NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
are we infinite or am I alone
Europa is nooit een eenheid geweest (Europa, EU en euro zijn politieke ideeen) Drie imperia, aantallen oorlogen, balkanisering, diktaturen, afscheidingsbewegingen, conflicten zijn er al zolang Europa bestaat, 2500 jaar. Om die dit keer te voorkomen kun je alleen maar alle politiek en gedoe wat gaande is zoveel mogelijk proberen te negeren (wat lastig is als het om je geld en inkomen gaat), want anders raak je er teveel bij betrokken, wordt je in de zoveelste revolutie gesleurd. Als een meerderheid zich in stand weet te houden, zich niet aan het wankelen laat brengen kan er niet veel gebeuren. Meestal lukt het een bevolking niet, omdat emoties hoog oplopen, en er chaos ontstaat in een land.quote:Op maandag 13 juli 2015 15:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Deze crisis heeft laten zien hoe diep verdeeld Europa eigenlijk is.
Dat is dan nog altijd de fout van een overheid. Die belastingdiscipline kennen ze daar niet, of wil jij zeggen dat als je er mee weg kon komen je gewoon netjes je hard verdiende geld zou schenken aan de overheid.quote:Op maandag 13 juli 2015 14:01 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als belasting ontduiking een nationale volkssport geworden is heeft een groot deel van de Grieken er niet om gevraagd, maar wel over zichzelf afgeroepen. Het is kut voor de Grieken die wel alles eerlijk gedaan hebben, en voor elke euro die hier bezuinigd moet worden om deze idiote situatie in stand te houden. Deze situatie gaan we binnen afzienbare tijd weer krijgen natuurlijk.
Ben het wel eens met de hervormingen die ze moeten invoeren om de hele cultuur te veranderen, want zo hoort een economie ook te functioneren.
Mooie TT 
Bier is op, nootjes verpulverd en gekeken naar een zinderende aflevering van de "Shock doctrine". Het verschil met 20 jaar geleden is dat we via Internet een live verslag krijgen. Prachtig om allerlei lekkende gegevens te zien.
Jammer dat een kans op een "verandering" is verkeken. De "democratie" heeft ten faveure van het monetaire systeem gezegevierd. De krachten zijn weer samengebundeld om de minderheid onder haar wil te brengen. Andere landen, laten het nu wel uit hun kop om hun hoofd te gaan verheffen. Diegene die nog iets roept over democratie, gelijkheid en dat het volk stemt over wetten, moet zich maar 's goed laten nakijken.
Wel knap hoe "leiders" het zo lang weten vol te houden om iemand murw te maken.
Tsipras en Tsakalotos zagen er platgeslagen uit na 17 uur "mental-waterboarding" geradbraakt te worden. De nacht doorhalen en op je qui-vive blijven is, iets wat je moet kunnen. Of zou dat toch show zijn ?
Big V. heeft er goed aan gedaan om vakantie te houden; hij had hier geen zin in en liet het over aan zijn "vriend". Hollande kan zich nu voorbereiden op la Quatorze-Juillet, la Bastille bestormen en Rutte kan Woensdag iets komen vertellen dat het nodig was om het proces niet te verstoren. Merkel is ook tevreden en kan Obama vertellen dat het "Sparkapital" veilig is gesteld.
Ik ben heel benieuwd hoe dit verder afgerond wordt in het Griekse parlement. Voor elke beslissing is wel een "volgzame" meerderheid te vinden. Zo niet, dan negeer je het en doe je wat Goldman-Sachs wilt. Er zullen nog wel wat (opgestookte) relletjes plaatsvinden in Griekenland, geen probleem want je moet mensen de gelegenheid geven zich zo te ontladen.
Hoe dan ook er zijn ook lichtpuntjes. De beurzen gaan weer omhoog. Het risico op een oorlog aan de binnengrenzen en Frans-Duits schisma lijkt zo redelijk onder controle.
Bier is op, nootjes verpulverd en gekeken naar een zinderende aflevering van de "Shock doctrine". Het verschil met 20 jaar geleden is dat we via Internet een live verslag krijgen. Prachtig om allerlei lekkende gegevens te zien.
Jammer dat een kans op een "verandering" is verkeken. De "democratie" heeft ten faveure van het monetaire systeem gezegevierd. De krachten zijn weer samengebundeld om de minderheid onder haar wil te brengen. Andere landen, laten het nu wel uit hun kop om hun hoofd te gaan verheffen. Diegene die nog iets roept over democratie, gelijkheid en dat het volk stemt over wetten, moet zich maar 's goed laten nakijken.
Wel knap hoe "leiders" het zo lang weten vol te houden om iemand murw te maken.
Tsipras en Tsakalotos zagen er platgeslagen uit na 17 uur "mental-waterboarding" geradbraakt te worden. De nacht doorhalen en op je qui-vive blijven is, iets wat je moet kunnen. Of zou dat toch show zijn ?
Big V. heeft er goed aan gedaan om vakantie te houden; hij had hier geen zin in en liet het over aan zijn "vriend". Hollande kan zich nu voorbereiden op la Quatorze-Juillet, la Bastille bestormen en Rutte kan Woensdag iets komen vertellen dat het nodig was om het proces niet te verstoren. Merkel is ook tevreden en kan Obama vertellen dat het "Sparkapital" veilig is gesteld.
Ik ben heel benieuwd hoe dit verder afgerond wordt in het Griekse parlement. Voor elke beslissing is wel een "volgzame" meerderheid te vinden. Zo niet, dan negeer je het en doe je wat Goldman-Sachs wilt. Er zullen nog wel wat (opgestookte) relletjes plaatsvinden in Griekenland, geen probleem want je moet mensen de gelegenheid geven zich zo te ontladen.
Hoe dan ook er zijn ook lichtpuntjes. De beurzen gaan weer omhoog. Het risico op een oorlog aan de binnengrenzen en Frans-Duits schisma lijkt zo redelijk onder controle.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zou jij doen dan, ik deed het ook trouwens, en daar gaat die dan!quote:
[..]
Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.
Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/
Zal niet van vandaag of morgen zijn lijkt me maar neem maar aan dat de gezonde bedrijven weg gaan?
Althans dat denk ik, of kan ik ze iets bieden waardoor ze blijven?
Telkens als je denkt dat het niet gekker kan...quote:
Dusss....Schauble krijgt het beheer over de Griekse tegoeden?
http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=79155
Bronheffing tegen belastingvlucht zal wel weer niet mogen Schauble.quote:
[..]
Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.
Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het verhuizen van een rederij, is dat een postbusactie of daadwerkelijke verplaatsing van activiteiten ?
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als Samsom de ballen had gehad om de waarheid te schrijven dan had zijn verhaaltje er zo uitgezien:
quote:De neo-kapitalisten van de PvdA zijn opgelucht dat er een deal is. Dat is goed nieuws voor de Griekse bevolking banken en voor de stabiliteit in dictatoriale geloofwaardigheid van Europa. Maar we realiseren ons hoeveel werk er nu verricht moet worden om te doen alsof er weer een gezamenlijke koers voor Europa te vinden gevonden kan worden. De Eurogroep is onder invloed leiding van Dijsselbloem van de bankiers- en energielobby tot het uiterste gegaan. Nieuwe steun aan financiële drugs voor Griekenland was begrijpelijkerwijs alleen mogelijk onder strenge voorwaarden; zo rollen wij als sociaal-democraten kapitalistische winst-nastrevers. De PvdA vindt het goed dat die voorwaarden nu ook gericht zijn op rechtvaardiger belasting (de rederijen) (de gewone Griekse burger), beter meer Europees bestuur en ruimte voor investeringen privatisering van waardevolle eigendommen door Russische (staats)bedrijven die zullen leiden tot nog meer ellende voor de Griekse burger.
Het akkoord is een zwaar bevochten compromis pistool tegen het hoofd van de Grieken. Nu is het aan alle betrokken landen Grieken - en dan met name de jeugd - om gezamenlijk en keihard te zorgen bloeden dat voor dit akkoord. gaat werken voor Griekenland en de EU. En is het aan de Griekse Europese regering om hun economie nog verder leeg te roven omdat we stiekem ook wel weten dat al deze bezuinigingsmaatregelen enkel zorgen voor nog meer economische ellende. weer sterk te maken, banen te creëren en de Grieken weer perspectief te geven.
http://www.telegraaf.nl/d(...)mer_niet_uit___.htmlquote:Tusk tegen Merkel en Tsipras: 'Jullie komen deze kamer niet uit'
Donald Tusk, voorzitter van de Europese Raad, heeft vanochtend om zes uur een Grexit voorkomen. Dat schrijft de Britse zakenkrant Financial Times in een reconstructie.
De Griekse premier Alexis Tsipras en Angela Merkel zagen het volgens FT vanochtend om zes uur niet meer zitten. Ze concludeerden na veertien uur onderhandelen dat ze er niet uit kwamen.
Maar toen Tsipras en Merkel naar de deur liepen, hield Tusk hen tegen. 'Sorry, maar jullie komen deze kamer niet uit', zei Tusk volgens FT.
Breekpunt in de onderhandelingen vormde het privatiseringsfonds, waar Griekenland staatsbezit aan zal verkopen. Merkel wilde dat het volledige bedrag zou worden aangewend om Griekse schulden af te lossen.
Het akkoord
Tsipras zou dat hebben gezien als een vernedering van Griekenland, en wilde dat een deel van het fonds in Griekenland zou worden geïnvesteerd, aldus FT. Uiteindelijk heeft hij dat ook voor elkaar gekregen. Van de ¤50 miljard wordt ¤10 miljard tot ¤25 miljard besteed aan de herkapitalisatie van Griekse banken. Zo'n ¤12,5 miljard wordt gebruikt voor aflossing van Griekse staatsschuld. En de resterende ¤12,5 miljard wordt geïnvesteerd in Griekenland.
Daarnaast krijgt Griekenland (via verschillende Europese programma's) nog eens tot ¤35 miljard om de economie te stimuleren.
De bedragen staan nog niet geheel vast, en zijn onder meer afhankelijk van de precieze kapitaalbehoefte van de Griekse banken. In totaal kost de deal naar verwachting ¤82 miljard tot ¤86 miljard.
Vanochtend om 8.45 uur werd bekend dat er een akkoord was.
are we infinite or am I alone
Een linkse deal dus. Gelukkig zijn linkse prima en keiharde saneerders [zodra ze overtuigd zijn].quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)mer_niet_uit___.html
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Mooie beschouwing:
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
Wat een gelul, klinkt als dezelfde klaagzang van mensen die geflitst zijn en de schuld afschuiven op justitiequote:
[..]
Dat is dan nog altijd de fout van een overheid. Die belastingdiscipline kennen ze daar niet, of wil jij zeggen dat als je er mee weg kon komen je gewoon netjes je hard verdiende geld zou schenken aan de overheid.
Ben het wel eens met de hervormingen die ze moeten invoeren om de hele cultuur te veranderen, want zo hoort een economie ook te functioneren.
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
Accuraat. Stuur maar op naar Didi.quote:Op maandag 13 juli 2015 16:15 schreef Nielsch het volgende:
Als Samsom de ballen had gehad om de waarheid te schrijven dan had zijn verhaaltje er zo uitgezien:
[..]
I´m back.
daadwerkelijke verplaatsing natuurlijk...quote:
Het verhuizen van een rederij, is dat een postbusactie of daadwerkelijke verplaatsing van activiteiten ?
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.
1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland ontvangt door de vlucht minder belastinginkomsten, 5) de EU is boos dat Griekenland minder belastinginkomsten heeft en eist van Griekenland meer belasting op andere activiteiten, 6) repeat...
Of, eventueel
1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland neemt maatregelen om dit tegen te gaan, 5) Enkele EU-lidstaten verbieden Griekenland (uit eigenbelang) om maatregelen te nemen om dit tegen te gaan...
Hellenic Petroleum (geloof ik) heeft een winst van bijna 2 miljard per jaar. Vast wel een Russische koper voor te vinden.quote:
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
http://www.theguardian.co(...)lout-deal-for-greecequote:Tsipras did manage to win a concession that the fund should be managed from Greece, not Luxembourg, as envisaged in a German plan, but the rules will be drawn up by Greece’s creditors – the troika that Tsipras vowed to throw off, but only succeeded in renaming as “the institutions”.
These institutions – the European commission, International Monetary Fund and European Central Bank – have also asked Athens to come up with a plan to “de-politicise” its civil service by next Monday.
ik dacht dat de ECB zich niet meer mocht mengen in dat soort zaken?
http://www.bloomberg.com/(...)-troika-juncker-saysquote:While Cruz Villalon in a non-binding opinion last week gave the ECB legal endorsement for its Outright Monetary Transactions program, he said that the central bank should refrain from “all direct involvement in the monitoring of the financial assistance program applied to the state concerned.” Such non-binding opinions are followed by the court in a majority of cases.
are we infinite or am I alone
NAVO-CHEF: DEAL GOED VOOR EUROPESE VEILIGHEID
Ook Secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg heeft gereageerd op de Griekse deal. Tijdens een werkbezoek aan Slovenië sprak Stoltenberg met persbureau AP.
Dit gaat voornamelijk om Rusland en China buiten de deur te houden.quote:De deal is goed voor Griekenland, Goed voor de EU en Europa, voor de NAVO - voor iedereen dus. Dit gaat niet alleen om stabiliteit en vooruitgang, maar ook om veiligheid.
Deze deal is alles behalve goed voor Griekenland.
Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.
Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.
Schauble is bankier, net als Lagarde, Draghi en elke ander politiek wezen in EU steunt het centralistische monetaire beleid. Ze zijn daar omdat ze voldoen aan de "geboorte criteria" en niet zijn wanneer ze de tegen de "familie" zijn.quote:
[..]
Telkens als je denkt dat het niet gekker kan...
Wel een beetje dom, of is het toch minachting, dat Schauble zo transparant is dat mogelijke kritiek (dat hij "Griekse bezittingen" daar wil beheren) daarop hem koud laat ?
Ik denk hierbij aan
quote:Bron: Alle rijkdom en macht is in handen van de monsters die aan de top zitten. Ze sluiten zichzelf op in luxueuze gated communities waar ze niet met mensen als wij om hoeven te gaan. Ze verafschuwen ons. Ze denken dat we dwaas, vies, talentloos, zinloos zijn, enkel geschikt om voor hen neer te buigen en al hun grillen te bedienen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor mij als EU-burger is het ook prima.quote:
Deze deal is alles behalve goed voor Griekenland.
Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.
Moet deze deal niet door de parlamenten van alle landen goedgekeurd worden?
En zo ja, dan is deze deal nog lang niet zeker dus.....
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 13-07-2015 16:50:06 ]
En zo ja, dan is deze deal nog lang niet zeker dus.....
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 13-07-2015 16:50:06 ]
Niet door alle, maar een paar.quote:
Moet deze deal neit door de parlamenten van alle landen goedgekeurd worden?
En zo ja, dan is deze deal nog lang niet zeker dus.....
Nou dan snap ik het....quote:
1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland ontvangt door de vlucht minder belastinginkomsten, 5) de EU is boos dat Griekenland minder belastinginkomsten heeft en eist van Griekenland meer belasting op andere activiteiten, 6) repeat...
, thanks.De bedoeling is dat de rederijen belasting gaan betalen, waar dat dan ook (binnen)in de EU wordt getoucheerd. Ook de eeuwige macht van shipyards moet gehandhaafd worden waarbij hun belasting onze kosten zullen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
want?quote:Op maandag 13 juli 2015 16:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Voor mij als EU-burger is het ook prima.
Zul je zien nu de TT veranderd is dat ze er keihard uitvliegen 
Stubb ziet nog een hoop beren op de weg, gezien zijn doorstep voor de Europgroep (ze vergaderen gewoon door, en ze moeten de Dijs herkiezen)...
Stubb ziet nog een hoop beren op de weg, gezien zijn doorstep voor de Europgroep (ze vergaderen gewoon door, en ze moeten de Dijs herkiezen)...
TSIPRAS OVERLEGT MET MINISTERS
Premier Tsipras is terug in Athene en overlegt momenteel met zijn ministerploeg over het akkoord dat vanmorgen gesloten is. Later vandaag spreekt hij coalitiepartner Panos Kammenos, leider van de partij Onafhankelijke Grieken.
dat had ook gekund met een echt goede deal voor de Grieken, een deal die echt zoden aan de dijk zet en waarmee we niet - zoals nu - de huidige misère weer een paar maanden / jaar verlengen.quote:
[..]
Nu kan ik er volgende maand gewoon op vakantie. Wat ook goed is voor de burgers daar.
Varoufakis over Schauble: "Zijn standpunt was dat hij niet wilde discussiëren over het bezuinigingsprogramma, omdat dit door de vorige Griekse regering was geaccepteerd. "
Tja, dat is zo in de grote mensen wereld, daar hou je je aan afspraken.
Tja, dat is zo in de grote mensen wereld, daar hou je je aan afspraken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is inderdaad weer volgens het 'extend and pretend'-principe.quote:
[..]
dat had ook gekund met een echt goede deal voor de Grieken, een deal die echt zoden aan de dijk zet en waarmee we niet - zoals nu - de huidige misère weer een paar maanden / jaar verlengen.
ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:quote:Op maandag 13 juli 2015 16:54 schreef robin007bond het volgende:
Ik vind dat allemaal echt heel dubieus gaan.
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
Ik las het ja. Hij heeft helemaal gelijk.quote:
[..]
ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
Ook goed hoe hij durft te zeggen dat het in de praktijk inderdaad Duitsland is die de touwtjes in handen heeft van de Eurogroep.
Ik ben niet naief, best achterdochtig in deze kwesties. Maar ik laat me toch telkens weer verrassen door de schaamteloosheid waarmee de geldgoden hun overwinning op de democratie erin wrijven.quote:
[..]
Schauble is bankier, net als Lagarde, Draghi en elke ander politiek wezen in EU steunt het centralistische monetaire beleid. Ze zijn daar omdat ze voldoen aan de "geboorte criteria" en niet zijn wanneer ze de tegen de "familie" zijn.
Wel een beetje dom, of is het toch minachting, dat Schauble zo transparant is dat mogelijke kritiek (dat hij "Griekse bezittingen" daar wil beheren) daarop hem koud laat ?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt helemaal.quote:
[..]
ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
En anders zeg je gewoion:" Ik moet mijn belofte inleveren." Dan lach je even hartelijk in de camera en ga je lekker door met "regeren".... ik vraag mij werkelijk af hoe lang de EU burgers hiermee in blijven stemmen.....???
Money talks, bullshit walks.quote:
[..]
ja, daar heeft die gekke Varoufakis toch nog gelijk:
“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu maar "hopen" voor den Dijs dat Mark z'n toezegging dat Nederland als hardliner niet moeilijk gaat doen over de Griekse deal, gestand kan doen. Kan Rutte dat als grootse overwinning meenemen naar den Haag.quote:
Zul je zien nu de TT veranderd is dat ze er keihard uitvliegen
Stubb ziet nog een hoop beren op de weg, gezien zijn doorstep voor de Europgroep (ze vergaderen gewoon door, en ze moeten de Dijs herkiezen)...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
Alsof je per se arm moet zijn om solidair te zijn. Hij heeft al genoeg gestreden voor de bevolking daar.quote:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
Overigens woont Tsipras in een gewone arbeiderswijk.
Dit is trouwens echt weer roddeljournalistiek van de bovenste plank.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:01:10 ]
Had jij liever gezien dat de Grieken de touwtjes in handen hadden?quote:
[..]
Ik las het ja. Hij heeft helemaal gelijk.
Ook goed hoe hij durft te zeggen dat het in de praktijk inderdaad Duitsland is die de touwtjes in handen heeft van de Eurogroep.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij is op vakantie in eigen land. Dat lijkt me toch alleen maar goed voor de economie.quote:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
Ik had liever gezien dat het land soevereiniteit heeft over eigen beleid.quote:Op maandag 13 juli 2015 17:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Had jij liever gezien dat de Grieken de touwtjes in handen hadden?
Tijdens de onderhandelingen heeft hij elke dag trouwens maar twee uurtjes geslapen. Ik kan me goed voorstellen dat je dan snakt naar vakantie.quote:
[..]
Hij is op vakantie in eigen land. Dat lijkt me toch alleen maar goed voor de economie.
Onzin, hij heeft geen fuck gedaan aan corruptie en een ziek politiek systeem, hij heeft heel Europa tegen zich in het harnas gejaagd en gezorgd dat zo'n beetje iedereen van mening is dat Griekenland mag verzuipen.quote:
[..]
Alsof je per se arm moet zijn om solidair te zijn. Hij heeft al genoeg gestreden voor de bevolking daar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat hadden ze, en dat is de reden waarom ze nu zo in de shit zitten.quote:
[..]
Ik had liever gezien dat het land soevereiniteit heeft over eigen beleid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch vind ik dat je daar voorzichtig mee moet zijn. Als de mensen waarvoor jij 'vecht' vastzitten aan 60 euro per dag, dan moet je in elk geval voorkomen dat jij op deze manier gefotografeerd wordt.quote:
[..]
Alsof je per se arm moet zijn om solidair te zijn. Hij heeft al genoeg gestreden voor de bevolking daar.
Overigens woont Tsipras in een gewone arbeiderswijk.
Dit is trouwens echt weer roddeljournalistiek van de bovenste plank.
Dat het roddeljournalistiek is, ben ik verder wel met je eens.
Ze hebben meer moeten onderhandelen dan dat ze daadwerkelijk politiek hebben gedreven. En Syriza heeft mooie dingen voor elkaar gekregen, zoals gezondheidszorg voor onverzekerden.quote:
[..]
Onzin, hij heeft geen fuck gedaan aan corruptie en een ziek politiek systeem, hij heeft heel Europa tegen zich in het harnas gejaagd en gezorgd dat zo'n beetje iedereen van mening is dat Griekenland mag verzuipen.
Ik mis het woord "neoliberaal"quote:
[..]
Ik ben niet naief, best achterdochtig in deze kwesties. Maar ik laat me toch telkens weer verrassen door de schaamteloosheid waarmee de geldgoden hun overwinning op de democratie erin wrijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En nederland zit met Rutte die van alles beloofd en zo direkt de oudjes weer eens de duimschroeven aandraaid omdat hij centjes nodig heeft voor de EU....quote:
[..]
Dat hadden ze, en dat is de reden waarom ze nu zo in de shit zitten.
Waar wij voor betalen, niet de Griekenquote:
[..]
Ze hebben meer moeten onderhandelen dan dat ze daadwerkelijk politiek hebben gedreven. En Syriza heeft mooie dingen voor elkaar gekregen, zoals gezondheidszorg voor onverzekerden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denk je echt dat het hier anders gaat, voordat ze goed en wel doorhebben hoe alles reilt en zeilt zijn er weer verkiezingen.quote:
[..]
Onzin, hij heeft geen fuck gedaan aan corruptie en een ziek politiek systeem, hij heeft heel Europa tegen zich in het harnas gejaagd en gezorgd dat zo'n beetje iedereen van mening is dat Griekenland mag verzuipen.
Dat is zo'n misverstand, er is geen euro extra bezuinigd vanwege Griekenland.quote:
[..]
En nederland zit met Rutte die van alles beloofd en zo direkt de oudjes weer eens de duimschroeven aandraaid omdat hij centjes nodig heeft voor de EU....
Het gaat je dus enkel om het geld. Goed om te zien waar je je prioriteiten legt.quote:
[..]
Waar wij voor betalen, niet de Grieken
Yep wij betalen en wie verdient eraan?quote:
[..]
Waar wij voor betalen, niet de Grieken
Denk niet de Grieken maar er zal toch wel iemand wat aan verdienen niet, anders hoefde het ja niet toch?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:08:10 ]
De babyboomers mogen ook een keer gaan bijdragenquote:
[..]
En nederland zit met Rutte die van alles beloofd en zo direkt de oudjes weer eens de duimschroeven aandraaid omdat hij centjes nodig heeft voor de EU....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hebben overigens betaald voor de banken in Griekenland. Varoufakis was al tegen deze bail-out omdat het de problemen niet op zou lossen, maar dat wordt niet verteld door de mensen die het volk liever zien creperen voor "hun belastingcentjes".
De mensen die zeggen dat het niet "om het geld" moet gaan schreeuwen het hardst als ze ineens geen geld meer hebben/krijgen.quote:
[..]
Het gaat je dus enkel om het geld. Goed om te zien waar je je prioriteiten legt.
Wie waren dat nog eens die het hards schreeuwden toen het ging om inkomensafhankelijk zorgpremie?quote:
[..]
De mensen die zeggen dat het niet "om het geld" moet gaan schreeuwen het hardst als ze ineens geen geld meer hebben/krijgen.
Was dat niet de VVD achterban?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:10:51 ]
Tja, leuke dingen kosten nu eenmaal geld, het is makkelijk geld van anderen uit te geven om populariteit te kopen. Dat jij dat niet inziet is niet mijn probleem.quote:
[..]
Het gaat je dus enkel om het geld. Goed om te zien waar je je prioriteiten legt.
En het geld wat er uit Nederlands belastinggeld wordt uitgegeven aan Griekse leuke dingen kan je niet uitgeven aan Nederlandse zaken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Varoufakis is m.i. wel goed bezig.quote:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
In het begin had ik nog zo mijn twijfels. Iemand die de politiek in gaat, doet dat met idealen die zullen worden gecorrumpeerd. Z'n blog lezende weet je dat hij het systeem aan de kaak wil stellen en (belangrijk) hoe dat te veranderen. Ik zie mij wel met hem op de motor rondrijden.
Ik vermoed dat hij het principieel niet aankon zich zo te verloochenen in het belang van Griekenland.
Z'n vriend, zelfde hout, is wat gematigder en zei "Yanis, laat mij de blamage maar nemen".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mij is een keer gezegd of gechreven hier we hebben geen land apart meer maar een Euopees gemeenschap.quote:
[..]
Tja, leuke dingen kosten nu eenmaal geld, het is makkelijk geld van anderen uit te geven om populariteit te kopen. Dat jij dat niet inziet is niet mijn probleem.
En het geld wat er uit Nederlands belastinggeld wordt uitgegeven aan Griekse leuke dingen kan je niet uitgeven aan Nederlandse zaken.
Dat ging toen over geld wat uitstond op de icybank geloof ik.
Volgens mij zeggen die juist dat het wel om het geld moet gaan.quote:
[..]
Wie waren dat nog eens die het hards schreeuwden toen het ging om inkomensafhankelijk zorgpremie?
Was dat niet de VVD achterban?
Mensen als Varoufakis zijn de reden dat de problemen zo groot zijn. Liever lenen en zeggen dat anderen moeten betalen en banken gemeen zijn ipv de corruptie en fraude aan te pakken.quote:
We hebben overigens betaald voor de banken in Griekenland. Varoufakis was al tegen deze bail-out omdat het de problemen niet op zou lossen, maar dat wordt niet verteld door de mensen die het volk liever zien creperen voor "hun belastingcentjes".
En jij trapt daar nog in ook?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zouden die dan eraan verdienen?quote:
[..]
Volgens mij zeggen die juist dat het wel om het geld moet gaan.
POL / Corruptie is bij de VVD doodnormaal #3
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:15:23 ]
Hij is een meeuw, een hoop herrie maken, de boel onderschijten en weer vertrekken.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel, Weltschmerz, hoe had jij de boel opgelost?quote:
Heb je zelden wat meer dan gescheld zien posten hierover.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik had een lage dunk van Dijsselbloem maar feitelijk heeft ie Varoufakis goed te grazen genomen met dit akkoord. De herverkiezing als voorzitter van de Eurogroep lijkt ook in de pocket te zijn.
Als je daar echt nieuwsgierig naar was had je dat wel gelezen.quote:
[..]
Vertel, Weltschmerz, hoe had jij de boel opgelost?
Heb je zelden wat meer dan gescheld zien posten hierover.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Op
Zoals gewoonlijk geef je op dit soort vragen weer eens een ontwijkend antwoord.quote:
[..]
Als je daar echt nieuwsgierig naar was had je dat wel gelezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik geef helemaal geen antwoord omdat het geen eerlijke vraag is.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk geef je op dit soort vragen weer eens een ontwijkend antwoord.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Denk dat zij de enigen zijn die over deze deal kunnen lachen.quote:
Tijdens de nabespreking:
[ afbeelding ]
Lijkt op:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie het laatst lacht of hoe ging dat?quote:
[..]
Denk dat zij de enigen zijn die over deze deal kunnen lachen.
En nog meer ontwijking.quote:
[..]
Ik geef helemaal geen antwoord omdat het geen eerlijke vraag is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
quote:
Ik had een lage dunk van Dijsselbloem maar feitelijk heeft ie Varoufakis goed te grazen genomen met dit akkoord. De herverkiezing als voorzitter van de Eurogroep lijkt ook in de pocket te zijn.
Hoe rijm je deze twee quotes van jezelf met elkaar?quote:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is betaalde inhoud.quote:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Da's niet zo spannend. Zowel Duitsers als Grieken hebben compromissen moeten sluiten, maar ik denk dat de Duitsers meer water bij de wijn hebben moeten doen dan de Grieken. En dan moet je in gedachten houden wat de gevolgen hadden kunnen zijn van een Grexit voor beide partijen. Evengoed zal geen van beide partijen blij worden van dit akkoord.quote:Op maandag 13 juli 2015 17:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
[..]
Hoe rijm je deze twee quotes van jezelf met elkaar?
Ik lees een hoop constructief geluid en begrijp zelfs je uitgangspunt.quote:
[..]
Hij is een meeuw, een hoop herrie maken, de boel onderschijten en weer vertrekken.
Aan de andere kant, heb je enige twijfel dat het allemaal de schuld is van types als "Varoufakis"of is er ook iets dat de andere zijde van het spectrum te verwijten is ?
Vind jij dat de aanbieder (van iets aantrekkelijks), geen verantwoording heeft ?
Wanneer iemand zijn geld wil uitlenen, is dat z'n goed recht en wie geld heeft, bepaalt.
Op het moment dat hij "andermans" of "niet bestaand" geld uitleent tegen verslavend zachte voorwaarden, kan je je wat afvragen.
a) De schuldeiser cq. uitlener heeft of wil geen verantwoordelijkheid
b) De schuldenaar cq. lener moe(s)t dat niet toestaan of willen
Degene die de schuld/voorwaarden accepteert heeft beslist een verantwoordelijkheid die per definitie ondergeschikt is aan diegene die 'het' uitleent. De uitlener die uitleent in de wetenschap dat het niet kan worden terugbetaald is een misdadiger.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wist je dit niet al voordat er een akkoord was dan?quote:
[..]
Evengoed zal geen van beide partijen blij worden van dit akkoord.
En is het wel een akkoord dan, zal toch ergens nog door heen moeten of niet?
Uiteraard ga ik er dan wel vanuit dat dit akkoord er door komt. En ik ben het met je eens dat dat nog lang niet zeker is.quote:
[..]
Wist je dit niet al voordat er een akkoord was dan?
En is het wel een akkoord dan, zal toch ergens nog door heen moeten of niet?
quote:
Toch ben ik het eens met dit artikel: Germany’s conditional surrender
Griekenland is de winnaar van dit akkoord en Duitsland de verliezer.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.mag het weten
Ik had vanochtend de gordiaanse knoop in gedachten bij de Griekse crisis. En wat lees ik?
De krant Tae Nae beschrijft de Griekse crisis als een Gordiaanse knoop - een knoop die niet uit elkaar te halen is. Oftewel: als een onoplosbaar probleem.
Met de beschrijving toont de krant aan gevoel te hebben voor de Griekse mythologie. Alexander de Grote zou volgens de overlevering namelijk te maken hebben gehad met een Gordiaanse knoop. In plaats van de knoop proberen uit elkaar te halen, sneed hij simpelweg het touw door.
Een Gordiaanse knoop is alleen op te lossen door vals te spelen of buiten de bestaande kaders te denken.
http://www.volkskrant.nl/(...)anse-knoop~a4099880/
De krant Tae Nae beschrijft de Griekse crisis als een Gordiaanse knoop - een knoop die niet uit elkaar te halen is. Oftewel: als een onoplosbaar probleem.
Met de beschrijving toont de krant aan gevoel te hebben voor de Griekse mythologie. Alexander de Grote zou volgens de overlevering namelijk te maken hebben gehad met een Gordiaanse knoop. In plaats van de knoop proberen uit elkaar te halen, sneed hij simpelweg het touw door.
Een Gordiaanse knoop is alleen op te lossen door vals te spelen of buiten de bestaande kaders te denken.
http://www.volkskrant.nl/(...)anse-knoop~a4099880/
Een hypocriete communist, wat een nieuws.quote:
Ondertussen zat Varoufakis wel fijn vakantie te vieren op een eiland. Niet erg solidair met de arme Grieken (als we onderstaande bron mogen geloven).
http://www.huffingtonpost(...)cbklnkithpmg00000001
Ben ook benieuwd waar zijn spaarcenten gestald staan, vast niet in Griekenland.
twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
Re-elected: @
Ik was er van overtuigd dat Duitsland die Spanjool aan het roer wilde hebben? Wat is er veranderd.quote:twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
quote:twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
Waar heb je die van jou dan gestald staan, iemand met een beetje verstand laat dat toch niet daar of wel?quote:
[..]
Een hypocriete communist, wat een nieuws.
Ben ook benieuwd waar zijn spaarcenten gestald staan, vast niet in Griekenland.
En ik denk dat deze meer verstand heeft als mij of als vele hier op het forum of waar dan ook,
Ik heb hem vaak genoeg op zijn lippen zien bijten om maar niet te happen.
Wat denk je die vluchtelingen zouden daar er bij zijn die arm zijn?
Ik denk het niet, denk niet dat die iets te verliezen hebben namelijk buiten hun leven?
twitter:J_Dijsselbloem twitterde op maandag 13-07-2015 om 18:01:18 I thank my colleagues for their support and cooperation and look forward to a second term as President of the #Eurogroup reageer retweet
I thank my colleagues for their support and cooperation and look forward to a second term as President of the
Ik heb je post drie keer gelezen maar ik snap hem nog steeds niet?quote:
[..]
Waar heb je die van jou dan gestald staan, iemand met een beetje verstand laat dat toch niet daar of wel?
En ik denk dat deze meer verstand heeft als mij of als vele hier op het forum of waar dan ook,
Ik heb hem vaak genoeg op zijn lippen zien bijten om maar niet te happen.
Wat denk je die vluchtelingen zouden daar er bij zijn die arm zijn?
Ik denk het niet, denk niet dat die iets te verliezen hebben namelijk buiten hun leven?
quote:twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |