'Griekenland verlaat eurozone' #28 Op naar de beslissing

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:22 schreef Igen het volgende:
Zodat er daarna een gegarandeerde periode van tenminste 2 jaar zonder extra bezuinigingen is, zodat het vertrouwen kan herstellen.

Dan loopt opeens het BBP meer terug als bedacht en moet men wederom meer bezuinigen.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2015 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt. AFAIK heeft Frankrijk daarom destijds ook erop aangedrongen dat Griekenland überhaupt in de euro moest.

In de Volkskrant staat dat Frankrijk bang is dat een Grexit zal leiden tot het uit elkaar vallen van de EU en daarbij de vorming van een NEURO, een kleinere unie waar Duitsland oppermachtig zal zijn, en waar Frankrijk zoals het er nu voor staat buiten zal vallen. En wat gaat Frankrijk doen zonder haar zwaar gesubsidieerde landbouw, tja....

is het griekse volk nog steeds zo blij

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:31 schreef Twiitch het volgende:

[..]

In de Volkskrant staat dat Frankrijk bang is dat een Grexit zal leiden tot het uit elkaar vallen van de EU en daarbij de vorming van een NEURO, een kleinere unie waar Duitsland oppermachtig zal zijn, en waar Frankrijk zoals het er nu voor staat buiten zal vallen. En wat gaat Frankrijk doen zonder haar zwaar gesubsidieerde landbouw, tja....

Ik heb ook liever een NEURO onder leiding van DLD, denk veel burgers van de NEURO landen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 08:38 schreef Nielsch het volgende:
BTW omhoog... lijkt me echt een prima manier om de economische motor aan te slingeren... my gawd...

Het is wel het meest effectief, met name om ook het zwarte geld in de belastingheffing te betrekken.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:34 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Ik heb ook liever een NEURO onder leiding van DLD, denk veel burgers van de NEURO landen.

Dat zal best. Maar Parijs is veel te bang voor een Noord-Europees machtsblok, die weten ook dat ze dan aansluiting moeten zoeken bij de vele zwakkere Zuid-Europese landen, en daar hebben ze geen zin in.

Maar goed, het worden dus 74 miljard Euro's. Ben benieuwd wie/wat op gaat hoesten. In welk EU-land zijn binnenkort verkiezingen?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:31 schreef Twiitch het volgende:

[..]

In de Volkskrant staat dat Frankrijk bang is dat een Grexit zal leiden tot het uit elkaar vallen van de EU en daarbij de vorming van een NEURO, een kleinere unie waar Duitsland oppermachtig zal zijn, en waar Frankrijk zoals het er nu voor staat buiten zal vallen. En wat gaat Frankrijk doen zonder haar zwaar gesubsidieerde landbouw, tja....

Als Frankrijk het Noord-Europese voorbeeld zou volgen zouden ze automatisch meer macht krijgen. Moeten ze helaas wel eerst de macht van de vakbonden breken, maar meerdere landen hebben bewezen dat het kan. Zowel met zachte hand als harde hand.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Voor zover er sprake was van een zeepbel in Griekenland, is die nu echt wel leeg gelopen. Dus als de Griekse overheid nu vertrouwen creëert door een strak gepland programma volgens plan uit te voeren, dan wed ik dat het bbp helemaal niet meer terugloopt als gedacht.

Net als dat in Nederland tijdens deze kabinetsperiode de groei ook niet telkens tegen is gevallen. Dat gebeurde juist tijdens Rutte I, toen door Wilders' populisme juist niet genoeg werd bezuinigd.

heb je het niet over onze papieren groei waarbij we voor onze boekhouders opeens de criminele handel ook bij het BBP zijn gaan tellen? Ons BBP wat in 15 jaar verdubbelt is maar qau lonen de burgers er in 15 jaar 20% op vooruit gegaan zijn en de inflatie 30% geweest is.

Om eerlijk te zijn geloof ik niet dat de burgers er maar 15% op vooruit zijn gegaan. Dat geld is ergens gebleven (vermoedelijk voornamelijk in de zorg) en dat is dus ook besteedt aan burgers. Bovendien als ik om mij heen kijk en zie hoe rijk de middenklasse is (als je dus even door het geklaag heen kijk) dan ervaar ik ze als vele male rijker dan een jaar of twintig geleden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:39 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is wel het meest effectief, met name om ook het zwarte geld in de belastingheffing te betrekken.

niet met de cash handel die daar plaats vindt. Zelfs in België heeft men dit jaar pas de horeca gedwongen om een goed werkende kassa te gaan gebruiken.

http://wearehoreca.nl/belgische-horeca-worstelt-met-witte-kassa/

Ik kan me niet voorstellen dat dit in Griekenland al het geval is en op korte termijn geïmplementeerd zal worden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:56 schreef mtk het volgende:
Om eerlijk te zijn geloof ik niet dat de burgers er maar 15% op vooruit zijn gegaan. Dat geld is ergens gebleven (vermoedelijk voornamelijk in de zorg) en dat is dus ook besteedt aan burgers. Bovendien als ik om mij heen kijk en zie hoe rijk de middenklasse is (als je dus even door het geklaag heen kijk) dan ervaar ik ze als vele male rijker dan een jaar of twintig geleden.

schijnrijkdom?
meeste mensen sparen niet meer voor deel huis maar als word gefinancierd.

haha, blijft toch grappig dat Europa hier intrapt. Waarom zou 80miljard nu wel genoeg zijn terwijl ze met 200+ ook al niks geholpen zijn.

Nog steeds geen officieel bericht van de Trojka, nog steeds die ene anonieme bron die tegen AFP praatte (het is mij niet duidelijk of Reuters het bericht van AFP heeft overgenomen of dat ze ook zelf met die bron hebben gesproken)

Er moet dus vandaag onderhandeld worden:

* Tsipras heeft in principe een vertrouwensprobleem met het parlement en zijn eigen coalitie
* Tsipras heeft een vertrouwensprobleem in Europa, vooral in het Duitse kamp
* Ligt herstructurering op tafel zoals Tsipras suggereerde in het Parlement terwijl er niets over in de brief staat?
* Is überhaupt aan de criteria (en dan met name het criterium van besmettingsgevaar) in het ESM verdrag voldaan?
* Hebben de regeringen een mandaat van hun Parlementen om te onderhandelen over een nieuw ESM pakket? Zeker in Duitsland gaan stemmen op dat Merkel en Schäuble een mandaat vooraf moeten hebben om überhaupt te mogen onderhandelen. Het resultaat van de onderhandelingen moet sowieso langs de Parlementen. Een derde hulppakket is een schending van een directe verkiezingsbelofte van Rutte (de zoveelste I know, maar toch)
* Heeft het überhaupt nog zin om het ene gat te vullen met het volgende?
* Komt er ooit iets van de door Juncker gesoufleerde beloften terecht?

Vragen....

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:56 schreef mtk het volgende:
Om eerlijk te zijn geloof ik niet dat de burgers er maar 15% op vooruit zijn gegaan. Dat geld is ergens gebleven (vermoedelijk voornamelijk in de zorg) en dat is dus ook besteedt aan burgers. Bovendien als ik om mij heen kijk en zie hoe rijk de middenklasse is (als je dus even door het geklaag heen kijk) dan ervaar ik ze als vele male rijker dan een jaar of twintig geleden.

De vraag is dan alleen of het percentage wat tot de middenklasse behoort nog toegenomen is, of er juist een grotere onderklasse aan het ontstaan is. Het probleem met onze individuele bevindingen is dat meestal onze kennisenkring uit dezelfde klasse bestaan en we hierdoor die bevindingen constateren. Hoeveel kennissen heb jij die bij de onderklasse behoren, dus de mensen die van uitzend baan naar uitkering naar de volgende niet goed betaalde doch fysiek zware baan gaan.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Die 80 74 miljard wordt eigenlijk alleen gebruikt om een deel van die "200+ miljard" weer aan onszelf terug te betalen.

Dat kun je dus net zo goed tegen elkaar wegstrepen.

Ik ben het met Remlof (en in essentie ook Varoufakis) eens dat we aan het kijken zijn naar de volgende (grote) stap richting een Federatie. Onderdeel van die stap is dat Griekenland uit de euro moet. Ik denk dat Merkel en Schäuble die beslissing al genomen hebben.

Waarom denk je anders dat Hollande gisteren (als ik Rutte mag geloven tegen de afspraken in) gaat roepen dat het heel serieuze voorstellen zijn. Waarom bericht juist AFP dat de Trojka positief is? Juist, omdat het de Fransen dun door de broek loopt. Hoe positiever zij zijn, hoe strenger de Duitsers zijn. Schijnbaar moet de druk op de Duitsers via de pers worden opgevoerd, dat is in mijn ogen al een soort van laatste loopgraaf...

Waar komt nu die 74 miljard Euro ineens vandaan?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:17 schreef Kowloon het volgende:
Waar komt nu die 74 miljard Euro ineens vandaan?

Ja dat is nieuw...dat komt uit die anonieme bron die AFP citeert die ook zegt dat de Trojka positief is... 56 miljard of zo zou uit het ESM programma moeten komen, de rest van het IMF, terwijl ze daar wanbetaler zijn.

Als dit er zou komen wint Tsipras dik...doen wat ze wilden dat je deed voor 7 miljard, maar er 10 keer zo veel voor terug krijgen!

Ik moet het nog zien!

Het zou voor de Eurogroep een flater zijn als ze dit voorstel af gaan wijzen. Het meest logische is dat de Grieken gewoon verder kunnen met de euro aangezien hun voorstellen goeddeels overeenkomen met het pakket van aantal weken geleden. Dat komt met de onderhandelingen dit weekend wel goed.

Tsipras blijkt nu de grootste fouten hebben gemaakt in de afgelopen weken en komt nu met hangende pootjes terug. Het gezichtverlies is enorm want er is ordinair kierzersbedrog gepleegd. Het zou me niets verbazen als dit toch nog een staartje gaat krijgen. Anyway, ik hoop maar dat snel al die hervormingen worden doorgevoerd. En de Eurogroep doet er uiteraard verstandig aan om regelmatig daar de boel te controleren. Ik zie Syriza er wel voor aan om gauw genoeg de handdoek in de ring te gooien door of te treuzelen met hervormingen of gewoon op te stappen en dan zitten we weer in een nieuwe Griekse rollercoaster.

Aha, we wachten het af. Ik denk overigens niet dat het IMF aan een wanbetaler mag lenen. Maar ja, wie weet wat ze daar weer op verzonnen hebben.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:22 schreef Falco het volgende:
Het zou voor de Eurogroep een flater zijn als ze dit voorstel af gaan wijzen. Het meest logische is dat de Grieken gewoon verder kunnen met de euro aangezien hun voorstellen goeddeels overeenkomen met het pakket van aantal weken geleden. Dat komt met de onderhandelingen dit weekend wel goed.

Tsipras blijkt nu de grootste fouten hebben gemaakt in de afgelopen weken en komt nu met hangende pootjes terug. Het gezichtverlies is enorm want er is ordinair kierzersbedrog gepleegd. Het zou me niets verbazen als dit toch nog een staartje gaat krijgen. Anyway, ik hoop maar dat snel al die hervormingen worden doorgevoerd. En de Eurogroep doet er uiteraard verstandig aan om regelmatig daar de boel te controleren. Ik zie Syriza er wel voor aan om gauw genoeg de handdoek in de ring te gooien door of te treuzelen met hervormingen of gewoon op te stappen en dan zitten we weer in een nieuwe Griekse rollercoaster.

Je lijkt over het hoofd te zien dat de inzet van het potje poker de laatste dagen met een factor 10 verhoogd is. Zoals Merkel al zei, vorige week ging het over de laatste tranche van het vorige programma, nu over een heel nieuw programma. Nu 'voldoen' aan de eisen is slechts schijn, niemand (zeker de Duitsers niet) heeft gezegd dat voldoen aan de eisen die nodig waren voor 7 miljard ook genoeg zouden zijn voor het tienvoudige...