NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niks, de Duitsers hadden niks tegen Dijsselbloem, in tegendeel. De steun voor die Spanjaard was puur politiek. De rest wil in meerderheid Dijsselbloem als president houden, de Duitsers zullen niet hard geprotesteerd hebben.quote:Op maandag 13 juli 2015 18:02 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik was er van overtuigd dat Duitsland die Spanjool aan het roer wilde hebben? Wat is er veranderd.
Heerlijk toch voor hem.
Zou dat geld wat hij zonder toezegging gegeven heeft niet ter discussie staan?
Zou dat geld wat hij zonder toezegging gegeven heeft niet ter discussie staan?
Frankrijk, Italie en rest noord Europa hebben liever Dijsselbloemquote:
[..]
Ik was er van overtuigd dat Duitsland die Spanjool aan het roer wilde hebben? Wat is er veranderd.
Dijs 
is er dus en Rutte kan terugkomen met een 
overwinning, eind goed al goed. 
is er dus en Rutte kan terugkomen met een overwinning, eind goed al goed.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oh nee, niet Dijsselbloem.quote:Op maandag 13 juli 2015 18:01 schreef Breekfast het volgende:
twitter:EUCouncilPress twitterde op maandag 13-07-2015 om 17:59:18 Re-elected: @J_Dijsselbloem has just been re-elected as #Eurogroup president reageer retweet
Re-elected: @
Dit is wat ons te wachten staat als het aan Dijsselbloem en cs. ligt:
quote:De methode Dijsselbloem: inperking van de democratie
Ik stuitte gisteren op de motivatiebrief van Dijsselbloem voor het verlengen van zijn termijn als voorzitter van de Eurogroep, een besluit dat net een maandje uitgesteld is vanwege de problematiek rond Griekenland. Gezien alle heisa daaromheen is het misschien niet zo vreemd dat er nagenoeg geen discussie is over deze brief, die bij mij – voor wat het waard is – de haren overeind doet staan. Het is een zeer uitgesproken politiek gekleurd programma, gericht op ‘competitiveness’, ofwel de typische neoliberale hervormingen op het gebied van onder meer arbeidsmarkt en pensioenen. Voor de duidelijkheid, een programma gericht op economisch herstel kan zich bijvoorbeeld ook richten op vraagstimulering, een optie die door een meerderheid van economen wordt voorgestaan. Dit is een politieke keuze, die in een functionerende democratie aan kiezers wordt voorgelegd.
Het roept bij mij allereerst een technische vraag op: welk democratisch mandaat heeft Dijsselbloem voor dit programma? Hij is daar als minister van Financiėn van een regering verkozen met de belofte minder nationale soevereiniteit aan Brussel over te dragen. En toch bepleit hij hier verregaande economische convergentie en verdere onderwerping van de democratie aan de Brusselse technocratie. Het genoemde benchmarken is natuurlijk zo’n verdere inperking van nationale democratische zeggenschap, vergezeld van onheilspellende technobabbel als “concrete timelines”, “monitor progress” en “structural indicators”. Maar het summum is toch wel de ambitie voor een Europees raamwerk van “national competitiveness councils”, door Brussel aangestuurd planbureaus die de nationale politiek mogen gaan vertellen wat we wel en niet mogen. Een flinke stap richting de verdere inperking van de democratie:
During the last couple of years, we have started discussing key economic reforms in the Eurogroup. These debates have increased public awareness and even led to common principles and policy action amongst member states. I propose to take this kind of economic policy coordination a step forward. In order to be as competitive as possible, we need to start pushing each other to a higher level of competitiveness:
1) Eurozone member states should agree on a limited set of common reforms crucial for the smooth functioning of EMU. Issues, such as labor and product market flexibility, pension reforms, modernizing social security or coordinating tax policy need to be on our agenda.
2) As a next step, a joint ambition level by setting benchmarks to best practices and concrete timelines would contributes to achieve real economic convergence.
3) On the basis of Commission reports, the Eurogroup would monitor progress towards this joint ambition.
4) In the same manner, with a view to strengthening our joint and national efforts on fiscal issues, we should explore ways of benchmarking structural indicators in our budgets (such as the share of expenditures on education, or other such categories).
5) A framework of national competitiveness councils should be established, to assess the fiscal and macroeconomic implications of planned and implemented structural reforms, in resemblance of the network of national fiscal councils.
6) The European semester should be streamlined. Long lists of annual country-specific recommendations, could be replaced by a limited list of reforms for a multi-year period. National ownership, including the democratic support from our parliaments, is crucial in this respect. Our commitments should be monitored by the Commission and discussed by the Eurogroup.
Bron: Merijn Oudenampsen
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
DIJSSELBLOEM HERKOZEN ALS EUROGROEPVOORZITTER
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.
Goed opgemerkt. De gelijkenissen zijn stuitend.quote:
Tijdens de nabespreking:
[ afbeelding ]
Lijkt op:
[ afbeelding ]
Nou, we weten wat ons te wachten staat in ieder geval, met hem als voorzitter...quote:
DIJSSELBLOEM HERKOZEN ALS EUROGROEPVOORZITTER
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Inderdaad. Wat mij betreft ging hij direct weg.quote:
[..]
Nou, we weten wat ons te wachten staat in ieder geval, met hem als voorzitter...
Niet dat een andere kandidaat een significant verschil zou maken overigens. Ze hangen allemaal dezelfde agenda aan met dezelfde uitgemolken methodes.quote:
[..]
Inderdaad. Wat mij betreft ging hij direct weg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geweldig nieuws en een beloning voor het binnenboord houden van Griekenland natuurlijk.quote:
DIJSSELBLOEM HERKOZEN ALS EUROGROEPVOORZITTER
Jeroen Dijsselbloem is tijdens de eurogroep in Brussel herkozen als voorzitter. Hij krijgt een nieuwe termijn van 2,5 jaar, dat maakte Luxemburg dat het roulerende voorzitterschap van de EU houdt.
Yankee go home!
En toch lijkt het me nog lang niet gespeeld. De Van Miltenburg van het Griekse parlement zit de boel te traineren en nog zorgelijker is dat het kabinet niet kan leven met het pakket waarmee Tsipras terug is gekeerd naar Athene. Een nieuwe brede regering zou dan wel veel helpen, maar dat zullen veel Syriza-hardliners natuurlijk nooit pikken. Ik sluit een staatsgreep in zo'n scenario niet uit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
'loser' Dijsselbloem is de enige echte winnaar van vandaag 
De methode-Dijsselbloem: zakelijk en geduldig
De methode-Dijsselbloem: zakelijk en geduldig
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
![RAP BATTLE [English + GREEK SUBS] - Dijsselbloem vs ĪĪ±ĻĪæĻ
ĻĪ¬ĪŗĪ·Ļ (Varoufakis) ā](http://i.ytimg.com/vi/ObpSd9DVD9E/default.jpg)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Inderdaad, dat is waar. Maar hij had zich op z'n minst anders op kunnen stellen bij de onderhandeling met Griekenland.quote:
[..]
Niet dat een andere kandidaat een significant verschil zou maken overigens. Ze hangen allemaal dezelfde agenda aan met dezelfde uitgemolken methodes.
Wat al een aftreden had gerechtvaardigd.
Ik sluit het helaas ook niet uit. Die minister van defensie heeft al best enge uitspraken gedaan, van die rechtse nationalistische partij.quote:Op maandag 13 juli 2015 18:17 schreef Falco het volgende:
En toch lijkt het me nog lang niet gespeeld. De Van Miltenburg van het Griekse parlement zit de boel te traineren en nog zorgelijker is dat het kabinet niet kan leven met het pakket waarmee Tsipras terug is gekeerd naar Athene. Een nieuwe brede regering zou dan wel veel helpen, maar dat zullen veel Syriza-hardliners natuurlijk nooit pikken. Ik sluit een staatsgreep in zo'n scenario niet uit.
Iedereen kan wel bitchen over Dijselbloem, maar ieder andere kandidaat zou hetzelfde doen als hem. Nu krijgt ons kabinet tenminste nog wat geheime inside informatie over zaken. Dus top dat hij herrkozen is. 2 Nederlandse ministers op goede plekken voor de komende aantal jaren. Je kunt het slechter treffen.quote:
[..]
Niet dat een andere kandidaat een significant verschil zou maken overigens. Ze hangen allemaal dezelfde agenda aan met dezelfde uitgemolken methodes.
Ik heb hem wel es op de livestream van het parlement horen schreeuwen. Het klonkt alsof ie toen de oorlog aan Europa had verklaard. Verder is het geen prettige vent gezien zijn uitspraken over hoe Europa geregeerd wordt door Duitse neo-nazi's.quote:
[..]
Ik sluit het helaas ook niet uit. Die minister van defensie heeft al best enge uitspraken gedaan, van die rechtse nationalistische partij.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, dus idd vergroten van de concurrentiepositie door afbreken van sociale zekerheid, afbreken pensioenstelsels, fiscaal de boel hervormen, (maar er staat niet in de belastingparadijzen aanpakken, waaronder NL) en dan een hele meuk managersjargon (alsof je het handboek van de gemiddelde manager doorbladert.)quote:
[..]
Oh nee, niet Dijsselbloem.
Dit is wat ons te wachten staat als het aan Dijsselbloem en cs. ligt:
[..]
Maar wel allemaal via de nationale parlementen dus...
I´m back.
De vraag is, net als de Grieken hebben gekregen, wil je Dijsselbloem of Guindos.quote:
[..]
Oh nee, niet Dijsselbloem.
Dit is wat ons te wachten staat als het aan Dijsselbloem en cs. ligt:
[..]
Wanneer je niet Dijsselbloem wil, waarom dan wel Guindos ?
Zelf vind ik het een (wat pyrrhus) overwinning maar Dijsselbloem in de Eurogroup is niet ongunstig voor de Nederland(se polsities) aldaar.
Spanje zal dit gaan zien als "schoffering" en zullen net als Griekenland hun trots moeten inslikken. De hardliners zijn duidelijk aan de macht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En ironisch genoeg maakt hij zelf hele gore antisemitische uitspraken.quote:
Ik heb hem wel es op de livestream van het parlement horen schreeuwen. Het klonkt alsof ie toen de oorlog aan Europa had verklaard. Verder is het geen prettige vent gezien zijn uitspraken over hoe Europa geregeerd wordt door Duitse neo-nazi's.
Ik gun andere ook eens een stuk van de koek.quote:
[..]
De vraag is, net als de Grieken hebben gekregen, wil je Dijsselbloem of Guindos.
Wanneer je niet Dijsselbloem wil, waarom dan wel Guindos ?
Inderdaad, zeg maar de "Griekse agenda" maar dan voor alle lidstaten.quote:Op maandag 13 juli 2015 18:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dus idd vergroten van de concurrentiepositie door afbreken van sociale zekerheid, afbreken pensioenstelsels, fiscaal de boel hervormen, (maar er staat niet in de belastingparadijzen aanpakken, waaronder NL) en dan een hele meuk managersjargon (alsof je het handboek van de gemiddelde manager doorbladert.)
Maar wel allemaal via de nationale parlementen dus...
Daarbij mogen de nationale parlementen zich daar weliswaar nog wel over uitspreken, maar met de EU-gezinde (verblinde) partijen als PvdA, CDA, CU, SGP, D'66 en VVD zal dat moeiteloos door het parlement komen.
Bovendien beperkt het gewoon de ruimte voor beleidskeuzes voor parlementen, is het niet direct dan is het wel indirect, zie zelf hoeveel invloed onze nationale 'planbureaus' en rekenkamers al hebben gekregen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
[..]Een correcte analyse, de Grieken weer eens geld betaald door andere euro belastingbetalers om de droom van de Euro overeind te houden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind dat ze er maar een keer eerlijk over moeten doen en Griekenland als benchmark moeten neerzetten, weten wij kiezers, en ook du_ke en remlof, ten minste welke kant ze opgaan...quote:
[..]
Inderdaad, zeg maar de "Griekse agenda" maar dan voor alle lidstaten.
Daarbij mogen de nationale parlementen zich daar weliswaar nog wel over uitspreken, maar met de EU-gezinde (verblinde) partijen als PvdA, CDA, CU, SGP, D'66 en VVD zal dat moeiteloos door het parlement komen.
Bovendien beperkt het gewoon de ruimte voor beleidskeuzes voor parlementen, is het niet direct dan is het wel indirect, zie zelf hoeveel invloed onze nationale 'planbureaus' en rekenkamers al hebben gekregen.
I´m back.
Over een tijdje komt er weer dezelfde herhaling van zetten en moet er weer 100 miljard heen, zijn ze nog steeds corrupt, hebben ze nog steeds niet hervormd, worden hoge posities bezet door mensen van de regeringspartij. Etc etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Finland gaat in geen geval akkoord met nieuwe leningen Griekenland, zegt hun financiėle minister.
En als ik het goed begrijp, wat heel goed niet zo kan zijn, is er op dit moment een meerderheid tegen in het Griekse parlement. Donderdag stemming toch?
En als ik het goed begrijp, wat heel goed niet zo kan zijn, is er op dit moment een meerderheid tegen in het Griekse parlement. Donderdag stemming toch?
Interessant.quote:Op maandag 13 juli 2015 16:46 schreef robin007bond het volgende:
Was deze al gepost? Interview met Varoufakis.
http://www.newstatesman.c(...)h-battle-save-greece
Maar wat een klapjosti blijft Varoufakis toch ook zeg. Uit het volledige transcript:
Dus afspraken gelden alleen maar tot de volgende verkiezingen in een land? Mag een land dan ook zeggen: "ja, onze voorgangerregering heeft ingestemd met de Euro-toetreding van Griekenland, maar wij zijn het daar niet mee eens dus doei"?quote:[But] Schäuble was consistent throughout. His view was “I’m not discussing the programme – this was accepted by the previous government and we can’t possibly allow an election to change anything. Because we have elections all the time, there are 19 of us, if every time there was an election and something changed, the contracts between us wouldn’t mean anything.”
So at that point I had to get up and say “Well perhaps we should simply not hold elections anymore for indebted countries”, and there was no answer. The only interpretation I can give [of their view] is “Yes, that would be a good idea, but it would be difficult to do. So you either sign on the dotted line or you are out.”
Edit: Het antwoord op die retorische vraag is trouwens 'nee', Varoufakis heeft immers zelf gezegd dat als de eurozone een Grexit zou willen, dat hij dat dan via de rechter zou gaan blokkeren. Dus als het hem zo uitkomt zijn afspraken van eerdere regeringen ineens wel bindend.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 18:54:26 ]
Dus toch een Grexit.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Deze is in dit topic wel tekenendquote:
'loser' Dijsselbloem is de enige echte winnaar van vandaag
De methode-Dijsselbloem: zakelijk en geduldig
quote:'Hij was een van de weinigen die volkomen geduldig bleef met de Griekse minister Yanis Varoufakis. En dat was best moeilijk.’
Heb vertrouwen, heus.quote:
Over een tijdje komt er weer dezelfde herhaling van zetten en moet er weer 100 miljard heen, zijn ze nog steeds corrupt, hebben ze nog steeds niet hervormd, worden hoge posities bezet door mensen van de regeringspartij. Etc etc etc
Wat er nu in het verschiet ligt betekent een feitelijke overname van Griekenland waarmee Griekenland zich zal omvormen naar het wenselijke EU model.
Een EU die nog steeds niet bezuinigd, noch hervormd en waar alle posities worden bezet door mensen uit de regeringspartij(en).
Voor de man/vrouw in de straat breken moeilijk tijden aan met wellicht een uitzicht dat zij het "zekere" leven van mij en wellicht jou zullen krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo zeker is dat leven overigens ook niet meer. Als je tegenwoordig een vaste baan hebt of kunt krijgen, ben je spekkoper.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Afspraak is afspraak ja, maar dat een democratisch gekozen wijziging van de regering geen effect mag hebben op het beleid is weer ontzettend ondemocratisch.quote:
[..]
Interessant.
Maar wat een klapjosti blijft Varoufakis toch ook zeg. Uit het volledige transcript:
[..]
Dus afspraken gelden alleen maar tot de volgende verkiezingen in een land? Mag een land dan ook zeggen: "ja, onze voorgangerregering heeft ingestemd met de Euro-toetreding van Griekenland, maar wij zijn het daar niet mee eens dus doei"?
Edit: Het antwoord op die retorische vraag is trouwens 'nee', Varoufakis heeft immers zelf gezegd dat als de eurozone een Grexit zou willen, dat hij dat dan via de rechter zou gaan blokkeren. Dus als het hem zo uitkomt zijn afspraken van eerdere regeringen ineens wel bindend.
Daarom werkt het ook niet om een programma op te tuigen voor meerdere jaren. Want vroeg of laat komt er een nieuwe regering aan de macht die niet aan de gemaakte afspraken wil voldoen.
Maar als je kiest voor meerdere korte programma's ga je aan de andere kant weer van crisis naar crisis.
Conclusie: hoe de eurozone nu in elkaar steekt werkt gewoon niet.
Er zijn 2 opties: of stoppen met de euro of naar een werkelijk politieke unie. En aangezien een politieke unie eigenlijk ook gewoon neerkomt op een Duitse hegemonie, is het wellicht beter voor sommige lidstaten om er uit te stappen.
Uiteraard is de beslissing van de ene regering niet meer waard dan die van een latere regering. Het mag een teleurstelling zijn voor de neoliberalen, maar het is niet zo dat je over je graf heen kunt regeren en elke kans die je grijpt om te privatiseren definitief is. Als de ene regering privatiseert, kan de andere regering nationaliseren. Anders zouden verkiezingsuitslagen er helemaal niet toe doen.quote:
Dus afspraken gelden alleen maar tot de volgende verkiezingen in een land? Mag een land dan ook zeggen: "ja, onze voorgangerregering heeft ingestemd met de Euro-toetreding van Griekenland, maar wij zijn het daar niet mee eens dus doei"?
Ingrijpende beslissingen zoals een Eurotoetreding of soevereiniteitsoverdrachten zullen dan ook een groter draagvlak moeten hebben dan een eenvoudige ongekwalificeerde meerderheid. Het is natuurlijk verleidelijk om die er snel doorheen te drukken wanneer je net even boven de 50% zit, maar dat zouden regeringen niet moet willen en zouden verdragspartners niet van elkaar moeten accepteren.
Indien dat toch gebeurt is er wel een morele plicht tot berekenbaarheid, je moet een bevriende natie niet met een verrassing in de problemen brengen. Maar die plicht wordt natuurlijk geringer wanneer de wederpartij met een geringer draagvlak genoegen nam. Het zou natuurlijk van de zotte zijn wanneer de Nederlanders tot in einde der tijden aan het verdrag van Lissabon gebonden zouden zijn terwijl alle andere betrokken landen weten dat er een referendum met een 65% nee-uitslag werd genegeerd en Nederland een democratie is waar minstens elke 4 jaar verkiezingen zijn. Dan zou je krijgen dat je elk jaar een referendum houdt, net zo lang tot er een keer ja uitkomt, en dan zit het land vast aan het ja terwijl het nee volkomen vrijblijvend was. Vanuit democratisch oogpunt zou dat absurd zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kwestie van er anders tegen aan kijken.quote:
Zo zeker is dat leven overigens ook niet meer. Als je tegenwoordig een vaste baan hebt of kunt krijgen, ben je spekkoper.
Ga uit dat je geen baan hebt noch kunt krijgen, geeft veel zekerheid !!!
NB: En dat is geen uitlokking voor een woordspelletje en meen ik echt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als het zo zou werken... Je maakt als land afspraken met andere landen en je sluit als land verdragen met andere landen: niet als regering. Ik vind het vervelend om Wilders-teksten te moeten gebruiken maar net zo goed als dat democratie een groot goed is is 'afspraak is afspraak' dat ook. Als je je als land niet aan gemaakte afspraken houdt dan is je woord geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Afspraak is afspraak ja, maar dat een democratisch gekozen wijziging van de regering geen effect mag hebben op het beleid is weer ontzettend ondemocratisch.
Daarom werkt het ook niet om een programma op te tuigen voor meerdere jaren. Want vroeg of laat komt er een nieuwe regering aan de macht die niet aan de gemaakte afspraken wil voldoen.
Als je als land van zo'n afspraak af wilt dan moet je nieuwe afspraken maken. Maar je kunt niet zomaar gemaakte afspraken overboord zetten met 'democratie' als excuus.
Ze is allicht een stuk slimmer en competenter dan Miltenburg, maar is ze de boel aan het traineren of weigert ze het wetgevingsproces op last van de onverkozen Trojka te versnellen?quote:
En toch lijkt het me nog lang niet gespeeld. De Van Miltenburg van het Griekse parlement zit de boel te traineren en nog zorgelijker is dat het kabinet niet kan leven met het pakket waarmee Tsipras terug is gekeerd naar Athene.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die hebben alleen een grote mond als ze weten dat het toch niets uitmaakt. Ze hebben de voor-stem van de Finnen niet nodig.quote:
Finland gaat in geen geval akkoord met nieuwe leningen Griekenland, zegt hun financiėle minister.
En als ik het goed begrijp, wat heel goed niet zo kan zijn, is er op dit moment een meerderheid tegen in het Griekse parlement. Donderdag stemming toch?
Dan hebben de Grieken ook bij een Grexit veel zekerheid volgens jouquote:
[..]
Kwestie van er anders tegen aan kijken.
Ga uit dat je geen baan hebt noch kunt krijgen, geeft veel zekerheid !!!
NB: En dat is geen uitlokking voor een woordspelletje en meen ik echt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.quote:
[..]
Uiteraard is de beslissing van de ene regering niet meer waard dan die van een latere regering. Het mag een teleurstelling zijn voor de neoliberalen, maar het is niet zo dat je over je graf heen kunt regeren en elke kans die je grijpt om te privatiseren definitief is. Als de ene regering privatiseert, kan de andere regering nationaliseren. Anders zouden verkiezingsuitslagen er helemaal niet toe doen.
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming nieuwe afspraken te maken, en daar hebben andere democratisch gekozen partijen dan óók wat over te zeggen. Aan de ene kant zelf onder gemaakte afspraken uit willen komen maar tegelijk de tegenpartij via de rechter aan gemaakte afspraken willen houden is hypocriet.
Ik geloof er geen fuck van, hoor dit soort beloftes al sinds de invoering van de EMUquote:
[..]
Heb vertrouwen, heus.
Wat er nu in het verschiet ligt betekent een feitelijke overname van Griekenland waarmee Griekenland zich zal omvormen naar het wenselijke EU model.
Een EU die nog steeds niet bezuinigd, noch hervormd en waar alle posities worden bezet door mensen uit de regeringspartij(en).
Voor de man/vrouw in de straat breken moeilijk tijden aan met wellicht een uitzicht dat zij het "zekere" leven van mij en wellicht jou zullen krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan ben ik er niet, dus dat is mooi.twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 13-07-2015 om 19:20:51 Debat in Tweede Kamer over Griekenland verplaatst naar donderdag 13u. Met behalve Dijsselbloem waarschijnlijk ook Rutte. reageer retweet
Debat in Tweede Kamer over Griekenland verplaatst naar donderdag 13u. Met behalve Dijsselbloem waarschijnlijk ook Rutte. Maak maar een topic vast aan in POL?
I´m back.
Nee, je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden. Je maakt dan ook geen internationale afspraken om je eigen kneuterig partijpolitieke ideetjes er doorheen te rammen, maar om je volk verder te helpen. Dan komt het draagvlak vanzelf mee.quote:
[..]
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming nieuwe afspraken te maken, en daar hebben andere democratisch gekozen partijen dan óók wat over te zeggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom? Zal niet zo'n interessant debat worden toch? Men zal voor de vorm wat sputteren en mopperen en uiteindelijk gewoon akkoord gaan met de steun aan Griekenland.quote:Dan ben ik er niet, dus dat is mooi.twitter:XandervdWulp twitterde op maandag 13-07-2015 om 19:20:51 Debat in Tweede Kamer over Griekenland verplaatst naar donderdag 13u. Met behalve Dijsselbloem waarschijnlijk ook Rutte. reageer retweet
Maak maar een topic vast aan in POL?
Men dronk een glas, men deed een plas, en alles bleef zoals het was.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ben wel benieuwd naar de verschillende standpunten, toch een waterscheiding, denk ik.quote:
[..]
Waarom? Zal niet zo'n interessant debat worden toch? Men zal voor de vorm wat sputteren en mopperen en uiteindelijk gewoon akkoord gaan met de steun aan Griekenland.
Men dronk een glas, men deed een plas, en alles bleef zoals het was.
Het is waar dat gesamt het parlement hier wel voor is, ben wel benieuwd naar de meningen en ook hoe Rutte zich eruit gaat lullen.
I´m back.
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien. Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.quote:
[..]
Nee, je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden. Je maakt dan ook geen internationale afspraken om je eigen kneuterig partijpolitieke ideetjes er doorheen te rammen, maar om je volk verder te helpen. Dan komt het draagvlak vanzelf mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 19:33:16 ]
In de vorm dat het een helemaal en zooitje ongeregeld zou worden, absoluut. Ze waren er daar (voor de Henk en Ingrid) met een GRexit er NIET beter op geworden.quote:
[..]
Dan hebben de Grieken ook bij een Grexit veel zekerheid volgens jou
Waar ik zelf in het begin (vind ik, glad) overheen heb gekeken is mijn leven in Nederland waar ik weliswaar ook met tegenslag ben opgegroeid maar nooit echt "zorgen" heb gehad voor mijn bestaan.
In Griekenland heb je de "kolonels" gehad en menig Griek wil dat nimmer en nooit meer terug.
De "Griek" ziet de verbondenheid met de EU, zichtbaar gemaakt door de Euro. Hier en daar wat interviews gezien waarbij mij duidelijk werd dat de gemiddelde Griek heel goed weet wat hem/haar te wachten stond. Desondanks, kiezen ze liever voor het EU dan voor het risico van een een GRexit.
Ik vermoed dan ook dat "Tsipras" de handen uiteindelijk wel op elkaar krijg. De angst voor een periode met "kolonels" zit bij de Grieken heel diep. Onthou ook, de Syriza partij net als bijna alle andere partijen in Griekenland, willen niet uit de EU cq. Eurozone. Dit aspect is denk ik als een Schaubleboer uitgespeeld. Het feit dat de EU verre van ideaal is, lijkt daar gewoon niet aan de orde te zijn.
NB: Een bestaan waarin je voor je leven afhankelijk bent van een (vaste) baan die je in het systeem wordt gegund, is geen leven. Zorg dan dat je, wat het je ook vraagt, je ontwikkelt zodat je zoveel mogelijk onafhankelijk bent of kan worden. En ja, ik ken de situatie, ik ben zo een ZZP'er zonder "zekerheid" van werk met alle problemen des dagens die dat meebrengt.
Aanvulling: Kolonels regime
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 13-07-2015 19:40:59 (Link Kolonels regime) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.quote:
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.quote:
[..]
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
I´m back.
als ze ballen hebben zetten ze die hele tent in de fik als teken van protestquote:
[..]
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat er nu in het Griekse parlement gaat gebeuren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit dus. Democratie betekend niet dat je onbetrouwbaar mag zijn.quote:
[..]
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien. Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.
Ze krijgen wel meer dan 80 miljard in plaats van alleen 7 miljard. Dat is iets wat veel mensen, zelfs journalisten, vergeten wanneer ze het over draconische maatregelen hebben.quote:
[..]
Hij heeft een slechtere deal dan hij voor de OXI had kunnen krijgen.
Dijs heeft ze flink de oren gewassen en alles is weer al vanouds.
Syrizas zal vermoedelijk het einde van de maand niet halen.
Scheuring is op tilt idd.quote:
[..]
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.
I´m back.
Het betekent dat de soevereiniteit bij het volk ligt, volgens mij, en dus als het volk kont tegen de kribbe gooit en via verkiezingen kenbaar maakt....quote:
[..]
Dit dus. Democratie betekend niet dat je onbetrouwbaar mag zijn.
I´m back.
Divide and conquer. Gaat het toch lukken om Syriza te verslaan. De splitsing tussen Frankrijk en Duitslands is gerepareerd, voor nu. Nu kijken of Syriza wel of niet barst.quote:
Merkel onderhandelt toch een stuk liever met Gouden Dageraad. Soort zoekt soort.
Met de UK er straks uit, over 50 jaar zijn we allemaal Duitser. EU is gewoon Duitsland + aanhang.
Via the guardian:quote:
[..]
Ik ook, ik hoorde dat hij vanuit zijn eigen club een heleboel tegenstand krijgt.
twitter:DenisMacShane twitterde op maandag 13-07-2015 om 18:16:36 Greek pol friends in Athens say Tsipras has votes for deal. They are shocked at some interview Varoufakis has given N S'man @graemewearden reageer retweet
Greek pol friends in Athens say Tsipras has votes for deal. They are shocked at some interview Varoufakis has given N S'man @
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De vakbond van Griekse ambtenaren staakt iig overmorgen..
quote:Greek civil servants' union calls 24-hour strike for Wednesday
Athens (AFP) - Greece's public servants are being called to stage a 24-hour strike for Wednesday, the day their country's parliament is to vote on reforms needed to unlock a crucial eurozone rescue.
Their union, Adedy, called for the stoppage in a statement issued Monday, saying it was to show their opposition to the outline agreement with the eurozone. It will also urge the civil servants to take part in a demonstration against the reforms scheduled to take place in front of parliament late Wednesday.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sterker nog, die kan al voor het maken van een afspraak meekijken of er wel bestendig draagvlak is. Nederland gold ook altijd als heel betrouwbaar doordat de internationale afspraken werden gemaakt met meer steun dan alleen die van coalitiepartijen. Dat is wat je moet doen om een betrouwbare internationale gesprekspartner te zijn en te blijven.quote:
[..]
Ja, dat kan je doen. Maar de wederpartij heeft ook alle recht om democratisch te beslissen om jou dan een onbetrouwbare flapdrol te vinden waar geen afspraken mee kunnen worden gemaakt, met alle consequenties van dien.
Varoufakis heeft heel goed door dat de landen die nu schuldeiser zijn medeschuldig zijn, en dat de zelf hebben gekozen om schuldeiser te worden van private schulden. Ook heeft hij door dat het hier niet gaat om afspraken tussen naties, in de zin van volkeren en hun staatsvorm, die dan tegenover elkaar komen te staan, maar tussen banken en burgers die tegenover elkaar komen te staan.quote:Dat moet je dan ook accepteren en daar schort het bij Varoufakis duidelijk een beetje aan.
Niemand uit die Eurogroep wil dan ook over de economie praten, want dat interesseert ze niet. De Duitse belastingbetaler zou er met de Griekse belastingbetaler wel uitkomen, want de Duitse belastingbetaler ziet ook wel dat de economie moet groeien om hem terug te kunnen betalen. Schauble heeft echter rekening te houden met hele andere belanghebbenden, die boeit verder niet dat de Grieken de Duitsers op deze manier niet kunnen terugbetalen, want die gaat over een paar jaar toch weer Duits belastinggeld ophalen. Dit is onderdeel van de salamitactiek, de bailout van de financiele sector wordt in plakjes opgediend, tranches zo je wilt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.quote:
[..]
Sterker nog, die kan al voor het maken van een afspraak meekijken of er wel bestendig draagvlak is. Nederland gold ook altijd als heel betrouwbaar doordat de internationale afspraken werden gemaakt met meer steun dan alleen die van coalitiepartijen. Dat is wat je moet doen om een betrouwbare internationale gesprekspartner te zijn en te blijven.
[..]
Varoufakis heeft heel goed door dat de landen die nu schuldeiser zijn medeschuldig zijn, en dat de zelf hebben gekozen om schuldeiser te worden van private schulden. Ook heeft hij door dat het hier niet gaat om afspraken tussen naties, in de zin van volkeren en hun staatsvorm, die dan tegenover elkaar komen te staan, maar tussen banken en burgers die tegenover elkaar komen te staan.
Niemand uit die Eurogroep wil dan ook over de economie praten, want dat interesseert ze niet. De Duitse belastingbetaler zou er met de Griekse belastingbetaler wel uitkomen, want de Duitse belastingbetaler ziet ook wel dat de economie moet groeien om hem terug te kunnen betalen. Schauble heeft echter rekening te houden met hele andere belanghebbenden, die boeit verder niet dat de Grieken de Duitsers op deze manier niet kunnen terugbetalen, want die gaat over een paar jaar toch weer Duits belastinggeld ophalen. Dit is onderdeel van de salamitactiek, de bailout van de financiele sector wordt in plakjes opgediend, tranches zo je wilt.
En daarnaast is Schäuble al drie jaar lang voorstander van een Grexit met schuldherstructurering, het zijn just de socialisten onder leiding van Frankrijk die zich daartegen verzetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 19:56:39 ]
Tot nu toe valt het erg mee, wel een groep mensen maar geen ongeregeldheden.
http://rt.com/on-air/athens-rally-against-eu/
http://rt.com/on-air/athens-rally-against-eu/
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Goede zaak dat ze eerst de wetten moeten invoeren voordat ze geld krijgen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
woensdagquote:
Enig idee van wanneer het Griekse parlement het verdrag van Versailles, sorry de deal, behandelt?
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.quote:
Enig idee van wanneer het Griekse parlement het verdrag van Versailles, sorry de deal, behandelt?
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
I´m back.
Dat is wel relevant, het idee dat het belastinggeld van o.a. de Duitsers zou zijn gebruikt om de Grieken te helpen ipv nogmaals de financiele sector te compenseren voor verliezen op riskante en dus meer renderende leningen geeft het draagvlak voor het verder stukbezuinigen van de Grieks economie.quote:
[..]
Het is geen 2009 meer, als het nu tot een faillissement / herstructurering zou komen dan zijn het niet meer de banken maar de belastingbetalers in de Eurozone die ervoor opdraaien. Je verhaal is dus irrelevant.
Dus Schauble wil terugkomen op internationale afspraken en verdragen? Dus telkens als er een of andere van wapenhandelaren geld aannemende havik in een regering komt moeten internationale verdagen sneuvelen?quote:En daarnaast is Schäuble al drie jaar lang voorstander van een Grexit met schuldherstructurering, het zijn just de socialisten onder leiding van Frankrijk die zich daartegen verzetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het lijkt er toch wel een beetje op?quote:Op maandag 13 juli 2015 20:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
Maar ik vraag me af wie nou eigenlijk het hardste heeft zitten pushen. Het 'Duitse' (Noord-Europees rechtse) belang lijkt een sterke euro te zijn, en dan is het voor Griekenland 'graag of niet'. Het 'Franse' (Zuid-Europese en socialistische) belang schijnt de onomkeerbaarheid van de Europese integratie te zijn, uit angst dat heel Europa uit elkaar valt na een Grexit en zij dan zelf ook de sjaak zijn. Zij zijn dan degene die het "of niet" uit het Duitse aanbod schrappen, toch?
Druk weekje: Greek bailout: what happens nextquote:
[..]
Al die wetten moeten er woensdag door zijn toch? Wordt een druk dagje dan...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Fransen zijn sws erg hypocriet natuurlijk.quote:
[..]
Het lijkt er toch wel een beetje op?
Maar ik vraag me af wie nou eigenlijk het hardste heeft zitten pushen. Het 'Duitse' (Noord-Europees rechtse) belang lijkt een sterke euro te zijn, en dan is het voor Griekenland 'graag of niet'. Het 'Franse' (Zuid-Europese en socialistische) belang schijnt de onomkeerbaarheid van de Europese integratie te zijn, uit angst dat heel Europa uit elkaar valt na een Grexit en zij dan zelf ook de sjaak zijn. Zij zijn dan degene die het "of niet" uit het Duitse aanbod schrappen, toch?
I´m back.
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.quote:
[..]
Lol, verdrag van Versailles, leuke grap voor onze oosterburen.
Ze zouden het moeten weten hoe het voelt totaal vernederd te worden iig.
In het kader van aanvullend informatie: nu op NPO2 een documentaire over ons Pensioenstelsel, hoe dat geld werkt wat ook sterk samenhangt met de Euro(zone),
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eh, even kijken wat je zelf ook al weer daarover zei:quote:
[..]
Dus Schauble wil terugkomen op internationale afspraken en verdragen? Dus telkens als er een of andere van wapenhandelaren geld aannemende havik in een regering komt moeten internationale verdagen sneuvelen?
Daar ben ik het niet mee eens, ik vind dat zoiets in goed overleg zou moeten gebeuren. Maar ik heb wel een persoonlijke mening over welk standpunt Griekenland in dat overleg zou moeten innemen.quote:
[..]
je kunt ook afspraken opzeggen. De wederpartij weet immers dat die met een democratie te maken heeft en dat degene die zijn woord geeft door het volk ook weer naast het pluche gezet kan worden.
Volgens mij komt die quote uit de onafhankelijke financiele sector/economen van banken/onderzoeksinstellingen die werken van banken, en was het 'erger dan'.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.
Niet van Varoufakis.
Bronquote:Former Finance Minister Yanis Varoufakis had a plan: once the ECB forced Greece’s banks to close, he could act unilaterally and 1. issue IOUs 2. apply a ‘haircut’ to the Greek bonds issued to the ECB in 2012, 3. reducing Greece’s debt and 4. seize control of the Bank of Greece from the ECB.
But the Prime Minister and some of the other members of Tsipras’s inner cabinet did not share Varoufakis’ view. After the Referendum, the PM and his close aidees held a secret voting about Varoufakis remain in the government. With 4:2 votes the decision was taken: the “star” FinMin had to get on his motorbike and go. And so he did.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?quote:
[..]
Eh, even kijken wat je zelf ook al weer daarover zei:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh oké, ik dacht dat ik het ook las in een van zijn interviews. Misschien iets te snel gelezen.quote:
[..]
Volgens mij komt die quote uit de onafhankelijke financiele sector/economen van banken/onderzoeksinstellingen die werken van banken, en was het 'erger dan'.
Niet van Varoufakis.
Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren hč.quote:
[..]
Varoufakis heeft dit akkoord al zo genoemd. Ze zullen het ongetwijfeld te horen hebben gekregen.
I´m back.
Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:quote:
[..]
Nee, kijk eens wat jij daarover zei ipv je van de domme te houden. Jij vind dat verdragen en afspraken niet opgezegd kunnen worden, maar dat Duitsland notabene het euroverdrag wil verbreken, wat nogal wat politiek draagvlak had, dat vind je prima?
Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.quote:
ik vind dat zoiets in goed overleg zou moeten gebeuren.
Ook kut, en nu gaat Tsipras dit in zijn parlement verdedigen, terwijl zijn partij al aan het scheuren is... en hij MOET met een akkoord komen. Woensdag zullen we het zien. Ben benieuwd of de Grieken dan de straat op gaan.quote:
I´m back.
Krugman:
quote:Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.
Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.
Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?
In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.
Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)
The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
#ThisIsACoup
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.quote:
[..]
Ja, weet je wat het is huidige generatie Duitse politici is ook na de oorlog geboren hč.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?quote:
[..]
Nee, dat vind ik helemaal niet. Wat ik wel vind schreef ik daarnet nog, in dezelfde post:
[..]
Ik zou het erg op prijs stellen als je niet wat ik schrijf wegknipt en me dan andere woorden in de mond legt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit, kan me niet voorstellen dat dit er doorheen gaan komen maar aan de andere kant het blijft de E.U. en Griekenland waar we het over hebben.quote:
quote:
[..]
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
Het is helaas wel zo dat Duitsland echt veel te veel invloed heeft in de EU. En heel deze tragedie heeft ook gelijk de verhoudingen tussen de landen extra naar voren gebracht, dan zie je dat er eigenlijk in essentie niet veel veranderd is tussen de verhouding Frankrijk-Duitsland.
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"
quote:De kleine partij Onafhankelijke Grieken heeft bevestigd het akkoord met de Europese geldschieters niet te steunen. Volgens AP noemt de partij het akkoord "een coup onder leiding van de Duitsers".
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.
Wordt'm nietquote:'Nieuw Grieks steunpakket duurt nog weken'
De onderhandelingen over een nieuw steunpakket voor Griekenland zullen nog weken in beslag nemen. Dat zei de herkozen voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem maandag in Brussel.
''Eerder vier dan twee weken", zo liet Dijsselbloem optekenen. ''En daarmee ben ik nog optimistisch."
Say what?
quote:
Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers"
[..]
Say what?
Pakweg een uur geleden schreef ik:quote:
[..]
Moet ik je nou citeren van een uur geleden waarin je het opneemt voor de onvoorwaardelijke bindende kracht van eenmaal gemaakte afspraken en gesloten verdragen? Hoe kun je dan verdedigen dat Duitsland een Grexit nastreeft zonder dat Griekenland dat wil? Dat kan dan toch nooit de inzet van onderhandelingen zijn, niet het doel, maar ook geen middel om iets anders te bereiken?
Zo, kun je dan nu stoppen met me woorden in de mond te leggen en het topic vol te baggeren met gemierenneuk om niks?quote:
Je kan binnen de gegeven kaders democratisch nieuw beleid maken. En je kan proberen te onderhandelen om oude afspraken te veranderen.
Maar dat is een kwestie van geven en nemen. Bestaande afspraken veranderen kan alleen door in wederzijdse overeenstemming
In zijn luiers? (Hij is wel ouder dan ik dacht trouwens: 72).quote:
[..]
Schauble is nog oud genoeg dat hij nog zelf gevochten kan hebben.
Mm, we weten niet hoe de toekomst verloopt, er zijn alleen plannen... je kunt er wel een dystopie over schrijven iig.quote:Maakt verder ook niet zoveel uit. Of het nu het master plan was of een ongeluk, onze toekomst is dat de straks allemaal in een Duits rijk leven. UK eruit, Frankrijk te zwak en de rest irrelevant.
I´m back.
Dit is ook de dood van de Europese vriendschap. Hoeveel kattekwaad Griekenland ook uitgehaald heeft, zo ga je een een groep van vrienden niet met elkaar om.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:54 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso ben ik dankzij heel deze kwestie best cynisch geworden over politiek en vooral de EU. Terwijl ik dat daarvoor helemaal niet zo was.
Elk land in de eurozone weet nu wat je behandeling is als je je niet aan de regels houdt. En dat is ook de bedoeling. Men schiet zo even 20 miljard uit je economie.
Het is als een gang. Zolang je geen gezeik krijgt is het allemaal leuk en spannend. Maar als je aangemerkt wordt als verrader of als de zwakste in de gang, dan ben je je leven niet meer zeker.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |