quote:

Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 21:59 schreef Kowloon het volgende:
Meest logisch lijkt mij om van G¤ of GEUR te spreken. Die tweede is wel verwarrend voor Nederlanders.

quote:

Critique 3: Growth-killing structural reforms, together with fiscal austerity, have led to an economic depression

(...)
(3) The decrease in output was indeed much larger than had been forecast. Multipliers were larger than initially assumed. But fiscal consolidation explains only a fraction of the output decline. Output above potential to start, political crises, inconsistent policies, insufficient reforms, Grexit fears, low business confidence, weak banks, all contributed to the outcome.

quote:

A senior member of German Chancellor Angela Merkel's party said on Friday he had trouble trusting Greece's latest proposals to its euro zone creditors as the country had last week decisively rejected the austerity measures in a referendum.

The Greek government sent a package of reform proposals to its euro zone creditors on Thursday in a race to win new funds to avert bankruptcy and will seek a parliamentary vote on Friday to endorse immediate actions.

"We have to be very careful because honestly, because I have a little bit of a problem to trust it because what is the difference between Sunday and today? ... on Sunday the Greek people voted against these measurements," Michael Fuchs, deputy parliamentary floor leader of Merkel's Christian Democrats, told BBC Radio in English.

"We need to make sure that the debt sustainability is now served, if that is not functioning it doesn't make sense."

quote:

The fallout: Companies making plans to flee Greece

A corporate exodus has been underway since 2012.

[..]

In addition, the Greek government submitted a new package of reforms proposals to the Eurogroup and Parliament on Thursday night that included a provision to increase the corporate income-tax rate from 26 percent to 28 percent and to require companies to pay 100 percent of their tax bills a year in advance.

Whether those proposals will clear Greek lawmakers, especially those who are anti-austerity, is not yet clear, but even the inkling that this might be an indication of things to come has many companies seriously considering abandoning Greece.

A corporate exodus from Greece has, in fact, already been under way since 2012, when FAGE, the international dairy company and makers of the top-selling yogurt, transferred its headquarters to Luxembourg to reduce its exposure to the Greek financial market. That year, Coca-Cola Hellenic, a bottling subsidiary of Coca-Cola, settled its headquarters in Geneva, Switzerland, and switched its main market listing to London.

The latest corporate casualty might be the Antenna Group, one of the country's biggest media networks, whose operations include broadcasting, publishing, Internet services, telecommunications and a record label. The Greek press has been abuzz with rumors that the company, founded in 1988, is going to move its financial operations to Amsterdam. When contacted for comment, the company would not confirm whether or not these rumors were true.

Meanwhile, in Nicosia, Cyprus, businessmen and real estate agents are reporting that at least a dozen shipping and financial companies are making queries about corporate space in anticipation of relocating to the capital of the island-nation.

Panos Danos, a real estate property consultant in Athens, said he has had 20 requests in the last week from companies in Greece asking for space in the capital of Cyprus, Nicosia and Limassol.

"Given the uncertainty over the future, it is reasonable that these companies are seeking to relocate," the managing director of Danos, an alliance member of BNP Paribas Real Estate, pointed out. Although he would not reveal the clients' identities, he noted that 70 percent of the queries came from shipping companies.

Michalis Pilikos, the head of the Employer and Industrialists Federation of Cyprus, also confirmed that there have been queries, although he admitted the trend is still at an early stage. He, too, would not reveal names.

quote:

Grexit postponed: How the euro was saved by sinking Greece. Again

Europe has been in a state of economic crisis for so long that it has started to feel inevitable. It is not. The European Union went into a recession along with the rest of the world in 2008; unlike Canada and the United States, much of the continent has never come out. Two of the EU’s largest countries, Italy and Spain, have recovered so little that their economies are smaller than they were seven years ago. The same goes for Portugal.

The unemployment rate for the euro zone, the 19 countries using the common euro currency, is 11.1 per cent – higher, after all these years of supposed recovery, than the Canadian unemployment rate at the bottom of the recession. Italy’s unemployment rate was just 6.1 per cent in 2007; it has since more than doubled. Spain’s count, 22.5 per cent, is nearly triple the prerecession figure.

And leading the parade of the downtrodden, there’s Greece. Nearly 26 per cent of working-age adults are unemployed. More than half its young people are jobless. Gross domestic product has declined by a quarter since 2007. Even if Greece could return to a modest rate of growth, it wouldn’t regain its 2007 level of output and wealth until some time in the 2020s. No Canadian recession, not the stagflation of the early 1970s or the downturn of the early 1990s, even comes close.

None of this had to be. It is not some divine punishment for economic sins. The catastrophe is the product of a series of policy choices made by human beings. Different choices would have led to a different outcomes, and still could, but instead of figuring out how to get out of recession, Europe’s political class keeps turning to policies that have pushed large parts of the continent deeper into it.

Late last year, Greek voters elected a government that promised to go to war against the European establishment, and make it change course. Can you blame them? The status quo is clearly not working for Greece, or for a lot of other Europeans. It’s why, across the continent, we are seeing the rise of angry parties on the extreme right and left. The solutions they propose are often entirely off-base. But the problem they are responding to is real.

In Greece, that reality is extreme. The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.

The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.

As we went to press, Greece and the EU leadership appeared to be very close to an agreement to keep the country from defaulting on its debts, to prevent its banking system from collapsing, and to keep it from exiting the euro zone.

To get such an agreement, however, Greece’s leaders have had to capitulate. After months of negotiations, and even after convincing the Greek people to vote No in a snap referendum on Europe’s harsh demands for more austerity, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is now bending his knee and saying, Yes. In return, his government is asking for what appears to be only modest debt relief.

It is a stunning climbdown. Mr. Tsipras’s Syriza party came to power aiming to convince Europe that a change of economic course was needed not just for Greece, but for all Europeans. Europe’s governing elite shrugged. If euro zone finance ministers accept the Greek offer – not yet a certainty, but likely – the result will not be the revolution Mr. Tsipras once hoped for. For the third time in five years, Greece will be signing up for the maintenance of the status quo.

Or rather, status quo-minus. Over the past few weeks, the Greek banking system has largely shut down, and business activity has ground to a halt. Greece’s shrunken economy, which had contracted by 25 per cent as of this spring, has since contracted some more. On its long journey to economic recovery, Greece’s starting line has been moved back, again.

Absent significant debt forgiveness, Greece is going to be back at the table in a year or two. Without a major debt writeoff that makes its debt sustainable, and gives a small country a chance to return to growth, this latest deal, the third Greek rescue attempt since the recession started, will itself need to be rescued.

But in purely political terms, the European project has been saved, at least for now. It has been spared the humiliation of its common currency losing one of its members, which would have spread uncertainty about its future, and threatened crises in other countries. That is not nothing.

However, Europe, led by Germany, has achieved this by once again kicking the can down the road. For the third time in five years, Europe has punted a problem into the future, and the people of the problem country with it. Sometimes there is wisdom in this; some wounds really are healed with time, and some problems, if set aside, resolve themselves. Is Europe’s economic condition such a thing? No.

Across the continent, angry parties of the left and right are being empowered by Europe’s economic policy failures, particularly in Southern Europe. The EU consensus may look alive and well in Brussels. But out on the periphery, a lot of hard rain has already fallen, and anger is growing.

twitter:

rConflictNews twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:57:42 BREAKING: Greece's Parliamentary President Konstantopoulo abstains from chairing parliamentary session tonight - @L0gg0l reageer retweet

twitter:

L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:58:28 KONSTANTOPOULO CALLS PROPOSALS "ANTIDEMOCRATIC", INSULT TO THE GREEK PEOPLE reageer retweet

twitter:

GreeceBHub twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:08:56 "Passenger traffic in #Greek airports up 14.6 pct in Jan-June:...."(via amna gr) #Greece... http://t.co/WycJHGUTCO reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:13 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Als Griekenland eruit gaat, gaan ze aan de stoelpoten van een ander zwak land(Spanje en Italië zagen. En die economieën zijn te groot om om te laten vallen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 18:43 schreef Falco het volgende:
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/

Voor een livestream rechtstreeks uit het Griekse parlement. Wellicht gaan ze zometeen schreeuwen of wordt er een staatsgreep gepleegd. Echt bizar hoe Tsipras dit uit probeert te spelen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.

twitter:

Finisterre67 twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:18:08 Tsipras says, tomorrow's memorandum [the new proposals] is a far cry from our pre-election pledges - a master stroke: honesty. #Greece reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Aan het hervormen ligt het niet. Griekenland heeft zich al een ongeluk hervormd, ook al is de beeldvorming anders.

Maar een Grexit zou zowel negatief als positief kunnen uitpakken voor de Grieken. Als ze weer terug gaan naar de Drachme kunnen ze in ieder geval wel weer zelf de Drachme devalueren wat gunstig(er) kan uitpakken voor de export bijvoorbeeld, en ze hoeven minder te hervormen zoals de Trojka dat oplegt en wat tot nu toe alleen maar desastreus heeft uitgepakt en binnenlandse koopkracht heeft vernietigd.

Aan de andere kant kan een Grexit de verhoudingen binnen de EU wel onder druk zetten inderdaad. Wellicht gaan op termijn Spanje, Italië en/of Groot-Britannië er dan ook wel wat voor voelen en inzien dat ze ook zonder EU kunnen, of misschien zelfs beter af zijn (als een Grexit uiteindelijk, op de (middel)lange termijn gunstig uitpakt voor Griekenland).

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:21 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument draait om het dee mogelijkheid dat het misschien beter gaat zonder de Euro. Ik zeg die mogelijkheid is bijna 0. De Grieken waren al aan het prutsen voor de invoering van de Euro, zelfs tijdens de Euro omdat de andere landen een oogje dicht knepen, en ze zullen het ook verprutsen na een exit, zeker met Syriza aan de macht. Radicaal socialistische regeringen hebben 100% van de keren gefaald in de geschiedenis van de wereld in alle landen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.

twitter:

ChrisLynnHedges twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:21:54 .@ProfSteveKeen: "Tsipras Has Just Destroyed #Greece" http://t.co/eO5kaBwj0V http://t.co/CIOgoBaTOg reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De communisten in China doen het niet zo slecht.

twitter:

AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14 #BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reden: I have a dream... en wat serieuzer; het gaat om de afgedwongen eenheid en de (wereld)garantie dat de EU en Euro als munt rotsvast is.
Er zijn feitelijk geen (geschreven) plannen dat een land uit de EU cq. Eurozone (munt) kan.
Griekenland is met Euro er op vooruitgegaan doordat ze net als sommige andere landen, voor hun uitgaven; lening op lening stapelden en ondertussen te weinig hervormden. Toegeven aan Griekenland geeft risico op besmetting naar andere landen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:31 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:38 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:31 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je snapt het al aardig.
Verwar m'n uitleg niet dat ik daar in geloof of dat ik behoefte heb jou te willen overtuigen.
De besmetting is gelegen in wanneer Griekenland aan extra geld etc. wordt geholpen, ander landen dan dat ook wel's zouden willen. Wanneer Griekenland wegvalt zou de EU wel's kunnen instorten omdat Spanje, Italie, Frankrijk, Duitsland dan enorme tegoeden moeten afschrijven en daardoor gaan dominoën.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 22:59 schreef crystal_meth het volgende:
The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.

The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.

twitter:

L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:44:35 COMMUNIST KKE, GOLDEN DAWN FILE REQUEST FOR NOMINAL VOTE ON BAILOUT PROPOSAL (via @YanniKouts ) reageer retweet

twitter:

EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens het IMF is dat dus niet waar. Of in ieder geval maar heel gedeeltelijk waar.

De Griekse economie krimpt maar een beetje door de bezuinigingen an sich. Landen zoals Letland indrukwekkend (en bijv. Portugal wat minder indrukwekkend maar toch) hebben laten zien dat je met snel orde op zaken stellen ook snel weer de weg naar boven kan vinden, zonder Griekse drama's. Het grootste deel van de enorme krimp door Griekenland komt doordat het niveau van voor de crisis een bubbel was, en doordat er juist maar halfbakken werd hervormd en bezuinigd zodat er permanent een bankencrisis, regeringscrisis of grexit als zwaard van Damocles boven de Griekse economie hangt, waardoor de groei tegenvalt en dus ook daadwerkelijk weer de kans op zo'n bankencrisis, regeringscrisis of grexit toeneemt. Al vijf jaar.

Dat het IMF zegt dat de Griekse schuld deels moet worden kwijtgescholden is ook geen ommezwaai, maar komt simpelweg door het feit dat Syriza Griekenland in zo'n chaos heeft gestort dat de economie nog kwetsbaarder is geworden zodat de schuld nu wel onbetaalbaar is geworden terwijl die dat een half jaar geleden nog niet was.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het IMF drong een half jaar geleden ook aan op schuld kwijtschelding.

quote:

Until the referendum and its potential implications for growth, we believed that, under these assumptions about the primary surplus, debt sustainability could be achieved through the rescheduling of existing debt, and long maturities for new debt. This was reflected in the preliminary debt sustainability analysis (DSA) we put out before the referendum.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:29 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14 #BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ff wachten tot een niet-Franse bron het bevestigd. De Fransen hebben wel erg goede zin vandaag

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron?

In de IMF-blogpost die ik iets verder naar boven citeerde:

[..]

quote:

Germany has a problem. Now that euro-zone finance ministers have agreed to grant Greece another two years to meet its budgetary goal of achieving a structural surplus of 4.5 percent, attention has turned to ensuring that the crisis-wracked country reduces its overall debt load. And the International Monetary Fund (IMF) proposal to slash publicly held Greek debt could cost Berlin up to ¤17.5 billion ($22.3 billion).

Even worse, such a loss could endanger German efforts to balance its own budget by 2014 -- and would make unwanted headlines in coming months just as Chancellor Angela Merkel enters the heart of campaign season ahead of general elections next September.

Berlin, not surprisingly, is opposed to such plans. "Without speculating, we should concentrate on other solutions," German Finance Minister Wolfgang Schäuble said on Tuesday in Brussels. His French counterpart Pierre Moscovici supports the German position.

The IMF believes that the only way Greece can reduce its sovereign debt to the target level of 120 percent of gross domestic product in the next decade is by way of another partial default. This time, however, it wouldn't just be private creditors who would lose out as they did in the debt haircut carried out this spring. A second such cut of Greek debt would force international creditors, Germany included, to write down a portion of the billions they have loaned Athens. A 50 percent default would result in Germany losing ¤17.5 billion of the ¤35 billion it has loaned Athens thus far.

It is partly for that reason that euro-zone finance ministers are in favor of extending by two years the deadline for Greece to reduce its debt load to 120 percent of GDP from 2020 to 2022. The difference of two years, they hope, would give austerity measures more time to produce budget surpluses, which could contribute to a paying down of the country's debt.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

dus het referendum heeft alles veranderd?

Acht maand na de partial default in 2012 zei het IMF:

november 2012

[..]

Juni 2013:
IMF Ups Pressure On EMU To Agree To Greek Debt Haircut: Press
https://www.marketnews.co(...)k-debt-haircut-press
Oct 2013:
The European Union under German leadership and the European Central Bank oppose a second haircut, while the International Monetary Fund fully supports one.
http://www.keeptalkinggre(...)-new-haircut-or-not/
Het IMF heeft altijd aangedrongen op een haircut.
Wil je dat ik nog berichten uit 2014 zoek?

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:59 schreef Geralt het volgende:

[..]

Denk dat dat een veel belangrijkere reden is en Griekenland blijft er wel bij, ongeacht hoeveel miljard van ons dat kost.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ook een gedeeltelijke misvatting. Dat geld van ons gaat net zo goed weer terug naar grote banken in West-Europa, waaronder Nederlandse banken, en evengoed wordt er pensioen- en spaargeld mee gered. Dus in werkelijkheid zijn de kosten voor de belastingbetalen minder hoog, en daarnaast hebben de Grieken er minder profijt van als vaak wordt gedacht.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:03 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar dat is wel ONS geld. Wat via de grieken naar onze banken gaat. Waar het ook heen gaat, WIJ zijn het kwijt

twitter:

dannyctkemp twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:51:01 Chances of deal still 50-50 because hardliners like Germany have to be convinced, EU sources say reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:45 schreef tfors het volgende:

[..]

Nee hoor, de rente op staatsleningen is zeer laag, die miljarden van Griekenland kunnen er makkelijk bij, zo niet, dan drukt Draghi ze wel bij.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.

Griekenland kan zo aan geld komen;
• EUrozone landen verstrekken leningen tegen voorwaarden.
• ESM (stabiliteits steun) waarvoor weer instemming nodig is van de EU leden.
• ELA (feitelijk onderdeel ECB) zorgt dat een land over voldoende kasgeld beschikt.
• IMF leningen, meestal stringentere voorwaarden
• Private sector leningen, banken en bedrijven, (bijv. in ruil van obligaties)
• Geldvierdienen natuurliujk gewoon produceren, zaken doen,handel drijven en belastingheffen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:06 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

dannyctkemp twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:51:01 Chances of deal still 50-50 because hardliners like Germany have to be convinced, EU sources say reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.

Griekenland kan zo aan geld komen;
• EUrozone landen verstrekken leningen tegen voorwaarden.
• ESM (stabiliteits steun) waarvoor weer instemming nodig is van de EU leden.
• ELA (feitelijk onderdeel ECB) zorgt dat een land over voldoende kasgeld beschikt.
• IMF leningen, meestal stringentere voorwaarden
• Private sector leningen, banken en bedrijven, (bijv. in ruil van obligaties)
• Geldverdienen natuurliujk gewoon produceren, zaken doen,handel drijven en belastingheffen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:07 schreef Izzy73 het volgende:
Griekenland heeft enorme oliebronnen in de zee. Waarom gaan ze die niet opboren? Dat levert ze vele miljarden op waarmee ze er weer bovenop kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:11 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Kijk dat is andere koek!

Van FAZ:

Vor der Abstimmung über ein neues Griechenland-Paket stellen sich nun erste Unionsabgeordnete quer. Der CDU- Bundestagsabgeordnete Detlef Seif will einem neuen Griechenland-Paket die Zustimmung verweigern. Das hat er bei einem Gespräch in Washington klargemacht, so unser dortiger Wirtschaftskorrespondent Winand von Petersdorff. Er glaube nicht, dass der jüngste Reformvorschlag Griechenlands von der griechischen Regierung selbst verfasst worden sei. Das Papier sei nach seiner Überzeugung in Brüssel entstanden. Die Vorschläge stünden in deutlicher Diskrepanz zu den öffentlichen Reden des griechischen Regierungschefs Alexis Tsipras. Das wecke Zweifel, dass die Regierung die Reformen auch durchsetze. Seif hat auch Zweifel an den Zahlenwerken, die Grundlage für eine Entscheidung im Bundestag wären. Der Währungsfonds sei seit vielen Wochen nicht mehr im Land und habe deshalb kaum frische Konjunkturdaten. Seif gehört zum Europaausschuss des Bundestages, dessen Vertreter in den vergangenen Tage Gespräche in Washington und New York geführt habe.

Samenvatting: stuk komt niet van de Grieken, is in Brussel bekokstooft. Speech van Tsipras wordt niet gedragen door het stuk...

De Duits-Franse as kraakt...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

was effe zoeken wat met Unionsabgeordnete bedoeld werd. Lid van CDU/CSU dus...

twitter:

seed30_Greek twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:16:03 -#greece Potami president Theodorakis "We don't authorise, we demand a deal to stay in Europe"And that was all Seriously30 secs speech reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:25 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja en lid van de 'commissie Europese zaken' van de Bundestag, niet zomaar een backbencher dus...

Die tweet van AFP staat vooralsnog alleen, FAZ meldt hem nu ook, maar niet met extra bevestiging of zo. Die tweet die jij postte had het over 'hardliners like Germany', er zijn er dus meer...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Baltische staten, Finland, Slovakije?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.
Griekenland is geen (rendabel) olieland. http://www.balkaneu.com/greece-signs-oil-gas-concession-deals/

Verder ben ik benieuwd naar je bron van die "enorme" oliebronnen.....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:33 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ongeveer wat Rusland in drie maand oppompt... (of iets meer met de huidige prijzen)

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:33 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.

twitter:

seed30_Greek twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:46:24 -#greece Kammenos makes some racist remark that "Asians never smile" What an idiot reageer retweet

twitter:

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:47:14 Kammenos argument for voting proposals: If we don't, lenders'll bring us to our knees & there'll be civil war. Put him down as "yes" #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.
Griekenland is geen (rendabel) olieland. http://www.balkaneu.com/greece-signs-oil-gas-concession-deals/

Verder ben ik benieuwd naar je bron van die "enorme" oliebronnen.....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 01:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.

http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/

De Griekse mijnbouw wordt in de EU steeds belangrijker vanwege het bauxiet, nikkel, magnesium en uranium, dat in andere EU-landen niet voorkomt

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 01:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

No offense, maar (kennelijk) is dit gewoon niet aan de orde als financieringselement.
Griekenland is (nu) geen grondstoffenland, kan het ms worden maar nu hebben ze er weinig aan.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 01:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.

http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/

De Griekse mijnbouw wordt in de EU steeds belangrijker vanwege het bauxiet, nikkel, magnesium en uranium, dat in andere EU-landen niet voorkomt

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:04 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 01:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Skouries mijn bevat naar schatting 150 ton goud...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 01:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Goud dat heb ik nog niet gelezen, heb wel meteen gegoogled erop, 150 ton is hoeveel in Euro?
Hoop dat nou wel al hun staatsobligaties van hun zijn.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 01:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

5 miljard euro. de mijn is in Canadese handen.

quote:

EU, IMF give thumbs up to Greek bailout request: source

EU and IMF officials have given euro zone governments a positive assessment of Greece's request for a new bailout, a source close to the matter said, making it likely they will agree on Saturday to open talks on lending Athens tens of billions of additional euros.

Experts from the European Commission, European Central Bank and the International Monetary Fund spent Friday reviewing the Greek case for aid and proposals for economic reforms from Prime Minister Alexis Tsipras that will be conditions for any loans.

The positive evaluation, along with a conclusion that Athens currently needs some 74 billion euros to meet its obligations, will form a key part of discussions among euro zone finance ministers when they meet in Brussels at 3 p.m. (9.00 a.m. EDT).

With Greek banks shut and subject to capital controls for the past week, failure to agree a new program following five months of abortive negotiations had threatened effectively to force Greece out of the 19-state currency area, alarming EU leaders who have scheduled an emergency summit for Sunday.

One euro zone source, who has been skeptical of the leftist government’s commitment to a new reform program, said it was now “100 percent certain” the ministers would agree to launch negotiations. In the meantime, they will also consider short-term aid to tide Athens over until the three-year loan deal that Tsipras requested has been agreed and funds can be disbursed.

..

twitter:

GreekAnalyst twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 01:47:43 #Syriza MP & House Speaker Konstantopoulou talking about not only a blackmail, but 'act of war' against #Greece. Oh my...! reageer retweet

twitter:

colmomongain twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 01:59:16 As RP McMurphy said of his unsuccessful water-fountain defenestration attempt "I tried, goddamit,at least I did that much" #tsipras #Greece reageer retweet

twitter:

melissinos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:06:34 Right now in #Greece Parliament #Varoufakis was called to vote. Laughs and shouts from many MPs "he's in Aegina having drinks!" reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:10 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

melissinos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:06:34 Right now in #Greece Parliament #Varoufakis was called to vote. Laughs and shouts from many MPs "he's in Aegina having drinks!" reageer retweet

twitter:

NikiKitsantonis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:21:11 Govt has lost 10 votes, result will be close. Bill will pass due to opposition support but serious blow to govt. Reshuffle at v least reageer retweet

twitter:

stratosathens twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:28:56 Greek MPs approve government’s bailout proposal. YES 250 / NO 32 / Present 8. reageer retweet

twitter:

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:39 schreef L3gend het volgende:
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie geworden

twitter:

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

145, net 50%?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:40 schreef L3gend het volgende:

[..]

145 van de 300, 151 is de meerderheid

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:39 schreef L3gend het volgende:
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie geworden

twitter:

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoe moet ik dat zien met 250 stemmen voor en 32 tegen?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:43 schreef L3gend het volgende:

[..]

Ik zie nu dat er een aantal afwezig waren, incl Varoufakis.
Punt is dat Tsipras coalitie wankel is, en het afhankelijk is van de pro EU-oppositie, die de deal wel moeten goedkeuren.

quote:

Bill passes despite government rebels

Although the bill has passed with a big majority, 250 out of 300, the big question is how the coalition split.

And it appears that only 145 Syriza-ANEL MPs backed the plan, out of 162.

Some eight Syriza MPs abstained, two voted no, and seven didn’t turn up.

(Under Greek parliamentary law, those seven absentee MPs don’t count as rebels).

The scale of the rebellion is a blow to Alexis Tsipras, and raises doubts over his ability to get these measure put into law.

BUT, this wasn’t a formal vote of confidence. So you can’t assume that these MPs would rebel on a knife-edge vote that could bring the government down.

But analysts are suggesting that this could force a government shake-up.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:49 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar die goedkeuring is toch geen probleem met 250 tegen 32 stemmen?

En al zijn al die 32 tegenstemmers van Syriza, dan is dat toch nog steeds een behoorlijk kleine minderheid van die fractie?

twitter:

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:39:44 Strong support for proposals in Greek Parl't (250/300 MPs) but problem for PM is only 145 from coalition, raising Qs about majority #Greece reageer retweet

twitter:

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:44:53 Questions now if Tsipras can continue with this set-up or whether he needs new MPs/coalition/elections. Also, will lenders trust him #Greece reageer retweet

twitter:

YanniKouts twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:36:58 #Greece govt suffers wider losses than expected- Tough days ahead for Tsipras- Almost impossible to pass bailout laws under this coalition reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 08:38 schreef Nielsch het volgende:
BTW omhoog... lijkt me echt een prima manier om de economische motor aan te slingeren... my gawd...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:22 schreef Igen het volgende:
Zodat er daarna een gegarandeerde periode van tenminste 2 jaar zonder extra bezuinigingen is, zodat het vertrouwen kan herstellen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt. AFAIK heeft Frankrijk daarom destijds ook erop aangedrongen dat Griekenland überhaupt in de euro moest.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan loopt opeens het BBP meer terug als bedacht en moet men wederom meer bezuinigen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:31 schreef Twiitch het volgende:

[..]

In de Volkskrant staat dat Frankrijk bang is dat een Grexit zal leiden tot het uit elkaar vallen van de EU en daarbij de vorming van een NEURO, een kleinere unie waar Duitsland oppermachtig zal zijn, en waar Frankrijk zoals het er nu voor staat buiten zal vallen. En wat gaat Frankrijk doen zonder haar zwaar gesubsidieerde landbouw, tja....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 08:38 schreef Nielsch het volgende:
BTW omhoog... lijkt me echt een prima manier om de economische motor aan te slingeren... my gawd...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:34 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Ik heb ook liever een NEURO onder leiding van DLD, denk veel burgers van de NEURO landen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:31 schreef Twiitch het volgende:

[..]

In de Volkskrant staat dat Frankrijk bang is dat een Grexit zal leiden tot het uit elkaar vallen van de EU en daarbij de vorming van een NEURO, een kleinere unie waar Duitsland oppermachtig zal zijn, en waar Frankrijk zoals het er nu voor staat buiten zal vallen. En wat gaat Frankrijk doen zonder haar zwaar gesubsidieerde landbouw, tja....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Voor zover er sprake was van een zeepbel in Griekenland, is die nu echt wel leeg gelopen. Dus als de Griekse overheid nu vertrouwen creëert door een strak gepland programma volgens plan uit te voeren, dan wed ik dat het bbp helemaal niet meer terugloopt als gedacht.

Net als dat in Nederland tijdens deze kabinetsperiode de groei ook niet telkens tegen is gevallen. Dat gebeurde juist tijdens Rutte I, toen door Wilders' populisme juist niet genoeg werd bezuinigd.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:39 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is wel het meest effectief, met name om ook het zwarte geld in de belastingheffing te betrekken.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:56 schreef mtk het volgende:
Om eerlijk te zijn geloof ik niet dat de burgers er maar 15% op vooruit zijn gegaan. Dat geld is ergens gebleven (vermoedelijk voornamelijk in de zorg) en dat is dus ook besteedt aan burgers. Bovendien als ik om mij heen kijk en zie hoe rijk de middenklasse is (als je dus even door het geklaag heen kijk) dan ervaar ik ze als vele male rijker dan een jaar of twintig geleden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

heb je het niet over onze papieren groei waarbij we voor onze boekhouders opeens de criminele handel ook bij het BBP zijn gaan tellen? Ons BBP wat in 15 jaar verdubbelt is maar qau lonen de burgers er in 15 jaar 20% op vooruit gegaan zijn en de inflatie 30% geweest is.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:05 schreef Cattivo het volgende:
haha, blijft toch grappig dat Europa hier intrapt. Waarom zou 80miljard nu wel genoeg zijn terwijl ze met 200+ ook al niks geholpen zijn.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:56 schreef mtk het volgende:
Om eerlijk te zijn geloof ik niet dat de burgers er maar 15% op vooruit zijn gegaan. Dat geld is ergens gebleven (vermoedelijk voornamelijk in de zorg) en dat is dus ook besteedt aan burgers. Bovendien als ik om mij heen kijk en zie hoe rijk de middenklasse is (als je dus even door het geklaag heen kijk) dan ervaar ik ze als vele male rijker dan een jaar of twintig geleden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Die 80 74 miljard wordt eigenlijk alleen gebruikt om een deel van die "200+ miljard" weer aan onszelf terug te betalen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:17 schreef Kowloon het volgende:
Waar komt nu die 74 miljard Euro ineens vandaan?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:22 schreef Falco het volgende:
Het zou voor de Eurogroep een flater zijn als ze dit voorstel af gaan wijzen. Het meest logische is dat de Grieken gewoon verder kunnen met de euro aangezien hun voorstellen goeddeels overeenkomen met het pakket van aantal weken geleden. Dat komt met de onderhandelingen dit weekend wel goed.

Tsipras blijkt nu de grootste fouten hebben gemaakt in de afgelopen weken en komt nu met hangende pootjes terug. Het gezichtverlies is enorm want er is ordinair kierzersbedrog gepleegd. Het zou me niets verbazen als dit toch nog een staartje gaat krijgen. Anyway, ik hoop maar dat snel al die hervormingen worden doorgevoerd. En de Eurogroep doet er uiteraard verstandig aan om regelmatig daar de boel te controleren. Ik zie Syriza er wel voor aan om gauw genoeg de handdoek in de ring te gooien door of te treuzelen met hervormingen of gewoon op te stappen en dan zitten we weer in een nieuwe Griekse rollercoaster.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:14 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat kun je dus net zo goed tegen elkaar wegstrepen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja dat is nieuw...dat komt uit die anonieme bron die AFP citeert die ook zegt dat de Trojka positief is... 56 miljard of zo zou uit het ESM programma moeten komen, de rest van het IMF, terwijl ze daar wanbetaler zijn.

Als dit er zou komen wint Tsipras dik...doen wat ze wilden dat je deed voor 7 miljard, maar er 10 keer zo veel voor terug krijgen!

Ik moet het nog zien!

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:29 schreef Falco het volgende:

[..]

Als die miljarden worden gebruikt om veel uitstaande leningen terug te betalen de komende tijd, dan maakt het niet bijzonder veel uit om welk bedrag dat gaat. De schuldenlast van Griekenland wordt dan geherstructureerd en netto blijft er ongeveer evenveel uit bij die Grieken wat uiteindelijk terug moet naar de schuldeisers. Op zich niet zo'n vreemd idee, aangezien er een enorme piek voor 2015 staat wat terugbetaald moet worden.

[ afbeelding ]

Het ergste echter blijft dat die schuldenlast uiteindelijk toch niet houdbaar blijft doordat de uitvoering van hervormingen mislukt. Is een flink risico wat dit weekend volledig afgeschermd moet gaan worden imo.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:37 schreef Igen het volgende:

[..]

De inflatie eet op den duur de waarde ook op.

Bij de 2% inflatie die de ECB nastreeft, komt een looptijdverlenging van 10 jaar (oud) naar 30 jaar (nieuw) bijv. in feite neer op een waardedaling (en dus impliciet een kwijtschelding) van 33%.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe kan Griekenland aan inflatie doen als de markten de wisselkoersen niet meer bepalen? Het kan het zo goed zijn dat in de Griekse economie deflatie optreedt en men jaarlijks dus relatief gezien meer moet gaan betalen.

Ecb streeft wel meer na, maar om de soms negatieve marktrente die nu al onder de inflatie zit goed te noemen lijkt me niet.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:54 schreef Igen het volgende:

[..]

De ECB streeft niet "wel meer na". De 2% inflatie is hun hoofdtaak, al het andere komt op de tweede plek.
En ik denk niet dat Griekenland 30 jaar lang deflatie gaat hebben terwijl de rest van de eurozone 2% inflatie heeft. Want de EU is een vrijhandelszone, dus als in Griekenland alles goedkoop wordt (of nu al is) dan zal daar de vraag ook weer gaan stijgen wat dan juist weer inflatie aanwakkert, zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:13 schreef SureD1 het volgende:
Via FAZ:

Troika ziet het Griekse voorstel als een basis voor onderhandelingen maar wil met name verdergaande hervormingen... Geen done deal vooralsnog


http://www.faz.net/aktuel(...)lungen-13697403.html

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:15 schreef danos het volgende:

[..]

Dat zou de slechtste uitkomst zijn, het is nu gewoon of buigen of barsten.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Stuk op FAZ nu gelezen: dan zou het barsten zijn want eigenlijk zegt de Troika, goed begin, als het allemaal lukt (waar ze erg sceptisch over zijn) maar bij lange na niet genoeg...

Het is vriendelijk geformuleerd allemaal, maar de boodschap is niet mis te verstaan.

Tjongejonge, die laatste zin van dat artikel. Alle wetsontwerpen moeten nauw met de Troika worden kortgesloten voordat ze worden voorgelegd aan het Parlement. Er is geen vertrouwen... In feite is dit een onder curatele stelling..

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Stuk op FAZ nu gelezen: dan zou het barsten zijn want eigenlijk zegt de Troika, goed begin, als het allemaal lukt (waar ze erg sceptisch over zijn) maar bij lange na niet genoeg...

Het is vriendelijk geformuleerd allemaal, maar de boodschap is niet mis te verstaan.

Tjongejonge, die laatste zin van dat artikel. Alle wetsontwerpen moeten nauw met de Troika worden kortgesloten voordat ze worden voorgelegd aan het Parlement. Er is geen vertrouwen... In feite is dit een onder curatele stelling..

quote:

Die Institutionen machen auch deutlich, dass die von Athen angebotenen Reformen, die jährlich Einsparungen und Mehreinnahmen im Umfang von 2,5 Prozent der Wirtschaftskraft bringen sollen, angesichts der „bedeutsamen Verschlechterung der makroökonomischen und finanziellen Bedingungen" nicht ausreichen, um die mit den Geldgebern vereinbarten Primärüberschüsse im Staatshaushalt zu erreichen. Diese Überschüsse - ohne Zinslasten und Tilgungen von Krediten - sollen in diesem Jahr 1 Prozent, in den folgenden Jahren 2, 3 und danach 3,5 Prozent der Wirtschaftsleistung betragen. „Zusätzliche Maßnahmen würden nötig sein, um die Ziele in den kommenden Jahren zu erreichen, oder die Ziele müssten mit den Finanzierungsbedürfnissen abgeglichen werden", heißt es in der Bewertung der Institutionen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:41 schreef Igen het volgende:

[..]


Op deze manier is misschien zelfs een "no deal" nog beter.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:45 schreef Falco het volgende:
De Grieken als het ware onder curatele stellen ongeacht wat er nu daadwerkelijk dit weekend besloten wordt, lijkt me niet meer dan normaal gezien na al dat gepruts van hen de afgelopen tijd.

twitter:

sandpiper64 twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 11:45:10 Suggests Merkel wants agreement, but Schäuble: “Athens plans are insufficient & against further talks.” http://t.co/B8JUajLioQ #greece reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 21:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.

quote:

Voor de toeristen blijkbaar wel ja.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

De goden zijn boos op Syriza.

Alle gekheid op een stokje, die Tsipras heeft er wel een teringbende van gemaakt en Varoufakis roept nog steeds hetzelfde in zijn stukje in The Guardian. Uiteraard moeten de Griekse schulden op termijn opnieuw gestructureerd worden, maar nog belangrijker zijn hervormingen om te voorkomen dat dit weer opnieuw gebeurd.

Als hij nu eens zijn tijd had besteed aan het uitwerken van een goed alternatief in plaats van 5 maanden game theory bedrijven dan had Varoufakis de historie in gegaan als de held van Griekenland. Alle seinen stonden op groen om de recessie uit te gaan. Hoewel rasechte socialisten uiteraard liever eerst het systeem slopen en vervolgens hun socialistische utopia op de puinhopen stichten met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:46 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat is dan ook waar dit stuk op aan stuurt, wel op zo'n manier dat de Troika niet de schuld krijgt van de Grexit. Naast het pokeren wordt er ook een stukje "passing the hot potato" gespeeld.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:52 schreef Falco het volgende:

[..]

Wordt nog een lastige klus om 'no deal' te gaan verkopen. De Grieken krijg je natuurlijk helemaal razend: "geven we eindelijk toe met hervormingen, is het nog steeds niet goed!" Voor de overige EU-landen komt het ook vreemd over. En sowieso een land uit de euro schoppen levert toch gezichtsverlies op. Alhoewel ik zelf van mening ben dat dit soort 'tegenslagen' hoort bij zo'n project als de EU.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:50 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

sandpiper64 twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 11:45:10 Suggests Merkel wants agreement, but Schäuble: “Athens plans are insufficient & against further talks.” http://t.co/B8JUajLioQ #greece reageer retweet

Stimmt Schäuble gegen neue Milliarden-Hilfen?
http://www.bild.de/politi(...)n-41732968.bild.html

quote:

Reshuffle on the way

Mr Tsipras failed to secure the 151 votes he needed to secure a majority backing from Syriza over his plans. 17 MPs either voted against or abstained from last night's verdict, but it sailed through with opposition support.

Greek journalist Niki Kitsantonis now reports that the PM is set for a major reshuffle of his government next week. So far, only Mr Varoufakis has been replaced in the cabinet. Expect more high profile figures, namely energy minister and dissenter Lafazanis, to be on the way out after failing to put his name to the austerity package...

quote:

Moscovici: we have the basis for an agreement

Cautious optimism seems to be the order of the day as our finance ministers arrive for today's meeting.

Some more from Mr Moscovici who says: "We have to have reforms which are put in place rapidly, that is the key to getting a (new) programme, to be able to tackle the debt."

quote:

Greek plan still has holes

Dutch deputy finance minister Eric Wiebes is up next. He says "the Greeks have clearly made a step forward but at the moment the plans are "missing specificity" "and the plan is weaker than it should be in certain areas."

He adds negotiations can only start "when these conditions are filled in".
"Many governments have serious questions about commitment and the power of implementation" from the government after it rejected the same measures in last weekend's referendum, he notes.

Austria's Jorg Schelling also adds concerns about implementation, saying creditors need to see some moves to carry out "prior actions" in the next 14 days. He adds that the financing programme amounts to ¤72bn.

quote:

EU Commissioner: still many concerns

Valdis Dombrovskis, vice-president of the Commission arrives.

He says there is now "wilingness on the Greek side to reach an agreement" and is confident they have backing through their parliamentary majority.

However he adds "there are still many issues and concerns" to be ironed out with Athens and makes his way into the Lex building.

quote:

Clear now: Creditors discussing a program of 72 Bln Euros over 3 years. #Greece
— Stefan Leifert (@StefanLeifert) July 11, 2015

What conditionality is attached to the funding, we don't yet know...

quote:

Ireland: Tsipras's majority is diminishing fast

Ireland's Michael Noonan strikes a more balanced tone on arriving but says Mr Tsipras should move quickly to pass legislation for reforms.

"We need a medium term sustainable programe," he says, which depends on "whether it is sufficient to cause the economy to grow"

He says government is likely to need to do "extra measures" but adds that trust is slowly being rebuilt.

Mr Noonan says the referendum has done significant damage to the banking system and economy. He notes Mr Tsipras's parliamentary majority is "eroding" fast and he needs to implement the agreed measures to get the country back on track.

quote:

Finland's Alexander Stubb, prolific Tweeter and always ready for a good soundbite, has come and gone without a word. Ominous.

quote:

All change in Athens?

That comment from Mr Noonan about fears of a diminishing majority for Mr Tsipras reflect the revolt among his own ranks over this new three-year deal.

We've aleady heard suggestions of a major reshuffle coming up as soon as next week if a deal goes through. Opposition parties from Greece have also been in Brussels this week with talks with Jean-Claude Juncker.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:32 schreef crystal_meth het volgende:
Greece news live: Creditors set to demand more austerity from Greece ahead of crunch finance ministers meeting

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)nisters-meeting.html

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:32 quote crystal_meth het volgende:
Austria's Jorg Schelling also adds concerns about implementation, saying creditors need to see some moves to carry out "prior actions" in the next 14 days. He adds that the financing programme amounts to ¤72bn.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waar komt het getal van 72 Miljard nu ineens vandaan, er werd toch alleen gesproken over 50 Miljard ?
Of is die 50 "gewoon" extra ?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waar komt het getal van 72 Miljard nu ineens vandaan, er werd toch alleen gesproken over 50 Miljard ?
Of is die 50 "gewoon" extra ?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Heel het Eurozoneproject is mislukt omdat de politici hiermee begonnen voordat er een politieke unie was. Ze zagen dat een politieke unie niet haalbaar was op de middellange termijn dus voerden ze de monetaire unie in om ons te dwingen om een politieke unie te aanvaarden. Chantagepolitiek.
We hebben nu 2 keuzes: wat de EU-craten zoals Verhofstadt graag willen: een politieke unie vormen, in welke geval we de EU-craten laten wegkomen met hun chantagepolitiek, of de Eurozone splitsen in meerdere delen waarvoor het veel meer haalbaar en vooral veel meer wenselijk is dat die landen een politieke unie vormen. Dat laatste levert stabielere unies op, kleiner maar stabieler. Desnoods kan de EU blijven bestaan maar als de monetaire unie splitst in meerdere blokken of 1 blok en losse 'landen' dan zou dat tevens gevolgen hebben voor de douaneunie die aan die monetaire unie is gekoppeld.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:38 schreef Vallon het volgende:
Afgelopen nacht, is het Griekse overtuigend (250 van 300 voor) akkoord met de plannen.
Het vervolg lijkt mij helder.
De stukken worden vandaag 11jul15 doorgerekend om feitelijk afgehamerd te worden door de ministers van financiën. Dit afblokken wegens "futiliteiten" zou een regelrechte EU blamage zijn, kan ik mij gewoon niet voorstellen. Obama geeft Merkel opdracht de Scheisse te schikken.
.
Morgen 12jul15 komen de EU leiders om het te accorderen met de restrictie dat Griekenland de gevraagde ¤50B/3j hulp en assistentie bij uitvoering (cq. z'n curatele) krijgt.
De banken blijven, denk ik, nog een weekje dicht (tot 20jul15?) waarna de sluizen weer opengaan. Griekenland zal alsnog z'n ¤1.5B IMF schuld inlossen en op tijd de ECB betalen (20jul15) en daarna z'n rating van CCC- naar BBB (of zo) te zien verbeteren.
De beurzen zullen Maandag opgelucht opengaan om met z'n allen door te gaan met het uithollen van het systeem.

O ja, de Grieken moeten natuurlijk flink gaan inleveren om alsnog de gratis ritjes in de metro te betalen, wat een detail is van dit ongeëvenaard democratisch tot stand gekomen succes.
Het monetaire systeem heeft wederom aangetoond dat ze een win-win situatie heeft bewerkstelligd.

Zo kwam Achilles dodelijk vermoeid toch weer halverwege aan de finish en kunnen we de zomer op Olympia gaan vieren.

Of mis ik nog iets wat kan gaan dansen, buigen en breken ?

quote:

Der französische Finanzminister Sapin (..) sagt auch, was er von seinem griechischen Kollege heute erwartet: Tsakalotos müsse Antworten geben auf die Frage, wann und wie die Reformen umgesetzt werden.

quote:

Eurogruppen-Chef Jeroen Dijsselbloem ist da...

Er sagt, es gebe noch viel Kritik an Details und Inhalten der Vorschläge.

Das größte Problem scheint aber auch nach seinen Worten eines des fehlenden Vertrauens zu sein in die griechische Regierung, versprochene Reformen umzusetzen in den kommenden Monaten und Jahren.

quote:

Bron Le Parisien A son arrivée à Bruxelles, la directrice générale du FMI Christine Lagarde a déclaré attendre «beaucoup de progrès» en vue du déblocage d'un nouveau programme d'aide à la Grèce, susceptible d'éviter une sortie du pays de la zone euro. «Il faut des réformes mises en oeuvre rapidement (en Grèce, ndlr), c'est la clé de tout (...) pour débloquer un programme, pour traiter la question de la dette», a assuré de son côté le Commissaire européen aux Affaires économiques Pierre Moscovici.

Quant au secrétaire d'Etat aux Finances néerlandais, Eric Wiebes, il a exprimé plus ouvertement son scepticisme. «Plusieurs gouvernements, dont le mien, ont de sérieux doutes sur l'engagement du gouvernement grec et sur sa capacité à mettre en ½uvre (les réformes proposées)», a-t-il déclaré à son arrivée à la réunion.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja, Wiebes ziet de bui al hangen wanneer Dijsselbloem volgende week wordt uitgezwaaid. Al de moeite voor niets. Lagarde (IMF) daarentegen ziet het dus wel zitten.

quote:

Tsipras lacht und wir zahlen, zahlen, zahlen...
Die Griechen-Verarsche

Er strahlt und lässt sich von seinen Abgeordneten feiern: Griechen-Premier Alexis Tsipras (40) hat einen 13-seitigen Plan mit Reform- und Sparvorschlägen in Brüssel eingereicht!

Und Europa signalisiert: Er kann im Gegenzug auf ein 3. Hilfspaket hoffen. Frankreichs Präsident François Hollande (60): „Die Griechen haben ihre Entschlossenheit gezeigt, in der Eurozone zu bleiben.” Im Klartext: Wir sollen weitere Milliarden an Athen zahlen!

Was für eine Verarsche nach mehr als 5 Monaten Schulden-Streit mit Athen und dem NEIN beim Referendum zu Reformen!

BILD sagt, wie jetzt getrickst wird:

► Viele Reform-Vorschläge sind alt!

Ein Großteil der Vorhaben (z.B. höhere Mehrwertsteuer für Hotels, Restaurants) standen schon in früheren Papieren – und wurden von den Geldgebern als unzureichend abgelehnt! Nun heißt es plötzlich, die Vorschläge seien „ernsthaft und glaubwürdig“ (Hollande).

► Tsipras fordert viel mehr Geld!

Bislang wollte Tsipras Hilfen bis November. Nun verlangt er im Gegenzug für Reformen Geld bis 2018 – und zwar 53,5 Milliarden Euro! Aus Deutschland könnten es bis zu 14,5 Milliarden sein. Damit stiege die Gesamthilfe Deutschland für Athen auf 104 Mrd. Euro.

► Die EU will Tsipras noch stärker helfen!

Bisher hieß es: Tsipras könne nicht darauf hoffen, dass die Geldgeber ihr letztes Hilfsangebot von Ende Juni noch mal nachbessern („rote Linie“). Gilt nicht mehr! Stattdessen kann Tsipras auf Entgegenkommen hoffen, u.a. eine Umschuldung (was viele EU-Staaten, u.a. Deutschland, bislang ablehnten). EU-Ratschef Donald Tusk (58): Es muss einen „realistischen Vorschlag für die Schuldentragfähigkeit” Griechenlands geben.

► Bundestag soll das 3. Hilfspaket im Hauruck-Verfahren beschließen!

Fünf Monate lang versicherten CDU/CSU-Politiker: Kein 3. Hilfspaket für Athen! Doch seit gestern sind viele auf Tauchstation, wollen sich nicht mehr äußern. Weil sie jetzt einknicken? Schon Donnerstag könnte der Bundestag grünes Licht für Gespräche mit Athen geben. Wenige Tage später das 3. Hilfspaket (53,5 Mrd. Euro) absegnen. Milliardenhilfen in wenigen Tagen durchgepeitscht!

Am Abend twitterte Ex-Finanzminister Yanis Varoufakis (54) – der beim Referendum vorige Woche noch NEIN zu Reformen gesagt hatte: Er würde jetzt mit JA stimmen.

Was für eine Verarschung ...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:16 schreef crystal_meth het volgende:
Bild:

[..]

http://www.bild.de/politi(...)n-41732666.bild.html

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Bild is de hedendaagse versie van de Voelkische Beobachter.

Geen enkele vermelding van het feit dat de Europese regeringen de leningen van de faalbankiers hebben overgenomen, zodat het enorme verlies dat zij zouden lijden door hun onverantwoordelijke gokgedrag nu door de EU belastingbetaler wordt betaald.

Maar goed, Grieken zijn lui en corrupt, en onze bankiers en politici zijn gouderrlijk.

En dan heb je nog mensen die bovenstaande zin geloven ook. Neo-racisten die niet doorhebben hoe ze door hun eigen bankiers leeggestolen worden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:28 schreef Confetti het volgende:

[..]

Grieken zijn ook corrupt. Het waren de Grieken die die leningen hebben afgesloten. Vergeet dat nooit.

Het klopt dat de Grieken zijn geholpen omdat anders West-Europese banken ten onder waren gegaan maar vergeet niet dat de Griek met dat geleende geld voor hun doen royaal hebben geleefd.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:28 schreef Confetti het volgende:

[..]

Grieken zijn ook corrupt. Het waren de Grieken die die leningen hebben afgesloten. Vergeet dat nooit.

Het klopt dat de Grieken zijn geholpen omdat anders West-Europese banken ten onder waren gegaan maar vergeet niet dat de Griek met dat geleende geld voor hun doen royaal hebben geleefd.

twitter:

mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 15:22:37 Schäuble: We are not ready to accept calculations that are not believable reageer retweet

twitter:

mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 15:22:13 Schäuble: We know that debt relief is not possible according to European treaties reageer retweet

quote:

Bron LeMonde Une réunion bilatérale entre le ministre français des finances, Michel Sapin, et son homologue grec, Euclide Tsakalotos, était prévue samedi 11 juillet, en amont d’une réunion exceptionnelle de l’Eurogroupe à Bruxelles sur le sort de la Grèce.

L’entretien va avoir lieu « dans un petit moment », a précisé à l’Agence France-Presse une source proche des négociations, près de deux heures avant le début des discussions officielles. Des diplomates et des hauts fonctionnaires du Trésor français se sont activés en coulisses pour jouer ces derniers jours les « traits d’union » entre Athènes et ses créanciers.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/cri(...)#gOEdj2coYcSqqvXu.99

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:34 schreef Viajero het volgende:

[..]

Oh, en voor de duidelijkheid: De Grieken zijn niet geholpen. Dat is bankierspropaganda. De Griekse economie is met 25% verminderd tussen 2010 en 2015, heel aparte manier van helpen als je het mij vraagt.

De enigen die geholpen zijn zijn de bankiers.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:35 schreef crystal_meth het volgende:
Schäuble heeft niets nieuws te melden

twitter:

mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 15:22:37 Schäuble: We are not ready to accept calculations that are not believable reageer retweet

twitter:

mathieuvonrohr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 15:22:13 Schäuble: We know that debt relief is not possible according to European treaties reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:46 schreef Nintex het volgende:

[..]

Schauble komt altijd op voor de belangen van de Duitse belastingbetaler, economie en welvaart. Hij gaat geen geld in de Griekse bodemloze put gooien. In Nederland roept men ook al jaren: "Geen cent meer naar de Grieken!". Schauble voegt de daad bij het woord en zegt tegen de Amerikanen we ruilen Griekenland voor Puerto Rico.

Ook al ga je helemaal terug naar het begin van de crisis dan zelfs waren het de Grieken die de boel geflest hadden om bij de Euro te komen. Zelfs Putin zei gisteren iets over dat hij niet snapte dat de EU niet eerder ingreep toen er daar geen belasting werd betaald.

Ze zijn dan wellicht kaalgeplukt door de vulture capitalists, ze hebben ook zelf de deur wagenwijd op gezet om daar het slachtoffer van te worden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:46 schreef Nintex het volgende:

[..]

Schauble komt altijd op voor de belangen van de Duitse belastingbetaler, economie en welvaart.

quote:

Ook al ga je helemaal terug naar het begin van de crisis dan zelfs waren het de Grieken die de boel geflest hadden om bij de Euro te komen.

quote:

Zelfs Putin zei gisteren iets over dat hij niet snapte dat de EU niet eerder ingreep toen er daar geen belasting werd betaald.

quote:

Ze zijn dan wellicht kaalgeplukt door de vulture capitalists, ze hebben ook zelf de deur wagenwijd op gezet om daar het slachtoffer van te worden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:37 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dat zijn ze wel want de schulden die ze zijn aangegaan konden nog betaald worden. Je doet alsof de gewone Griek op geen enkele manier heeft geprofiteerd van die miljarden aan leningen. Met dat geld hebben ze dikke auto's en villa's gekocht. Ja, ook de gewone Griek. Ik heb het hier dus over al dat geleende gelend in de jaren 90 en 00.

Zonder het reddingspakket waren ze allang failliet gegaan en hadden ze ook met een torenhoge schuld in euro's gezeten en een waardeloze Drachme.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, elke Griek heeft een villa en een mooie auto.

Verontrustend hoe mensen gewoon in propaganda blijven trappen terwijl de bankiers ze leeg stelen.

Ook voor jou de vraag: waarom moet ik betalen voor de fouten van bankiers en Grieken, terwijl ik niets met beide te maken heb? Waarom mag Rijkman Groenink lekker met miljoenenpensioen terwijl hij wel medeverantwoordelijk is?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:09 schreef crystal_meth het volgende:
Damn, heeft de Eurogroep zo weinig geld dat ze een oude printout moeten recycleren?
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Print is van April.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:32 schreef SureD1 het volgende:
Mooie foto van Kazimir, Wiebes en Schäuble op FAZ, zit mobiel helaas. Ook een van Sapin en Tsakalotos... De allianties worden duidelijk...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:32 schreef SureD1 het volgende:
Mooie foto van Kazimir, Wiebes en Schäuble op FAZ, zit mobiel helaas. Ook een van Sapin en Tsakalotos... De allianties worden duidelijk...

Dijsselbloem op nu.nl:

''Op papier zijn de voorstellen niet goed genoeg en als ze dat op papier al wel zijn, dan is de vraag of ze wel van de grond komen.''

http://www.nu.nl/economie(...)eun-griekenland.html

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:32 schreef SureD1 het volgende:
Mooie foto van Kazimir, Wiebes en Schäuble op FAZ, zit mobiel helaas. Ook een van Sapin en Tsakalotos... De allianties worden duidelijk...

Dijsselbloem op nu.nl:

''Op papier zijn de voorstellen niet goed genoeg en als ze dat op papier al wel zijn, dan is de vraag of ze wel van de grond komen.''

http://www.nu.nl/economie(...)eun-griekenland.html

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:47 schreef Falco het volgende:

[..]

Hmmm... Komt er toch weer een nieuwe plottwist?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:01 schreef Slaro het volgende:

[..]

Diezelfde plannen waren grappig genoeg enkele weken geleden wel genoeg waarschijnlijk, het probleem is dat ze nu langs alle nationale regeringen zo'n beetje moeten, dat zal wat moeilijker liggen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:23 schreef Igen het volgende:

[..]

En het gaat nu om letterlijk 10x zo veel geld! (7,2 miljard vs. 74 miljard)

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:24 schreef Slaro het volgende:

[..]

De EU heeft het ook vrijwel volledig aan zichzelf te danken.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:26 schreef Igen het volgende:

[..]


Het lijkt mij vrij logisch dat men voor een programma van 3 jaar en 74 miljard euro een beetje kritischer kijkt en wat meer verwacht, dan bij een programma van 6 maanden en 7,2 miljard.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:59 schreef Igen het volgende:
Weltschmerz, waarom ga je niet gewoon in Somalië wonen ofzo, ver weg van alle graaibankiers.

O ja, omdat landen zonder werkend financieel wezen kutlanden zijn.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat wij een werkend financieel wezen zouden hebben?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:24 schreef Slaro het volgende:

[..]

De EU heeft het ook vrijwel volledig aan zichzelf te danken.

twitter:

KazimirPeter twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 15:51:56 This is like 'time travel' - package would be enough for completion of 2nd programme. Afraid this is not enough for 3rd package reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:48 schreef crystal_meth het volgende:
Slowaaks MF:

twitter:

KazimirPeter twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 15:51:56 This is like 'time travel' - package would be enough for completion of 2nd programme. Afraid this is not enough for 3rd package reageer retweet

twitter:

OndrejHouska twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 17:35:28 As of now, probably no consensus within the #Eurogroup, would be up to the #Eurosummit to decide: senior official #Greece #Grexit reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:52 schreef Confetti het volgende:

[..]

Tja, was te verwachten. Eerder betrof het de laatste 7 miljard uit het tweede steunpakket. Nu voldoen ze wel aan die voorwaarden maar vragen wel het tienvoudige ervoor terug.

Ze zullen nog veel en veel harder moeten bloeden en dat is maar goed ook.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:52 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

OndrejHouska twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 17:35:28 As of now, probably no consensus within the #Eurogroup, would be up to the #Eurosummit to decide: senior official #Greece #Grexit reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:59 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik denk dat het de EU is die gaat bloeden.....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het lijkt mij vrij simpel.
Men weet dat de Grieken met een truuk bij de EU zijn gekomen.
Men weet dat de Grieken niet in staat zijn om zelfstandig en efficient een economie op te bouwen om al het geld terug te betalen.
En nu gaat men 74 miljard geven.
Je zou haast zeggen dat ze bewust de EU om zeep willen helpen.
Ik bedoel maar: geen enkele goed geschoolde manager/directeur zou zoiets toelaten zonder goede garanties of ben ik nu gek?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:07 schreef Harunobu het volgende:
Dus als bijv Slovenie niet akkoord gaat, wie gaat er dan uit de Euro? Slovenie of Griekenland?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:06 schreef Falco het volgende:

[..]

Bedoel je niet hoop?

Verder kan de EU een Grexit prima aan natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:11 schreef Harunobu het volgende:
Als Griekenland uit de euro gaat gaat de UK uit de EU.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:12 schreef Slaro het volgende:

[..]

En vervolgens volgt onder meer Nederland .

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:37 schreef SureD1 het volgende:
FAZ: Duitsland: NO DEAL en tijdelijke Grexit!

Schäuble schlägt Grexit für fünf Jahre vor
Das deutsche Finanzministerium hat ene negative Beurteilung der griechischen Vorschläge den anderen Eurostaaten zugeleitet. „In diesen Vorschlägen fehlen zentral wichtige Reformbereiche, um das Land zu modernisieren und um über lange Sicht Wirtschaftswachstum und nachhaltige Entwicklung voranzubringen“, hieß es in dem einseitigen Positionspapier, das der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung verliegt. Deshalb könnten sie „nicht die Grundlage für ein komplett neues, auf drei Jahre angelegtes ESM-Programm bilden“.

Stattdessen fasste das Finanzministerium zwei Wege ins Auge, die noch blieben. Weg eins:
Griechenland verbessert seine Vorschläge rasch und umfassend, mit voller Unterstützung des Parlaments. Das Ministerium schlug unter anderem vor, dass Griechenland Vermögenswerte in Höhe von 50 Milliarden Euro an einen Treuhandfonds überträgt, der sie verkauft und damit Schulden abträgt. Weg zwei: Mit Athen wird über eine „Auszeit“ verhandelt. Es verlässt die Eurozone für mindestens fünf Jahre und restrukturiert seine Schulden. Es bleibt aber EU-Mitglied und erhält weiter „wachstumsstärkende, humanitäre und technische Unterstützung“. Mehr dazu in unserem neuen Aufmacher.

http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget

quote:

Schaeuble wants temporary five-year Grexit

German newspaper FAS is reporting the German finance minister Wolfgang Schaeuble has rejected Greece's plans and wants them to temporarily leave the euro for five years and be given humanitarian aid to manage the process.

This isn't the first time we've heard of Mr Schaeuble's plans for a "velvet divorce" for Greece. Yanis Varoufakis wrote today that he is convinced "that the German finance minister wants Greece to be pushed out of the single currency to put the fear of God into the French and have them accept his model of a disciplinarian eurozone."

The German finance ministry is refusing to comment, for now.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Echt briljant.

De EU is opgericht na drie verwoestende oorlogen tussen Duitsland en Frankrijk, en als oplossing voor de eurocrisis gaan we dan zeker heel Europa verdelen in een Duits en in een Frans kamp. Chapeau.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:39 schreef crystal_meth het volgende:
En in het engels:

[..]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:53 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik ben verre van zo positief!

Wiebes is ook niet positief, kijk maar:

Nach Aussage des niederländischen Finanz-Staatssekretärs Eric Wiebes zweifeln mehrere Euro-Regierungen, dass die griechische Regierung die zugesagten Reformen auch umsetzen wird. "Es gibt Zweifel an der Verlässlichkeit", sagt er. Zudem reichten die Reformvorschläge aus Athen nicht aus.

Ze smijten de Grieken er uit op weg naar een dieper geïntegreerde EU...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:46 schreef john2406 het volgende:

[..]

Geen zwart of wit, maar voorlopig in een grijs gebied misschien?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:49 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nou ja om terug te komen zullen ze aan de regels moeten voldoen, en nu echt. Zo laat je ze niet vallen ( en hou je Obama tevreden)...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die andere landen wat er eventueel graag zouden willen uitstappen?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:53 schreef john2406 het volgende:
Ik ben trouwens van mening de Eurozone verkomt geen oorlog maar doet het tegenovergestelde ervan.

En ik weet niet percies wat of hoe het TTIP dadelijk gaat werken?
Of wat het percies inhoud, maar voor mij denk ik gaat dat niks doen?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij neemt kritiekloos het riedeltje van de EU-craten over: "Zonder de EU hadden we hier alweer een oorlog gehad! Zonder de grondwet gaat hier het licht uit!"
De realiteit is dat in het begin van de 20ste eeuw Europa nog de wereldmacht deelde met de USA, als het niet nog de grootste wereldmacht was, terwijl het de eeuwen daarvoor exclusief de wereldmacht had terwijl Europa nu weinig meer te verdelen heeft. Wij zijn niet meer de grote jongen die de wereld domineert, wij zijn een van de velen. Waarom zouden Frankrijk en het pacifistische Duitsland een oorlog starten terwijl de concurrentie buiten Europa ligt en ze met een oorlog netto verliezen terwijl ze met samen te werken netto winnen? Dat zouden ze dus niet doen, ook niet als Frankrijk en Duitsland niet in dezelfde unie zouden zitten.

quote:

Bovendien is het ook mogelijk om Frankrijk bij het noordwestelijke blok toe te laten, indien Frankrijk dat wil.

quote:

Wat in ieder geval niet briljant is is de huidige club bij elkaar laten. Die is zo extreem heterogeen dat dat vanzelf stuk loopt. Je kan kiezen tussen snijden en consolideren of de boel langzaam maar zeker laten stuklopen. In het laatste geval ga je nog veel schade krijgen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:39 schreef john2406 het volgende:
„In diesen Vorschlägen fehlen zentral wichtige Reformbereiche, um das Land zu modernisieren und um über lange Sicht Wirtschaftswachstum und nachhaltige Entwicklung voranzubringen“, hieß es in dem einseitigen Positionspapier, das der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung verliegt. Deshalb könnten sie „nicht die Grundlage für ein komplett neues, auf drei Jahre angelegtes ESM-Programm bilden“

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het lijkt mij vrij simpel.
Men weet dat de Grieken met een truuk bij de EU zijn gekomen.
Men weet dat de Grieken niet in staat zijn om zelfstandig en efficient een economie op te bouwen om al het geld terug te betalen.
En nu gaat men 74 miljard geven.
Je zou haast zeggen dat ze bewust de EU om zeep willen helpen.
Ik bedoel maar: geen enkele goed geschoolde manager/directeur zou zoiets toelaten zonder goede garanties of ben ik nu gek?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De EU is dan ook een soort van religie.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Echt briljant.

De EU is opgericht na drie verwoestende oorlogen tussen Duitsland en Frankrijk, en als oplossing voor de eurocrisis gaan we dan zeker heel Europa verdelen in een Duits en in een Frans kamp. Chapeau.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:54 schreef Igen het volgende:

[..]

In de periode 1815 - 1870 dacht men ook dat Europa in balans was en dat er nooit meer oorlog zou komen. En zie wat er daarna allemaal is gebeurd.

In Oekraïne dacht men in de periode 1945 - 2013 ook dat er nooit meer oorlog zou komen. En zie wat er sindsdien is gebeurd.

Nee, ik vind het dom en gevaarlijk om Europa op te delen in twee machtsblokken onder leiding van Duitsland en Frankrijk met elk een stel satellietstaten. Dat is precies helemaal exact het verkeerde.

[..]

Why is Europe, not China or India, the Second Superpower of the 21st Century?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het lijkt mij vrij simpel.
Men weet dat de Grieken met een truuk bij de EU zijn gekomen.
Men weet dat de Grieken niet in staat zijn om zelfstandig en efficient een economie op te bouwen om al het geld terug te betalen.
En nu gaat men 74 miljard geven.
Je zou haast zeggen dat ze bewust de EU om zeep willen helpen.
Ik bedoel maar: geen enkele goed geschoolde manager/directeur zou zoiets toelaten zonder goede garanties of ben ik nu gek?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Duitsland en Frankrijk zijn momenteel al heel erg blij als ze zich goed staande kunnen houden op het wereldtoneel. Ze zouden gigantisch verliezen met een interne (interEuropese) oorlog gezien de enorme verwendheid van de Europese economieën.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Omdat hij is opgenomen in de Goldman Rockefeller Rothschild familie. Je bent gewoon jaloers.

quote:

Dat zal voor Frankrijk geen optie zijn, want dan zijn zij de zwakke broeder.

quote:

Alle landen behalve Griekenland hebben min of meer orde op zaken gesteld. Alle landen behalve Griekenland zijn bereid geweest om de hervormingen door te voeren om van hun land iets te maken wat een plaats kan hebben in een modern Europa, ipv. landen van corruptie, inflatie, wanbestuur en simpele boeren te zijn.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar jij nu echter pleit voor het opheffen of beperken van die verwevenheid door de voornaamste as door te snijden. Daarmee pleit je voor een model waarbij conflicten meer voor de hand komen te liggen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Duitsland en Frankrijk zijn momenteel al heel erg blij als ze zich goed staande kunnen houden op het wereldtoneel. Ze zouden gigantisch verliezen met een interne (interEuropese) oorlog gezien de enorme verwendheid van de Europese economieën. Die gaan geen oorlog meer met elkaar voeren binnen de huidige geglobaliseerde economische situatie. Het kan best dat er in de toekomst weer een oorlog plaatsvindt voor grondstoffen - dat lijkt mij zelfs uiterst waarschijnlijk - maar ook hiervoor geldt dat Duitsland en Frankrijk veel meer elders kunnen halen door samen te werken en met diplomatie en handel dan dat ze bij elkaar kunnen halen met oorlog.
Zoals deze wijze man uitlegt: de tijd van zero sum games is voorbij, landen hebben veel meer te winnen met handel en diplomatie.

Why is Europe, not China or India, the Second Superpower of the 21st Century?

Luister naar deze lezing. Het is niet zomaar een Youtube-filmpje, het is een lezing van een gerenomeerde schrijver en academicus voor een studentenpubliek aan een universiteit.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit heb ik Bram ook al een keer of 20 uitgelegd in dergelijke discussies. Het historisch besef is bij vele zogenaamde "Eurosceptici" helaas nogal ver te zoeken...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Luister naar deze lezing. Het is niet zomaar een Youtube-filmpje, het is een lezing van een gerenomeerde schrijver en academicus voor een studentenpubliek aan een universiteit.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:02 schreef Old_Pal het volgende:
De Grieken hebben een krankzinnig waanbeeld van zichzelf. Zij zijn totaal ongeloofwaardig.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat wij een werkend financieel wezen zouden hebben?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


[..]

Luister eens naar deze lezing Du_ke, hij weet er veel meer van dan wie dan ook van ons!

[..]

Ik ben geen Euroscepticus, ik ben een EU-scepticus, en wel specifiek met betrekking tot de huidige EU. Of dat jij historisch besef hebt weet ik niet maar hoe de hedendaagse economie landen afhankelijke maakt van elkaar en hoe Europa al lang niet meer de taart verdeeld doordat de machtsverhoudingen in de wereld sterk veranderd zijn is jou blijkbaar ontgaan.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zal zo even een Youtubefilmpje opzoeken van een lezing van een gerenomeerde schrijver en academicus die voor een studentenpubliek aan een universiteit precies het tegenovergestelde beweert.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Moravcsik is een intergouvernementalist he... Die heeft een theorie die hij preekt..eenzijdig beeld.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik wens je veel succes met zoeken. Let wel, het tegenovergestelde zou de stelling zijn dat 'westerse' landen uit een verschillende (con)federatie/unie of hoe je het ook wil noemen een oorlog met elkaar starten om grondstoffen.
_{Ik misbruikte niet het autoriteitsargument, er zijn hier mensen die categorisch a priori een Youtube-filmpje afwijzen in een discussie, ongeacht wat de inhoud is.}

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Luister eens naar deze lezing Du_ke, hij weet er veel meer van dan wie dan ook van ons!

quote:

Ik ben geen Euroscepticus, ik ben een EU-scepticus, en wel specifiek met betrekking tot de huidige EU. Of dat jij historisch besef hebt weet ik niet maar hoe de hedendaagse economie landen afhankelijke maakt van elkaar en hoe Europa al lang niet meer de taart verdeeld doordat de machtsverhoudingen in de wereld sterk veranderd zijn is jou blijkbaar ontgaan.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik vind de EU en IMF meer ongeloofwaardig. Griekenland heeft een schuld. EU en IMF leggen Griekenland voorwaarden op. De economie gaat kapot, en de schuld stijgt ipv dat die daalt.

Loansharking op wereldniveau.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:12 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Als de Grieken doen wat zij hadden beloofd (hervormingen doorvoeren) dan waren zij al lang op de goede weg. Zij houden verkiezingen en een referendum en zeggen dan vervolgens dat de andere Europese democratieën zich daar naar moeten voegen. Hun Stalinistische-Marxistische regering vertelt bovendien het Griekse volk sprookjes en andere onzin.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:11 schreef Perrin het volgende:
En als zijn mening zo goed is, waarom vat je 'm dan niet even zelf samen? Scheelt je discussiepartners weer een filmpje uitzitten.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zijn ze nu ook, Duitsland maakt compleet de dienst uit.

[..]

Het is voor mij een hele zakelijke kwestie: vergelijk de prijspeilen en de economieën van de landen en maak op basis hiervan een onderverdeling. Een simpel voordeeld, zo voorkom je dat Nederlanders niet aan de bak komen omdat Polen, Roemenen en Bulgaren voor minder dan het wettelijk minimumsalaris werken. Het gaat om meer dan alleen noord en zuid, het gaat om een gelijkaardig speelveld en harmonisatie van wetgeving, dat kan niet met zo'n extreem heterogene unie. Zelfs Verhofstadt - zij het met andere en minder nobele motieven - geeft nu toe dat een monetaire unie niet kan slagen zonder een politieke unie, die politieke unie is niet haalbaar met zo'n extreem heterogene monetaire unie. Dit gaat stuklopen! Griekenland is de eerste maar niet de laatste. Cut your losses en beperk de schade.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik wijs niet per definitie Youtubefilmpjes af, ik wijs ook per definitie geschreven opinies af die worden voorzien van de ingesloten gevolgtrekking "dit is een professor, dus die heeft gelijk". Het is gewoon een man met een mening, klaar.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Goh, je zal ook eens moeite doen om wat te leren door er wat tijd in te stoppen en te luisteren naar een deskundige zijn woorden of die woorden te lezen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:13 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het probleem is dat die "hervormingen" de Griekse economie kapot hebben gemaakt. En dat terwijl die "hervormingen" werden ingevoerd de schuld is gestegen, niet gedaald.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:13 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het probleem is dat die "hervormingen" de Griekse economie kapot hebben gemaakt. En dat terwijl die "hervormingen" werden ingevoerd de schuld is gestegen, niet gedaald.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:14 schreef SureD1 het volgende:

[..]

En als je ingevoerd bent in de verschillende Europese integratie theorieën een vrij bekende... Het is trouwens grappig dat de meest bekende theoretici ten aanzien van Europese integratie Amerikanen zijn. Noch het Hof, noch enige andere Instelling heeft zich ooit uitgelaten over een onderliggende theorie... Zelfs Monnet heeft zich daar nooit op laten pakken

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:16 schreef marsan het volgende:

[..]

die hervormingen zijn steeds maar deels doorgevoerd.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:15 schreef Perrin het volgende:

[..]

Jij bent te lui om het filmpje samen te vatten, dan ben ik te lui om m te kijken

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hoeveel zou de werkloosheid bedragen als ze volledig doorgevoerd waren, 35%?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik trek ook niet in twijfel dat de man een expert is in zijn vakgebied en zijn mening goed kan onderbouwen - maar het blijft een mening. Ik heb gewoon een broertje dood aan de valse gevolgtrekking "het is een academicus dus heeft hij gelijk". Er zijn namelijk ook academici die iets anders beweren. Wie heeft er dan het meeste gelijk?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hoeveel zou de werkloosheid bedragen als ze volledig doorgevoerd waren, 35%?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Hoeveel zou de werkloosheid bedragen als ze volledig doorgevoerd waren, 35%?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Kort door de bocht: de EU bestaat omdat het lidstaten handig uitkwam dat hij bestond. De lidstaten bepalen hoe en wat. De EU wordt dus geen eigen entiteit, met eigen belangen (soms tegenstrijdig aan de wil van lidstaten) maar wordt volledig gestuurd door de Lidstaten gestuurd. Lees de Van Gend en Loos zaak van het Hof maar dan weet je dat hij er naast zit...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:13 schreef Igen het volgende:

Nee ik zie het helemaal niet egoïstisch-zakelijk. Europa is een ideologisch project. Voor vrede en welvaart en vrijheid voor heel Europa. Zonder oorlog tussen Duitsland en Frankrijk en zonder IJzeren Gordijn tussen oost en west.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:21 schreef Perrin het volgende:
Spanje

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:23 schreef Oud_student het volgende:

[..]


Dat waren misschien de politici die direct na de oorlog bij elkaar kwamen met het ideaal van 1 Europa, die hadden idd de oorlog meegemaakt ( de meesten zelfs 2).
Nu 70 jaar later is het een bureaucratisch ondemocratisch banencircus dat ook nog eens miljoenen EU burgers aan de rand van het bestaansminimum heeft gebracht

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zijn ook miljoenen EU-burgers die juist de kansen hebben gegrepen die de EU biedt en daar hun voordeel mee doen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:31 schreef tfors het volgende:
Het is ook allemaal onzin dat ze het niet kunnen betalen. Verhoog de btw een paar procentpuntjes en ze kunnen het allemaal makkelijk betalen. En/of voer vermogensbelasting goed in. Allebei deze belastingen zijn niet persé slecht voor de economie (ze maken de export bijvoorbeeld niet duurder). Daarnaast zorg dat je andere zaken hervormt die een soepel werkende economie in de weg staan (bescherming van apotheken, advocaten, bescherming dit, bescherming dat). Allemaal zaken die ze gewoon niet willen doen. Het is puur eigen schuld vanuit.. gemakzucht? Clientelisme? Ze durven gewoon niet de maatregelen te nemen die nodig zijn, omdat anders deze of diegenen belangengroep op zijn achterste poten staat, of geen steekpenningen meer aan de politici geeft (laatste meer waarschijnlijk).

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:22 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dat is een illegaal Hof met geen enkele democratische legitimiteit. In het verleden zijn ze veels te activistisch geweest, bijna illegaal. Dat valt dus niet serieus te nemen omdat het geen soevereine Staat of grondgebied vertegenwoordigt. Dat proberen ze wel te doen door absurde federalistische uitspraken maar daar is geen enkel draagvlak voor onder de bevolking en werkt eerder averechts. Kijk maar naar GB waar ze het hebben gehad met al die arbeidsmigranten die alles kunnen claimen dankzij dat Hof.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Was China niet al vanplan om inport via de havens ven Griekenland te laten verlopen?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:31 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ten koste van veel meer burgers die geen ene fuck merken van de voordelen van bijvoorbeeld het vrij verkeer van werknemers maar wel de nadelen van al die Oost-Europeanen die dit land hebben overlopen.

De gemiddelde Nederlander, die gewoon in het vaderland leeft en sterft, ondervind bijna alleen de nadelen. Ze hoeven alleen niet een kwartier te wachten bij de grens als ze eenmaal per jaar op vakantie gaan. Fuck yeah.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:36 schreef tfors het volgende:

[..]

WEet ik niet zou kunnen, maar dat is een ander punt inderdaad, privatisering van havens vliegvelden al die andere zaken is ook al iets belangrijks wat ze kunnen doen om uit de problemen te komen, maar dat willen ze OOK al niet! Ze willen alleen maar gratis geld van Nederland en Duitsland.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:41 schreef SureD1 het volgende:
FAZ: meer dan tien landen waaronder Duitsland zien er geen heil in. Een aantal landen, waaronder zeker Frankrijk en wellicht Italië steunt Griekenland...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:42 schreef Falco het volgende:

[..]

Hmm als dit waar is... Dan is het vrijwel zeker een Grexit.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:36 schreef tfors het volgende:

[..]

WEet ik niet zou kunnen, maar dat is een ander punt inderdaad, privatisering van havens vliegvelden al die andere zaken is ook al iets belangrijks wat ze kunnen doen om uit de problemen te komen, maar dat willen ze OOK al niet! Ze willen alleen maar gratis geld van Nederland en Duitsland.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als je met "ze" de Noord Europese bankiers bedoelt dan heb je volledig gelijk.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Net zoals ik jaloers ben op verkrachters, drugsdealers, wapenhandelaars, moordenaars en andere criminelen inderdaad.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:59 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het is nog altijd de Griek die schulden heeft bij die banken. Wat hebben ze gedaan met dat geleende geld van de banken? Op de pof geleefd.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:41 schreef SureD1 het volgende:
FAZ: meer dan tien landen waaronder Duitsland zien er geen heil in. Een aantal landen, waaronder zeker Frankrijk en wellicht Italië steunt Griekenland...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 19:59 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het is nog altijd de Griek die schulden heeft bij die banken. Wat hebben ze gedaan met dat geleende geld van de banken? Op de pof geleefd.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Met dat geld zijn de banken betaald en een paar mooie (bouw)projecten gerealiseerd waarvoor de Grieken moeten betalen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Lijkt wel alsof ze geen akkoord meer willen en bewust aansturen op een Grexit. Al kan ik dan nog niet begrijpen wat daarvan het voordeel zou moeten zijn

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is een opvallend andere "orde", maar goed.
Wanneer je deel uitmaakt van de "geldvergarende" familie, ben je min of meer gehersenspoeld.
Ik kreeg de indruk dat je jaloers was omdat je vragen stelde die getuigden van een soort "dat wil ik ook" (waarom mag/kan hij met pensioen en ik niet).

twitter:

ReutersIndia twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:23:25 German finance ministry declines to comment on FAS report reageer retweet

twitter:

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:40:41 Greek side (head of PM Tsipras's press office @tmixos) denies FAZ report that Schaeblue proposing 5-year exit from euro for #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

En wat hebben die banken gedaan? De schulden netjes aan de belastingbetaler doorgeschoven. Waarom moet ik betalen voor roekeloos leengedrag? Waarom mogen de banken doen wat ze willen, winst is voor hun en verlies is voor de belastingbetaler?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:03 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Een stap dichter bij een Europese Federatie, want dit moet je in de toekomst voorkomen en dat kan alleen door diepere integratie...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:05 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het is ook een bank-bailout, dat zeker. Wij zijn hard de lul maar de Grieken hebben met dat geleende geld nog leuke dingen kunnen doen. Wij mogen ons geld afschrijven.

De Griek wint. De banken winnen. De rest verliest.

quote:

Schaeuble has not raised 'Grexit' at Eurogroup: Greek official

German Finance Minister Wolfgang Schaeuble has not raised the possibility of Greece exiting the euro zone at crisis talks in Brussels discussing aid for Athens, Greek government officials said on Saturday.

"The issue of a Grexit has not been raised by anyone, including Schaeuble, at the Eurogroup meeting," a Greek government official told Reuters.

Earlier, Germany's Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) reported Germany's Finance Ministry suggested two alternative courses for Athens including a "timeout" from the euro zone.

A second Greek official said such reports were never raised at the Eurogroup meeting, where Greece was making a last-ditch appeal to secure billions of euros in international funding assistance to stave off a financial meltdown.
[Reuters]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:05 schreef Confetti het volgende:
De Griek wint. De banken winnen. De rest verliest.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:02 schreef Confetti het volgende:

[..]

En waarom zijn die banken betaald? Omdat de Griek geld bij ze had geleend en met dat geld leuke dingen heeft gedaan.

Linksom-of rechtsom heeft de Griek ook geprofiteerd van die schulden bij de banken.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:04 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

ReutersIndia twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:23:25 German finance ministry declines to comment on FAS report reageer retweet

twitter:

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:40:41 Greek side (head of PM Tsipras's press office @tmixos) denies FAZ report that Schaeblue proposing 5-year exit from euro for #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, de Griek wint. Er zijn geen medicijnen meer, werkeloosheid ligt op 25%, maar de Griek wint.

Iets minder klakkeloos propaganda happen aub.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:08 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ze hebben decennialang op de pof geleefd, zwaar boven hun stand. En ja, dan doet het ff pijn als de bubbel klapt maar dat doet niet af aan al die jaren een te hoge welvaart.

Griekenland is een arm land dat leefde als een rijk land. Nu gaan ze terug naar waar ze thuishoren. Niks mis mee

quote:

The Greek government needed ¤247 billion in the period from 2010—2012. Of that, a mere 7.7% went to finance the government’s deficit—the rest went for other purposes. Around 15.4% went to pay interest on debt—this money went to both domestic and foreign investors. Another 12.3% went to repay Greek investors who held government bonds that were expiring in that period. A full 24.3%, the largest item, went to repay foreign holders of Greek government bonds—in sum, almost ¤60 billion. Around 18% went to recapitalize banks, 14% went to support the PSI (such as buying back debt) and 8.6% went for other operations.

In other words, more than 50% of the money that Greece needed in that period was to deal with the country’s excessive debt burden (interest on debt and repaying residents and non-residents). Given that the bank recapitalization and PSI were both, ultimately, linked to the country’s debt, almost 84%, or ¤206 billion, was ultimately devoted to Greece’s debt—which, at year-end 2009, was ¤299 billion. Importantly, however, a large sum (¤60 billion) went to bailout foreign banks and other investors. So this operation was minimally about covering the current profligacy of the Greek state—it was mostly about covering its pass excesses.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

FAS had wel het rapport van de Troika vanochtend, schijnbaar hebben ze een goede bron. Als ik Tsipras was zou ik ook ontkennen. Zoals Eva Wiessink op het journaal al zei, het was in Griekenland bij niemand opgekomen dat de Europgroup wel eens zou kunnen zeggen, leuk geprobeerd maar no cigar... (behalve Varoufakis dan, want die had/heeft Schäuble door)

twitter:

jonathanalgar twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 19:26:58 *EU OFFICIAL: SUSPENDING GREECE FROM EURO IS LEGALLY UNFEASIBLE*EU OFFICIAL: EURO SABBATICAL IDEA CAN'T BE TAKEN SERIOUSLY reageer retweet

twitter:

schneidercar twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:49:30 @FAZ_Wirtschaft @schieritz @faznet Es wird eine Einigung im Euro geben. Scheinbar muss das #BMF seine Rolle a d Seitenlinie kompensieren. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Precies.

Al kunnen we natuurlijk wel directe humanitaire hulp leveren. Het zijn tenslotte wel mensen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

We helpen eerst een land afbreken en gaan dan als schaamlap nog wat kleinschalige en vrijblijvende hulptroepen sturen.

Net als die zgn "ontwikkelingshulp" in derde wereldlanden waarvoor ze, als ze daar aanspraak op willen maken, eerst hun markt moeten liberaliseren en hun markt moeten openstellen voor westerse troep tegen dumpprijzen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

We helpen eerst een land afbreken en gaan dan als schaamlap nog wat kleinschalige en vrijblijvende hulptroepen sturen.

Net als die zgn "ontwikkelingshulp" in derde wereldlanden waarvoor ze, als ze daar aanspraak op willen maken, eerst hun markt moeten liberaliseren en hun markt moeten openstellen voor westerse troep tegen dumpprijzen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Niks "een land afbreken". Als je een feestje geeft en dat met een creditcard betaald dan moet je de volgende dag extra hard aan de slag om de rekening te betalen. Dat is logisch. Maar als de last daardoor té hoog is, dan mag best de voedselbank helpen. Zeg maar.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Niks "een land afbreken". Als je een feestje geeft en dat met een creditcard betaald dan moet je de volgende dag extra hard aan de slag om de rekening te betalen. Dat is logisch. Maar als de last daardoor té hoog is, dan mag best de voedselbank helpen. Zeg maar.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

We helpen eerst een land afbreken en gaan dan als schaamlap nog wat kleinschalige en vrijblijvende hulptroepen sturen.

Net als die zgn "ontwikkelingshulp" in derde wereldlanden waarvoor ze, als ze daar aanspraak op willen maken, eerst hun markt moeten liberaliseren en hun markt moeten openstellen voor westerse troep tegen dumpprijzen en allerlei westerse bedrijven belastingvoordeeltjes moeten geven.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

woeps, m'n telegraph pagina was nog niet volledig geladen blijkbaar, zijn al oude berichten...

twitter:

jonathanalgar twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 19:26:58 *EU OFFICIAL: SUSPENDING GREECE FROM EURO IS LEGALLY UNFEASIBLE*EU OFFICIAL: EURO SABBATICAL IDEA CAN'T BE TAKEN SERIOUSLY reageer retweet

Opvallende tweet van leider van de SPD:

twitter:

schneidercar twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:49:30 @FAZ_Wirtschaft @schieritz @faznet Es wird eine Einigung im Euro geben. Scheinbar muss das #BMF seine Rolle a d Seitenlinie kompensieren. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je kan ook voorkomen dat het zover komt.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 20:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

woeps, m'n telegraph pagina was nog niet volledig geladen blijkbaar, zijn al oude berichten...

twitter:

jonathanalgar twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 19:26:58 *EU OFFICIAL: SUSPENDING GREECE FROM EURO IS LEGALLY UNFEASIBLE*EU OFFICIAL: EURO SABBATICAL IDEA CAN'T BE TAKEN SERIOUSLY reageer retweet

Opvallende tweet van leider van de SPD:

twitter:

schneidercar twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:49:30 @FAZ_Wirtschaft @schieritz @faznet Es wird eine Einigung im Euro geben. Scheinbar muss das #BMF seine Rolle a d Seitenlinie kompensieren. reageer retweet