quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Drachme EQ volgens beurs.com kwam een journalist die zijn visacard gebruikte de omschrijving tegen op de rekeningquote:Op vrijdag 10 juli 2015 21:59 schreef Kowloon het volgende:
Meest logisch lijkt mij om van G¤ of GEUR te spreken.Die tweede is wel verwarrend voor Nederlanders.
quote:Critique 3: Growth-killing structural reforms, together with fiscal austerity, have led to an economic depression
(...)
(3) The decrease in output was indeed much larger than had been forecast. Multipliers were larger than initially assumed. But fiscal consolidation explains only a fraction of the output decline. Output above potential to start, political crises, inconsistent policies, insufficient reforms, Grexit fears, low business confidence, weak banks, all contributed to the outcome.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSU8N0XL00320150710quote:A senior member of German Chancellor Angela Merkel's party said on Friday he had trouble trusting Greece's latest proposals to its euro zone creditors as the country had last week decisively rejected the austerity measures in a referendum.
The Greek government sent a package of reform proposals to its euro zone creditors on Thursday in a race to win new funds to avert bankruptcy and will seek a parliamentary vote on Friday to endorse immediate actions.
"We have to be very careful because honestly, because I have a little bit of a problem to trust it because what is the difference between Sunday and today? ... on Sunday the Greek people voted against these measurements," Michael Fuchs, deputy parliamentary floor leader of Merkel's Christian Democrats, told BBC Radio in English.
"We need to make sure that the debt sustainability is now served, if that is not functioning it doesn't make sense."
http://www.cnbc.com/2015/(...)-to-flee-greece.htmlquote:The fallout: Companies making plans to flee Greece
A corporate exodus has been underway since 2012.
[..]
In addition, the Greek government submitted a new package of reforms proposals to the Eurogroup and Parliament on Thursday night that included a provision to increase the corporate income-tax rate from 26 percent to 28 percent and to require companies to pay 100 percent of their tax bills a year in advance.
Whether those proposals will clear Greek lawmakers, especially those who are anti-austerity, is not yet clear, but even the inkling that this might be an indication of things to come has many companies seriously considering abandoning Greece.
A corporate exodus from Greece has, in fact, already been under way since 2012, when FAGE, the international dairy company and makers of the top-selling yogurt, transferred its headquarters to Luxembourg to reduce its exposure to the Greek financial market. That year, Coca-Cola Hellenic, a bottling subsidiary of Coca-Cola, settled its headquarters in Geneva, Switzerland, and switched its main market listing to London.
The latest corporate casualty might be the Antenna Group, one of the country's biggest media networks, whose operations include broadcasting, publishing, Internet services, telecommunications and a record label. The Greek press has been abuzz with rumors that the company, founded in 1988, is going to move its financial operations to Amsterdam. When contacted for comment, the company would not confirm whether or not these rumors were true.
Meanwhile, in Nicosia, Cyprus, businessmen and real estate agents are reporting that at least a dozen shipping and financial companies are making queries about corporate space in anticipation of relocating to the capital of the island-nation.
Panos Danos, a real estate property consultant in Athens, said he has had 20 requests in the last week from companies in Greece asking for space in the capital of Cyprus, Nicosia and Limassol.
"Given the uncertainty over the future, it is reasonable that these companies are seeking to relocate," the managing director of Danos, an alliance member of BNP Paribas Real Estate, pointed out. Although he would not reveal the clients' identities, he noted that 70 percent of the queries came from shipping companies.
Michalis Pilikos, the head of the Employer and Industrialists Federation of Cyprus, also confirmed that there have been queries, although he admitted the trend is still at an early stage. He, too, would not reveal names.
http://www.theglobeandmai(...)ain/article25414280/quote:Grexit postponed: How the euro was saved by sinking Greece. Again
Europe has been in a state of economic crisis for so long that it has started to feel inevitable. It is not. The European Union went into a recession along with the rest of the world in 2008; unlike Canada and the United States, much of the continent has never come out. Two of the EU’s largest countries, Italy and Spain, have recovered so little that their economies are smaller than they were seven years ago. The same goes for Portugal.
The unemployment rate for the euro zone, the 19 countries using the common euro currency, is 11.1 per cent – higher, after all these years of supposed recovery, than the Canadian unemployment rate at the bottom of the recession. Italy’s unemployment rate was just 6.1 per cent in 2007; it has since more than doubled. Spain’s count, 22.5 per cent, is nearly triple the prerecession figure.
And leading the parade of the downtrodden, there’s Greece. Nearly 26 per cent of working-age adults are unemployed. More than half its young people are jobless. Gross domestic product has declined by a quarter since 2007. Even if Greece could return to a modest rate of growth, it wouldn’t regain its 2007 level of output and wealth until some time in the 2020s. No Canadian recession, not the stagflation of the early 1970s or the downturn of the early 1990s, even comes close.
None of this had to be. It is not some divine punishment for economic sins. The catastrophe is the product of a series of policy choices made by human beings. Different choices would have led to a different outcomes, and still could, but instead of figuring out how to get out of recession, Europe’s political class keeps turning to policies that have pushed large parts of the continent deeper into it.
Late last year, Greek voters elected a government that promised to go to war against the European establishment, and make it change course. Can you blame them? The status quo is clearly not working for Greece, or for a lot of other Europeans. It’s why, across the continent, we are seeing the rise of angry parties on the extreme right and left. The solutions they propose are often entirely off-base. But the problem they are responding to is real.
In Greece, that reality is extreme. The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.
The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.
As we went to press, Greece and the EU leadership appeared to be very close to an agreement to keep the country from defaulting on its debts, to prevent its banking system from collapsing, and to keep it from exiting the euro zone.
To get such an agreement, however, Greece’s leaders have had to capitulate. After months of negotiations, and even after convincing the Greek people to vote No in a snap referendum on Europe’s harsh demands for more austerity, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is now bending his knee and saying, Yes. In return, his government is asking for what appears to be only modest debt relief.
It is a stunning climbdown. Mr. Tsipras’s Syriza party came to power aiming to convince Europe that a change of economic course was needed not just for Greece, but for all Europeans. Europe’s governing elite shrugged. If euro zone finance ministers accept the Greek offer – not yet a certainty, but likely – the result will not be the revolution Mr. Tsipras once hoped for. For the third time in five years, Greece will be signing up for the maintenance of the status quo.
Or rather, status quo-minus. Over the past few weeks, the Greek banking system has largely shut down, and business activity has ground to a halt. Greece’s shrunken economy, which had contracted by 25 per cent as of this spring, has since contracted some more. On its long journey to economic recovery, Greece’s starting line has been moved back, again.
Absent significant debt forgiveness, Greece is going to be back at the table in a year or two. Without a major debt writeoff that makes its debt sustainable, and gives a small country a chance to return to growth, this latest deal, the third Greek rescue attempt since the recession started, will itself need to be rescued.
But in purely political terms, the European project has been saved, at least for now. It has been spared the humiliation of its common currency losing one of its members, which would have spread uncertainty about its future, and threatened crises in other countries. That is not nothing.
However, Europe, led by Germany, has achieved this by once again kicking the can down the road. For the third time in five years, Europe has punted a problem into the future, and the people of the problem country with it. Sometimes there is wisdom in this; some wounds really are healed with time, and some problems, if set aside, resolve themselves. Is Europe’s economic condition such a thing? No.
Across the continent, angry parties of the left and right are being empowered by Europe’s economic policy failures, particularly in Southern Europe. The EU consensus may look alive and well in Brussels. But out on the periphery, a lot of hard rain has already fallen, and anger is growing.
twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:57:42BREAKING: Greece's Parliamentary President Konstantopoulo abstains from chairing parliamentary session tonight - @L0gg0l reageer retweet
En de soap gaat verdertwitter:L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:58:28KONSTANTOPOULO CALLS PROPOSALS "ANTIDEMOCRATIC", INSULT TO THE GREEK PEOPLE reageer retweet
twitter:GreeceBHub twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:08:56"Passenger traffic in #Greek airports up 14.6 pct in Jan-June:...."(via amna gr) #Greece... http://t.co/WycJHGUTCO reageer retweet
Als Griekenland eruit gaat, gaan ze aan de stoelpoten van een ander zwak land(Spanje en Italië zagen. En die economieën zijn te groot om om te laten vallen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
Hoezo gaan ze aan de stoelpoten zagen?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:13 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Als Griekenland eruit gaat, gaan ze aan de stoelpoten van een ander zwak land(Spanje en Italië zagen. En die economieën zijn te groot om om te laten vallen.
Zover ik het begrijp, leest hij gewoon z'n lijstje voor. Hij wil het niet mooier maken dan het is en hij met verantwoordelijkheid en opgeheven hoofd voor de Grieken wil - blijven - strijden. Hij vraagt het parlement in te stemmen en de minister van Financiën te steunen in z'n onderhandelingen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 18:43 schreef Falco het volgende:
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
Voor een livestream rechtstreeks uit het Griekse parlement. Wellicht gaan ze zometeen schreeuwen of wordt er een staatsgreep gepleegd. Echt bizar hoe Tsipras dit uit probeert te spelen.
Aan het hervormen ligt het niet. Griekenland heeft zich al een ongeluk hervormd, ook al is de beeldvorming anders.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
twitter:Finisterre67 twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:18:08Tsipras says, tomorrow's memorandum [the new proposals] is a far cry from our pre-election pledges - a master stroke: honesty. #Greece reageer retweet
Je argument draait om het dee mogelijkheid dat het misschien beter gaat zonder de Euro. Ik zeg die mogelijkheid is bijna 0. De Grieken waren al aan het prutsen voor de invoering van de Euro, zelfs tijdens de Euro omdat de andere landen een oogje dicht knepen, en ze zullen het ook verprutsen na een exit, zeker met Syriza aan de macht. Radicaal socialistische regeringen hebben 100% van de keren gefaald in de geschiedenis van de wereld in alle landen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Aan het hervormen ligt het niet. Griekenland heeft zich al een ongeluk hervormd, ook al is de beeldvorming anders.
Maar een Grexit zou zowel negatief als positief kunnen uitpakken voor de Grieken. Als ze weer terug gaan naar de Drachme kunnen ze in ieder geval wel weer zelf de Drachme devalueren wat gunstig(er) kan uitpakken voor de export bijvoorbeeld, en ze hoeven minder te hervormen zoals de Trojka dat oplegt en wat tot nu toe alleen maar desastreus heeft uitgepakt en binnenlandse koopkracht heeft vernietigd.
Aan de andere kant kan een Grexit de verhoudingen binnen de EU wel onder druk zetten inderdaad. Wellicht gaan op termijn Spanje, Italië en/of Groot-Britannië er dan ook wel wat voor voelen en inzien dat ze ook zonder EU kunnen, of misschien zelfs beter af zijn (als een Grexit uiteindelijk, op de (middel)lange termijn gunstig uitpakt voor Griekenland).
De communisten in China doen het niet zo slecht.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:21 schreef tfors het volgende:
[..]
Je argument draait om het dee mogelijkheid dat het misschien beter gaat zonder de Euro. Ik zeg die mogelijkheid is bijna 0. De Grieken waren al aan het prutsen voor de invoering van de Euro, zelfs tijdens de Euro omdat de andere landen een oogje dicht knepen, en ze zullen het ook verprutsen na een exit, zeker met Syriza aan de macht. Radicaal socialistische regeringen hebben 100% van de keren gefaald in de geschiedenis van de wereld in alle landen.
Reden: I have a dream... en wat serieuzer; het gaat om de afgedwongen eenheid en de (wereld)garantie dat de EU en Euro als munt rotsvast is.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
twitter:ChrisLynnHedges twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:21:54.@ProfSteveKeen: "Tsipras Has Just Destroyed #Greece" http://t.co/eO5kaBwj0V http://t.co/CIOgoBaTOg reageer retweet
Dat is juist mijn punt, ze gingen het pas goed doen toen ze van communistisch in naam en gedrag veranderden van communistisch in naam naar kapitalistisch in gedrag.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De communisten in China doen het niet zo slecht.
twitter:AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14#BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet
Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Reden: I have a dream... en wat serieuzer; het gaat om de afgedwongen eenheid en de (wereld)garantie dat de EU en Euro als munt rotsvast is.
Er zijn feitelijk geen (geschreven) plannen dat een land uit de EU cq. Eurozone (munt) kan.
Griekenland is met Euro er op vooruitgegaan doordat ze net als sommige andere landen, voor hun uitgaven; lening op lening stapelden en ondertussen te weinig hervormden. Toegeven aan Griekenland geeft risico op besmetting naar andere landen.
Een Grexit betekent dat Duitsland niet bereid is om ten koste van alles het 4e Reich in stand te houden. Daar zit de angst.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:31 schreef tfors het volgende:
[..]
Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.
Je snapt het al aardig.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:31 schreef tfors het volgende:
[..]
Je argument overtuigdt me totaal niet helaas. risico op besmetting? Er is juist risico op besmetting door ze erin te houden, zoals ik al eerder heb laten zien. maar goed, whatever. I have a dream, ja ik ook, helaas zijn dromen bedrog in het geval van (radicaal) socialisme.
Nee hoor, de rente op staatsleningen is zeer laag, die miljarden van Griekenland kunnen er makkelijk bij, zo niet, dan drukt Draghi ze wel bij.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je snapt het al aardig.
Verwar m'n uitleg niet dat ik daar in geloof of dat ik behoefte heb jou te willen overtuigen.
De besmetting is gelegen in wanneer Griekenland aan extra geld etc. wordt geholpen, ander landen dan dat ook wel's zouden willen. Wanneer Griekenland wegvalt zou de EU wel's kunnen instorten omdat Spanje, Italie, Frankrijk, Duitsland dan enorme tegoeden moeten afschrijven en daardoor gaan dominoën.
Volgens het IMF is dat dus niet waar. Of in ieder geval maar heel gedeeltelijk waar.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 22:59 schreef crystal_meth het volgende:
The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.
The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.
twitter:L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:44:35COMMUNIST KKE, GOLDEN DAWN FILE REQUEST FOR NOMINAL VOTE ON BAILOUT PROPOSAL (via @YanniKouts ) reageer retweet
twitter:EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03#Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
Zeus zelf bemoeit zich er meequote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03#Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
Het IMF drong een half jaar geleden ook aan op schuld kwijtschelding.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens het IMF is dat dus niet waar. Of in ieder geval maar heel gedeeltelijk waar.
De Griekse economie krimpt maar een beetje door de bezuinigingen an sich. Landen zoals Letland indrukwekkend (en bijv. Portugal wat minder indrukwekkend maar toch) hebben laten zien dat je met snel orde op zaken stellen ook snel weer de weg naar boven kan vinden, zonder Griekse drama's. Het grootste deel van de enorme krimp door Griekenland komt doordat het niveau van voor de crisis een bubbel was, en doordat er juist maar halfbakken werd hervormd en bezuinigd zodat er permanent een bankencrisis, regeringscrisis of grexit als zwaard van Damocles boven de Griekse economie hangt, waardoor de groei tegenvalt en dus ook daadwerkelijk weer de kans op zo'n bankencrisis, regeringscrisis of grexit toeneemt. Al vijf jaar.
Dat het IMF zegt dat de Griekse schuld deels moet worden kwijtgescholden is ook geen ommezwaai, maar komt simpelweg door het feit dat Syriza Griekenland in zo'n chaos heeft gestort dat de economie nog kwetsbaarder is geworden zodat de schuld nu wel onbetaalbaar is geworden terwijl die dat een half jaar geleden nog niet was.
Bron?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het IMF drong een half jaar geleden ook aan op schuld kwijtschelding.
quote:Until the referendum and its potential implications for growth, we believed that, under these assumptions about the primary surplus, debt sustainability could be achieved through the rescheduling of existing debt, and long maturities for new debt. This was reflected in the preliminary debt sustainability analysis (DSA) we put out before the referendum.
Ff wachten tot een niet-Franse bron het bevestigd. De Fransen hebben wel erg goede zin vandaagquote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:29 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:AFP twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:29:14#BREAKING Creditors make 'positive evaluation' of Greek debt proposals, EU source says reageer retweet
De goden zijn boos op Syriza.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:EMSC twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:43:03#Earthquake (#σεισμός) M3.0 strikes 149 km SE of #Kárpathos (#Greece) 28 min ago. More info: http://t.co/s9LwmusgMo reageer retweet
Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt. AFAIK heeft Frankrijk daarom destijds ook erop aangedrongen dat Griekenland überhaupt in de euro moest.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ff wachten tot een niet-Franse bron het bevestigd. De Fransen hebben wel erg goede zin vandaag
Hier het hele verhaal:quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Tja, Griekenland eruit betekent dat de invloed van Noord-Europa in de euro nog meer toeneemt en dat de druk op Frankrijk om te hervormen om concurrerend te blijven nog groter wordt.
Denk dat het meer met ligging qua landen te maken heeft. De EU wil uitbreiden en met Griekenland erbij hebben ze een paar landen meer "ingesloten" zegmaar.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met.
dus het referendum heeft alles veranderd?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Bron?
In de IMF-blogpost die ik iets verder naar boven citeerde:
[..]
Juni 2013:quote:Germany has a problem. Now that euro-zone finance ministers have agreed to grant Greece another two years to meet its budgetary goal of achieving a structural surplus of 4.5 percent, attention has turned to ensuring that the crisis-wracked country reduces its overall debt load. And the International Monetary Fund (IMF) proposal to slash publicly held Greek debt could cost Berlin up to ¤17.5 billion ($22.3 billion).
Even worse, such a loss could endanger German efforts to balance its own budget by 2014 -- and would make unwanted headlines in coming months just as Chancellor Angela Merkel enters the heart of campaign season ahead of general elections next September.
Berlin, not surprisingly, is opposed to such plans. "Without speculating, we should concentrate on other solutions," German Finance Minister Wolfgang Schäuble said on Tuesday in Brussels. His French counterpart Pierre Moscovici supports the German position.
The IMF believes that the only way Greece can reduce its sovereign debt to the target level of 120 percent of gross domestic product in the next decade is by way of another partial default. This time, however, it wouldn't just be private creditors who would lose out as they did in the debt haircut carried out this spring. A second such cut of Greek debt would force international creditors, Germany included, to write down a portion of the billions they have loaned Athens. A 50 percent default would result in Germany losing ¤17.5 billion of the ¤35 billion it has loaned Athens thus far.
It is partly for that reason that euro-zone finance ministers are in favor of extending by two years the deadline for Greece to reduce its debt load to 120 percent of GDP from 2020 to 2022. The difference of two years, they hope, would give austerity measures more time to produce budget surpluses, which could contribute to a paying down of the country's debt.
Nee, dat hoeft niet, je bronnen zijn overtuigend genoeg.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:00 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
dus het referendum heeft alles veranderd?
Acht maand na de partial default in 2012 zei het IMF:
november 2012
[..]
Juni 2013:
IMF Ups Pressure On EMU To Agree To Greek Debt Haircut: Press
https://www.marketnews.co(...)k-debt-haircut-press
Oct 2013:
The European Union under German leadership and the European Central Bank oppose a second haircut, while the International Monetary Fund fully supports one.
http://www.keeptalkinggre(...)-new-haircut-or-not/
Het IMF heeft altijd aangedrongen op een haircut.
Wil je dat ik nog berichten uit 2014 zoek?
Ook een gedeeltelijke misvatting. Dat geld van ons gaat net zo goed weer terug naar grote banken in West-Europa, waaronder Nederlandse banken, en evengoed wordt er pensioen- en spaargeld mee gered. Dus in werkelijkheid zijn de kosten voor de belastingbetalen minder hoog, en daarnaast hebben de Grieken er minder profijt van als vaak wordt gedacht.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:59 schreef Geralt het volgende:
[..]
Denk dat dat een veel belangrijkere reden is en Griekenland blijft er wel bij, ongeacht hoeveel miljard van ons dat kost.
Ja dat weet ik, maar dat is wel ONS geld. Wat via de grieken naar onze banken gaat. Waar het ook heen gaat, WIJ zijn het kwijtquote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ook een gedeeltelijke misvatting. Dat geld van ons gaat net zo goed weer terug naar grote banken in West-Europa, waaronder Nederlandse banken, en evengoed wordt er pensioen- en spaargeld mee gered. Dus in werkelijkheid zijn de kosten voor de belastingbetalen minder hoog, en daarnaast hebben de Grieken er minder profijt van als vaak wordt gedacht.
Dat is waar, indirect financiëren / redden we weer de grote banken. Maar evengoed redden we daarmee (deels) ons spaar- en pensioengeld.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:03 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar dat is wel ONS geld. Wat via de grieken naar onze banken gaat. Waar het ook heen gaat, WIJ zijn het kwijt
twitter:dannyctkemp twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:51:01Chances of deal still 50-50 because hardliners like Germany have to be convinced, EU sources say reageer retweet
Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 23:45 schreef tfors het volgende:
[..]
Nee hoor, de rente op staatsleningen is zeer laag, die miljarden van Griekenland kunnen er makkelijk bij, zo niet, dan drukt Draghi ze wel bij.
De ECB leent geen geld aan landen alleen aan banken.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.
Griekenland kan zo aan geld komen;
• EUrozone landen verstrekken leningen tegen voorwaarden.
• ESM (stabiliteits steun) waarvoor weer instemming nodig is van de EU leden.
• ELA (feitelijk onderdeel ECB) zorgt dat een land over voldoende kasgeld beschikt.
• IMF leningen, meestal stringentere voorwaarden
• Private sector leningen, banken en bedrijven, (bijv. in ruil van obligaties)
• Geldvierdienen natuurliujk gewoon produceren, zaken doen,handel drijven en belastingheffen.
Kijk dat is andere koek!quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:06 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:dannyctkemp twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:51:01Chances of deal still 50-50 because hardliners like Germany have to be convinced, EU sources say reageer retweet
De ECB koopt staatsobligaties op dus ze sponsoren gewoon lidstaten. Volstrekt onwenselijk maar dat krijg je ervan als de centrale bank totaal onafhankelijk is.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik hoop dat je niet aan het trollen bent maar Draghi kan niet zomaar lege Euro's bijdrukken, daarvoor moet toestemming zijn. De ECB is een bank die alleen tegen onderpanden bijv. ("waardeloze") obligaties, geld uitleent met (idd) lage rentes en gunstiger aflossingsvoorwaarden.
Griekenland kan zo aan geld komen;
• EUrozone landen verstrekken leningen tegen voorwaarden.
• ESM (stabiliteits steun) waarvoor weer instemming nodig is van de EU leden.
• ELA (feitelijk onderdeel ECB) zorgt dat een land over voldoende kasgeld beschikt.
• IMF leningen, meestal stringentere voorwaarden
• Private sector leningen, banken en bedrijven, (bijv. in ruil van obligaties)
• Geldverdienen natuurliujk gewoon produceren, zaken doen,handel drijven en belastingheffen.
Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:07 schreef Izzy73 het volgende:
Griekenland heeft enorme oliebronnen in de zee. Waarom gaan ze die niet opboren? Dat levert ze vele miljarden op waarmee ze er weer bovenop kunnen komen.
was effe zoeken wat met Unionsabgeordnete bedoeld werd. Lid van CDU/CSU dus...quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:11 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Kijk dat is andere koek!
Van FAZ:
Vor der Abstimmung über ein neues Griechenland-Paket stellen sich nun erste Unionsabgeordnete quer. Der CDU- Bundestagsabgeordnete Detlef Seif will einem neuen Griechenland-Paket die Zustimmung verweigern. Das hat er bei einem Gespräch in Washington klargemacht, so unser dortiger Wirtschaftskorrespondent Winand von Petersdorff. Er glaube nicht, dass der jüngste Reformvorschlag Griechenlands von der griechischen Regierung selbst verfasst worden sei. Das Papier sei nach seiner Überzeugung in Brüssel entstanden. Die Vorschläge stünden in deutlicher Diskrepanz zu den öffentlichen Reden des griechischen Regierungschefs Alexis Tsipras. Das wecke Zweifel, dass die Regierung die Reformen auch durchsetze. Seif hat auch Zweifel an den Zahlenwerken, die Grundlage für eine Entscheidung im Bundestag wären. Der Währungsfonds sei seit vielen Wochen nicht mehr im Land und habe deshalb kaum frische Konjunkturdaten. Seif gehört zum Europaausschuss des Bundestages, dessen Vertreter in den vergangenen Tage Gespräche in Washington und New York geführt habe.
Samenvatting: stuk komt niet van de Grieken, is in Brussel bekokstooft. Speech van Tsipras wordt niet gedragen door het stuk...
De Duits-Franse as kraakt...
Ja en lid van de 'commissie Europese zaken' van de Bundestag, niet zomaar een backbencher dus...quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:20 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
was effe zoeken wat met Unionsabgeordnete bedoeld werd. Lid van CDU/CSU dus...
twitter:seed30_Greek twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:16:03-#greece Potami president Theodorakis "We don't authorise, we demand a deal to stay in Europe"And that was all Seriously30 secs speech reageer retweet
Baltische staten, Finland, Slovakije?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:25 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ja en lid van de 'commissie Europese zaken' van de Bundestag, niet zomaar een backbencher dus...
Die tweet van AFP staat vooralsnog alleen, FAZ meldt hem nu ook, maar niet met extra bevestiging of zo. Die tweet die jij postte had het over 'hardliners like Germany', er zijn er dus meer...
Nederland?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Baltische staten, Finland, Slovakije?
Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.
Griekenland is geen (rendabel) olieland. http://www.balkaneu.com/greece-signs-oil-gas-concession-deals/
Verder ben ik benieuwd naar je bron van die "enorme" oliebronnen.....
Ongeveer wat Rusland in drie maand oppompt... (of iets meer met de huidige prijzen)quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:33 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.
Alle beetjes helpen in het geval van Griekenland, daarnaast nog legaal cannabis gaan kweken en Europa ervan voorzien en ze zijn een aardig eind op weg.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:36 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ongeveer wat Rusland in drie maand oppompt... (of iets meer met de huidige prijzen)
Was een item van Aljazeera (meestal zijn dit soort berichten een economische luchtballon) die claimt dat er voor $600bn aan reserves zit. Voorlopig zie/zag. ik nog geen oliebedrijven op de honing afvliegen.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:33 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Sorry kan de bron niet meer vinden, google denkt om één of andere mysterieuze rede dat ik een robot ben en moet een code intypen. De bron die ik las gaf aan dat er met de huidige olieprijzen voor bijna 100 miljard aan olie zit in aegean sea.
twitter:seed30_Greek twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:46:24-#greece Kammenos makes some racist remark that "Asians never smile" What an idiot reageer retweet
Kammenos is huidige min van Deftwitter:NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 00:47:14Kammenos argument for voting proposals: If we don't, lenders'll bring us to our knees & there'll be civil war. Put him down as "yes" #Greece reageer retweet
Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 00:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Olie opboren en in/voor het land daarmee geld overhouden is niet zo eenvoudig dat ze daar niet aan hebben gedacht. Verder zijn de concessies al vergeven aan bedrijven en/of nog niet geëffectueerd.
Griekenland is geen (rendabel) olieland. http://www.balkaneu.com/greece-signs-oil-gas-concession-deals/
Verder ben ik benieuwd naar je bron van die "enorme" oliebronnen.....
No offense, maar (kennelijk) is dit gewoon niet aan de orde als financieringselement.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 01:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.
http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/
De Griekse mijnbouw wordt in de EU steeds belangrijker vanwege het bauxiet, nikkel, magnesium en uranium, dat in andere EU-landen niet voorkomt
Ik zou niet weten wat voor een soort Uranium het is trouwens?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 01:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
No offense, maar (kennelijk) is dit gewoon niet aan de orde als financieringselement.
Griekenland is (nu) geen grondstoffenland, kan het ms worden maar nu hebben ze er weinig aan.
Skouries mijn bevat naar schatting 150 ton goud...quote:Op zaterdag 11 juli 2015 01:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Olie denk ik ook nog niet zo direct aan.
http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/
De Griekse mijnbouw wordt in de EU steeds belangrijker vanwege het bauxiet, nikkel, magnesium en uranium, dat in andere EU-landen niet voorkomt
Goud dat heb ik nog niet gelezen, heb wel meteen gegoogled erop, 150 ton is hoeveel in Euro?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 01:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Skouries mijn bevat naar schatting 150 ton goud...
5 miljard euro. de mijn is in Canadese handen.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 01:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Goud dat heb ik nog niet gelezen, heb wel meteen gegoogled erop, 150 ton is hoeveel in Euro?
Hoop dat nou wel al hun staatsobligaties van hun zijn.
Was me teveel om uit te rekenen maar helaas het is bij anderen in bezit dus dat gaat over dan.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 01:43 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
5 miljard euro. de mijn is in Canadese handen.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0PK2KZ20150710quote:EU, IMF give thumbs up to Greek bailout request: source
EU and IMF officials have given euro zone governments a positive assessment of Greece's request for a new bailout, a source close to the matter said, making it likely they will agree on Saturday to open talks on lending Athens tens of billions of additional euros.
Experts from the European Commission, European Central Bank and the International Monetary Fund spent Friday reviewing the Greek case for aid and proposals for economic reforms from Prime Minister Alexis Tsipras that will be conditions for any loans.
The positive evaluation, along with a conclusion that Athens currently needs some 74 billion euros to meet its obligations, will form a key part of discussions among euro zone finance ministers when they meet in Brussels at 3 p.m. (9.00 a.m. EDT).
With Greek banks shut and subject to capital controls for the past week, failure to agree a new program following five months of abortive negotiations had threatened effectively to force Greece out of the 19-state currency area, alarming EU leaders who have scheduled an emergency summit for Sunday.
One euro zone source, who has been skeptical of the leftist government’s commitment to a new reform program, said it was now “100 percent certain” the ministers would agree to launch negotiations. In the meantime, they will also consider short-term aid to tide Athens over until the three-year loan deal that Tsipras requested has been agreed and funds can be disbursed.
..
twitter:GreekAnalyst twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 01:47:43#Syriza MP & House Speaker Konstantopoulou talking about not only a blackmail, but 'act of war' against #Greece. Oh my...! reageer retweet
One flew over the Cuckoo's nest referentie.twitter:colmomongain twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 01:59:16As RP McMurphy said of his unsuccessful water-fountain defenestration attempt "I tried, goddamit,at least I did that much" #tsipras #Greece reageer retweet
twitter:melissinos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:06:34Right now in #Greece Parliament #Varoufakis was called to vote. Laughs and shouts from many MPs "he's in Aegina having drinks!" reageer retweet
quote:Op zaterdag 11 juli 2015 02:10 schreef crystal_meth het volgende:
twitter:melissinos twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:06:34Right now in #Greece Parliament #Varoufakis was called to vote. Laughs and shouts from many MPs "he's in Aegina having drinks!" reageer retweet
twitter:NikiKitsantonis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:21:11Govt has lost 10 votes, result will be close. Bill will pass due to opposition support but serious blow to govt. Reshuffle at v least reageer retweet
twitter:stratosathens twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:28:56Greek MPs approve government’s bailout proposal. YES 250 / NO 32 / Present 8. reageer retweet
twitter:athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet
145, net 50%?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 02:39 schreef L3gend het volgende:
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie gewordentwitter:athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet
ow, had afwezigen niet meegerekend.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 02:40 schreef L3gend het volgende:
[..]
145 van de 300, 151 is de meerderheid
Hoe moet ik dat zien met 250 stemmen voor en 32 tegen?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 02:39 schreef L3gend het volgende:
Tsipras coalitie heeft averij opgelopen, teveel leden hebben tegen gestemd. De coalitie is nu afhankelijk van de oppositie gewordentwitter:athenslivegr twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:34:04145 of the 162 SYRIZA-ANEL MPs voted yes. Remainder abstained, no or absent. #AthensLive #Greece reageer retweet
Ik zie nu dat er een aantal afwezig waren, incl Varoufakis.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 02:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat zien met 250 stemmen voor en 32 tegen?
Maar die goedkeuring is toch geen probleem met 250 tegen 32 stemmen?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 02:43 schreef L3gend het volgende:
[..]
Ik zie nu dat er een aantal afwezig waren, incl Varoufakis.
Punt is dat Tsipras coalitie wankel is, en het afhankelijk is van de pro EU-oppositie, die de deal wel moeten goedkeuren.
quote:Bill passes despite government rebels
Although the bill has passed with a big majority, 250 out of 300, the big question is how the coalition split.
And it appears that only 145 Syriza-ANEL MPs backed the plan, out of 162.
Some eight Syriza MPs abstained, two voted no, and seven didn’t turn up.
(Under Greek parliamentary law, those seven absentee MPs don’t count as rebels).
The scale of the rebellion is a blow to Alexis Tsipras, and raises doubts over his ability to get these measure put into law.
BUT, this wasn’t a formal vote of confidence. So you can’t assume that these MPs would rebel on a knife-edge vote that could bring the government down.
But analysts are suggesting that this could force a government shake-up.
Dat het doorheen kwam, stond al vast. Maar het probleem voor Tsipras is dat zijn coalitie die meerderheid niet gaf, maar de oppositie (minus de communisten en neo-nazies) daarvoor nodig had.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 02:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar die goedkeuring is toch geen probleem met 250 tegen 32 stemmen?
En al zijn al die 32 tegenstemmers van Syriza, dan is dat toch nog steeds een behoorlijk kleine minderheid van die fractie?
twitter:NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:39:44Strong support for proposals in Greek Parl't (250/300 MPs) but problem for PM is only 145 from coalition, raising Qs about majority #Greece reageer retweet
twitter:NickMalkoutzis twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:44:53Questions now if Tsipras can continue with this set-up or whether he needs new MPs/coalition/elections. Also, will lenders trust him #Greece reageer retweet
twitter:YanniKouts twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 02:36:58#Greece govt suffers wider losses than expected- Tough days ahead for Tsipras- Almost impossible to pass bailout laws under this coalition reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |