NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien. Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.quote:Op maandag 13 juli 2015 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden. Je maakt dan ook geen internationale afspraken om je eigen kneuterig partijpolitieke ideetjes er doorheen te rammen, maar om je volk verder te helpen. Dan komt het draagvlak vanzelf mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 19:33:16 ]
In de vorm dat het een helemaal en zooitje ongeregeld zou worden, absoluut. Ze waren er daar (voor de Henk en Ingrid) met een GRexit er NIET beter op geworden.quote:
[..]
Dan hebben de Grieken ook bij een Grexit veel zekerheid volgens jou
Waar ik zelf in het begin (vind ik, glad) overheen heb gekeken is mijn leven in Nederland waar ik weliswaar ook met tegenslag ben opgegroeid maar nooit echt "zorgen" heb gehad voor mijn bestaan.
In Griekenland heb je de "kolonels" gehad en menig Griek wil dat nimmer en nooit meer terug.
De "Griek" ziet de verbondenheid met de EU, zichtbaar gemaakt door de Euro. Hier en daar wat interviews gezien waarbij mij duidelijk werd dat de gemiddelde Griek heel goed weet wat hem/haar te wachten stond. Desondanks, kiezen ze liever voor het EU dan voor het risico van een een GRexit.
Ik vermoed dan ook dat "Tsipras" de handen uiteindelijk wel op elkaar krijg. De angst voor een periode met "kolonels" zit bij de Grieken heel diep. Onthou ook, de Syriza partij net als bijna alle andere partijen in Griekenland, willen niet uit de EU cq. Eurozone. Dit aspect is denk ik als een Schaubleboer uitgespeeld. Het feit dat de EU verre van ideaal is, lijkt daar gewoon niet aan de orde te zijn.
NB: Een bestaan waarin je voor je leven afhankelijk bent van een (vaste) baan die je in het systeem wordt gegund, is geen leven. Zorg dan dat je, wat het je ook vraagt, je ontwikkelt zodat je zoveel mogelijk onafhankelijk bent of kan worden. En ja, ik ken de situatie, ik ben zo een ZZP'er zonder "zekerheid" van werk met alle problemen des dagens die dat meebrengt.
Aanvulling: Kolonels regime
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 13-07-2015 19:40:59 (Link Kolonels regime) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.quote:
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.quote:
[..]
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
I´m back.
als ze ballen hebben zetten ze die hele tent in de fik als teken van protestquote:
[..]
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit dus. Democratie betekend niet dat je onbetrouwbaar mag zijn.quote:
[..]
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien. Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.
Ze krijgen wel meer dan 80 miljard in plaats van alleen 7 miljard. Dat is iets wat veel mensen, zelfs journalisten, vergeten wanneer ze het over draconische maatregelen hebben.quote:
[..]
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
Scheuring is op tilt idd.quote:
[..]
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.
I´m back.
Het betekent dat de soevereiniteit bij het volk ligt, volgens mij, en dus als het volk kont tegen de kribbe gooit en via verkiezingen kenbaar maakt....quote:
[..]
Dit dus. Democratie betekend niet dat je onbetrouwbaar mag zijn.
I´m back.
Divide and conquer. Gaat het toch lukken om Syriza te verslaan. De splitsing tussen Frankrijk en Duitslands is gerepareerd, voor nu. Nu kijken of Syriza wel of niet barst.quote:
Merkel onderhandelt toch een stuk liever met Gouden Dageraad. Soort zoekt soort.
Met de UK er straks uit, over 50 jaar zijn we allemaal Duitser. EU is gewoon Duitsland + aanhang.
Via the guardian:quote:
[..]
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.
twitter:DenisMacShane twitterde op maandag 13-07-2015 om 18:16:36 Greek pol friends in Athens say Tsipras has votes for deal. They are shocked at some interview Varoufakis has given N S'man @graemewearden reageer retweet
Greek pol friends in Athens say Tsipras has votes for deal. They are shocked at some interview Varoufakis has given N S'man @
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De vakbond van Griekse ambtenaren staakt iig overmorgen..
quote:Greek civil servants' union calls 24-hour strike for Wednesday
Athens (AFP) - Greece's public servants are being called to stage a 24-hour strike for Wednesday, the day their country's parliament is to vote on reforms needed to unlock a crucial eurozone rescue.
Their union, Adedy, called for the stoppage in a statement issued Monday, saying it was to show their opposition to the outline agreement with the eurozone. It will also urge the civil servants to take part in a demonstration against the reforms scheduled to take place in front of parliament late Wednesday.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sterker nog, die kan al voor het maken van een afspraak meekijken of er wel bestendig draagvlak is. Nederland gold ook altijd als heel betrouwbaar doordat de internationale afspraken werden gemaakt met meer steun dan alleen die van coalitiepartijen. Dat is wat je moet doen om een betrouwbare internationale gesprekspartner te zijn en te blijven.quote:
[..]
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien.
Varoufakis heeft heel goed door dat de landen die nu schuldeiser zijn medeschuldig zijn, en dat de zelf hebben gekozen om schuldeiser te worden van private schulden. Ook heeft hij door dat het hier niet gaat om afspraken tussen naties, in de zin van volkeren en hun staatsvorm, die dan tegenover elkaar komen te staan, maar tussen banken en burgers die tegenover elkaar komen te staan.quote:Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.
Niemand uit die Eurogroep wil dan ook over de economie praten, want dat interesseert ze niet. De Duitse belastingbetaler zou er met de Griekse belastingbetaler wel uitkomen, want de Duitse belastingbetaler ziet ook wel dat de economie moet groeien om hem terug te kunnen betalen. Schauble heeft echter rekening te houden met hele andere belanghebbenden, die boeit verder niet dat de Grieken de Duitsers op deze manier niet kunnen terugbetalen, want die gaat over een paar jaar toch weer Duits belastinggeld ophalen. Dit is onderdeel van de salamitactiek, de bailout van de financiele sector wordt in plakjes opgediend, tranches zo je wilt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.quote:
[..]
Sterker nog, die kan al voor het maken van een afspraak meekijken of er wel bestendig draagvlak is. Nederland gold ook altijd als heel betrouwbaar doordat de internationale afspraken werden gemaakt met meer steun dan alleen die van coalitiepartijen. Dat is wat je moet doen om een betrouwbare internationale gesprekspartner te zijn en te blijven.
[..]
Varoufakis heeft heel goed door dat de landen die nu schuldeiser zijn medeschuldig zijn, en dat de zelf hebben gekozen om schuldeiser te worden van private schulden. Ook heeft hij door dat het hier niet gaat om afspraken tussen naties, in de zin van volkeren en hun staatsvorm, die dan tegenover elkaar komen te staan, maar tussen banken en burgers die tegenover elkaar komen te staan.
Niemand uit die Eurogroep wil dan ook over de economie praten, want dat interesseert ze niet. De Duitse belastingbetaler zou er met de Griekse belastingbetaler wel uitkomen, want de Duitse belastingbetaler ziet ook wel dat de economie moet groeien om hem terug te kunnen betalen. Schauble heeft echter rekening te houden met hele andere belanghebbenden, die boeit verder niet dat de Grieken de Duitsers op deze manier niet kunnen terugbetalen, want die gaat over een paar jaar toch weer Duits belastinggeld ophalen. Dit is onderdeel van de salamitactiek, de bailout van de financiele sector wordt in plakjes opgediend, tranches zo je wilt.
En daarnaast is Schäuble al drie jaar lang voorstander van een Grexit met schuldherstructurering, het zijn just de socialisten onder leiding van Frankrijk die zich daartegen verzetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 19:56:39 ]
Tot nu toe valt het erg mee, wel een groep mensen maar geen ongeregeldheden.
http://rt.com/on-air/athens-rally-against-eu/
http://rt.com/on-air/athens-rally-against-eu/
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Goede zaak dat ze eerst de wetten moeten invoeren voordat ze geld krijgen 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
woensdagquote:Op maandag 13 juli 2015 20:01 schreef SureD1 het volgende:
Enig idee van wanneer het Griekse parlement het verdrag van Versailles, sorry de deal, behandelt?
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.quote:
Enig idee van wanneer het Griekse parlement het verdrag van Versailles, sorry de deal, behandelt?
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
I´m back.
Dat is wel relevant, het idee dat het belastinggeld van o.a. de Duitsers zou zijn gebruikt om de Grieken te helpen ipv nogmaals de financiele sector te compenseren voor verliezen op riskante en dus meer renderende leningen geeft het draagvlak voor het verder stukbezuinigen van de Grieks economie.quote:
[..]
Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.
Dus Schauble wil terugkomen op internationale afspraken en verdragen? Dus telkens als er een of andere van wapenhandelaren geld aannemende havik in een regering komt moeten internationale verdagen sneuvelen?quote:En daarnaast is Schäuble al drie jaar lang voorstander van een Grexit met schuldherstructurering, het zijn just de socialisten onder leiding van Frankrijk die zich daartegen verzetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het lijkt er toch wel een beetje op?quote:Op maandag 13 juli 2015 20:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
Maar ik vraag me af wie nou eigenlijk het hardste heeft zitten pushen. Het 'Duitse' (Noord-Europees rechtse) belang lijkt een sterke euro te zijn, en dan is het voor Griekenland 'graag of niet'. Het 'Franse' (Zuid-Europese en socialistische) belang schijnt de onomkeerbaarheid van de Europese integratie te zijn, uit angst dat heel Europa uit elkaar valt na een Grexit en zij dan zelf ook de sjaak zijn. Zij zijn dan degene die het "of niet" uit het Duitse aanbod schrappen, toch?
Druk weekje: Greek bailout: what happens nextquote:
[..]
Al die wetten moeten er woensdag door zijn toch? Wordt een druk dagje dan...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Fransen zijn sws erg hypocriet natuurlijk.quote:
[..]
Het lijkt er toch wel een beetje op?
Maar ik vraag me af wie nou eigenlijk het hardste heeft zitten pushen. Het 'Duitse' (Noord-Europees rechtse) belang lijkt een sterke euro te zijn, en dan is het voor Griekenland 'graag of niet'. Het 'Franse' (Zuid-Europese en socialistische) belang schijnt de onomkeerbaarheid van de Europese integratie te zijn, uit angst dat heel Europa uit elkaar valt na een Grexit en zij dan zelf ook de sjaak zijn. Zij zijn dan degene die het "of niet" uit het Duitse aanbod schrappen, toch?
I´m back.
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.quote:
[..]
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
In het kader van aanvullend informatie: nu op NPO2 een documentaire over ons Pensioenstelsel, hoe dat geld werkt wat ook sterk samenhangt met de Euro(zone),
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eh, even kijken wat je zelf ook al weer daarover zei:quote:
[..]
Dus Schauble wil terugkomen op internationale afspraken en verdragen? Dus telkens als er een of andere van wapenhandelaren geld aannemende havik in een regering komt moeten internationale verdagen sneuvelen?
Daar ben ik het niet mee eens, ik vind dat zoiets in goed overleg zou moeten gebeuren. Maar ik heb wel een persoonlijke mening over welk standpunt Griekenland in dat overleg zou moeten innemen.quote:
[..]
je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden.
Volgens mij komt die quote uit de onafhankelijke financiele sector/economen van banken/onderzoeksinstellingen die werken van banken, en was het 'erger dan'.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.
Niet van Varoufakis.
Bronquote:Former Finance Minister Yanis Varoufakis had a plan: once the ECB forced Greece’s banks to close, he could act unilaterally and 1. issue IOUs 2. apply a ‘haircut’ to the Greek bonds issued to the ECB in 2012, 3. reducing Greece’s debt and 4. seize control of the Bank of Greece from the ECB.
But the Prime Minister and some of the other members of Tsipras’s inner cabinet did not share Varoufakis’ view. After the Referendum, the PM and his close aidees held a secret voting about Varoufakis remain in the government. With 4:2 votes the decision was taken: the “star” FinMin had to get on his motorbike and go. And so he did.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?quote:
[..]
Eh, even kijken wat je zelf ook al weer daarover zei:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh oké, ik dacht dat ik het ook las in een van zijn interviews. Misschien iets te snel gelezen.quote:
[..]
Volgens mij komt die quote uit de onafhankelijke financiele sector/economen van banken/onderzoeksinstellingen die werken van banken, en was het 'erger dan'.
Niet van Varoufakis.
Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren hè.quote:
[..]
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.
I´m back.
Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:quote:
[..]
Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?
Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.quote:
ik vind dat zoiets in goed overleg zou moeten gebeuren.
Ook kut, en nu gaat Tsipras dit in zijn parlement verdedigen, terwijl zijn partij al aan het scheuren is... en hij MOET met een akkoord komen. Woensdag zullen we het zien. Ben benieuwd of de Grieken dan de straat op gaan.quote:
I´m back.
Krugman:
quote:Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.
Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.
Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?
In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.
Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)
The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
#ThisIsACoup
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Op
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.quote:
[..]
Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren hè.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?quote:
[..]
Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:
[..]
Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.quote:
quote:
[..]
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
Het is helaas wel zo dat Duitsland echt veel te veel invloed heeft in de EU. En heel deze tragedie heeft ook gelijk de verhoudingen tussen de landen extra naar voren gebracht, dan zie je dat er eigenlijk in essentie niet veel veranderd is tussen de verhouding Frankrijk-Duitsland.
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"
quote:De kleine partij Onafhankelijke Grieken heeft bevestigd het akkoord met de Europese geldschieters niet te steunen. Volgens AP noemt de partij het akkoord "een coup onder leiding van de Duitsers".
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.
Wordt'm nietquote:'Nieuw Grieks steunpakket duurt nog weken'
De onderhandelingen over een nieuw steunpakket voor Griekenland zullen nog weken in beslag nemen. Dat zei de herkozen voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem maandag in Brussel.
''Eerder vier dan twee weken", zo liet Dijsselbloem optekenen. ''En daarmee ben ik nog optimistisch."
Say what?
quote:
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"
[..]
Say what?
Pakweg een uur geleden schreef ik:quote:
[..]
Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?
Zo, kun je dan nu stoppen met me woorden in de mond te leggen en het topic vol te baggeren met gemierenneuk om niks?quote:
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming
In zijn luiers? (Hij is wel ouder dan ik dacht trouwens: 72).quote:
[..]
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.quote:Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
I´m back.
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:54 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.quote:
Het is inderdaad behoorlijk ziek.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Overigens is die Schäuble ook echt een nare vent. Verdedigt Guantanomo Bay en heeft veel Stasi-praktijken weer nieuw leven in proberen te blazen.
Je kunt nu al de toekomst van de EU uitschrijven als ze op deze voet verdergaan hoor.quote:
[..]
Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.
We kunnen inderdaad niet voorspellen of en wanneer de EU eventueel uit elkaar valt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
Op Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.quote:
Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit, alleen weet ik niet op welke termijn.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.
Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Yankee go home!
Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.
Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.quote:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus komen er nieuwe onderhandelingen waarbij de regering van Griekenland akkoord gaat met slechtere voorwaarden.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.quote:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.
Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.
Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...quote:
[..]
Ja ja, een keuze met het mes op je keel is inderdaad ook een keuze.
Bij mij niet, en dan ben ik EU sceptisch.quote:
[..]
Inderdaad, het begin van het einde van de EU dit.
Het heeft veel kwaad bloed gezet en veel euroscepcis teweeg gebracht. Hiermee hebben ze waarschijnlijk hun hand overspeeld.
Wat niet wil zeggen dat daarmee snel een einde komt aan de EU 'as we know it'.
Griekenland heeft deze ellende aan zichzelf te danken en hun ster econoom.
Ik vind het ook helemaal geen coup, aan hun de keuze, wil je een deal dan zijn dit de voorwaarden!
Eindelijk eens een duidelijk optreden waarin Griekenland op zijn plaats gezet word.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.quote:
[..]
Ook dat hebben ze zelf zo ver laten komen...
De banken zijn juist veel langer opengebleven en hebben veel meer hulp gekregen dan volgens de democratisch afgesproken regels eigenlijk de bedoeling was geweest!quote:
[..]
Nee. Dit is een ander akkoord. Verder, het is dit of volledige economische oorlog met Duitsland. Duitsland heeft met het sluiten van de banken, tegen akkoorden in en zonder democratische controle, niet een schot voor de boeg gegeven. Nee, het heeft zo even tientallen miljarden uit de Griekse economie geschoten.
Syriza heeft een afweging gemaakt. Of economische oorlog met Duitsland aangaan, of een deal tekenen. Vafourakis wilde zelf euro's drukken, eenzijdig de een deel van de schulden void verklaren en controle over de Griekse centrale bank terugnemen. Dit met het idee dat er nergens een legale basis kan zijn om Griekenland zelf uit de euro te gooien.
Duitsland is juist ontzettend geduldig geweest. Twee noodprogramma's voor Griekenland die ze maar half hebben uitgevoerd, Draghi die de geldpers mocht aanzetten om via QE staatsobligaties op te kopen, miljarden aan soepele verstrekking van ELA-geld zodat de Grieken letterlijk de helft van al hun spaartegoeden konden wegsluizen voordat de banken dan toch eindelijk dicht gingen, noem het allemaal maar op! Maar het houdt een keer op, op een gegeven moment moet er een keuze worden gemaakt. Een euroland zijn en daarvoor doen wat daarvoor gedaan moet worden - of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 21:06:29 ]
het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:58 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
[..]
Het zou mij ook niets verbazen, dat dit pakket aan maatregelen nu wel akkoord is zegt genoeg lijkt me. Het is een zwaardere deal dan waar de Grieken NEE tegen gezegd hebben.
Overigens is #ThisIsACoup trending worldwide dus er zijn er meer die er zo over denken.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen
Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.quote:
[..]
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.
De Griekse economie begon eind 2014 voor het eerst in jaren weer tekenen van groei te vertonen, dat heeft Syriza eigenhandig de nek omgedraaid.quote:
[..]
Of hebben wij dat zo ver laten komen? Door het bezuinigingsbeleid dat ze is opgelegd is Syriza überhaupt aan de macht gekomen.
De Duitsers wilden ze er juist uit hebben, de Fransen willen de Grieken er in houden. Derhalve is het dus een coup door de Fransen en niet door de Duitsers.quote:
[..]
Ze hebben gelijk, het Griekse volk heeft massaal nee gezegd tegen een akkoord dat nog iets beter was.
Say what?
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.quote:
[..]
Je vergeet dat de Grieken er echt een grote tyfuszooi van gemaakt hebben...
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.quote:
[..]
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.
Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik bedoel de regering en het volk, beiden willen bij meerderheid de euro behouden als munt.quote:
[..]
Als je in de euro zit, kun je er niet meer uit. Ook als je gecontroleert uit de euro zou stappen, financiele marken en vertrouwen is zoiets gevoeligs, dat geeft een enorme onzekerheid en risico.
Als Griekenland een plan voorbereidt om uit de euro te stappen en dat lekt uit, dan zijn ze eruit omdat er dan chaos ontstaat.
Verder weet ik niet met wat jij 'de Grieken' noemt.
Yankee go home!
Dat wilden ze ook gaan doen...quote:
[..]
Ze hadden ook zelf verstandig kunnen gaan hervormen zoals de andere probleemlanden. Er is met de Grieken al zeer soepel omgegaan. Maar op een gegeven moment moeten ze ook zelf aan de bak.
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.quote:
[..]
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.quote:
[..]
Ze hebben juist hervormd, zoals opgedragen door de 'Trojka', dat is juist het punt.
Ze hebben de afgelopen jaren meer hervormd dan welk land dan ook.
Ja is de eurozone zwak omda Griekenland er nog niet uitgetyft is of omdat niet alle gebieden vanuit een centrale regering keihard onder de duim gehouden kunnen worden? Welke is het en moeten we we wel zo enorm sterk willen zijn?quote:
[..]
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.quote:
[..]
Dat wilden ze ook gaan doen...
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.quote:
[..]
Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.
Verder:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mooie pogingquote:
[..]
Dat wilden ze ook gaan doen...
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.
Dat vind ik wel een vreemde voorstelling van zaken eerlijk gezegd. Dat akkoord heeft namelijk een humanitaire crisis teweeggebracht.quote:
[..]
Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.
De zelfmoord van die apotheker was niet voor niets. Jammer dat de doden die vallen beleidsmakers niets lijkt te schelen.
Ok, en gaan we er nu even de totale grootte van de verschillende steunpakketten langs leggen? Hoeveel miljard heeft Portugal ook alweer ontvangen? Dat staat niet echt in verhouding.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.
Verder:
[ afbeelding ]
Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financiële dictatuurquote:
[..]
het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen
Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ik ben wel voor referenda en experimenten met directe democratie, maar ze hebben soms ook vreemde zaken in Zwitserland. Denk aan het minarettenverbod.quote:
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?quote:
[..]
Dat is zo'n misverstand, er is geen euro extra bezuinigd vanwege Griekenland.
Wat zegt dat grafiekje precies en welke waarde zou elk land eigenlijk bereikt behoren te hebben? Een land met meer problemen moet immers ook meer doen, en de problemen in Griekenland waren een stuk erger in vergelijking met de rest van de landen inclusief #2 Portugal dan dat dat grafiekje laat vermoeden.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.
Verder:
[ afbeelding ]
Als we al dat geld dat naar Griekenland is gegaan hadden geïnvesteerd in groene energie, hadden ze half Spanje en de halve Noordzee met zonnepanelen en windmolens kunnen zetten en ons van afhankelijkheid van Rusland voor een groot deel af hebben kunnen helpen, lijkt. me.quote:
[..]
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?
Dat geld komt inderdaad uit reserveringen die al vaststonden.quote:
[..]
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?
Yankee go home!
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.quote:
[..]
Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Het heeft gewoon gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Maar inderdaad, Griekenland had veel minder geld hoeven te kosten. Probleem was dat men geld wilde verdienen aan Griekenland en het sprookje van austerity alles boven alles in stand wilde houden. En natuurlijk de al verrotte rechtse agenda van schulden van banken nationaliseren, belastingvrijstellingen en privatiseren doordrukken.
Strategie was eerst om de niet-Griekse banken veilig te stellen. Dat is gebeurd en men kon toen het risico nemen Griekenland falliet uit de euro te gooien.
Nu gaat men nog een stapje verder. Men vraagt alles wat Griekenland heeft wat nog wel waarde heeft als onderpand. De 50 miljard gaat het niet waard zijn, want zoveel waarde is er niet meer in Griekenland, maar oke.
Straks gaat Griekenland dus falliet. Zijn ze uit de eurozone, mogelijk ook uit de EU. Hun economie is gehalveerd. Alle mensen die rijk of slim genoeg zijn om Griekenland te verlaten zijn weg. Alle bedrijven en voormalig staatsinstelligen waar wel geld aan te verdienen is zijn eigendom van Chinese bedrijven.
Zelfs als de economie er weer groeit, er is dan nog niets om belasting over te heffen.
Kan je die capitulatie en bezetting uitleggen? En dan op die manier dat ik begrijp waarom terecht die vergelijkingen met de 2de wereld oorlog worden gemaakt?quote:
[..]
Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financiële dictatuur
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren decennia van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?quote:
[..]
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Het heeft gewoon gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Maar inderdaad, Griekenland had veel minder geld hoeven te kosten. Probleem was dat men geld wilde verdienen aan Griekenland en het sprookje van austerity alles boven alles in stand wilde houden. En natuurlijk de al verrotte rechtse agenda van schulden van banken nationaliseren, belastingvrijstellingen en privatiseren doordrukken.
Economics 101quote:
[..]
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?
Maar zoals Varoufakis niet over economie mocht praten binnen de Eurogroep, mag dat van jou vast ook niet?
blablablaquote:
[..]
Keynes werkt perfect in theorie, maar we hebben het hier over praktijk.
Oneens. Rutte I bezuinigde onder druk van de PVV steeds maar een beetje, met als gevolg dat de burger aan z'n water voelde dat de cijfers wel weer tegen zouden vallen en er meer bezuinigingen aan zouden komen, en dus minder geld uitgaf, zodat de cijfers ook weer tegenvielen en er meer bezuinigingen moesten komen. Rutte II heeft met dat "uitruilen" flink hervormd en je ziet dat het nu weer beter gaat.quote:
[..]
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Heeft gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Ik weet het niet. Wat mij betreft mogen de Grieken zelf kiezen of ze net zoals wij willen worden of een "vakantiepark met hobbyboeren" willen blijven. Maar wat ik -net als de "hardliners"- niet wil, is wat de socialisten willen, en dat is een convergentie tegen elke prijs, ook als het betekent dat wij de kant van de hobbyboeren op moeten gaan om ons en Griekenland dichter bij elkaar te brengen.quote:Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Je schreeuwt maar wat dat je ooit ergens op internet hebt zien staan. Je veracht een serieuze reactie?quote:
Niet meer uitgeven dan er binnenkomt lukt de West-Europese landen nog niet eens, maar is bovendien nogal lastig als je met "hervormingen" je economie met pakweg 30% doet slinken (en daarmee de belastinginkomsten).quote:
[..]
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren decennia van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.quote:
[..]
Kan je die capitulatie en bezetting uitleggen? En dan op die manier dat ik begrijp waarom terecht die vergelijkingen met de 2de wereld oorlog worden gemaakt?
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Keynes gaat over tijdelijke stimulering om ongebruikte productiecapaciteit te benutten en zo een dip te verzachten.quote:
[..]
Keynes werkt perfect in theorie, maar we hebben het hier over praktijk.
Maar het wordt nu gebruikt als argument om noodlijdende sectoren permanent gesubsidieerd in leven te houden of om zomaar op de pof geld uit te geven om met consumptie en import het bbp op peil te houden, maar dat was nooit het idee!
Relax said the nightman, we are programmed to receive, you can check out any time you like, but you can never leavequote:
[..]
Bullshit, de Grieken zijn niet gedwongen om in de euro te blijven, dat willen ze zelf.
Zelfs als we geld willen investeren in de Griekse landbouw, waar ze bijna alles nog letterlijk met de hand doen, ze vertrouwen ons toch niet meer. En terecht.quote:
Ik weet het niet. Wat mij betreft mogen de Grieken zelf kiezen of ze net zoals wij willen worden of een "vakantiepark met hobbyboeren" willen blijven. Maar wat ik -net als de "hardliners"- niet wil, is wat de socialisten willen, en dat is een convergentie tegen elke prijs, ook als het betekent dat wij de kant van de hobbyboeren op moeten gaan om ons en Griekenland dichter bij elkaar te brengen.
We kunnen beter Chinezen of Amerikanen inhuren om op onze kosten de Griekse economie te moderniseren.
ik was niet echt duidelijk maar dat er geeist wordt dat de Trojka toegang krijgt tot de gewenste ministeries en onderpanden voor de leningen, dat bedoel jij volgens mij niet complete vernietiging en bezetting want dat begrij[t iedereen en de Griek heeft zich al iets te vaak van zijn onbetrouwbare kant laten zien. Kan jij die vernietiging en bezetting nader onderbouwen?quote:
[..]
Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.
"Theorie van Keynes" dan. Kun je er dan nu inhoudelijk op in gaan?quote:
Keynes is de naam van een econoom. Dit is echt hetzelfde als zeggen 'Newton gaat over optica'.
Ik heb geen doctorstitel in de economie, maar zelf vaagheid als 'de theorie van Keynes' of 'Keynes had gelijk', dat gaat me te ver. Je hebt wel zoals als de Keynesian multiplier.
Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.
Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.
Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
En waarom is dat? Omdat onze corrupte politici klakkeloos de schulden van de corrupte bankiers hebben overgenomen. Te betalen door de belastingbetalers.quote:
[..]
Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.
.
Dat is best terug te draaien hoor. Maar op een of andere manier heb ik het idee dat jij liever een heel volk ziet sterven dan dat ook maar een enkele bankier er een euro op achteruit gaat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe wil je dat dan terugdraaien? Je kan de EFSF-leningen weer verkopen, maar dan krijg je er maar de marktwaarde voor en zit je nog steeds met een groot verlies voor de belastingbetaler.quote:
[..]
En waarom is dat? Omdat onze corrupte politici klakkeloos de schulden van de corrupte bankiers hebben overgenomen. Te betalen door de belastingbetalers.
Dat is best terug te draaien hoor. Maar op een of andere manier heb ik het idee dat jij liever een heel volk ziet sterven dan dat ook maar een enkele bankier er een euro op achteruit gaat.
Ze vorderen ook een berg geld van de woningbouwverenigingen. Of dat nou terecht is of niet, het kan dus wel.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, van de 2e en nu 3e bailout, Maar daarvoor zeker niet. En om dat geld in een fonds te stoppen moest dat toch vrijgemaakt worden. Dat geld is op geen enkel moment 'over' geweest op de begroting en er is dus voor bezuinigd.quote:Op maandag 13 juli 2015 21:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat geld komt inderdaad uit reserveringen die al vaststonden.
Ik ben totaal geen fan van de PVV, maar ik heb wel wiskunde gestudeerd en die miep van de PVV had destijds wel gelijk. Ze snapte de onderbouwing van de statistiek niet helemaal maar ze had tenminste de klok horen luiden i.t.t. de rest van de kamer (wat eigenlijk des te triester is).quote:
Ik heb geen doctorstitel in de economie, maar zelf vaagheid als 'de theorie van Keynes' of 'Keynes had gelijk', dat gaat me te ver. Je hebt wel zoals als de Keynesian multiplier.
Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.
Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
/offtopic
Why do France and Germany keep breaking EU rules?quote:
[..]
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
As the Continent's two largest economies find themselves in trouble for very different reasons, is it time they finally get punished?
http://www.telegraph.co.u(...)eaking-EU-rules.html
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee. Jij legt hier een principe neer, alleen blijkt dat alleen voor de Grieken te gelden en niet voor Duitsland.quote:
Zo, kun je dan nu stoppen met me woorden in de mond te leggen en het topic vol te baggeren met gemierenneuk om niks?
Er was geen wederzijdse overeenstemming over de Grexit. Duitsland was akkoord met Griekenland bij de Euro, inclusief de bedrieglijke constructie van Draghi's bank. Hoe kan die afspraak dan, het verdrag zelfs, door Duitsland worden opgezegd? Hoe kan dat dan zelfs maar inzet van of in de onderhandelingen zijn? Als Duitsland zich aan de afspraak houdt dan gaan ze alles doen om de eurozone bij elkaar te houden en er staat vast nog wel meer in het verdrag, stabiliteit nastreven of zo, zorgdragen voor het betalingsverkeer in de hele eurozone en zo.quote:
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming nieuwe afspraken te maken, en daar hebben andere democratisch gekozen partijen dan óók wat over te zeggen. Aan de ene kant zelf onder gemaakte afspraken uit willen komen maar tegelijk de tegenpartij via de rechter aan gemaakte afspraken willen houden is hypocriet.
Van mij hoeft dat niet, nieuwe inzichten, vele verkiezingen geweest, nieuwe omstandigheden, van mij mag Duitsland aan het euroverdrag gaan rammelen. Maar jij bent hier degene die zichzelf tegenspreekt door Duitsland niet aan te vallen op hun inzit in en van de onderhandelingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.quote:
[..]
Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hadden er ook een hoop bejaarden voor kunnen wassen, of anderszins de zorg van kunnen betalen. Of niet hele nieuwe generaties met een enorme schuldenlast van school kunnen laten komen. Of duizenden werklozen van kunnen omscholen. Of...quote:
[..]
Als we al dat geld dat naar Griekenland is gegaan hadden geïnvesteerd in groene energie, hadden ze half Spanje en de halve Noordzee met zonnepanelen en windmolens kunnen zetten en ons van afhankelijkheid van Rusland voor een groot deel af hebben kunnen helpen, lijkt. me.
Dit geld is wel degelijk onttrokken aan de NEDERLANDSE economie.
Nee, je kan de transacties gewoon ongedaan maken. Als je per wet enorme bedragen gewoon van de belastingbetaler kan afpakken dan kan je precies hetzelfde doen met de banken.quote:
[..]
Hoe wil je dat dan terugdraaien? Je kan de EFSF-leningen weer verkopen, maar dan krijg je er maar de marktwaarde voor en zit je nog steeds met een groot verlies voor de belastingbetaler.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Oh, op die manier. Ja, dat is een optie. Maar goed, er was het voorstel voor een extra bankenbelasting op EU-niveau (de Financial Transaction Tax), waar Duitsland én Frankrijk voorstander van waren, maar daar was Engeland dan weer tegen omdat die bang zijn dat dan Londen minder aantrekkelijk wordt voor de grote banken om hun hoofdkantoor te hebben.quote:
[..]
Ze vorderen ook een berg geld van de woningbouwverenigingen. Of dat nou terecht is of niet, het kan dus wel.
Bleek die miep achteraf niet gelijk te hebben?quote:
. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, bij particulieren wordt een te grote schuld uiteindelijk voor het grootste gedeelte kwijtgescholden.quote:
[..]
Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Weet niet of ze per ongeluk 'gelijk' had omdat een van die onderzoeken niet helemaal netjes was. Maar daar ging mijn opmerking niet over. Ze gelooft niet in statistisch onderzoek.quote:
[..]
Bleek die miep achteraf niet gelijk te hebben?
Ben jij toevallig de miep in kwestie. Zou me niets verbasen.
Het probleem is niet zozeer dat economische theorie niet wetenschappelijk is, het probleem is eerder dat natuurwetenschappers een heel stuk bescheidener zijn in hun voorspellingen. Een meteoroloog beseft zich terdege dat voorspellen hoe het weer over een maand is volstrekt ridicuul is. Economen lijken zich een stuk minder te laten hinderen door het besef van onzekerheid in modellen. Maar ja, als je maar vaak genoeg iets roept, dan krijg je vanzelf wel een keer gelijk en word je in de media onthaald als grote ziener.quote:
Ik heb geen doctorstitel in de economie, maar zelf vaagheid als 'de theorie van Keynes' of 'Keynes had gelijk', dat gaat me te ver. Je hebt wel zoals als de Keynesian multiplier.
Neemt niet weg dat er genoeg argumenten zijn voor anti-cyclisch economisch beleid en dus tegen austerity zoals we dat in Europa, en in de VS juist niet, gedaan hebben.
Dingen als 'economie werkt alleen op papier', tja...
QM werkt ook alleen op papier. Dat economische theorie niet erg wetenschappelijk is, dat geef ik als echte natuurwetenschapper maar al te graag toe. Maar je kunt ook te ver gaan, en dan ben je net als die miep van de PVV die niet in statistiek 'gelooft'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
hehequote:
[..]
Nee, bij particulieren wordt een te grote schuld uiteindelijk voor het grootste gedeelte kwijtgescholden.
Ja ja, de discussie over belastingontwijking en dat de financiële wereld landen tegen elkaar uitspeelt en dat Goldman Sachs veel te veel invloed heeft in de EU loopt volop.quote:
[..]
Oh, op die manier. Ja, dat is een optie. Maar goed, er was het voorstel voor een extra bankenbelasting op EU-niveau (de Financial Transaction Tax), waar Duitsland én Frankrijk voorstander van waren, maar daar was Engeland dan weer tegen omdat die bang zijn dat dan Londen minder aantrekkelijk wordt voor de grote banken om hun hoofdkantoor te hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwa, valt nogal mee. Het is vooral de spin die je krijgt als men aan de haal gaat met het werk van de economen.quote:
[..]
Het probleem is niet zozeer dat economische theorie niet wetenschappelijk is, het probleem is eerder dat natuurwetenschappers een heel stuk bescheidener zijn in hun voorspellingen. Een meteoroloog beseft zich terdege dat voorspellen hoe het weer over een maand is volstrekt ridicuul is. Economen lijken zich een stuk minder te laten hinderen door het besef van onzekerheid in modellen. Maar ja, als je maar vaak genoeg iets roept, dan krijg je vanzelf wel een keer gelijk en word je in de media onthaald als grote ziener.
http://www.rijksoverheid.(...)lijke-schuldsaneringquote:
[..]
Nee, bij particulieren wordt een te grote schuld uiteindelijk voor het grootste gedeelte kwijtgescholden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Neuh, de hoofdregels zijn dat de ECB voor prijsstabiliteit zorgt en dat de landen elkaar niet bail-outen.quote:
[..]
Nee. Jij legt hier een principe neer, alleen blijkt dat alleen voor de Grieken te gelden en niet voor Duitsland.
[..]
Er was geen wederzijdse overeenstemming over de Grexit. Duitsland was akkoord met Griekenland bij de Euro, inclusief de bedrieglijke constructie van Draghi's bank. Hoe kan die afspraak dan, het verdrag zelfs, door Duitsland worden opgezegd? Hoe kan dat dan zelfs maar inzet van of in de onderhandelingen zijn? Als Duitsland zich aan de afspraak houdt dan gaan ze alles doen om de eurozone bij elkaar te houden en er staat vast nog wel meer in het verdrag, stabiliteit nastreven of zo, zorgdragen voor het betalingsverkeer in de hele eurozone en zo.
Als je de regels nu op dit moment letterlijk zou gaan toepassen dan zou Griekenland bij de euro blijven, zou er geen cent naar Griekenland gaan, zouden de Griekse banken allemaal omvallen en de Grieken hun spaargeld kwijt zijn, zou de Griekse overheid waarschijnlijk niet alle salarissen en pensioenen kunnen uitkeren en deze deels in euro's maar ook deels in IOU's moeten uitbetalen.
Maar dat is een optie die de Grieken in ieder geval níét willen. Varoufakis is i.i.g. eruit gekickt omdat 'ie had gedurfd om IOU's voor te stellen. En dus zoekt men naar een alternatief...
... en dat Duitsland dan twee verschillende keuzes heeft voorgelegd vind ik dan al heel wat.quote:Van mij hoeft dat niet, nieuwe inzichten, vele verkiezingen geweest, nieuwe omstandigheden, van mij mag Duitsland aan het euroverdrag gaan rammelen. Maar jij bent hier degene die zichzelf tegenspreekt door Duitsland niet aan te vallen op hun inzit in en van de onderhandelingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 21:54:26 ]
Lijkt me wel een stuk gemakkelijker of niet?quote:
[..]
Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.
Zou hier een curator nog doorheen kijken, en zou die eraan beginnen?
Toch alleen maar als er genoeg aan te verdienen valt of niet?
Beweerde dat al niet iemand boven je een paar topic hoger dus?quote:
[..]
Bleek die miep achteraf niet gelijk te hebben?
quote:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)lijke-schuldsanering
http://www.amsterdam.nl/beleidwerkeninkomen/21-schulden/quote:De bewindvoerder stelt het totale schuldbedrag vast en berekent de afloscapaciteit zodat duidelijk is welk percentage van de schulden kan worden afbetaald.
Het voorstel van de bewindvoerder wordt aan de rechtbank voorgelegd en door de rechter getoetst. Zowel de schuldeisers als de schuldenaar zijn aan deze gerechtelijke uitspraak gebonden. Na drie jaar ontvangen de schuldeisers hun deel van de aflossing. De resterende schuld wordt via een natuurlijke verbintenis kwijtgescholden. Hierna is de schuldenaar schuldenvrij. Dit heet “Schone Lei”.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Als je de regels gaat toepassen dan heeft Duitsland nog heel wat achterstallige boetes en schulden te betalen voor het meerdere keren breken van EU budget regels. Laten we hier aub niet gaan doen of het hier gaat om het zich aan de regels houden.quote:
[..]
Neuh, de hoofdregels zijn dat de ECB voor prijsstabiliteit zorgt en dat de landen elkaar niet bail-outen.
Als je de regels nu op dit moment letterlijk zou gaan toepassen dan zou Griekenland bij de euro blijven, zou er geen cent naar Griekenland gaan, zouden de Griekse banken allemaal omvallen en de Grieken hun spaargeld kwijt zijn, zou de Griekse overheid waarschijnlijk niet alle salarissen en pensioenen kunnen uitkeren en deze deels in euro's maar ook deels in IOU's moeten uitbetalen.
Maar dat is een optie die de Grieken in ieder geval níét willen. En dus zoekt men naar een alternatief...
[..]
... en dat Duitsland dan twee verschillende keuzes heeft voorgelegd vind ik dan al heel wat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ze zullen wel een hart hebben, maar of dat op de juiste plaats zit?quote:Op maandag 13 juli 2015 21:51 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Alleen de economen die ook een hart hebben.
Niet als je een bank bent.quote:
[..]
Als jij failliet bent wordt je ook onder curatele gesteld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.quote:
[..]
We hadden er ook een hoop bejaarden voor kunnen wassen, of anderszins de zorg van kunnen betalen. Of niet hele nieuwe generaties met een enorme schuldenlast van school kunnen laten komen. Of duizenden werklozen van kunnen omscholen. Of...
Dit geld is wel degelijk onttrokken aan de NEDERLANDSE economie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoeveel Grieken heb jij al in huis opgenomen?quote:
[..]
En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.
Of als ze geen baan hebben zullen ze blij zijn met hun ouders of grootouders op wiens pensioen ze dan leven?quote:
[..]
En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.
Een Griekse virend van me overnacht altijd bij mij als hij hier in London is, telt dat?quote:
[..]
Hoeveel Grieken heb jij al in huis opgenomen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Met andere woorden, dan zit men dus in de schuldsanering, mocht het afgewezen zijn dan is er geen sprake van kwijtschelding.quote:
[..]
[..]
http://www.amsterdam.nl/beleidwerkeninkomen/21-schulden/
Bovendien is het voor de mensen die in de schuldsanering zitten geen pretje, maar goed, er is wel na drie jaar een schone lei inderdaad.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik ben vorig jaar er op vakantie geweest en zou er zo nog een keer naar toe willen gaanquote:
[..]
Hoeveel Grieken heb jij al in huis opgenomen?
. Het is echt een heel mooi en chill land, alleen wel wat smoezelig door al die half afgebouwde huizen en beetje slordige aanblik van alles.Anyway, het lijkt me dat Grieken daar veel meer aan hebben als ik als toerist het land bezoek dan dat ik een paar in huis ga nemen in het druilerige Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 13-07-2015 22:08:23 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ligt dat niet aan de hoogte van het bedrag of dat geen pretje is?quote:
[..]
Met andere woorden, dan zit men dus in de schuldsanering, mocht het afgewezen zijn dan is er geen sprake van kwijtschelding.
Bovendien is het voor de mensen die in de schuldsanering zitten geen pretje, maar goed, er is wel na drie jaar een schone lei inderdaad.
De geschiedenis herhaalt zich:
Net als het zich vandaag de dag moet schikken naar de eisen van de trojka kwam Griekenland in 1897 onder toezicht te staan,
Bovendien waren de leningen aangegaan tegen woekerrentes. Aan het begin van het decennium bedroeg de totale Griekse schuld een astronomische 770 miljoen frank, waarvan slechts 389 miljoen frank daadwerkelijk was ontvangen. De rest was direct in de zakken van de Europese bankiers verdwenen.
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364
En wie maakt het nog bonter qua wanbetalingen dan Griekenland?
Want wat zich nu in Europa voltrekt, is een herhaling van de geschiedenis. Al twee eeuwen lang is Griekenland een van de grootste wanbetalers van het continent. Toch is er één land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland.
Net als het zich vandaag de dag moet schikken naar de eisen van de trojka kwam Griekenland in 1897 onder toezicht te staan,
Bovendien waren de leningen aangegaan tegen woekerrentes. Aan het begin van het decennium bedroeg de totale Griekse schuld een astronomische 770 miljoen frank, waarvan slechts 389 miljoen frank daadwerkelijk was ontvangen. De rest was direct in de zakken van de Europese bankiers verdwenen.
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364
En wie maakt het nog bonter qua wanbetalingen dan Griekenland?
Want wat zich nu in Europa voltrekt, is een herhaling van de geschiedenis. Al twee eeuwen lang is Griekenland een van de grootste wanbetalers van het continent. Toch is er één land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ben je ook in de achterbuurten geweest, ik liep altijd met het gewone volk mee en keek waar ik uitkwam.quote:
[..]
Ik ben vorig jaar er op vakantie geweest en zou er zo nog een keer naar toe willen gaan
Anyway, het lijkt me dat Grieken daar veel meer aan hebben als ik toerist het land bezoek dan dat ik een paar in huis ga nemen in het druilerige Nederland.
Voor een paar cent in die buurten was ik zat tot aan de hals, in de toeristen plaatsen betaalde ik het tien voudige.
Inderdaad, daar hadden de grieken zelf 30 jaar lang belasting voor moeten heffen ipv ontduiken.quote:
[..]
En de Grieken dan maar laten stikken? Daar worden de ouderen sowieso niet gewassen en mogen jonge generaties blij zijn als ze een baan hebben. Wat een harteloos persoon ben jij.
Is daar niet eentje als Drees voor nodig om iets op te zetten?quote:
[..]
Inderdaad, daar hadden de grieken zelf 30 jaar lang belasting voor moeten heffen ipv ontduiken.
Zou die van die roompot gegeten hebben toen?
Ik denk dat zo een soort niet jaarlijks opduikt om voor de kar te spannen of wel?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 22:07:23 ]
Nee niet echt, maar lijkt me wel interessant om eens de achterbuurten van Athene te bezoeken. Zal niet altijd even fris zijn wat daar gebeurt. Maar goed, Athene trekt me wel wat minder omdat die stad me veelste groot, druk en vies lijkt, zeker in de zomer.quote:
[..]
Ben je ook in de achterbuurten geweest, ik liep altijd met het gewone volk mee en keek waar ik uitkwam.
Voor een paar cent in die buurten was ik zat tot aan de hals, in de toeristen plaatsen betaalde ik het tien voudige.
In de toeristenplaatsen waar ik kwam waren de prijzen ook erg prima en het boeit me niet zo heel veel of ik iets teveel betaal ofzo. Je bent op vakantie en als je zuinig op je centen wil zijn, dan moet je sowieso geen vakantie gaan vieren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik deed het ook niet om zuinig te zijn maar om meer te zien, toeristen plaatsen zijn niet direct het gezicht van Griekenland.quote:
[..]
In de toeristenplaatsen waar ik kwam waren de prijzen ook erg prima en het boeit me niet zo heel veel of ik iets teveel betaal ofzo. Je bent op vakantie en als je zuinig op je centen wil zijn, dan moet je sowieso geen vakantie gaan vieren.
Laten we wel even de stappen in de goeie volgorde zetten:quote:
De geschiedenis herhaalt zich:
Net als het zich vandaag de dag moet schikken naar de eisen van de trojka kwam Griekenland in 1897 onder toezicht te staan,
Bovendien waren de leningen aangegaan tegen woekerrentes. Aan het begin van het decennium bedroeg de totale Griekse schuld een astronomische 770 miljoen frank, waarvan slechts 389 miljoen frank daadwerkelijk was ontvangen. De rest was direct in de zakken van de Europese bankiers verdwenen.
https://decorrespondent.n(...)43484698115-be745364
En wie maakt het nog bonter qua wanbetalingen dan Griekenland?
Want wat zich nu in Europa voltrekt, is een herhaling van de geschiedenis. Al twee eeuwen lang is Griekenland een van de grootste wanbetalers van het continent. Toch is er één land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland.
1) Duitsland wordt helemaal aan puin geschoten tot een onvoorwaardelijke capitulatie
2) Duitsland wordt door vier grootmachten bezet
3) Duitsers hebben spijt, "dit nooit weer"
4) Schuldenkwijtschelding (en weer een soeverein land mogen worden).
Griekenland kan niet bij stap 4 willen beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 22:10:41 ]
quote:Greece’s unions have called a 24-hour strike, in protest against the economic reforms which the Athens parliament will vote through that day.
Their union, Adedy, called the stoppage tonight, saying it was against the agreement with the eurozone. They are also planning a demonstration outside parliament.
I *think* this is the first 24-hour strike called by unions since January’s election. Another milestone for Alexis Tsipras’s premiership.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Van mij mag het hoor, maar missen ze dan niet die corrigerende tik 1)quote:
[..]
Laten we wel even de stappen in de goeie volgorde zetten:
1) Duitsland wordt helemaal aan puin geschoten tot een onvoorwaardelijke capitulatie
2) Duitsland wordt door vier grootmachten bezet
3) Duitsers hebben spijt, "dit nooit weer"
4) Schuldenkwijtschelding (en weer een soeverein land mogen worden).
Griekenland kan niet bij stap 4 willen beginnen.
