'Griekenland verlaat eurozone' #28 Op naar de beslissing

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 21:59 schreef Kowloon het volgende:
Meest logisch lijkt mij om van G¤ of GEUR te spreken. Die tweede is wel verwarrend voor Nederlanders.

quote:

A senior member of German Chancellor Angela Merkel's party said on Friday he had trouble trusting Greece's latest proposals to its euro zone creditors as the country had last week decisively rejected the austerity measures in a referendum.

The Greek government sent a package of reform proposals to its euro zone creditors on Thursday in a race to win new funds to avert bankruptcy and will seek a parliamentary vote on Friday to endorse immediate actions.

"We have to be very careful because honestly, because I have a little bit of a problem to trust it because what is the difference between Sunday and today? ... on Sunday the Greek people voted against these measurements," Michael Fuchs, deputy parliamentary floor leader of Merkel's Christian Democrats, told BBC Radio in English.

"We need to make sure that the debt sustainability is now served, if that is not functioning it doesn't make sense."

quote:

The fallout: Companies making plans to flee Greece

A corporate exodus has been underway since 2012.

[..]

In addition, the Greek government submitted a new package of reforms proposals to the Eurogroup and Parliament on Thursday night that included a provision to increase the corporate income-tax rate from 26 percent to 28 percent and to require companies to pay 100 percent of their tax bills a year in advance.

Whether those proposals will clear Greek lawmakers, especially those who are anti-austerity, is not yet clear, but even the inkling that this might be an indication of things to come has many companies seriously considering abandoning Greece.

A corporate exodus from Greece has, in fact, already been under way since 2012, when FAGE, the international dairy company and makers of the top-selling yogurt, transferred its headquarters to Luxembourg to reduce its exposure to the Greek financial market. That year, Coca-Cola Hellenic, a bottling subsidiary of Coca-Cola, settled its headquarters in Geneva, Switzerland, and switched its main market listing to London.

The latest corporate casualty might be the Antenna Group, one of the country's biggest media networks, whose operations include broadcasting, publishing, Internet services, telecommunications and a record label. The Greek press has been abuzz with rumors that the company, founded in 1988, is going to move its financial operations to Amsterdam. When contacted for comment, the company would not confirm whether or not these rumors were true.

Meanwhile, in Nicosia, Cyprus, businessmen and real estate agents are reporting that at least a dozen shipping and financial companies are making queries about corporate space in anticipation of relocating to the capital of the island-nation.

Panos Danos, a real estate property consultant in Athens, said he has had 20 requests in the last week from companies in Greece asking for space in the capital of Cyprus, Nicosia and Limassol.

"Given the uncertainty over the future, it is reasonable that these companies are seeking to relocate," the managing director of Danos, an alliance member of BNP Paribas Real Estate, pointed out. Although he would not reveal the clients' identities, he noted that 70 percent of the queries came from shipping companies.

Michalis Pilikos, the head of the Employer and Industrialists Federation of Cyprus, also confirmed that there have been queries, although he admitted the trend is still at an early stage. He, too, would not reveal names.

quote:

Grexit postponed: How the euro was saved by sinking Greece. Again

Europe has been in a state of economic crisis for so long that it has started to feel inevitable. It is not. The European Union went into a recession along with the rest of the world in 2008; unlike Canada and the United States, much of the continent has never come out. Two of the EU’s largest countries, Italy and Spain, have recovered so little that their economies are smaller than they were seven years ago. The same goes for Portugal.

The unemployment rate for the euro zone, the 19 countries using the common euro currency, is 11.1 per cent – higher, after all these years of supposed recovery, than the Canadian unemployment rate at the bottom of the recession. Italy’s unemployment rate was just 6.1 per cent in 2007; it has since more than doubled. Spain’s count, 22.5 per cent, is nearly triple the prerecession figure.

And leading the parade of the downtrodden, there’s Greece. Nearly 26 per cent of working-age adults are unemployed. More than half its young people are jobless. Gross domestic product has declined by a quarter since 2007. Even if Greece could return to a modest rate of growth, it wouldn’t regain its 2007 level of output and wealth until some time in the 2020s. No Canadian recession, not the stagflation of the early 1970s or the downturn of the early 1990s, even comes close.

None of this had to be. It is not some divine punishment for economic sins. The catastrophe is the product of a series of policy choices made by human beings. Different choices would have led to a different outcomes, and still could, but instead of figuring out how to get out of recession, Europe’s political class keeps turning to policies that have pushed large parts of the continent deeper into it.

Late last year, Greek voters elected a government that promised to go to war against the European establishment, and make it change course. Can you blame them? The status quo is clearly not working for Greece, or for a lot of other Europeans. It’s why, across the continent, we are seeing the rise of angry parties on the extreme right and left. The solutions they propose are often entirely off-base. But the problem they are responding to is real.

In Greece, that reality is extreme. The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.

The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.

As we went to press, Greece and the EU leadership appeared to be very close to an agreement to keep the country from defaulting on its debts, to prevent its banking system from collapsing, and to keep it from exiting the euro zone.

To get such an agreement, however, Greece’s leaders have had to capitulate. After months of negotiations, and even after convincing the Greek people to vote No in a snap referendum on Europe’s harsh demands for more austerity, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is now bending his knee and saying, Yes. In return, his government is asking for what appears to be only modest debt relief.

It is a stunning climbdown. Mr. Tsipras’s Syriza party came to power aiming to convince Europe that a change of economic course was needed not just for Greece, but for all Europeans. Europe’s governing elite shrugged. If euro zone finance ministers accept the Greek offer – not yet a certainty, but likely – the result will not be the revolution Mr. Tsipras once hoped for. For the third time in five years, Greece will be signing up for the maintenance of the status quo.

Or rather, status quo-minus. Over the past few weeks, the Greek banking system has largely shut down, and business activity has ground to a halt. Greece’s shrunken economy, which had contracted by 25 per cent as of this spring, has since contracted some more. On its long journey to economic recovery, Greece’s starting line has been moved back, again.

Absent significant debt forgiveness, Greece is going to be back at the table in a year or two. Without a major debt writeoff that makes its debt sustainable, and gives a small country a chance to return to growth, this latest deal, the third Greek rescue attempt since the recession started, will itself need to be rescued.

But in purely political terms, the European project has been saved, at least for now. It has been spared the humiliation of its common currency losing one of its members, which would have spread uncertainty about its future, and threatened crises in other countries. That is not nothing.

However, Europe, led by Germany, has achieved this by once again kicking the can down the road. For the third time in five years, Europe has punted a problem into the future, and the people of the problem country with it. Sometimes there is wisdom in this; some wounds really are healed with time, and some problems, if set aside, resolve themselves. Is Europe’s economic condition such a thing? No.

Across the continent, angry parties of the left and right are being empowered by Europe’s economic policy failures, particularly in Southern Europe. The EU consensus may look alive and well in Brussels. But out on the periphery, a lot of hard rain has already fallen, and anger is growing.

twitter:

rConflictNews twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:57:42 BREAKING: Greece's Parliamentary President Konstantopoulo abstains from chairing parliamentary session tonight - @L0gg0l reageer retweet

twitter:

L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:58:28 KONSTANTOPOULO CALLS PROPOSALS "ANTIDEMOCRATIC", INSULT TO THE GREEK PEOPLE reageer retweet

twitter:

GreeceBHub twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:08:56 "Passenger traffic in #Greek airports up 14.6 pct in Jan-June:...."(via amna gr) #Greece... http://t.co/WycJHGUTCO reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:13 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Als Griekenland eruit gaat, gaan ze aan de stoelpoten van een ander zwak land(Spanje en Italië zagen. En die economieën zijn te groot om om te laten vallen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.

twitter:

Finisterre67 twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:18:08 Tsipras says, tomorrow's memorandum [the new proposals] is a far cry from our pre-election pledges - a master stroke: honesty. #Greece reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Aan het hervormen ligt het niet. Griekenland heeft zich al een ongeluk hervormd, ook al is de beeldvorming anders.

Maar een Grexit zou zowel negatief als positief kunnen uitpakken voor de Grieken. Als ze weer terug gaan naar de Drachme kunnen ze in ieder geval wel weer zelf de Drachme devalueren wat gunstig(er) kan uitpakken voor de export bijvoorbeeld, en ze hoeven minder te hervormen zoals de Trojka dat oplegt en wat tot nu toe alleen maar desastreus heeft uitgepakt en binnenlandse koopkracht heeft vernietigd.

Aan de andere kant kan een Grexit de verhoudingen binnen de EU wel onder druk zetten inderdaad. Wellicht gaan op termijn Spanje, Italië en/of Groot-Britannië er dan ook wel wat voor voelen en inzien dat ze ook zonder EU kunnen, of misschien zelfs beter af zijn (als een Grexit uiteindelijk, op de (middel)lange termijn gunstig uitpakt voor Griekenland).

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:21 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument draait om het dee mogelijkheid dat het misschien beter gaat zonder de Euro. Ik zeg die mogelijkheid is bijna 0. De Grieken waren al aan het prutsen voor de invoering van de Euro, zelfs tijdens de Euro omdat de andere landen een oogje dicht knepen, en ze zullen het ook verprutsen na een exit, zeker met Syriza aan de macht. Radicaal socialistische regeringen hebben 100% van de keren gefaald in de geschiedenis van de wereld in alle landen.

twitter:

ChrisLynnHedges twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:21:54 .@ProfSteveKeen: "Tsipras Has Just Destroyed #Greece" http://t.co/eO5kaBwj0V http://t.co/CIOgoBaTOg reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De communisten in China doen het niet zo slecht.

twitter:

AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14 #BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reden: I have a dream... en wat serieuzer; het gaat om de afgedwongen eenheid en de (wereld)garantie dat de EU en Euro als munt rotsvast is.
Er zijn feitelijk geen (geschreven) plannen dat een land uit de EU cq. Eurozone (munt) kan.
Griekenland is met Euro er op vooruitgegaan doordat ze net als sommige andere landen, voor hun uitgaven; lening op lening stapelden en ondertussen te weinig hervormden. Toegeven aan Griekenland geeft risico op besmetting naar andere landen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:38 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je snapt het al aardig.
Verwar m'n uitleg niet dat ik daar in geloof of dat ik behoefte heb jou te willen overtuigen.
De besmetting is gelegen in wanneer Griekenland aan extra geld etc. wordt geholpen, ander landen dan dat ook wel's zouden willen. Wanneer Griekenland wegvalt zou de EU wel's kunnen instorten omdat Spanje, Italie, Frankrijk, Duitsland dan enorme tegoeden moeten afschrijven en daardoor gaan dominoën.

twitter:

L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:44:35 COMMUNIST KKE, GOLDEN DAWN FILE REQUEST FOR NOMINAL VOTE ON BAILOUT PROPOSAL (via @YanniKouts ) reageer retweet

twitter:

EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens het IMF is dat dus niet waar. Of in ieder geval maar heel gedeeltelijk waar.

De Griekse economie krimpt maar een beetje door de bezuinigingen an sich. Landen zoals Letland indrukwekkend (en bijv. Portugal wat minder indrukwekkend maar toch) hebben laten zien dat je met snel orde op zaken stellen ook snel weer de weg naar boven kan vinden, zonder Griekse drama's. Het grootste deel van de enorme krimp door Griekenland komt doordat het niveau van voor de crisis een bubbel was, en doordat er juist maar halfbakken werd hervormd en bezuinigd zodat er permanent een bankencrisis, regeringscrisis of grexit als zwaard van Damocles boven de Griekse economie hangt, waardoor de groei tegenvalt en dus ook daadwerkelijk weer de kans op zo'n bankencrisis, regeringscrisis of grexit toeneemt. Al vijf jaar.

Dat het IMF zegt dat de Griekse schuld deels moet worden kwijtgescholden is ook geen ommezwaai, maar komt simpelweg door het feit dat Syriza Griekenland in zo'n chaos heeft gestort dat de economie nog kwetsbaarder is geworden zodat de schuld nu wel onbetaalbaar is geworden terwijl die dat een half jaar geleden nog niet was.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:29 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14 #BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron?

In de IMF-blogpost die ik iets verder naar boven citeerde:

[..]

quote:

Germany has a problem. Now that euro-zone finance ministers have agreed to grant Greece another two years to meet its budgetary goal of achieving a structural surplus of 4.5 percent, attention has turned to ensuring that the crisis-wracked country reduces its overall debt load. And the International Monetary Fund (IMF) proposal to slash publicly held Greek debt could cost Berlin up to ¤17.5 billion ($22.3 billion).

Even worse, such a loss could endanger German efforts to balance its own budget by 2014 -- and would make unwanted headlines in coming months just as Chancellor Angela Merkel enters the heart of campaign season ahead of general elections next September.

Berlin, not surprisingly, is opposed to such plans. "Without speculating, we should concentrate on other solutions," German Finance Minister Wolfgang Schäuble said on Tuesday in Brussels. His French counterpart Pierre Moscovici supports the German position.

The IMF believes that the only way Greece can reduce its sovereign debt to the target level of 120 percent of gross domestic product in the next decade is by way of another partial default. This time, however, it wouldn't just be private creditors who would lose out as they did in the debt haircut carried out this spring. A second such cut of Greek debt would force international creditors, Germany included, to write down a portion of the billions they have loaned Athens. A 50 percent default would result in Germany losing ¤17.5 billion of the ¤35 billion it has loaned Athens thus far.

It is partly for that reason that euro-zone finance ministers are in favor of extending by two years the deadline for Greece to reduce its debt load to 120 percent of GDP from 2020 to 2022. The difference of two years, they hope, would give austerity measures more time to produce budget surpluses, which could contribute to a paying down of the country's debt.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:59 schreef Geralt het volgende:

[..]

Denk dat dat een veel belangrijkere reden is en Griekenland blijft er wel bij, ongeacht hoeveel miljard van ons dat kost.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ook een gedeeltelijke misvatting. Dat geld van ons gaat net zo goed weer terug naar grote banken in West-Europa, waaronder Nederlandse banken, en evengoed wordt er pensioen- en spaargeld mee gered. Dus in werkelijkheid zijn de kosten voor de belastingbetalen minder hoog, en daarnaast hebben de Grieken er minder profijt van als vaak wordt gedacht.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:03 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar dat is wel ONS geld. Wat via de grieken naar onze banken gaat. Waar het ook heen gaat, WIJ zijn het kwijt

twitter:

dannyctkemp twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:51:01 Chances of deal still 50-50 because hardliners like Germany have to be convinced, EU sources say reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.

Griekenland kan zo aan geld komen;
• EUrozone landen verstrekken leningen tegen voorwaarden.
• ESM (stabiliteits steun) waarvoor weer instemming nodig is van de EU leden.
• ELA (feitelijk onderdeel ECB) zorgt dat een land over voldoende kasgeld beschikt.
• IMF leningen, meestal stringentere voorwaarden
• Private sector leningen, banken en bedrijven, (bijv. in ruil van obligaties)
• Geldvierdienen natuurliujk gewoon produceren, zaken doen,handel drijven en belastingheffen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:06 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

dannyctkemp twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:51:01 Chances of deal still 50-50 because hardliners like Germany have to be convinced, EU sources say reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:11 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Kijk dat is andere koek!

Van FAZ:

Vor der Abstimmung über ein neues Griechenland-Paket stellen sich nun erste Unionsabgeordnete quer. Der CDU- Bundestagsabgeordnete Detlef Seif will einem neuen Griechenland-Paket die Zustimmung verweigern. Das hat er bei einem Gespräch in Washington klargemacht, so unser dortiger Wirtschaftskorrespondent Winand von Petersdorff. Er glaube nicht, dass der jüngste Reformvorschlag Griechenlands von der griechischen Regierung selbst verfasst worden sei. Das Papier sei nach seiner Überzeugung in Brüssel entstanden. Die Vorschläge stünden in deutlicher Diskrepanz zu den öffentlichen Reden des griechischen Regierungschefs Alexis Tsipras. Das wecke Zweifel, dass die Regierung die Reformen auch durchsetze. Seif hat auch Zweifel an den Zahlenwerken, die Grundlage für eine Entscheidung im Bundestag wären. Der Währungsfonds sei seit vielen Wochen nicht mehr im Land und habe deshalb kaum frische Konjunkturdaten. Seif gehört zum Europaausschuss des Bundestages, dessen Vertreter in den vergangenen Tage Gespräche in Washington und New York geführt habe.

Samenvatting: stuk komt niet van de Grieken, is in Brussel bekokstooft. Speech van Tsipras wordt niet gedragen door het stuk...

De Duits-Franse as kraakt...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

was effe zoeken wat met Unionsabgeordnete bedoeld werd. Lid van CDU/CSU dus...

twitter:

seed30_Greek twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:16:03 -#greece Potami president Theodorakis "We don't authorise, we demand a deal to stay in Europe"And that was all Seriously30 secs speech reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:25 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja en lid van de 'commissie Europese zaken' van de Bundestag, niet zomaar een backbencher dus...

Die tweet van AFP staat vooralsnog alleen, FAZ meldt hem nu ook, maar niet met extra bevestiging of zo. Die tweet die jij postte had het over 'hardliners like Germany', er zijn er dus meer...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Baltische staten, Finland, Slovakije?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.
Griekenland is geen (rendabel) olieland. http://www.balkaneu.com/greece-signs-oil-gas-concession-deals/

Verder ben ik benieuwd naar je bron van die "enorme" oliebronnen.....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:33 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 00:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ongeveer wat Rusland in drie maand oppompt... (of iets meer met de huidige prijzen)

twitter:

seed30_Greek twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:46:24 -#greece Kammenos makes some racist remark that "Asians never smile" What an idiot reageer retweet

twitter:

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:47:14 Kammenos argument for voting proposals: If we don't, lenders'll bring us to our knees & there'll be civil war. Put him down as "yes" #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 01:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.

http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/

De Griekse mijnbouw wordt in de EU steeds belangrijker vanwege het bauxiet, nikkel, magnesium en uranium, dat in andere EU-landen niet voorkomt

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:04 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 01:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Goud dat heb ik nog niet gelezen, heb wel meteen gegoogled erop, 150 ton is hoeveel in Euro?
Hoop dat nou wel al hun staatsobligaties van hun zijn.

quote:

EU, IMF give thumbs up to Greek bailout request: source

EU and IMF officials have given euro zone governments a positive assessment of Greece's request for a new bailout, a source close to the matter said, making it likely they will agree on Saturday to open talks on lending Athens tens of billions of additional euros.

Experts from the European Commission, European Central Bank and the International Monetary Fund spent Friday reviewing the Greek case for aid and proposals for economic reforms from Prime Minister Alexis Tsipras that will be conditions for any loans.

The positive evaluation, along with a conclusion that Athens currently needs some 74 billion euros to meet its obligations, will form a key part of discussions among euro zone finance ministers when they meet in Brussels at 3 p.m. (9.00 a.m. EDT).

With Greek banks shut and subject to capital controls for the past week, failure to agree a new program following five months of abortive negotiations had threatened effectively to force Greece out of the 19-state currency area, alarming EU leaders who have scheduled an emergency summit for Sunday.

One euro zone source, who has been skeptical of the leftist government’s commitment to a new reform program, said it was now “100 percent certain” the ministers would agree to launch negotiations. In the meantime, they will also consider short-term aid to tide Athens over until the three-year loan deal that Tsipras requested has been agreed and funds can be disbursed.

..

twitter:

GreekAnalyst twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 01:47:43 #Syriza MP & House Speaker Konstantopoulou talking about not only a blackmail, but 'act of war' against #Greece. Oh my...! reageer retweet

twitter:

colmomongain twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 01:59:16 As RP McMurphy said of his unsuccessful water-fountain defenestration attempt "I tried, goddamit,at least I did that much" #tsipras #Greece reageer retweet

twitter:

melissinos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:06:34 Right now in #Greece Parliament #Varoufakis was called to vote. Laughs and shouts from many MPs "he's in Aegina having drinks!" reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:10 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

melissinos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:06:34 Right now in #Greece Parliament #Varoufakis was called to vote. Laughs and shouts from many MPs "he's in Aegina having drinks!" reageer retweet

twitter:

NikiKitsantonis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:21:11 Govt has lost 10 votes, result will be close. Bill will pass due to opposition support but serious blow to govt. Reshuffle at v least reageer retweet

twitter:

stratosathens twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:28:56 Greek MPs approve government’s bailout proposal. YES 250 / NO 32 / Present 8. reageer retweet

twitter:

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:39 schreef L3gend het volgende:
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie geworden

twitter:

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

145, net 50%?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:40 schreef L3gend het volgende:

[..]

145 van de 300, 151 is de meerderheid

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:39 schreef L3gend het volgende:
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie geworden

twitter:

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoe moet ik dat zien met 250 stemmen voor en 32 tegen?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:43 schreef L3gend het volgende:

[..]

Ik zie nu dat er een aantal afwezig waren, incl Varoufakis.
Punt is dat Tsipras coalitie wankel is, en het afhankelijk is van de pro EU-oppositie, die de deal wel moeten goedkeuren.

quote:

Bill passes despite government rebels

Although the bill has passed with a big majority, 250 out of 300, the big question is how the coalition split.

And it appears that only 145 Syriza-ANEL MPs backed the plan, out of 162.

Some eight Syriza MPs abstained, two voted no, and seven didn’t turn up.

(Under Greek parliamentary law, those seven absentee MPs don’t count as rebels).

The scale of the rebellion is a blow to Alexis Tsipras, and raises doubts over his ability to get these measure put into law.

BUT, this wasn’t a formal vote of confidence. So you can’t assume that these MPs would rebel on a knife-edge vote that could bring the government down.

But analysts are suggesting that this could force a government shake-up.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 02:49 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar die goedkeuring is toch geen probleem met 250 tegen 32 stemmen?

En al zijn al die 32 tegenstemmers van Syriza, dan is dat toch nog steeds een behoorlijk kleine minderheid van die fractie?

twitter:

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:39:44 Strong support for proposals in Greek Parl't (250/300 MPs) but problem for PM is only 145 from coalition, raising Qs about majority #Greece reageer retweet

twitter:

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:44:53 Questions now if Tsipras can continue with this set-up or whether he needs new MPs/coalition/elections. Also, will lenders trust him #Greece reageer retweet

twitter:

YanniKouts twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:36:58 #Greece govt suffers wider losses than expected- Tough days ahead for Tsipras- Almost impossible to pass bailout laws under this coalition reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:22 schreef Igen het volgende:
Zodat er daarna een gegarandeerde periode van tenminste 2 jaar zonder extra bezuinigingen is, zodat het vertrouwen kan herstellen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt. AFAIK heeft Frankrijk daarom destijds ook erop aangedrongen dat Griekenland überhaupt in de euro moest.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:31 schreef Twiitch het volgende:

[..]

In de Volkskrant staat dat Frankrijk bang is dat een Grexit zal leiden tot het uit elkaar vallen van de EU en daarbij de vorming van een NEURO, een kleinere unie waar Duitsland oppermachtig zal zijn, en waar Frankrijk zoals het er nu voor staat buiten zal vallen. En wat gaat Frankrijk doen zonder haar zwaar gesubsidieerde landbouw, tja....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 08:38 schreef Nielsch het volgende:
BTW omhoog... lijkt me echt een prima manier om de economische motor aan te slingeren... my gawd...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:34 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Ik heb ook liever een NEURO onder leiding van DLD, denk veel burgers van de NEURO landen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:31 schreef Twiitch het volgende:

[..]

In de Volkskrant staat dat Frankrijk bang is dat een Grexit zal leiden tot het uit elkaar vallen van de EU en daarbij de vorming van een NEURO, een kleinere unie waar Duitsland oppermachtig zal zijn, en waar Frankrijk zoals het er nu voor staat buiten zal vallen. En wat gaat Frankrijk doen zonder haar zwaar gesubsidieerde landbouw, tja....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Voor zover er sprake was van een zeepbel in Griekenland, is die nu echt wel leeg gelopen. Dus als de Griekse overheid nu vertrouwen creëert door een strak gepland programma volgens plan uit te voeren, dan wed ik dat het bbp helemaal niet meer terugloopt als gedacht.

Net als dat in Nederland tijdens deze kabinetsperiode de groei ook niet telkens tegen is gevallen. Dat gebeurde juist tijdens Rutte I, toen door Wilders' populisme juist niet genoeg werd bezuinigd.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:39 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is wel het meest effectief, met name om ook het zwarte geld in de belastingheffing te betrekken.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:56 schreef mtk het volgende:
Om eerlijk te zijn geloof ik niet dat de burgers er maar 15% op vooruit zijn gegaan. Dat geld is ergens gebleven (vermoedelijk voornamelijk in de zorg) en dat is dus ook besteedt aan burgers. Bovendien als ik om mij heen kijk en zie hoe rijk de middenklasse is (als je dus even door het geklaag heen kijk) dan ervaar ik ze als vele male rijker dan een jaar of twintig geleden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:56 schreef mtk het volgende:
Om eerlijk te zijn geloof ik niet dat de burgers er maar 15% op vooruit zijn gegaan. Dat geld is ergens gebleven (vermoedelijk voornamelijk in de zorg) en dat is dus ook besteedt aan burgers. Bovendien als ik om mij heen kijk en zie hoe rijk de middenklasse is (als je dus even door het geklaag heen kijk) dan ervaar ik ze als vele male rijker dan een jaar of twintig geleden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Die 80 74 miljard wordt eigenlijk alleen gebruikt om een deel van die "200+ miljard" weer aan onszelf terug te betalen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:17 schreef Kowloon het volgende:
Waar komt nu die 74 miljard Euro ineens vandaan?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:22 schreef Falco het volgende:
Het zou voor de Eurogroep een flater zijn als ze dit voorstel af gaan wijzen. Het meest logische is dat de Grieken gewoon verder kunnen met de euro aangezien hun voorstellen goeddeels overeenkomen met het pakket van aantal weken geleden. Dat komt met de onderhandelingen dit weekend wel goed.

Tsipras blijkt nu de grootste fouten hebben gemaakt in de afgelopen weken en komt nu met hangende pootjes terug. Het gezichtverlies is enorm want er is ordinair kierzersbedrog gepleegd. Het zou me niets verbazen als dit toch nog een staartje gaat krijgen. Anyway, ik hoop maar dat snel al die hervormingen worden doorgevoerd. En de Eurogroep doet er uiteraard verstandig aan om regelmatig daar de boel te controleren. Ik zie Syriza er wel voor aan om gauw genoeg de handdoek in de ring te gooien door of te treuzelen met hervormingen of gewoon op te stappen en dan zitten we weer in een nieuwe Griekse rollercoaster.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja dat is nieuw...dat komt uit die anonieme bron die AFP citeert die ook zegt dat de Trojka positief is... 56 miljard of zo zou uit het ESM programma moeten komen, de rest van het IMF, terwijl ze daar wanbetaler zijn.

Als dit er zou komen wint Tsipras dik...doen wat ze wilden dat je deed voor 7 miljard, maar er 10 keer zo veel voor terug krijgen!

Ik moet het nog zien!

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:37 schreef Igen het volgende:

[..]

De inflatie eet op den duur de waarde ook op.

Bij de 2% inflatie die de ECB nastreeft, komt een looptijdverlenging van 10 jaar (oud) naar 30 jaar (nieuw) bijv. in feite neer op een waardedaling (en dus impliciet een kwijtschelding) van 33%.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:54 schreef Igen het volgende:

[..]

De ECB streeft niet "wel meer na". De 2% inflatie is hun hoofdtaak, al het andere komt op de tweede plek.
En ik denk niet dat Griekenland 30 jaar lang deflatie gaat hebben terwijl de rest van de eurozone 2% inflatie heeft. Want de EU is een vrijhandelszone, dus als in Griekenland alles goedkoop wordt (of nu al is) dan zal daar de vraag ook weer gaan stijgen wat dan juist weer inflatie aanwakkert, zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:13 schreef SureD1 het volgende:
Via FAZ:

Troika ziet het Griekse voorstel als een basis voor onderhandelingen maar wil met name verdergaande hervormingen... Geen done deal vooralsnog


http://www.faz.net/aktuel(...)lungen-13697403.html

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:15 schreef danos het volgende:

[..]

Dat zou de slechtste uitkomst zijn, het is nu gewoon of buigen of barsten.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Stuk op FAZ nu gelezen: dan zou het barsten zijn want eigenlijk zegt de Troika, goed begin, als het allemaal lukt (waar ze erg sceptisch over zijn) maar bij lange na niet genoeg...

Het is vriendelijk geformuleerd allemaal, maar de boodschap is niet mis te verstaan.

Tjongejonge, die laatste zin van dat artikel. Alle wetsontwerpen moeten nauw met de Troika worden kortgesloten voordat ze worden voorgelegd aan het Parlement. Er is geen vertrouwen... In feite is dit een onder curatele stelling..

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:41 schreef Igen het volgende:

[..]


Op deze manier is misschien zelfs een "no deal" nog beter.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:45 schreef Falco het volgende:
De Grieken als het ware onder curatele stellen ongeacht wat er nu daadwerkelijk dit weekend besloten wordt, lijkt me niet meer dan normaal gezien na al dat gepruts van hen de afgelopen tijd.

twitter:

sandpiper64 twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 11:45:10 Suggests Merkel wants agreement, but Schäuble: “Athens plans are insufficient & against further talks.” http://t.co/B8JUajLioQ #greece reageer retweet

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 21:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.

quote:

Voor de toeristen blijkbaar wel ja.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

De goden zijn boos op Syriza.

Alle gekheid op een stokje, die Tsipras heeft er wel een teringbende van gemaakt en Varoufakis roept nog steeds hetzelfde in zijn stukje in The Guardian. Uiteraard moeten de Griekse schulden op termijn opnieuw gestructureerd worden, maar nog belangrijker zijn hervormingen om te voorkomen dat dit weer opnieuw gebeurd.

Als hij nu eens zijn tijd had besteed aan het uitwerken van een goed alternatief in plaats van 5 maanden game theory bedrijven dan had Varoufakis de historie in gegaan als de held van Griekenland. Alle seinen stonden op groen om de recessie uit te gaan. Hoewel rasechte socialisten uiteraard liever eerst het systeem slopen en vervolgens hun socialistische utopia op de puinhopen stichten met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:46 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat is dan ook waar dit stuk op aan stuurt, wel op zo'n manier dat de Troika niet de schuld krijgt van de Grexit. Naast het pokeren wordt er ook een stukje "passing the hot potato" gespeeld.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:52 schreef Falco het volgende:

[..]

Wordt nog een lastige klus om 'no deal' te gaan verkopen. De Grieken krijg je natuurlijk helemaal razend: "geven we eindelijk toe met hervormingen, is het nog steeds niet goed!" Voor de overige EU-landen komt het ook vreemd over. En sowieso een land uit de euro schoppen levert toch gezichtsverlies op. Alhoewel ik zelf van mening ben dat dit soort 'tegenslagen' hoort bij zo'n project als de EU.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 11:50 schreef crystal_meth het volgende:

twitter:

sandpiper64 twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 11:45:10 Suggests Merkel wants agreement, but Schäuble: “Athens plans are insufficient & against further talks.” http://t.co/B8JUajLioQ #greece reageer retweet

Stimmt Schäuble gegen neue Milliarden-Hilfen?
http://www.bild.de/politi(...)n-41732968.bild.html

quote:

Reshuffle on the way

Mr Tsipras failed to secure the 151 votes he needed to secure a majority backing from Syriza over his plans. 17 MPs either voted against or abstained from last night's verdict, but it sailed through with opposition support.

Greek journalist Niki Kitsantonis now reports that the PM is set for a major reshuffle of his government next week. So far, only Mr Varoufakis has been replaced in the cabinet. Expect more high profile figures, namely energy minister and dissenter Lafazanis, to be on the way out after failing to put his name to the austerity package...

quote:

Moscovici: we have the basis for an agreement

Cautious optimism seems to be the order of the day as our finance ministers arrive for today's meeting.

Some more from Mr Moscovici who says: "We have to have reforms which are put in place rapidly, that is the key to getting a (new) programme, to be able to tackle the debt."

quote:

Greek plan still has holes

Dutch deputy finance minister Eric Wiebes is up next. He says "the Greeks have clearly made a step forward but at the moment the plans are "missing specificity" "and the plan is weaker than it should be in certain areas."

He adds negotiations can only start "when these conditions are filled in".
"Many governments have serious questions about commitment and the power of implementation" from the government after it rejected the same measures in last weekend's referendum, he notes.

Austria's Jorg Schelling also adds concerns about implementation, saying creditors need to see some moves to carry out "prior actions" in the next 14 days. He adds that the financing programme amounts to ¤72bn.

quote:

EU Commissioner: still many concerns

Valdis Dombrovskis, vice-president of the Commission arrives.

He says there is now "wilingness on the Greek side to reach an agreement" and is confident they have backing through their parliamentary majority.

However he adds "there are still many issues and concerns" to be ironed out with Athens and makes his way into the Lex building.

quote:

Clear now: Creditors discussing a program of 72 Bln Euros over 3 years. #Greece
— Stefan Leifert (@StefanLeifert) July 11, 2015

What conditionality is attached to the funding, we don't yet know...

quote:

Ireland: Tsipras's majority is diminishing fast

Ireland's Michael Noonan strikes a more balanced tone on arriving but says Mr Tsipras should move quickly to pass legislation for reforms.

"We need a medium term sustainable programe," he says, which depends on "whether it is sufficient to cause the economy to grow"

He says government is likely to need to do "extra measures" but adds that trust is slowly being rebuilt.

Mr Noonan says the referendum has done significant damage to the banking system and economy. He notes Mr Tsipras's parliamentary majority is "eroding" fast and he needs to implement the agreed measures to get the country back on track.

quote:

Finland's Alexander Stubb, prolific Tweeter and always ready for a good soundbite, has come and gone without a word. Ominous.

quote:

All change in Athens?

That comment from Mr Noonan about fears of a diminishing majority for Mr Tsipras reflect the revolt among his own ranks over this new three-year deal.

We've aleady heard suggestions of a major reshuffle coming up as soon as next week if a deal goes through. Opposition parties from Greece have also been in Brussels this week with talks with Jean-Claude Juncker.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:32 schreef crystal_meth het volgende:
Greece news live: Creditors set to demand more austerity from Greece ahead of crunch finance ministers meeting

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)nisters-meeting.html