met slechtere voorwaarden.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.quote:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.
Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.
Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...quote:
[..]
Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.
Bij mij niet, en dan ben ik EU sceptisch.quote:
[..]
Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit.
Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.
Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.
Griekenland heeft deze ellende aan zichzelf te danken en hun ster econoom.
Ik vind het ook helemaal geen coup, aan hun de keuze, wil je een deal dan zijn dit de voorwaarden!
Eindelijk eens een duidelijk optreden waarin Griekenland op zijn plaats gezet word.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.quote:Op maandag 13 juli 2015 21:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...
De banken zijn juist veel langer opengebleven en hebben veel meer hulp gekregen dan volgens de democratisch afgesproken regels eigenlijk de bedoeling was geweest!quote:
[..]
Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.
Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.
Duitsland is juist ontzettend geduldig geweest. Twee noodprogramma's voor Griekenland die ze maar half hebben uitgevoerd, Draghi die de geldpers mocht aanzetten om via QE staatsobligaties op te kopen, miljarden aan soepele verstrekking van ELA-geld zodat de Grieken letterlijk de helft van al hun spaartegoeden konden wegsluizen voordat de banken dan toch eindelijk dicht gingen, noem het allemaal maar op! Maar het houdt een keer op, op een gegeven moment moet er een keuze worden gemaakt. Een euroland zijn en daarvoor doen wat daarvoor gedaan moet worden - of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 21:06:29 ]
het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:58 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen
Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.quote:
[..]
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.
De Griekse economie begon eind 2014 voor het eerst in jaren weer tekenen van groei te vertonen, dat heeft Syriza eigenhandig de nek omgedraaid.quote:
[..]
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.
Graag op anoniem
De Duitsers wilden ze er juist uit hebben, de Fransen willen de Grieken er in houden. Derhalve is het dus een coup door de Fransen en niet door de Duitsers.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Say what?
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.quote:
[..]
Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.quote:
[..]
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.
Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik bedoel de regering en het volk, beiden willen bij meerderheid de euro behouden als munt.quote:
[..]
Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.
Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.
Yankee go home!
Dat wilden ze ook gaan doen...quote:
[..]
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.quote:
[..]
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.quote:
[..]
Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.
Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.
