NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Former Finance Minister Yanis Varoufakis had a plan: once the ECB forced Greece’s banks to close, he could act unilaterally and 1. issue IOUs 2. apply a ‘haircut’ to the Greek bonds issued to the ECB in 2012, 3. reducing Greece’s debt and 4. seize control of the Bank of Greece from the ECB.
But the Prime Minister and some of the other members of Tsipras’s inner cabinet did not share Varoufakis’ view. After the Referendum, the PM and his close aidees held a secret voting about Varoufakis remain in the government. With 4:2 votes the decision was taken: the “star” FinMin had to get on his motorbike and go. And so he did.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?quote:Op maandag 13 juli 2015 20:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Eh, even kijken wat je zelf ook al weer daarover zei:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh oké, ik dacht dat ik het ook las in een van zijn interviews. Misschien iets te snel gelezen.quote:
[..]
Volgens mij komt die quote uit de onafhankelijke financiele sector/economen van banken/onderzoeksinstellingen die werken van banken, en was het 'erger dan'.
Niet van Varoufakis.
Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren hè.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.
I´m back.
Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:quote:
[..]
Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?
Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.quote:
ik vind dat zoiets in goed overleg zou moeten gebeuren.
Ook kut, en nu gaat Tsipras dit in zijn parlement verdedigen, terwijl zijn partij al aan het scheuren is... en hij MOET met een akkoord komen. Woensdag zullen we het zien. Ben benieuwd of de Grieken dan de straat op gaan.quote:
I´m back.
Krugman:
quote:Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.
Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.
Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?
In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.
Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)
The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
#ThisIsACoup
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Op
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.quote:
[..]
Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren hè.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?quote:
[..]
Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:
[..]
Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.quote:
quote:
[..]
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
Het is helaas wel zo dat Duitsland echt veel te veel invloed heeft in de EU. En heel deze tragedie heeft ook gelijk de verhoudingen tussen de landen extra naar voren gebracht, dan zie je dat er eigenlijk in essentie niet veel veranderd is tussen de verhouding Frankrijk-Duitsland.
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"
quote:De kleine partij Onafhankelijke Grieken heeft bevestigd het akkoord met de Europese geldschieters niet te steunen. Volgens AP noemt de partij het akkoord "een coup onder leiding van de Duitsers".
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.
Wordt'm nietquote:'Nieuw Grieks steunpakket duurt nog weken'
De onderhandelingen over een nieuw steunpakket voor Griekenland zullen nog weken in beslag nemen. Dat zei de herkozen voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem maandag in Brussel.
''Eerder vier dan twee weken", zo liet Dijsselbloem optekenen. ''En daarmee ben ik nog optimistisch."
Say what?
quote:
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"
[..]
Say what?
Pakweg een uur geleden schreef ik:quote:
[..]
Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?
Zo, kun je dan nu stoppen met me woorden in de mond te leggen en het topic vol te baggeren met gemierenneuk om niks?quote:
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming
In zijn luiers? (Hij is wel ouder dan ik dacht trouwens: 72).quote:
[..]
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.quote:Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
I´m back.
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:54 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.quote:
Het is inderdaad behoorlijk ziek.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Overigens is die Schäuble ook echt een nare vent. Verdedigt Guantanomo Bay en heeft veel Stasi-praktijken weer nieuw leven in proberen te blazen.
Je kunt nu al de toekomst van de EU uitschrijven als ze op deze voet verdergaan hoor.quote:
[..]
Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.
We kunnen inderdaad niet voorspellen of en wanneer de EU eventueel uit elkaar valt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
Op Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.quote:
Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit, alleen weet ik niet op welke termijn.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.
Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Yankee go home!
Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.
Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.quote:Op maandag 13 juli 2015 21:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus komen er nieuwe onderhandelingen waarbij de regering van Griekenland akkoord gaat met slechtere voorwaarden.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
