abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:29:49 #26
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154237063
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De communisten in China doen het niet zo slecht. :+
Dat is juist mijn punt, ze gingen het pas goed doen toen ze van communistisch in naam en gedrag veranderden van communistisch in naam naar kapitalistisch in gedrag.
pi_154237066
AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14 #BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:31:52 #28
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154237135
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reden: I have a dream... en wat serieuzer; het gaat om de afgedwongen eenheid en de (wereld)garantie dat de EU en Euro als munt rotsvast is.
Er zijn feitelijk geen (geschreven) plannen dat een land uit de EU cq. Eurozone (munt) kan.
Griekenland is met Euro er op vooruitgegaan doordat ze net als sommige andere landen, voor hun uitgaven; lening op lening stapelden en ondertussen te weinig hervormden. Toegeven aan Griekenland geeft risico op besmetting naar andere landen.
Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.
pi_154237176
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:31 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.
Een Grexit betekent dat Duitsland niet bereid is om ten koste van alles het 4e Reich in stand te houden. Daar zit de angst.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:38:44 #30
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154237376
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:41:28 #31
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154237489
quote:
:D :D
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_154237528
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:43:24 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154237564
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:31 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.
Je snapt het al aardig.
Verwar m'n uitleg niet dat ik daar in geloof of dat ik behoefte heb jou te willen overtuigen.
De besmetting is gelegen in wanneer Griekenland aan extra geld etc. wordt geholpen, ander landen dan dat ook wel's zouden willen. Wanneer Griekenland wegvalt zou de EU wel's kunnen instorten omdat Spanje, Italie, Frankrijk, Duitsland dan enorme tegoeden moeten afschrijven en daardoor gaan dominoën.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:45:25 #34
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154237629
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je snapt het al aardig.
Verwar m'n uitleg niet dat ik daar in geloof of dat ik behoefte heb jou te willen overtuigen.
De besmetting is gelegen in wanneer Griekenland aan extra geld etc. wordt geholpen, ander landen dan dat ook wel's zouden willen. Wanneer Griekenland wegvalt zou de EU wel's kunnen instorten omdat Spanje, Italie, Frankrijk, Duitsland dan enorme tegoeden moeten afschrijven en daardoor gaan dominoën.
Nee hoor, de rente op staatsleningen is zeer laag, die miljarden van Griekenland kunnen er makkelijk bij, zo niet, dan drukt Draghi ze wel bij.
pi_154237650
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 22:59 schreef crystal_meth het volgende:
The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.

The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.
Volgens het IMF is dat dus niet waar. Of in ieder geval maar heel gedeeltelijk waar.

De Griekse economie krimpt maar een beetje door de bezuinigingen an sich. Landen zoals Letland indrukwekkend (en bijv. Portugal wat minder indrukwekkend maar toch) hebben laten zien dat je met snel orde op zaken stellen ook snel weer de weg naar boven kan vinden, zonder Griekse drama's. Het grootste deel van de enorme krimp door Griekenland komt doordat het niveau van voor de crisis een bubbel was, en doordat er juist maar halfbakken werd hervormd en bezuinigd zodat er permanent een bankencrisis, regeringscrisis of grexit als zwaard van Damocles boven de Griekse economie hangt, waardoor de groei tegenvalt en dus ook daadwerkelijk weer de kans op zo'n bankencrisis, regeringscrisis of grexit toeneemt. Al vijf jaar.

Dat het IMF zegt dat de Griekse schuld deels moet worden kwijtgescholden is ook geen ommezwaai, maar komt simpelweg door het feit dat Syriza Griekenland in zo'n chaos heeft gestort dat de economie nog kwetsbaarder is geworden zodat de schuld nu wel onbetaalbaar is geworden terwijl die dat een half jaar geleden nog niet was.
pi_154237660
L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:44:35 COMMUNIST KKE, GOLDEN DAWN FILE REQUEST FOR NOMINAL VOTE ON BAILOUT PROPOSAL (via @YanniKouts ) reageer retweet
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:47:55 #37
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154237725
EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:49:03 #38
192592 SureD1
------------------------------
pi_154237767
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:
EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
Zeus zelf bemoeit zich er mee ;)
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:49:13 #39
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154237771
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens het IMF is dat dus niet waar. Of in ieder geval maar heel gedeeltelijk waar.

De Griekse economie krimpt maar een beetje door de bezuinigingen an sich. Landen zoals Letland indrukwekkend (en bijv. Portugal wat minder indrukwekkend maar toch) hebben laten zien dat je met snel orde op zaken stellen ook snel weer de weg naar boven kan vinden, zonder Griekse drama's. Het grootste deel van de enorme krimp door Griekenland komt doordat het niveau van voor de crisis een bubbel was, en doordat er juist maar halfbakken werd hervormd en bezuinigd zodat er permanent een bankencrisis, regeringscrisis of grexit als zwaard van Damocles boven de Griekse economie hangt, waardoor de groei tegenvalt en dus ook daadwerkelijk weer de kans op zo'n bankencrisis, regeringscrisis of grexit toeneemt. Al vijf jaar.

Dat het IMF zegt dat de Griekse schuld deels moet worden kwijtgescholden is ook geen ommezwaai, maar komt simpelweg door het feit dat Syriza Griekenland in zo'n chaos heeft gestort dat de economie nog kwetsbaarder is geworden zodat de schuld nu wel onbetaalbaar is geworden terwijl die dat een half jaar geleden nog niet was.
Het IMF drong een half jaar geleden ook aan op schuld kwijtschelding.
are we infinite or am I alone
pi_154237809
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het IMF drong een half jaar geleden ook aan op schuld kwijtschelding.
Bron?

In de IMF-blogpost die ik iets verder naar boven citeerde:
quote:
Until the referendum and its potential implications for growth, we believed that, under these assumptions about the primary surplus, debt sustainability could be achieved through the rescheduling of existing debt, and long maturities for new debt. This was reflected in the preliminary debt sustainability analysis (DSA) we put out before the referendum.


[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 23:51:31 ]
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:50:21 #41
192592 SureD1
------------------------------
pi_154237812
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:29 schreef Houtenbeen het volgende:
AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14 #BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet
Ff wachten tot een niet-Franse bron het bevestigd. De Fransen hebben wel erg goede zin vandaag
pi_154237865
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:
EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
De goden zijn boos op Syriza.

Alle gekheid op een stokje, die Tsipras heeft er wel een teringbende van gemaakt en Varoufakis roept nog steeds hetzelfde in zijn stukje in The Guardian. Uiteraard moeten de Griekse schulden op termijn opnieuw gestructureerd worden, maar nog belangrijker zijn hervormingen om te voorkomen dat dit weer opnieuw gebeurd.

Als hij nu eens zijn tijd had besteed aan het uitwerken van een goed alternatief in plaats van 5 maanden game theory bedrijven dan had Varoufakis de historie in gegaan als de held van Griekenland. Alle seinen stonden op groen om de recessie uit te gaan. Hoewel rasechte socialisten uiteraard liever eerst het systeem slopen en vervolgens hun socialistische utopia op de puinhopen stichten met alle gevolgen van dien.
pi_154237924
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ff wachten tot een niet-Franse bron het bevestigd. De Fransen hebben wel erg goede zin vandaag
Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt. AFAIK heeft Frankrijk daarom destijds ook erop aangedrongen dat Griekenland überhaupt in de euro moest.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 23:54:21 ]
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:54:47 #44
192592 SureD1
------------------------------
pi_154237967
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt.
Hier het hele verhaal:

http://news.yahoo.com/cre(...)ource-213927246.html
74 miljard?! Eerste keer dat ik dat bedrag hoor...
pi_154238035
Dat bedrag is toch eigenlijk worst, als het toch alleen maar gebruikt wordt om eerdere leningen van ons door te rollen. Terugbetalen aan het EFSF vanuit de nieuwe leningen uit het ESM...
pi_154238097
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met.
Denk dat het meer met ligging qua landen te maken heeft. De EU wil uitbreiden en met Griekenland erbij hebben ze een paar landen meer "ingesloten" zegmaar.

Als Griekenland wegvalt valt die omsluiting ook weg.

Denk dat dat een veel belangrijkere reden is en Griekenland blijft er wel bij, ongeacht hoeveel miljard van ons dat kost.

:{
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:00:55 #47
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154238158
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron?

In de IMF-blogpost die ik iets verder naar boven citeerde:

[..]

dus het referendum heeft alles veranderd?

Acht maand na de partial default in 2012 zei het IMF:

november 2012
quote:
Germany has a problem. Now that euro-zone finance ministers have agreed to grant Greece another two years to meet its budgetary goal of achieving a structural surplus of 4.5 percent, attention has turned to ensuring that the crisis-wracked country reduces its overall debt load. And the International Monetary Fund (IMF) proposal to slash publicly held Greek debt could cost Berlin up to ¤17.5 billion ($22.3 billion).

Even worse, such a loss could endanger German efforts to balance its own budget by 2014 -- and would make unwanted headlines in coming months just as Chancellor Angela Merkel enters the heart of campaign season ahead of general elections next September.

Berlin, not surprisingly, is opposed to such plans. "Without speculating, we should concentrate on other solutions," German Finance Minister Wolfgang Schäuble said on Tuesday in Brussels. His French counterpart Pierre Moscovici supports the German position.

The IMF believes that the only way Greece can reduce its sovereign debt to the target level of 120 percent of gross domestic product in the next decade is by way of another partial default. This time, however, it wouldn't just be private creditors who would lose out as they did in the debt haircut carried out this spring. A second such cut of Greek debt would force international creditors, Germany included, to write down a portion of the billions they have loaned Athens. A 50 percent default would result in Germany losing ¤17.5 billion of the ¤35 billion it has loaned Athens thus far.

It is partly for that reason that euro-zone finance ministers are in favor of extending by two years the deadline for Greece to reduce its debt load to 120 percent of GDP from 2020 to 2022. The difference of two years, they hope, would give austerity measures more time to produce budget surpluses, which could contribute to a paying down of the country's debt.
Juni 2013:
IMF Ups Pressure On EMU To Agree To Greek Debt Haircut: Press
https://www.marketnews.co(...)k-debt-haircut-press
Oct 2013:
The European Union under German leadership and the European Central Bank oppose a second haircut, while the International Monetary Fund fully supports one.
http://www.keeptalkinggre(...)-new-haircut-or-not/
Het IMF heeft altijd aangedrongen op een haircut.
Wil je dat ik nog berichten uit 2014 zoek?

January 4, 2014
IMF paper warns of 'haircuts' and massive debt write offs
http://www.americanthinke(...)s.html#ixzz3fWpqNKp9
Follow us: @AmericanThinker on Twitter | AmericanThinker on Facebook
are we infinite or am I alone
pi_154238210
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

dus het referendum heeft alles veranderd?

Acht maand na de partial default in 2012 zei het IMF:

november 2012

[..]

Juni 2013:
IMF Ups Pressure On EMU To Agree To Greek Debt Haircut: Press
https://www.marketnews.co(...)k-debt-haircut-press
Oct 2013:
The European Union under German leadership and the European Central Bank oppose a second haircut, while the International Monetary Fund fully supports one.
http://www.keeptalkinggre(...)-new-haircut-or-not/
Het IMF heeft altijd aangedrongen op een haircut.
Wil je dat ik nog berichten uit 2014 zoek?
Nee, dat hoeft niet, je bronnen zijn overtuigend genoeg. :)
pi_154238215
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:59 schreef Geralt het volgende:

[..]

Denk dat dat een veel belangrijkere reden is en Griekenland blijft er wel bij, ongeacht hoeveel miljard van ons dat kost.

:{
Ook een gedeeltelijke misvatting. Dat geld van ons gaat net zo goed weer terug naar grote banken in West-Europa, waaronder Nederlandse banken, en evengoed wordt er pensioen- en spaargeld mee gered. Dus in werkelijkheid zijn de kosten voor de belastingbetalen minder hoog, en daarnaast hebben de Grieken er minder profijt van als vaak wordt gedacht.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_154238248
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ook een gedeeltelijke misvatting. Dat geld van ons gaat net zo goed weer terug naar grote banken in West-Europa, waaronder Nederlandse banken, en evengoed wordt er pensioen- en spaargeld mee gered. Dus in werkelijkheid zijn de kosten voor de belastingbetalen minder hoog, en daarnaast hebben de Grieken er minder profijt van als vaak wordt gedacht.
Ja dat weet ik, maar dat is wel ONS geld. Wat via de grieken naar onze banken gaat. Waar het ook heen gaat, WIJ zijn het kwijt :'(
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')