abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 10 juli 2015 @ 21:54:44 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154233586
quote:
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet


Livestream Parlement (grieks)

Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland

Timeline zie ook wiki en Guardian
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en gaat onderhandelen
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU

Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF --> Griekenland heeft niet betaald.
11jul15: EU Ministers van Financiën beoordelen voorstellen Verslag Guardian
12jul15: EU Regeringsleiders (28) beslissen over voorstellen.
20jul15 Betaling ECB http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630

[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 17:52:13 (11jul15 Guardian link) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154233731
Meest logisch lijkt mij om van G¤ of GEUR te spreken. :P Die tweede is wel verwarrend voor Nederlanders.
pi_154233966
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 21:59 schreef Kowloon het volgende:
Meest logisch lijkt mij om van G¤ of GEUR te spreken. :P Die tweede is wel verwarrend voor Nederlanders.
Drachme EQ volgens beurs.com kwam een journalist die zijn visacard gebruikte de omschrijving tegen op de rekening
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_154234044
De hoofdeconoom van het IMF weerlegt veelgehoorde kritiek op het Griekse programma: http://blog-imfdirect.imf(...)nd-the-path-forward/

Bijvoorbeeld:
quote:
Critique 3: Growth-killing structural reforms, together with fiscal austerity, have led to an economic depression

(...)
(3) The decrease in output was indeed much larger than had been forecast. Multipliers were larger than initially assumed. But fiscal consolidation explains only a fraction of the output decline. Output above potential to start, political crises, inconsistent policies, insufficient reforms, Grexit fears, low business confidence, weak banks, all contributed to the outcome.


[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 22:09:45 ]
  vrijdag 10 juli 2015 @ 22:18:13 #6
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154234353
quote:
A senior member of German Chancellor Angela Merkel's party said on Friday he had trouble trusting Greece's latest proposals to its euro zone creditors as the country had last week decisively rejected the austerity measures in a referendum.

The Greek government sent a package of reform proposals to its euro zone creditors on Thursday in a race to win new funds to avert bankruptcy and will seek a parliamentary vote on Friday to endorse immediate actions.

"We have to be very careful because honestly, because I have a little bit of a problem to trust it because what is the difference between Sunday and today? ... on Sunday the Greek people voted against these measurements," Michael Fuchs, deputy parliamentary floor leader of Merkel's Christian Democrats, told BBC Radio in English.

"We need to make sure that the debt sustainability is now served, if that is not functioning it doesn't make sense."
http://www.reuters.com/ar(...)dUSU8N0XL00320150710
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 22:38:45 #7
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154234989
quote:
The fallout: Companies making plans to flee Greece

A corporate exodus has been underway since 2012.


[..]

In addition, the Greek government submitted a new package of reforms proposals to the Eurogroup and Parliament on Thursday night that included a provision to increase the corporate income-tax rate from 26 percent to 28 percent and to require companies to pay 100 percent of their tax bills a year in advance.

Whether those proposals will clear Greek lawmakers, especially those who are anti-austerity, is not yet clear, but even the inkling that this might be an indication of things to come has many companies seriously considering abandoning Greece.

A corporate exodus from Greece has, in fact, already been under way since 2012, when FAGE, the international dairy company and makers of the top-selling yogurt, transferred its headquarters to Luxembourg to reduce its exposure to the Greek financial market. That year, Coca-Cola Hellenic, a bottling subsidiary of Coca-Cola, settled its headquarters in Geneva, Switzerland, and switched its main market listing to London.

The latest corporate casualty might be the Antenna Group, one of the country's biggest media networks, whose operations include broadcasting, publishing, Internet services, telecommunications and a record label. The Greek press has been abuzz with rumors that the company, founded in 1988, is going to move its financial operations to Amsterdam. When contacted for comment, the company would not confirm whether or not these rumors were true.

Meanwhile, in Nicosia, Cyprus, businessmen and real estate agents are reporting that at least a dozen shipping and financial companies are making queries about corporate space in anticipation of relocating to the capital of the island-nation.

Panos Danos, a real estate property consultant in Athens, said he has had 20 requests in the last week from companies in Greece asking for space in the capital of Cyprus, Nicosia and Limassol.

"Given the uncertainty over the future, it is reasonable that these companies are seeking to relocate," the managing director of Danos, an alliance member of BNP Paribas Real Estate, pointed out. Although he would not reveal the clients' identities, he noted that 70 percent of the queries came from shipping companies.

Michalis Pilikos, the head of the Employer and Industrialists Federation of Cyprus, also confirmed that there have been queries, although he admitted the trend is still at an early stage. He, too, would not reveal names.
http://www.cnbc.com/2015/(...)-to-flee-greece.html
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 22:49:04 #8
192592 SureD1
------------------------------
pi_154235371
Net op Nieuwsuur, de voorzitster van het Griekse Parlement ligt dwars, om de een of andere procedurele regel mag het debat/stemming daar pas na middernacht beginnen... Bild bericht er ook over...
  vrijdag 10 juli 2015 @ 22:59:40 #9
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154235791
quote:
Grexit postponed: How the euro was saved by sinking Greece. Again

Europe has been in a state of economic crisis for so long that it has started to feel inevitable. It is not. The European Union went into a recession along with the rest of the world in 2008; unlike Canada and the United States, much of the continent has never come out. Two of the EU’s largest countries, Italy and Spain, have recovered so little that their economies are smaller than they were seven years ago. The same goes for Portugal.

The unemployment rate for the euro zone, the 19 countries using the common euro currency, is 11.1 per cent – higher, after all these years of supposed recovery, than the Canadian unemployment rate at the bottom of the recession. Italy’s unemployment rate was just 6.1 per cent in 2007; it has since more than doubled. Spain’s count, 22.5 per cent, is nearly triple the prerecession figure.

And leading the parade of the downtrodden, there’s Greece. Nearly 26 per cent of working-age adults are unemployed. More than half its young people are jobless. Gross domestic product has declined by a quarter since 2007. Even if Greece could return to a modest rate of growth, it wouldn’t regain its 2007 level of output and wealth until some time in the 2020s. No Canadian recession, not the stagflation of the early 1970s or the downturn of the early 1990s, even comes close.

None of this had to be. It is not some divine punishment for economic sins. The catastrophe is the product of a series of policy choices made by human beings. Different choices would have led to a different outcomes, and still could, but instead of figuring out how to get out of recession, Europe’s political class keeps turning to policies that have pushed large parts of the continent deeper into it.

Late last year, Greek voters elected a government that promised to go to war against the European establishment, and make it change course. Can you blame them? The status quo is clearly not working for Greece, or for a lot of other Europeans. It’s why, across the continent, we are seeing the rise of angry parties on the extreme right and left. The solutions they propose are often entirely off-base. But the problem they are responding to is real.

In Greece, that reality is extreme. The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.

The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.

As we went to press, Greece and the EU leadership appeared to be very close to an agreement to keep the country from defaulting on its debts, to prevent its banking system from collapsing, and to keep it from exiting the euro zone.

To get such an agreement, however, Greece’s leaders have had to capitulate. After months of negotiations, and even after convincing the Greek people to vote No in a snap referendum on Europe’s harsh demands for more austerity, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is now bending his knee and saying, Yes. In return, his government is asking for what appears to be only modest debt relief.

It is a stunning climbdown. Mr. Tsipras’s Syriza party came to power aiming to convince Europe that a change of economic course was needed not just for Greece, but for all Europeans. Europe’s governing elite shrugged. If euro zone finance ministers accept the Greek offer – not yet a certainty, but likely – the result will not be the revolution Mr. Tsipras once hoped for. For the third time in five years, Greece will be signing up for the maintenance of the status quo.

Or rather, status quo-minus. Over the past few weeks, the Greek banking system has largely shut down, and business activity has ground to a halt. Greece’s shrunken economy, which had contracted by 25 per cent as of this spring, has since contracted some more. On its long journey to economic recovery, Greece’s starting line has been moved back, again.

Absent significant debt forgiveness, Greece is going to be back at the table in a year or two. Without a major debt writeoff that makes its debt sustainable, and gives a small country a chance to return to growth, this latest deal, the third Greek rescue attempt since the recession started, will itself need to be rescued.

But in purely political terms, the European project has been saved, at least for now. It has been spared the humiliation of its common currency losing one of its members, which would have spread uncertainty about its future, and threatened crises in other countries. That is not nothing.

However, Europe, led by Germany, has achieved this by once again kicking the can down the road. For the third time in five years, Europe has punted a problem into the future, and the people of the problem country with it. Sometimes there is wisdom in this; some wounds really are healed with time, and some problems, if set aside, resolve themselves. Is Europe’s economic condition such a thing? No.

Across the continent, angry parties of the left and right are being empowered by Europe’s economic policy failures, particularly in Southern Europe. The EU consensus may look alive and well in Brussels. But out on the periphery, a lot of hard rain has already fallen, and anger is growing.
http://www.theglobeandmai(...)ain/article25414280/
are we infinite or am I alone
pi_154235808
rConflictNews twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:57:42 BREAKING: Greece's Parliamentary President Konstantopoulo abstains from chairing parliamentary session tonight - @L0gg0l reageer retweet
L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:58:28 KONSTANTOPOULO CALLS PROPOSALS "ANTIDEMOCRATIC", INSULT TO THE GREEK PEOPLE reageer retweet
En de soap gaat verder
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:04:19 #11
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236018
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:05:17 #12
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154236066
Haha, dat zou helemaal mooi zijn als ze tegen stemmen.. Nog nooit gezien dat er zo'n potje van gemaakt wordt door de regering.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:07:04 #13
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236148
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:08:55 #14
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236226
Germany won’t spare Greek pain – it has an interest in breaking us
Debt restructuring has always been our aim in negotiations – but for some eurozone leaders Grexit is the goal

Yanis Varoufakis
http://www.theguardian.co(...)xit?CMP=share_btn_tw
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:10:09 #15
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154236267
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:11:46 #16
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236337
GreeceBHub twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:08:56 "Passenger traffic in #Greek airports up 14.6 pct in Jan-June:...."(via amna gr) #Greece... http://t.co/WycJHGUTCO reageer retweet
are we infinite or am I alone
pi_154236409
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
Als Griekenland eruit gaat, gaan ze aan de stoelpoten van een ander zwak land(Spanje en Italië zagen. En die economieën zijn te groot om om te laten vallen.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:14:55 #18
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154236477
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:13 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Als Griekenland eruit gaat, gaan ze aan de stoelpoten van een ander zwak land(Spanje en Italië zagen. En die economieën zijn te groot om om te laten vallen.
Hoezo gaan ze aan de stoelpoten zagen?
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:15:57 #19
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154236527
Tsipras is nu z'n voorstel in het parlement aan het verdedigen. met dank aan

quote:
2s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 18:43 schreef Falco het volgende:
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/

Voor een livestream rechtstreeks uit het Griekse parlement. Wellicht gaan ze zometeen schreeuwen of wordt er een staatsgreep gepleegd. Echt bizar hoe Tsipras dit uit probeert te spelen.
Zover ik het begrijp, leest hij gewoon z'n lijstje voor. Hij wil het niet mooier maken dan het is en hij met verantwoordelijkheid en opgeheven hoofd voor de Grieken wil - blijven - strijden. Hij vraagt het parlement in te stemmen en de minister van Financiën te steunen in z'n onderhandelingen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 23:45:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154236576
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
Aan het hervormen ligt het niet. Griekenland heeft zich al een ongeluk hervormd, ook al is de beeldvorming anders.

Maar een Grexit zou zowel negatief als positief kunnen uitpakken voor de Grieken. Als ze weer terug gaan naar de Drachme kunnen ze in ieder geval wel weer zelf de Drachme devalueren wat gunstig(er) kan uitpakken voor de export bijvoorbeeld, en ze hoeven minder te hervormen zoals de Trojka dat oplegt en wat tot nu toe alleen maar desastreus heeft uitgepakt en binnenlandse koopkracht heeft vernietigd.

Aan de andere kant kan een Grexit de verhoudingen binnen de EU wel onder druk zetten inderdaad. Wellicht gaan op termijn Spanje, Italië en/of Groot-Britannië er dan ook wel wat voor voelen en inzien dat ze ook zonder EU kunnen, of misschien zelfs beter af zijn (als een Grexit uiteindelijk, op de (middel)lange termijn gunstig uitpakt voor Griekenland).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:20:10 #21
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236685
Finisterre67 twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:18:08 Tsipras says, tomorrow's memorandum [the new proposals] is a far cry from our pre-election pledges - a master stroke: honesty. #Greece reageer retweet
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:21:57 #22
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154236747
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Aan het hervormen ligt het niet. Griekenland heeft zich al een ongeluk hervormd, ook al is de beeldvorming anders.

Maar een Grexit zou zowel negatief als positief kunnen uitpakken voor de Grieken. Als ze weer terug gaan naar de Drachme kunnen ze in ieder geval wel weer zelf de Drachme devalueren wat gunstig(er) kan uitpakken voor de export bijvoorbeeld, en ze hoeven minder te hervormen zoals de Trojka dat oplegt en wat tot nu toe alleen maar desastreus heeft uitgepakt en binnenlandse koopkracht heeft vernietigd.

Aan de andere kant kan een Grexit de verhoudingen binnen de EU wel onder druk zetten inderdaad. Wellicht gaan op termijn Spanje, Italië en/of Groot-Britannië er dan ook wel wat voor voelen en inzien dat ze ook zonder EU kunnen, of misschien zelfs beter af zijn (als een Grexit uiteindelijk, op de (middel)lange termijn gunstig uitpakt voor Griekenland).
Je argument draait om het dee mogelijkheid dat het misschien beter gaat zonder de Euro. Ik zeg die mogelijkheid is bijna 0. De Grieken waren al aan het prutsen voor de invoering van de Euro, zelfs tijdens de Euro omdat de andere landen een oogje dicht knepen, en ze zullen het ook verprutsen na een exit, zeker met Syriza aan de macht. Radicaal socialistische regeringen hebben 100% van de keren gefaald in de geschiedenis van de wereld in alle landen.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:23:06 #23
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236790
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:21 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument draait om het dee mogelijkheid dat het misschien beter gaat zonder de Euro. Ik zeg die mogelijkheid is bijna 0. De Grieken waren al aan het prutsen voor de invoering van de Euro, zelfs tijdens de Euro omdat de andere landen een oogje dicht knepen, en ze zullen het ook verprutsen na een exit, zeker met Syriza aan de macht. Radicaal socialistische regeringen hebben 100% van de keren gefaald in de geschiedenis van de wereld in alle landen.
De communisten in China doen het niet zo slecht. :+
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:23:10 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154236796
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
Reden: I have a dream... en wat serieuzer; het gaat om de afgedwongen eenheid en de (wereld)garantie dat de EU en Euro als munt rotsvast is.
Er zijn feitelijk geen (geschreven) plannen dat een land uit de EU cq. Eurozone (munt) kan.
Griekenland is met Euro er op vooruitgegaan doordat ze net als sommige andere landen, voor hun uitgaven; lening op lening stapelden en ondertussen te weinig hervormden. Toegeven aan Griekenland geeft risico op besmetting naar andere landen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:28:52 #25
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154237025
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:29:49 #26
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154237063
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De communisten in China doen het niet zo slecht. :+
Dat is juist mijn punt, ze gingen het pas goed doen toen ze van communistisch in naam en gedrag veranderden van communistisch in naam naar kapitalistisch in gedrag.
pi_154237066
AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14 #BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:31:52 #28
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154237135
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Reden: I have a dream... en wat serieuzer; het gaat om de afgedwongen eenheid en de (wereld)garantie dat de EU en Euro als munt rotsvast is.
Er zijn feitelijk geen (geschreven) plannen dat een land uit de EU cq. Eurozone (munt) kan.
Griekenland is met Euro er op vooruitgegaan doordat ze net als sommige andere landen, voor hun uitgaven; lening op lening stapelden en ondertussen te weinig hervormden. Toegeven aan Griekenland geeft risico op besmetting naar andere landen.
Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.
pi_154237176
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:31 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.
Een Grexit betekent dat Duitsland niet bereid is om ten koste van alles het 4e Reich in stand te houden. Daar zit de angst.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:38:44 #30
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154237376
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:41:28 #31
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154237489
quote:
:D :D
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_154237528
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:43:24 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154237564
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:31 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.
Je snapt het al aardig.
Verwar m'n uitleg niet dat ik daar in geloof of dat ik behoefte heb jou te willen overtuigen.
De besmetting is gelegen in wanneer Griekenland aan extra geld etc. wordt geholpen, ander landen dan dat ook wel's zouden willen. Wanneer Griekenland wegvalt zou de EU wel's kunnen instorten omdat Spanje, Italie, Frankrijk, Duitsland dan enorme tegoeden moeten afschrijven en daardoor gaan dominoën.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:45:25 #34
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154237629
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je snapt het al aardig.
Verwar m'n uitleg niet dat ik daar in geloof of dat ik behoefte heb jou te willen overtuigen.
De besmetting is gelegen in wanneer Griekenland aan extra geld etc. wordt geholpen, ander landen dan dat ook wel's zouden willen. Wanneer Griekenland wegvalt zou de EU wel's kunnen instorten omdat Spanje, Italie, Frankrijk, Duitsland dan enorme tegoeden moeten afschrijven en daardoor gaan dominoën.
Nee hoor, de rente op staatsleningen is zeer laag, die miljarden van Griekenland kunnen er makkelijk bij, zo niet, dan drukt Draghi ze wel bij.
pi_154237650
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 22:59 schreef crystal_meth het volgende:
The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.

The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.
Volgens het IMF is dat dus niet waar. Of in ieder geval maar heel gedeeltelijk waar.

De Griekse economie krimpt maar een beetje door de bezuinigingen an sich. Landen zoals Letland indrukwekkend (en bijv. Portugal wat minder indrukwekkend maar toch) hebben laten zien dat je met snel orde op zaken stellen ook snel weer de weg naar boven kan vinden, zonder Griekse drama's. Het grootste deel van de enorme krimp door Griekenland komt doordat het niveau van voor de crisis een bubbel was, en doordat er juist maar halfbakken werd hervormd en bezuinigd zodat er permanent een bankencrisis, regeringscrisis of grexit als zwaard van Damocles boven de Griekse economie hangt, waardoor de groei tegenvalt en dus ook daadwerkelijk weer de kans op zo'n bankencrisis, regeringscrisis of grexit toeneemt. Al vijf jaar.

Dat het IMF zegt dat de Griekse schuld deels moet worden kwijtgescholden is ook geen ommezwaai, maar komt simpelweg door het feit dat Syriza Griekenland in zo'n chaos heeft gestort dat de economie nog kwetsbaarder is geworden zodat de schuld nu wel onbetaalbaar is geworden terwijl die dat een half jaar geleden nog niet was.
pi_154237660
L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:44:35 COMMUNIST KKE, GOLDEN DAWN FILE REQUEST FOR NOMINAL VOTE ON BAILOUT PROPOSAL (via @YanniKouts ) reageer retweet
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:47:55 #37
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154237725
EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:49:03 #38
192592 SureD1
------------------------------
pi_154237767
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:
EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
Zeus zelf bemoeit zich er mee ;)
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:49:13 #39
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154237771
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens het IMF is dat dus niet waar. Of in ieder geval maar heel gedeeltelijk waar.

De Griekse economie krimpt maar een beetje door de bezuinigingen an sich. Landen zoals Letland indrukwekkend (en bijv. Portugal wat minder indrukwekkend maar toch) hebben laten zien dat je met snel orde op zaken stellen ook snel weer de weg naar boven kan vinden, zonder Griekse drama's. Het grootste deel van de enorme krimp door Griekenland komt doordat het niveau van voor de crisis een bubbel was, en doordat er juist maar halfbakken werd hervormd en bezuinigd zodat er permanent een bankencrisis, regeringscrisis of grexit als zwaard van Damocles boven de Griekse economie hangt, waardoor de groei tegenvalt en dus ook daadwerkelijk weer de kans op zo'n bankencrisis, regeringscrisis of grexit toeneemt. Al vijf jaar.

Dat het IMF zegt dat de Griekse schuld deels moet worden kwijtgescholden is ook geen ommezwaai, maar komt simpelweg door het feit dat Syriza Griekenland in zo'n chaos heeft gestort dat de economie nog kwetsbaarder is geworden zodat de schuld nu wel onbetaalbaar is geworden terwijl die dat een half jaar geleden nog niet was.
Het IMF drong een half jaar geleden ook aan op schuld kwijtschelding.
are we infinite or am I alone
pi_154237809
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het IMF drong een half jaar geleden ook aan op schuld kwijtschelding.
Bron?

In de IMF-blogpost die ik iets verder naar boven citeerde:
quote:
Until the referendum and its potential implications for growth, we believed that, under these assumptions about the primary surplus, debt sustainability could be achieved through the rescheduling of existing debt, and long maturities for new debt. This was reflected in the preliminary debt sustainability analysis (DSA) we put out before the referendum.


[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 23:51:31 ]
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:50:21 #41
192592 SureD1
------------------------------
pi_154237812
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:29 schreef Houtenbeen het volgende:
AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14 #BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet
Ff wachten tot een niet-Franse bron het bevestigd. De Fransen hebben wel erg goede zin vandaag
pi_154237865
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:
EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03 #Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
De goden zijn boos op Syriza.

Alle gekheid op een stokje, die Tsipras heeft er wel een teringbende van gemaakt en Varoufakis roept nog steeds hetzelfde in zijn stukje in The Guardian. Uiteraard moeten de Griekse schulden op termijn opnieuw gestructureerd worden, maar nog belangrijker zijn hervormingen om te voorkomen dat dit weer opnieuw gebeurd.

Als hij nu eens zijn tijd had besteed aan het uitwerken van een goed alternatief in plaats van 5 maanden game theory bedrijven dan had Varoufakis de historie in gegaan als de held van Griekenland. Alle seinen stonden op groen om de recessie uit te gaan. Hoewel rasechte socialisten uiteraard liever eerst het systeem slopen en vervolgens hun socialistische utopia op de puinhopen stichten met alle gevolgen van dien.
pi_154237924
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ff wachten tot een niet-Franse bron het bevestigd. De Fransen hebben wel erg goede zin vandaag
Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt. AFAIK heeft Frankrijk daarom destijds ook erop aangedrongen dat Griekenland überhaupt in de euro moest.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 23:54:21 ]
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:54:47 #44
192592 SureD1
------------------------------
pi_154237967
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt.
Hier het hele verhaal:

http://news.yahoo.com/cre(...)ource-213927246.html
74 miljard?! Eerste keer dat ik dat bedrag hoor...
pi_154238035
Dat bedrag is toch eigenlijk worst, als het toch alleen maar gebruikt wordt om eerdere leningen van ons door te rollen. Terugbetalen aan het EFSF vanuit de nieuwe leningen uit het ESM...
pi_154238097
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met.
Denk dat het meer met ligging qua landen te maken heeft. De EU wil uitbreiden en met Griekenland erbij hebben ze een paar landen meer "ingesloten" zegmaar.

Als Griekenland wegvalt valt die omsluiting ook weg.

Denk dat dat een veel belangrijkere reden is en Griekenland blijft er wel bij, ongeacht hoeveel miljard van ons dat kost.

:{
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:00:55 #47
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154238158
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron?

In de IMF-blogpost die ik iets verder naar boven citeerde:

[..]

dus het referendum heeft alles veranderd?

Acht maand na de partial default in 2012 zei het IMF:

november 2012
quote:
Germany has a problem. Now that euro-zone finance ministers have agreed to grant Greece another two years to meet its budgetary goal of achieving a structural surplus of 4.5 percent, attention has turned to ensuring that the crisis-wracked country reduces its overall debt load. And the International Monetary Fund (IMF) proposal to slash publicly held Greek debt could cost Berlin up to ¤17.5 billion ($22.3 billion).

Even worse, such a loss could endanger German efforts to balance its own budget by 2014 -- and would make unwanted headlines in coming months just as Chancellor Angela Merkel enters the heart of campaign season ahead of general elections next September.

Berlin, not surprisingly, is opposed to such plans. "Without speculating, we should concentrate on other solutions," German Finance Minister Wolfgang Schäuble said on Tuesday in Brussels. His French counterpart Pierre Moscovici supports the German position.

The IMF believes that the only way Greece can reduce its sovereign debt to the target level of 120 percent of gross domestic product in the next decade is by way of another partial default. This time, however, it wouldn't just be private creditors who would lose out as they did in the debt haircut carried out this spring. A second such cut of Greek debt would force international creditors, Germany included, to write down a portion of the billions they have loaned Athens. A 50 percent default would result in Germany losing ¤17.5 billion of the ¤35 billion it has loaned Athens thus far.

It is partly for that reason that euro-zone finance ministers are in favor of extending by two years the deadline for Greece to reduce its debt load to 120 percent of GDP from 2020 to 2022. The difference of two years, they hope, would give austerity measures more time to produce budget surpluses, which could contribute to a paying down of the country's debt.
Juni 2013:
IMF Ups Pressure On EMU To Agree To Greek Debt Haircut: Press
https://www.marketnews.co(...)k-debt-haircut-press
Oct 2013:
The European Union under German leadership and the European Central Bank oppose a second haircut, while the International Monetary Fund fully supports one.
http://www.keeptalkinggre(...)-new-haircut-or-not/
Het IMF heeft altijd aangedrongen op een haircut.
Wil je dat ik nog berichten uit 2014 zoek?

January 4, 2014
IMF paper warns of 'haircuts' and massive debt write offs
http://www.americanthinke(...)s.html#ixzz3fWpqNKp9
Follow us: @AmericanThinker on Twitter | AmericanThinker on Facebook
are we infinite or am I alone
pi_154238210
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

dus het referendum heeft alles veranderd?

Acht maand na de partial default in 2012 zei het IMF:

november 2012

[..]

Juni 2013:
IMF Ups Pressure On EMU To Agree To Greek Debt Haircut: Press
https://www.marketnews.co(...)k-debt-haircut-press
Oct 2013:
The European Union under German leadership and the European Central Bank oppose a second haircut, while the International Monetary Fund fully supports one.
http://www.keeptalkinggre(...)-new-haircut-or-not/
Het IMF heeft altijd aangedrongen op een haircut.
Wil je dat ik nog berichten uit 2014 zoek?
Nee, dat hoeft niet, je bronnen zijn overtuigend genoeg. :)
pi_154238215
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:59 schreef Geralt het volgende:

[..]

Denk dat dat een veel belangrijkere reden is en Griekenland blijft er wel bij, ongeacht hoeveel miljard van ons dat kost.

:{
Ook een gedeeltelijke misvatting. Dat geld van ons gaat net zo goed weer terug naar grote banken in West-Europa, waaronder Nederlandse banken, en evengoed wordt er pensioen- en spaargeld mee gered. Dus in werkelijkheid zijn de kosten voor de belastingbetalen minder hoog, en daarnaast hebben de Grieken er minder profijt van als vaak wordt gedacht.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_154238248
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ook een gedeeltelijke misvatting. Dat geld van ons gaat net zo goed weer terug naar grote banken in West-Europa, waaronder Nederlandse banken, en evengoed wordt er pensioen- en spaargeld mee gered. Dus in werkelijkheid zijn de kosten voor de belastingbetalen minder hoog, en daarnaast hebben de Grieken er minder profijt van als vaak wordt gedacht.
Ja dat weet ik, maar dat is wel ONS geld. Wat via de grieken naar onze banken gaat. Waar het ook heen gaat, WIJ zijn het kwijt :'(
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_154238288
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:03 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar dat is wel ONS geld. Wat via de grieken naar onze banken gaat. Waar het ook heen gaat, WIJ zijn het kwijt :'(
Dat is waar, indirect financiëren / redden we weer de grote banken. Maar evengoed redden we daarmee (deels) ons spaar- en pensioengeld. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:06:42 #52
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154238335
dannyctkemp twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:51:01 Chances of deal still 50-50 because hardliners like Germany have to be convinced, EU sources say reageer retweet
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:07:23 #53
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154238358
Griekenland heeft enorme oliebronnen in de zee. Waarom gaan ze die niet opboren? Dat levert ze vele miljarden op waarmee ze er weer bovenop kunnen komen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:08:21 #54
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154238382
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:45 schreef tfors het volgende:

[..]

Nee hoor, de rente op staatsleningen is zeer laag, die miljarden van Griekenland kunnen er makkelijk bij, zo niet, dan drukt Draghi ze wel bij.
Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.

Griekenland kan zo aan geld komen;
• EUrozone landen verstrekken leningen tegen voorwaarden.
• ESM (stabiliteits steun) waarvoor weer instemming nodig is van de EU leden.
• ELA (feitelijk onderdeel ECB) zorgt dat een land over voldoende kasgeld beschikt.
• IMF leningen, meestal stringentere voorwaarden
• Private sector leningen, banken en bedrijven, (bijv. in ruil van obligaties)
• Geldverdienen natuurliujk gewoon produceren, zaken doen,handel drijven en belastingheffen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:09:52 #55
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154238409
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.

Griekenland kan zo aan geld komen;
• EUrozone landen verstrekken leningen tegen voorwaarden.
• ESM (stabiliteits steun) waarvoor weer instemming nodig is van de EU leden.
• ELA (feitelijk onderdeel ECB) zorgt dat een land over voldoende kasgeld beschikt.
• IMF leningen, meestal stringentere voorwaarden
• Private sector leningen, banken en bedrijven, (bijv. in ruil van obligaties)
• Geldvierdienen natuurliujk gewoon produceren, zaken doen,handel drijven en belastingheffen.
De ECB leent geen geld aan landen alleen aan banken.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:11:42 #56
192592 SureD1
------------------------------
pi_154238452
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:06 schreef crystal_meth het volgende:
dannyctkemp twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:51:01 Chances of deal still 50-50 because hardliners like Germany have to be convinced, EU sources say reageer retweet
Kijk dat is andere koek!

Van FAZ:

Vor der Abstimmung über ein neues Griechenland-Paket stellen sich nun erste Unionsabgeordnete quer. Der CDU- Bundestagsabgeordnete Detlef Seif will einem neuen Griechenland-Paket die Zustimmung verweigern. Das hat er bei einem Gespräch in Washington klargemacht, so unser dortiger Wirtschaftskorrespondent Winand von Petersdorff. Er glaube nicht, dass der jüngste Reformvorschlag Griechenlands von der griechischen Regierung selbst verfasst worden sei. Das Papier sei nach seiner Überzeugung in Brüssel entstanden. Die Vorschläge stünden in deutlicher Diskrepanz zu den öffentlichen Reden des griechischen Regierungschefs Alexis Tsipras. Das wecke Zweifel, dass die Regierung die Reformen auch durchsetze. Seif hat auch Zweifel an den Zahlenwerken, die Grundlage für eine Entscheidung im Bundestag wären. Der Währungsfonds sei seit vielen Wochen nicht mehr im Land und habe deshalb kaum frische Konjunkturdaten. Seif gehört zum Europaausschuss des Bundestages, dessen Vertreter in den vergangenen Tage Gespräche in Washington und New York geführt habe.

Samenvatting: stuk komt niet van de Grieken, is in Brussel bekokstooft. Speech van Tsipras wordt niet gedragen door het stuk...

De Duits-Franse as kraakt...
pi_154238509
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.

Griekenland kan zo aan geld komen;
• EUrozone landen verstrekken leningen tegen voorwaarden.
• ESM (stabiliteits steun) waarvoor weer instemming nodig is van de EU leden.
• ELA (feitelijk onderdeel ECB) zorgt dat een land over voldoende kasgeld beschikt.
• IMF leningen, meestal stringentere voorwaarden
• Private sector leningen, banken en bedrijven, (bijv. in ruil van obligaties)
• Geldverdienen natuurliujk gewoon produceren, zaken doen,handel drijven en belastingheffen.
De ECB koopt staatsobligaties op dus ze sponsoren gewoon lidstaten. Volstrekt onwenselijk maar dat krijg je ervan als de centrale bank totaal onafhankelijk is.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:17:59 #58
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154238595
quote:
2s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:07 schreef Izzy73 het volgende:
Griekenland heeft enorme oliebronnen in de zee. Waarom gaan ze die niet opboren? Dat levert ze vele miljarden op waarmee ze er weer bovenop kunnen komen.
Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.
Griekenland is geen (rendabel) olieland. http://www.balkaneu.com/greece-signs-oil-gas-concession-deals/

Verder ben ik benieuwd naar je bron van die "enorme" oliebronnen.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:19:43 #59
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154238628
Greek debt crisis: Goldman Sachs could be sued for helping country hide debts when it joined euro.

Goldman Sachs faces the prospect of potential legal action from Greece over the complex financial deals in 2001 that many blame for its subsequent debt crisis.

http://www.independent.co(...)d-euro-10381926.html
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:20:56 #60
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154238659
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:11 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Kijk dat is andere koek!

Van FAZ:

Vor der Abstimmung über ein neues Griechenland-Paket stellen sich nun erste Unionsabgeordnete quer. Der CDU- Bundestagsabgeordnete Detlef Seif will einem neuen Griechenland-Paket die Zustimmung verweigern. Das hat er bei einem Gespräch in Washington klargemacht, so unser dortiger Wirtschaftskorrespondent Winand von Petersdorff. Er glaube nicht, dass der jüngste Reformvorschlag Griechenlands von der griechischen Regierung selbst verfasst worden sei. Das Papier sei nach seiner Überzeugung in Brüssel entstanden. Die Vorschläge stünden in deutlicher Diskrepanz zu den öffentlichen Reden des griechischen Regierungschefs Alexis Tsipras. Das wecke Zweifel, dass die Regierung die Reformen auch durchsetze. Seif hat auch Zweifel an den Zahlenwerken, die Grundlage für eine Entscheidung im Bundestag wären. Der Währungsfonds sei seit vielen Wochen nicht mehr im Land und habe deshalb kaum frische Konjunkturdaten. Seif gehört zum Europaausschuss des Bundestages, dessen Vertreter in den vergangenen Tage Gespräche in Washington und New York geführt habe.

Samenvatting: stuk komt niet van de Grieken, is in Brussel bekokstooft. Speech van Tsipras wordt niet gedragen door het stuk...

De Duits-Franse as kraakt...
was effe zoeken wat met Unionsabgeordnete bedoeld werd. Lid van CDU/CSU dus... :@
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:25:28 #61
192592 SureD1
------------------------------
pi_154238776
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

was effe zoeken wat met Unionsabgeordnete bedoeld werd. Lid van CDU/CSU dus... :@
Ja en lid van de 'commissie Europese zaken' van de Bundestag, niet zomaar een backbencher dus...

Die tweet van AFP staat vooralsnog alleen, FAZ meldt hem nu ook, maar niet met extra bevestiging of zo. Die tweet die jij postte had het over 'hardliners like Germany', er zijn er dus meer...
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:25:29 #62
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154238777
seed30_Greek twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:16:03 -#greece Potami president Theodorakis "We don't authorise, we demand a deal to stay in Europe"And that was all Seriously30 secs speech reageer retweet
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:27:31 #63
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154238827
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:25 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja en lid van de 'commissie Europese zaken' van de Bundestag, niet zomaar een backbencher dus...

Die tweet van AFP staat vooralsnog alleen, FAZ meldt hem nu ook, maar niet met extra bevestiging of zo. Die tweet die jij postte had het over 'hardliners like Germany', er zijn er dus meer...
Baltische staten, Finland, Slovakije?
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:28:21 #64
192592 SureD1
------------------------------
pi_154238847
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Baltische staten, Finland, Slovakije?
Nederland?


Edit: volgens FAZ bevestigt Reuters de tweet van AFP: Troika is positief! Ze waarschuwen wel: gebaseerd op een en dezelfde bron (een Fransman waarschijnlijk ;) )
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:33:27 #65
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154239001
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.
Griekenland is geen (rendabel) olieland. http://www.balkaneu.com/greece-signs-oil-gas-concession-deals/

Verder ben ik benieuwd naar je bron van die "enorme" oliebronnen.....
Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:36:10 #66
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154239075
quote:
2s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:33 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.
Ongeveer wat Rusland in drie maand oppompt... (of iets meer met de huidige prijzen)
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:41:03 #67
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154239200
Ter info: FAQ EFSF aangaande Griekenland

Voor een Saillant detail, de voorwaarden en aanvraag voor een EFSF zijn per 09jul2015 (!) gewijzigd, ik ben er nog niet achter wat de verschillen zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:42:17 #68
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154239235
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ongeveer wat Rusland in drie maand oppompt... (of iets meer met de huidige prijzen)
Alle beetjes helpen in het geval van Griekenland, daarnaast nog legaal cannabis gaan kweken en Europa ervan voorzien en ze zijn een aardig eind op weg.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 00:49:44 #69
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154239430
quote:
2s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:33 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.
Was een item van Aljazeera (meestal zijn dit soort berichten een economische luchtballon) die claimt dat er voor $600bn aan reserves zit. Voorlopig zie/zag. ik nog geen oliebedrijven op de honing afvliegen.
Ontginnen op land is niet makkelijk, laat staan op zee.
http://www.aljazeera.com/(...)316112510773383.html
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 11 juli 2015 @ 01:06:50 #70
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154239802
seed30_Greek twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:46:24 -#greece Kammenos makes some racist remark that "Asians never smile" What an idiot reageer retweet
NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:47:14 Kammenos argument for voting proposals: If we don't, lenders'll bring us to our knees & there'll be civil war. Put him down as "yes" #Greece reageer retweet
Kammenos is huidige min van Def

De commies en nazi's zijn tegen... de rest stemt voor blijkbaar
are we infinite or am I alone
pi_154239929
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 00:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.
Griekenland is geen (rendabel) olieland. http://www.balkaneu.com/greece-signs-oil-gas-concession-deals/

Verder ben ik benieuwd naar je bron van die "enorme" oliebronnen.....
Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.

http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/

De Griekse mijnbouw wordt in de EU steeds belangrijker vanwege het bauxiet, nikkel, magnesium en uranium, dat in andere EU-landen niet voorkomt
  zaterdag 11 juli 2015 @ 01:16:04 #72
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154239976
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 01:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.

http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/

De Griekse mijnbouw wordt in de EU steeds belangrijker vanwege het bauxiet, nikkel, magnesium en uranium, dat in andere EU-landen niet voorkomt
No offense, maar (kennelijk) is dit gewoon niet aan de orde als financieringselement.
Griekenland is (nu) geen grondstoffenland, kan het ms worden maar nu hebben ze er weinig aan.
En dan nog, het land heeft er niets aan ; (internationale) bedrijven wel die het dan leeg komen roven scheppen.
Hoe dan ook, het probleem zit bij/in de overheid die hun uitgaven in lijn moeten zien te brengen met hun inkomsten.

[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 01:19:46 (Aanvulling) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154240005
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 01:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

No offense, maar (kennelijk) is dit gewoon niet aan de orde als financieringselement.
Griekenland is (nu) geen grondstoffenland, kan het ms worden maar nu hebben ze er weinig aan.
Ik zou niet weten wat voor een soort Uranium het is trouwens?
  zaterdag 11 juli 2015 @ 01:17:55 #74
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154240013
Whether Greece stays or goes, the unstitching of Europe has begun

http://www.cbc.ca/news/wo(...)-has-begun-1.3147099
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 01:35:30 #75
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154240388
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 01:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.

http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/

De Griekse mijnbouw wordt in de EU steeds belangrijker vanwege het bauxiet, nikkel, magnesium en uranium, dat in andere EU-landen niet voorkomt
Skouries mijn bevat naar schatting 150 ton goud...
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 01:35:49 #76
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_154240394
quote:
Dit.
pi_154240446
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 01:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Skouries mijn bevat naar schatting 150 ton goud...
Goud dat heb ik nog niet gelezen, heb wel meteen gegoogled erop, 150 ton is hoeveel in Euro?
Hoop dat nou wel al hun staatsobligaties van hun zijn.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 01:43:14 #78
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154240544
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 01:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Goud dat heb ik nog niet gelezen, heb wel meteen gegoogled erop, 150 ton is hoeveel in Euro?
Hoop dat nou wel al hun staatsobligaties van hun zijn.
5 miljard euro. de mijn is in Canadese handen.
are we infinite or am I alone
pi_154240600
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 01:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

5 miljard euro. de mijn is in Canadese handen.
Was me teveel om uit te rekenen maar helaas het is bij anderen in bezit dus dat gaat over dan.

Wel dit gevonden
700ton goud zou ¤29.855.000.000,-
700 ton gouderts iets minder denk ik

En dit vond ik op iets van pownet over dat rusische schip wat verdwenen zou zijn in 2012 dacht ik ergens te lezen.

http://www.powned.tv/nieu(...)on_goud_vermist.html
http://rt.com/news/okhotsk-sea-sailors-missing-418/

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 01:48:49 ]
  zaterdag 11 juli 2015 @ 01:52:31 #80
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154240713
quote:
EU, IMF give thumbs up to Greek bailout request: source

EU and IMF officials have given euro zone governments a positive assessment of Greece's request for a new bailout, a source close to the matter said, making it likely they will agree on Saturday to open talks on lending Athens tens of billions of additional euros.

Experts from the European Commission, European Central Bank and the International Monetary Fund spent Friday reviewing the Greek case for aid and proposals for economic reforms from Prime Minister Alexis Tsipras that will be conditions for any loans.

The positive evaluation, along with a conclusion that Athens currently needs some 74 billion euros to meet its obligations, will form a key part of discussions among euro zone finance ministers when they meet in Brussels at 3 p.m. (9.00 a.m. EDT).

With Greek banks shut and subject to capital controls for the past week, failure to agree a new program following five months of abortive negotiations had threatened effectively to force Greece out of the 19-state currency area, alarming EU leaders who have scheduled an emergency summit for Sunday.

One euro zone source, who has been skeptical of the leftist government’s commitment to a new reform program, said it was now “100 percent certain” the ministers would agree to launch negotiations. In the meantime, they will also consider short-term aid to tide Athens over until the three-year loan deal that Tsipras requested has been agreed and funds can be disbursed.

..
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0PK2KZ20150710
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 01:54:28 #81
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154240739
GreekAnalyst twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 01:47:43 #Syriza MP & House Speaker Konstantopoulou talking about not only a blackmail, but 'act of war' against #Greece. Oh my...! reageer retweet
are we infinite or am I alone
pi_154240765
Konstantopoulou stemt in ieder geval tegen, die heeft even haar gal gespuugd zojuist :P
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:03:49 #83
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154240875
colmomongain twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 01:59:16 As RP McMurphy said of his unsuccessful water-fountain defenestration attempt "I tried, goddamit,at least I did that much" #tsipras #Greece reageer retweet
One flew over the Cuckoo's nest referentie. :D
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:06:11 #84
104871 remlof
Europees federalist
pi_154240896
Best historische tijden dit, de groeistuipen van de EU naar een echte federatie.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:10:02 #85
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154240965
melissinos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:06:34 Right now in #Greece Parliament #Varoufakis was called to vote. Laughs and shouts from many MPs "he's in Aegina having drinks!" reageer retweet
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:18:18 #86
104871 remlof
Europees federalist
pi_154241080
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 02:10 schreef crystal_meth het volgende:
melissinos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:06:34 Right now in #Greece Parliament #Varoufakis was called to vote. Laughs and shouts from many MPs "he's in Aegina having drinks!" reageer retweet
:D

De stemming is nu live op Euroniews, ik heb so far 2x ochi gehoord, dus het Griekse parlement staat massaal achter de nieuwe deal.
pi_154241162
Spannend of Tsipras hulp nodig heeft van de oppositie of dat zijn coalitie toch voldoende steunt om onafhankelijk te blijven

NikiKitsantonis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:21:11 Govt has lost 10 votes, result will be close. Bill will pass due to opposition support but serious blow to govt. Reshuffle at v least reageer retweet
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:29:41 #88
104871 remlof
Europees federalist
pi_154241196
Het Griekse parlement heeft massaal voor de voorgestelde hervormingen gestemd.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:32:16 #89
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154241211
stratosathens twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:28:56 Greek MPs approve government’s bailout proposal. YES 250 / NO 32 / Present 8. reageer retweet
are we infinite or am I alone
pi_154241272
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie geworden

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:40:03 #91
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154241284
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 02:39 schreef L3gend het volgende:
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie geworden

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet
145, net 50%?
are we infinite or am I alone
pi_154241290
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 02:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

145, net 50%?
145 van de 300, 151 is de meerderheid
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:41:19 #93
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154241293
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 02:40 schreef L3gend het volgende:

[..]

145 van de 300, 151 is de meerderheid
ow, had afwezigen niet meegerekend.
are we infinite or am I alone
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:41:37 #94
104871 remlof
Europees federalist
pi_154241296
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 02:39 schreef L3gend het volgende:
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie geworden

athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04 145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet
Hoe moet ik dat zien met 250 stemmen voor en 32 tegen?
pi_154241309
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 02:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoe moet ik dat zien met 250 stemmen voor en 32 tegen?
Ik zie nu dat er een aantal afwezig waren, incl Varoufakis.
Punt is dat Tsipras coalitie wankel is, en het afhankelijk is van de pro EU-oppositie, die de deal wel moeten goedkeuren.
  zaterdag 11 juli 2015 @ 02:49:00 #96
104871 remlof
Europees federalist
pi_154241350
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 02:43 schreef L3gend het volgende:

[..]

Ik zie nu dat er een aantal afwezig waren, incl Varoufakis.
Punt is dat Tsipras coalitie wankel is, en het afhankelijk is van de pro EU-oppositie, die de deal wel moeten goedkeuren.
Maar die goedkeuring is toch geen probleem met 250 tegen 32 stemmen?

En al zijn al die 32 tegenstemmers van Syriza, dan is dat toch nog steeds een behoorlijk kleine minderheid van die fractie?
pi_154241409
quote:
Bill passes despite government rebels

Although the bill has passed with a big majority, 250 out of 300, the big question is how the coalition split.

And it appears that only 145 Syriza-ANEL MPs backed the plan, out of 162.

Some eight Syriza MPs abstained, two voted no, and seven didn’t turn up.

(Under Greek parliamentary law, those seven absentee MPs don’t count as rebels).

The scale of the rebellion is a blow to Alexis Tsipras, and raises doubts over his ability to get these measure put into law.

BUT, this wasn’t a formal vote of confidence. So you can’t assume that these MPs would rebel on a knife-edge vote that could bring the government down.

But analysts are suggesting that this could force a government shake-up.

De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_154241424
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 juli 2015 02:49 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar die goedkeuring is toch geen probleem met 250 tegen 32 stemmen?

En al zijn al die 32 tegenstemmers van Syriza, dan is dat toch nog steeds een behoorlijk kleine minderheid van die fractie?
Dat het doorheen kwam, stond al vast. Maar het probleem voor Tsipras is dat zijn coalitie die meerderheid niet gaf, maar de oppositie (minus de communisten en neo-nazies) daarvoor nodig had.

NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:39:44 Strong support for proposals in Greek Parl't (250/300 MPs) but problem for PM is only 145 from coalition, raising Qs about majority #Greece reageer retweet
NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:44:53 Questions now if Tsipras can continue with this set-up or whether he needs new MPs/coalition/elections. Also, will lenders trust him #Greece reageer retweet
YanniKouts twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:36:58 #Greece govt suffers wider losses than expected- Tough days ahead for Tsipras- Almost impossible to pass bailout laws under this coalition reageer retweet
pi_154242097
Ik hoorde vanochtend op de radio (8.00 uur journaal) dat volgens anonieme bronnen in Brussel de EU positief zou zijn over de voorstellen van Griekenland.

[ Bericht 6% gewijzigd door rutger05 op 11-07-2015 08:24:35 ]
pi_154242165
BTW omhoog... lijkt me echt een prima manier om de economische motor aan te slingeren... my gawd...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')