NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoerenlopers Valkenburgse zedenzaak vrezen strafproces
LIVE TWITTER De 29 hoerenlopers die seks zouden hebben gehad met een 16-jarig meisje in een Valkenburgs hotel vrezen hun strafproces dat vandaag begint. Vrijwel allemaal weigeren ze naar de rechtbank te komen, maar de rechter verwacht een aantal komende vier dagen gewoon op de zitting. AD-verslaggever Raymond Boere is aanwezig bij de behandeling van de zaak en doet via Twitter verslag.
Iedere verdachte wil zijn verhaal doen. Maar sommigen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden
Ivo van den Bergh, advocaat van 19 verdachten
Schaamte en de angst om publiekelijk aan de schandpaal genageld te worden, geven voor de meeste klanten van het meisje de doorslag om niet te verschijnen. Volgens advocaat Ivo van den Bergh, die 19 verdachten bijstaat, willen ze zeker hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. ,,Iedere verdachte wil absoluut zijn verhaal doen. Maar sommige mannen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden op het moment dat er zoveel aandacht is.''
De 29 mannen die terecht staan, zouden volgens het OM allemaal tegen betaling seks hebben gehad met de 16-jarige prostituee Kimberley. Dat gebeurde onder meer in twee Valkenburgse hotels. Haar vriend werd vorige week al veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Maar het OM wil het daar niet bij laten zitten en ook de klanten van minderjarige prostituees hard aanpakken.
Voor het eerst kan het OM zwaardere straffen eisen. In juni is een nieuwe interne richtlijn van kracht geworden. Het OM eist nu minimaal 6 maanden cel tegen mensen die betaalde seks hebben gehad met minderjarigen. De maximumstraf kan oplopen tot 12 maanden cel.
Persoonlijke gegevens
Advocaten deden vandaag een dringend beroep op de rechters om in de rechtszaal zo terughoudend mogelijk te zijn met persoonlijke gegevens. Zo worden de namen niet genoemd.
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Later neemt de rechtbank beslissingen over de openbaarheid van de overige 25 zaken. Daarnaast gaat de rechtbank de 29 zaken in blokken gecomprimeerd behandelen. Dat wil zeggen dat niet elke zaak apart wordt behandeld, maar zaken bloksgewijs in een keer worden gedaan, omdat het om vergelijkbare verdenkingen gaat. De rechter neemt wel per zaak een beslissing over de openbaarheid.
Zelfmoord
Eerder al pleegden twee verdachten zelfmoord nadat het OM aankondigde jacht te maken op de mogelijk 80 klanten van het meisje. Wie zich niet vrijwillig meldde, zou thuis worden opgezocht.
Slechts één verdachte heeft aangekondigd wel op de zitting te verschijnen. ,,Hij vindt dat hem niets te verwijten valt en dat hij is misleid. Het meisje zei dat ze 21 was. En dat wil hij de rechters heel graag uitleggen,'' zegt zijn advocaat Bjorn Jegers.
Grootschalig
Niet eerder werden in een loverboy-zaak zoveel klanten van een minderjarige prosituee vervolgd. De afgelopen jaren was het aantal strafzaken volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen op één hand te tellen.
Dat er nu zoveel mannen terecht staan, komt omdat het OM de telefoon van loverboy Armin A. in handen kreeg. Daarin stonden de ongeveer 80 telefoonnummers van klanten waarmee het meisje contact zou hebben gehad. Het OM denkt tegen 29 klanten voldoende bewijs te hebben voor een veroordeling.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-strafproces.dhtml
LIVE TWITTER De 29 hoerenlopers die seks zouden hebben gehad met een 16-jarig meisje in een Valkenburgs hotel vrezen hun strafproces dat vandaag begint. Vrijwel allemaal weigeren ze naar de rechtbank te komen, maar de rechter verwacht een aantal komende vier dagen gewoon op de zitting. AD-verslaggever Raymond Boere is aanwezig bij de behandeling van de zaak en doet via Twitter verslag.
Iedere verdachte wil zijn verhaal doen. Maar sommigen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden
Ivo van den Bergh, advocaat van 19 verdachten
Schaamte en de angst om publiekelijk aan de schandpaal genageld te worden, geven voor de meeste klanten van het meisje de doorslag om niet te verschijnen. Volgens advocaat Ivo van den Bergh, die 19 verdachten bijstaat, willen ze zeker hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. ,,Iedere verdachte wil absoluut zijn verhaal doen. Maar sommige mannen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden op het moment dat er zoveel aandacht is.''
De 29 mannen die terecht staan, zouden volgens het OM allemaal tegen betaling seks hebben gehad met de 16-jarige prostituee Kimberley. Dat gebeurde onder meer in twee Valkenburgse hotels. Haar vriend werd vorige week al veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Maar het OM wil het daar niet bij laten zitten en ook de klanten van minderjarige prostituees hard aanpakken.
Voor het eerst kan het OM zwaardere straffen eisen. In juni is een nieuwe interne richtlijn van kracht geworden. Het OM eist nu minimaal 6 maanden cel tegen mensen die betaalde seks hebben gehad met minderjarigen. De maximumstraf kan oplopen tot 12 maanden cel.
Persoonlijke gegevens
Advocaten deden vandaag een dringend beroep op de rechters om in de rechtszaal zo terughoudend mogelijk te zijn met persoonlijke gegevens. Zo worden de namen niet genoemd.
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Later neemt de rechtbank beslissingen over de openbaarheid van de overige 25 zaken. Daarnaast gaat de rechtbank de 29 zaken in blokken gecomprimeerd behandelen. Dat wil zeggen dat niet elke zaak apart wordt behandeld, maar zaken bloksgewijs in een keer worden gedaan, omdat het om vergelijkbare verdenkingen gaat. De rechter neemt wel per zaak een beslissing over de openbaarheid.
Zelfmoord
Eerder al pleegden twee verdachten zelfmoord nadat het OM aankondigde jacht te maken op de mogelijk 80 klanten van het meisje. Wie zich niet vrijwillig meldde, zou thuis worden opgezocht.
Slechts één verdachte heeft aangekondigd wel op de zitting te verschijnen. ,,Hij vindt dat hem niets te verwijten valt en dat hij is misleid. Het meisje zei dat ze 21 was. En dat wil hij de rechters heel graag uitleggen,'' zegt zijn advocaat Bjorn Jegers.
Grootschalig
Niet eerder werden in een loverboy-zaak zoveel klanten van een minderjarige prosituee vervolgd. De afgelopen jaren was het aantal strafzaken volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen op één hand te tellen.
Dat er nu zoveel mannen terecht staan, komt omdat het OM de telefoon van loverboy Armin A. in handen kreeg. Daarin stonden de ongeveer 80 telefoonnummers van klanten waarmee het meisje contact zou hebben gehad. Het OM denkt tegen 29 klanten voldoende bewijs te hebben voor een veroordeling.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-strafproces.dhtml
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Die pooier is 21 .... bronquote:Op woensdag 8 juli 2015 12:10 schreef BaardaapAd het volgende:
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
En omdat het zo schadelijk is dat die meneer misschien een half jaar de cel in moet, moet deze zaak maar niet doorgaan?????
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Ben ook wel benieuwd wie het thuis nog niet opgebiecht heeft .... wat zullen die slecht slapen ....quote:Op woensdag 8 juli 2015 12:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Dit.quote:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Vind het echt gejank van deze mannen, die hebben zeer bewust schimmige zaken opgezocht. Ze wisten dondersgoed dat het een loverboy/pooier constructie was en dat dat verboden is, niet goed zit. Die loverboy werd betaald en hield toezicht, hoe fout wil je het hebben?
Er zijn zat plekken waar je als hoerenloper heen kan zonder dat het zo twijfelachtig is, naar mijn mening is het een goede zaak dat klanten ook eens een keer worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid. Want dat wentelen in onschuld word ik een beetje misselijk van.
Ze wilde gewoon voor een duppie op de eerste rijd zitten en zo jong mogelijk (ogend), dat is nu eenmaal een risico. Dat wisten ze vantevoren en het kon ze geen bal schelen, pas nu er consequentie's zijn doen ze ineens zielig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand in mijn omgeving was de vriendin van één van deze jongens. Heeft het alleen opgebiecht omdat het in de media was gekomen en hij bang was dat de politie opeens voor hun deur zou staan. Ze wisten allemaal dondersgoed dat het meisje 16 was, want het is echt in bepaalde kringen gebleven..
Dus bij 10 mensen is volgens inschatting van de rechtbank de schade voor die personen minder. Ik snap die logica niet, of iedereen in het openbaar berechten in zo'n grootschalige zaak, of alles achter gesloten deuren houden.quote:
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Och jee, de delinquenten voelen zich benadeeld.
Ze mogen blij zijn dat we in Nederland het ondervolk niet met naam en foto vol in de media gooien.
Ze mogen blij zijn dat we in Nederland het ondervolk niet met naam en foto vol in de media gooien.
Naturheilmittel
Er was waarschijnlijk helemaal niets twijfelachtigs aan natuurlijk. Deze figuren wisten dondersgoed hoe oud dat meisje was, met haar pooier die amper volwassen oogt.quote:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Naturheilmittel
Als het OM dan zo rigoureus is mogen ze ook wel achter het hotel aangaan voor het faciliteren van seks met een minderjarige, oid.
Met zo'n doorstroom gaat het echt niet gebeuren dat iig de nachtportier niet wist wat er daar gaande was.
Verder, goede zaak.
Met zo'n doorstroom gaat het echt niet gebeuren dat iig de nachtportier niet wist wat er daar gaande was.
Verder, goede zaak.
"Pools are perfect for holding water"
Dat vind ik inderdaad ook raar. Of allemaal een open rechtszaak, of allemaal een gesloten.quote:
[..]
Dus bij 10 mensen is volgens inschatting van de rechtbank de schade voor die personen minder. Ik snap die logica niet, of iedereen in het openbaar berechten in zo'n grootschalige zaak, of alles achter gesloten deuren houden.
Kan iemand met wat meer juridische kennis me uitleggen waarom de rechter / rechtbank dat onderscheid maakt? Ja, omdat de schade voor bepaalde mensen dus groter/kleiner uitpakt door openbaring. Maar waarom wordt dat uberhaupt meegenomen? Iets met verantwoordelijk voor de gevolgen van je eigen acties (los van de hele strafzaak)?
Dus de deur gaat dicht bij 19 zaken, maar blijft open bij 10. Zal me niets verbazen als die advocaat van die 19 een stuk duurder (en beter?) is dan van die andere 10. Ben ook erg benieuwd naar de straffen voor die 10 vs die andere 19, en of daar enig verschil in zit.
En waarom is de schade bij die 19 groter? Zijn dat allemaal mannen met vrouw en kinderen (en die andere 10 niet)? Dan kan ik nog enigszins begrijpen dat ze dat doen omdat het ook gezeik geeft voor die vrouwen+kinderen. Al vind ik dat ook cru .. 10 mannen 'extra' straffen (of 19 'minder') omdat ze nou eenmaal de pech hebben dat ze nog niet aan een gezin begonnen zijn.
Of hebben die 19 gewoon een betere advocaat? Of wellicht een belangrijke baan?
Het enige argument wat ik kan bedenken is dus de gevolgen voor vrouw en kinderen. Anders neigt het in mijn ogen nogal richting klassenjustitie.
Vragen, vragen, vragen ...
"Pools are perfect for holding water"
Die pooier krijgt zo een lage straf en die zogenaamde 'pedoseksuelen' kunnen een nog veel hogere straf krijgen 
apenland
apenland
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Maar ook dat neigt naar klassejustisitie. Want mensen met relaties worden door hun dan anders gezien als mensen zonder relaties.quote:
Het enige argument wat ik kan bedenken is dus de gevolgen voor vrouw en kinderen. Anders neigt het in mijn ogen nogal richting klassenjustitie.
Moordenaars en kinderverkrachters (wat deze mannen ook zijn natuurlijk) hebben vaak ook families. Ook maar niet meer vervolgen dan? Meewerken aan gedwongen prostitutie van minderjarigen is nou eenmaal strafbaar. Heel goed dat er eindelijk eens een beetje actie wordt ondernomen. Wat mij betreft gooien ze voor iedere man nog een aanklacht wegens verkrachting erbij omdat het niet vrijwillig was.quote:
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sowieso denk ik dat maar weinig mensen popelen om aan een strafproces te beginnen.
Conscience do cost.
Ja precies.quote:
[..]
Maar ook dat neigt naar klassejustisitie. Want mensen met relaties worden door hun dan anders gezien als mensen zonder relaties.
En gaat de rechter (net als bij die kopschoppers) dan nu ook die 10 man een lagere straf geven, omdat ze 'meer' gestraft gaan worden door de media (dan die andere 19)?
Dat onderscheid slaat echt nergens op. En als ik zie dat die 19 allemaal dezelfde advocaat hebben, zet me dat toch ook aan het denken ...
"Pools are perfect for holding water"
Beter hadden ze Armin A. en het meisje aangeklaagd voor moord door schuld. Immers hebben 2 delinquenten' zelfmoord door hun gepleegd.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
De straffen voor pooiers zijn inderdaad belachelijk laag.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:23 schreef Woods het volgende:
Die pooier krijgt zo een lage straf en die zogenaamde 'pedoseksuelen' kunnen een nog veel hogere straf krijgen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Deze gast kan dit trucje weer flikken zodra hij vrij komt.quote:
[..]
De straffen voor pooiers zijn inderdaad belachelijk laag.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Eens.quote:
[..]
Moordenaars en kinderverkrachters (wat deze mannen ook zijn natuurlijk) hebben vaak ook families. Ook maar niet meer vervolgen dan? Meewerken aan gedwongen prostitutie van minderjarigen is nou eenmaal strafbaar. Heel goed dat er eindelijk eens een beetje actie wordt ondernomen. Wat mij betreft gooien ze voor iedere man nog een aanklacht wegens verkrachting erbij omdat het niet vrijwillig was.
Maar waarom dan dat onderscheid tussen die 19 vs 10?
"Pools are perfect for holding water"
Ik neem aan dat hij geen andere kennis of ervaring heeft om een normale baan te krijgen. En voor de inkomsten als pooier het lage risico lopen dat je een paar maanden moet zitten, ik denk niet dat hij zal veranderen.quote:
[..]
Deze gast kan gaat dit trucje weer flikken zodra hij vrij komt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat snap ik ook niet. Wmb allemaal achter gesloten deuren (aangeklaagd betekent niet schuldig, maar je naam is wel voorgoed kapot) maar bij veroordeling wel de hoogst mogelijke straf.quote:
[..]
Eens.
Maar waarom dan dat onderscheid tussen die 19 vs 10?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Lijkt er op dat die ene advocaat wat meer zijn best heeft gedaan dan de pro-deo lui van die andere 10 ...quote:
[..]
Dat snap ik ook niet. Wmb allemaal achter gesloten deuren (aangeklaagd betekent niet schuldig, maar je naam is wel voorgoed kapot) maar bij veroordeling wel de hoogst mogelijke straf.
Ik weet het niet, maar vind het erg raar. En wanneer zoiets niet rotsvast beargumenteerd is, ook nog eens behoorlijk schadelijk (voor de rechtspraak).
"Pools are perfect for holding water"
Het valt niet te bewijzen dat ze wisten dat het meisje 16 was. Je kan hun telefoons etc. doorzoeken maar als daar niks uitkomt valt deze mannen niks te verwijten en zou het meisje hier de schuldige moeten zijn.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Een minderjarig meisje dat de prostitutie in gedwongen is is de schuldige.quote:
Het valt niet te bewijzen dat ze wisten dat het meisje 16 was. Je kan hun telefoons etc. doorzoeken maar als daar niks uitkomt valt deze mannen niks te verwijten en zou het meisje hier de schuldige moeten zijn.
Ik hoop dat je trots bent op jezelf.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wellicht. Gelukkig hebben twee zichzelf al de doodstraf gegeven.quote:
Het valt niet te bewijzen dat ze wisten dat het meisje 16 was. Je kan hun telefoons etc. doorzoeken maar als daar niks uitkomt valt deze mannen niks te verwijten en zou het meisje hier de schuldige moeten zijn.
Naturheilmittel
Ze is zeer waarschijnlijk helemaal niet gedwongen, volgens mij is hij daar ook niet voor veroordeeld.quote:
[..]
Een minderjarig meisje dat de prostitutie in gedwongen is is de schuldige.
Ik hoop dat je trots bent op jezelf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
er is niemand verkracht hier, seks met een minderjarige wel, dat is wat andersquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En op zich ben ik ook best benieuwd hoe het OM wil gaan bewijzen dat die mannen wisten dat zij minderjarig was.
Want ik neem aan dat het aan het OM is om dat te bewijzen, en niet aan die mannen? Is de aanwezigheid (of het ontbreken van) een ID-kaart dan al voldoende? Want die dingen heb je ook vals voor een paar tientjes ...
(gewoon, een juridische interesse, want van mij mogen ze figuurlijk allemaal hangen)
Want ik neem aan dat het aan het OM is om dat te bewijzen, en niet aan die mannen? Is de aanwezigheid (of het ontbreken van) een ID-kaart dan al voldoende? Want die dingen heb je ook vals voor een paar tientjes ...
(gewoon, een juridische interesse, want van mij mogen ze figuurlijk allemaal hangen)
"Pools are perfect for holding water"
Zoals geen enkel slachtoffer van een loverboy feitelijk is 'gedwongen'.quote:
[..]
Ze is zeer waarschijnlijk helemaal niet gedwongen, volgens mij is hij daar ook niet voor veroordeeld.
Naturheilmittel
volgens mij moet men er redelijkwijs van uitgaan dat iemand meerderjarig is, een ID alleen is niet voldoende dacht ikquote:
En op zich ben ik ook best benieuwd hoe het OM wil gaan bewijzen dat die mannen wisten dat zij minderjarig was.
Want ik neem aan dat het aan het OM is om dat te bewijzen, en niet aan die mannen? Is de aanwezigheid (of het ontbreken van) een ID-kaart dan al voldoende? Want die dingen heb je ook vals voor een paar tientjes ...
(gewoon, een juridische interesse, want van mij mogen ze figuurlijk allemaal hangen)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Redelijkerwijs ... Bijvoorbeeld .. 29 mannen die allemaal zelfstandig en los van elkaar, de inschatting maakten dat ze volwassen was?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:44 schreef Re het volgende:
[..]
volgens mij moet men er redelijkwijs van uitgaan dat iemand meerderjarig is, een ID alleen is niet voldoende dacht ik
(bah, ik wil hierin helemaal geen advocaat van de duivel spelen ..)
Hoe gaat het OM in godsnaam aantonen dat zij wisten dat dat meisje minderjarig was?
Edit: Lijkt mij alleen mogelijk als ze de bewijslast in dit soort zaken omdraaien. Maw dat de loper zeker moet weten dat ze meerderjarig is. Wat ook niet te doen is, maar dan heeft het OM er iig geen last meer van.
"Pools are perfect for holding water"
Nee dat is niet waar, als jij misbruik maakt van iemand die te jong is om zelfstandig te denken of mentaal zwak dan is dat heel wat anders dan een meisje die er bewust voor kiest om samen te werken met een pooier.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:43 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Zoals geen enkel slachtoffer van een loverboy feitelijk is 'gedwongen'.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er valt ze vanalles te verwijten, oa dat ze in een overduidelijke pooier/loverboy situatie zijn meegegaan.quote:
Het valt niet te bewijzen dat ze wisten dat het meisje 16 was. Je kan hun telefoons etc. doorzoeken maar als daar niks uitkomt valt deze mannen niks te verwijten en zou het meisje hier de schuldige moeten zijn.
En sorry hoor, al dat geblaat over ze zag er echt uit als 21, dat is echt grote onzin.Meisjes van 16 zien er niet uit als 21, als ze er al "oud" uitziet dan kan je misschien 18 denken, maar daar houdt het wel op.
Deze mannen hebben bewust gezocht naar een hoertje die er uitzag als te jong, in een meer dan schimmige constructie (de loverboy direct betalen en de loverboy die op de plee blijft zitten ), ze hadden heel erg prima kunnen weten dat dit niet goed zat, ongeacht de leeftijd van dat meisje.
Het kon ze gewoon geen bal schelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het meisje ging er als ik de zaak goed gevolgd heb in mee de jongen honderd euro te betalen per date. Dus ze was feitelijk als minderjarige zelf klant bij een gigolo. Toen ze dat geld niet meer kon opbrengen heeft hij haar gezegd dat ze het op haar rug kon verdienen en dat hij dat wel kon regelen. Daar is zij toen mee akkoord gegaan. Ik vind het een knap ingewikkelde zaak in ieder geval. Niet zo zwart/wit als sommige andere loverboy-zaken.quote:
[..]
Nee dat is niet waar, als jij misbruik maakt van iemand die te jong is om zelfstandig te denken of mentaal zwak dan is dat heel wat anders dan een meisje die er bewust voor kiest om samen te werken met een pooier.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nu ja, de ouders van het meisje verklaarden dat ze niet bepaald fris en fruitig door het leven gaat nu. Of het vrijwillig was staat helemaal niet vast.quote:
[..]
Nee dat is niet waar, als jij misbruik maakt van iemand die te jong is om zelfstandig te denken of mentaal zwak dan is dat heel wat anders dan een meisje die er bewust voor kiest om samen te werken met een pooier.
Naturheilmittel
Je bedoeld dat ze zo verliefd was dat de loverboy in kwestie geld vroeg aan haar om samen met hem te mogen zijn? Een bedrag dat snel opliep waarop hij voorstelde dat ze maar voor hem de hoer moest spelen om hem terug te betalen en om hem te kunnen blijven zien?quote:
[..]
Nee dat is niet waar, als jij misbruik maakt van iemand die te jong is om zelfstandig te denken of mentaal zwak dan is dat heel wat anders dan een meisje die er bewust voor kiest om samen te werken met een pooier.
Klinkt echt als mentaal zo sterk die meid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Er valt ze vanalles te verwijten, oa dat ze in een overduidelijke pooier/loverboy situatie zijn meegegaan.
En sorry hoor, al dat geblaat over ze zag er echt uit als 21, dat is echt grote onzin.Meisjes van 16 zien er niet uit als 21, als ze er al "oud" uitziet dan kan je misschien 18 denken, maar daar houdt het wel op.
Deze mannen hebben bewust gezocht naar een hoertje die er uitzag als te jong, in een meer dan schimmige constructie (de loverboy direct betalen en de loverboy die op de plee blijft zitten ), ze hadden heel erg prima kunnen weten dat dit niet goed zat, ongeacht de leeftijd van dat meisje.
Het kon ze gewoon geen bal schelen.
Maar nogmaals; bewijs maar dat ze wisten dat zij minderjarig was.
"Pools are perfect for holding water"
Ok
Bron: http://www.misdaadjournal(...)-inzet-van-justitie/quote:Uit het berichtgeving van deze week blijkt impliciet dat de vrouw bij haar verklaring is gebleven dat alles uit vrije wil is geschied en zich niet onder politiedruk of uit een soort paniek onder druk van de hele heisa in een slachtofferrol is gevlucht en tegen haar vriend is gaan verklaren. Ik denk dat ze hiervoor bewondering verdient. Hopelijk komt haar versie, het liefst in een eigen verklaring, op de zitting aan bod.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je moet tegenwoordig als je een hoer bezoekt om ID vragen bij twijfel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor.
Maar nogmaals; bewijs maar dat ze wisten dat zij minderjarig was.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik weet dat het zo niet werkt en dat is misschien maar goed ook, maar mijn mening is, bewijs maar eens dat je werkelijk dacht dat ze 21 was. Want er zit nogal een gat tussen 16 en 21. Ik ken echt geen enkel meisje van 16 die ik 21 zou schatten, op z'n hoogst een keertje 18 ofzo.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor.
Maar nogmaals; bewijs maar dat ze wisten dat zij minderjarig was.
Daarbij vind ik de rest ook al reden genoeg voor deze mannen om fout te zitten, vind het hoog tijd dat klanten in zulke overduidelijke foute situatie's ook verantwoordelijk gesteld moeten worden. Maar dat is tot nu toe nog niet zo, dus snap dat de rechter daar weinig mee kan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik denk dat ze dondersgoed wisten dat ze niet meerderjarig was maar zich voordeden niet te weten dat ze minderjarig wasquote:
[..]
Je moet tegenwoordig als je een hoer bezoekt om ID vragen bij twijfel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet dat dat ook maar iets zegt. Valse ID-kaart is niet bijzonder lastig (of duur).quote:
[..]
Je moet tegenwoordig als je een hoer bezoekt om ID vragen bij twijfel.
Maar dan lijkt het er iig op dat de bewijslast bij die mannen ligt. Mooi.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe kan je die gasten bezwaren zolang die hoer het allemaal zelf wilde
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Omdat ze minderjarig was...quote:
Hoe kan je die gasten bezwaren zolang die hoer het allemaal zelf wilde
omdat ze minderjarig is, en dan mag het nietquote:
Hoe kan je die gasten bezwaren zolang die hoer het allemaal zelf wilde
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat was dan wel de lezing van de loverboy, beter gezegd zijn advocaat. Niet van het meisje zelf.quote:
Ok
[..]
Bron: http://www.misdaadjournal(...)-inzet-van-justitie/
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De politie heeft ook prima werk gedaan zeker?quote:
[..]
Niet dat dat ook maar iets zegt. Valse ID-kaart is niet bijzonder lastig (of duur).
Maar dan lijkt het er iig op dat de bewijslast bij die mannen ligt. Mooi.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit is een duidelijke loverboy constructie, waarbij een jong en kwetsbaar meisje op z'n minst ernstig gemanipuleerd is.quote:
Hoe kan je die gasten bezwaren zolang die hoer het allemaal zelf wilde
Die mannen hadden ook gewoon naar een normale hoer kunnen gaan ipv zo schimmig mogelijk met een pooier op de plee. Dan hadden ze nu niet zitten beven thuis van angst.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En daarom vraag ik me dus af of het OM moet bewijzen dat die mannen wisten dat ze minderjarig was, of dat die mannen moeten bewijzen dat zij dachten te weten dat ze meerderjarig was.quote:
[..]
Ik weet dat het zo niet werkt en dat is misschien maar goed ook, maar mijn mening is, bewijs maar eens dat je werkelijk dacht dat ze 21 was. Want er zit nogal een gat tussen 16 en 21. Ik ken echt geen enkel meisje van 16 die ik 21 zou schatten, op z'n hoogst een keertje 18 ofzo.
Daarbij vind ik de rest ook al reden genoeg voor deze mannen om fout te zitten, vind het hoog tijd dat klanten in zulke overduidelijke foute situatie's ook verantwoordelijk gesteld moeten worden. Maar dat is tot nu toe nog niet zo, dus snap dat de rechter daar weinig mee kan.
Lijkt me namelijk allebei niet te doen. Iig niet met een zodanige onomstotelijke zekerheid, om een vervolging op te baseren.
En over leeftijd schatten ... Zo makkelijk is dat niet, en lijkt mij ook niet arbitrair genoeg om als maatstaf te dienen. Ik ben 27 en kan zonder ID geen sigaretten halen. Mijn nichtje is 14, die komt met make-up op makkelijk een 18+ tent binnen, terwijl haar broer (20) dat zonder ID toch echt niet lukt.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe bedoel je dat? Deze snap ik even niet ..quote:
[..]
De politie heeft ook prima werk gedaan zeker?
"Pools are perfect for holding water"
Dat laatste is meer omdat ze graag meisjes binnen hebben, niet omdat ze denken dat ze 21 is(wat nog 3 jaar meer is dan die 18).quote:
[..]
En daarom vraag ik me dus af of het OM moet bewijzen dat zij wisten dat ze minderjarig was, of dat die mannen moeten bewijzen dat zij dachten te weten dat ze meerderjarig was.
Lijkt me namelijk allebei niet te doen.
En over leeftijd schatten ... Zo makkelijk is dat niet, en lijkt mij ook niet arbitrair genoeg om als maatstaf te dienen. Ik ben 27 en kan zonder ID geen sigaretten halen. Mijn nichtje is 14, die komt met make-up op makkelijk een 18+ tent binnen, terwijl haar broer (20) dat zonder ID toch echt niet lukt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Dat laatste is meer omdat ze graag meisjes binnen hebben, niet omdat ze denken dat ze 21 is(wat nog 3 jaar meer is dan die 18).
Maar nogmaals, zoiets lijkt me onmogelijk om te bewijzen. Iig niet met een zodanige onomstotelijke zekerheid, dat je er een vervolging/vrijspraak op kan baseren.
"Pools are perfect for holding water"
Daar ben ik het wel mee eens, hoe ongeloofwaardig ik het ook vind dat ze iemand van 16 als 21 inschatten is dat amper echt hard te maken.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen.
Maar nogmaals, zoiets lijkt me onmogelijk om te bewijzen. Iig niet met een zodanige onomstotelijke zekerheid, dat je er een vervolging/vrijspraak op kan baseren.
Denk dan ook dat het tijd wordt om dit soort constructie's gewoon strafbaar te maken voor klanten. Dus is er een pooier/loverboy aanwezig en/of betaling e.d. via die pooier/loverboy, dan gewoon verboden en strafbaar.
Ik blijf het namelijk raar vinden dat deze constructie's al verboden zijn, maar de klant altijd buiten schot blijft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jup.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, hoe ongeloofwaardig ik het ook vind dat ze iemand van 16 als 21 inschatten is dat amper echt hard te maken.
Denk dan ook dat het tijd wordt om dit soort constructie's gewoon strafbaar te maken voor klanten. Dus is er een pooier/loverboy aanwezig en/of betaling e.d. via die pooier/loverboy, dan gewoon verboden en strafbaar.
Ik blijf het namelijk raar vinden dat deze constructie's al verboden zijn, maar de klant altijd buiten schot blijft.
"Pools are perfect for holding water"
Maar goed .. Het lijkt mij dus een hele kwalijke zaak dat rechters tegenwoordig de mate van mogelijke negatieve publiciteit (en effect op de dader) meenemen in de strafmaat.
Politicus Joris zou dan minder straf krijgen dan kluizenaar Harrie. En dat riekt naar klassenjustitie.
Politicus Joris zou dan minder straf krijgen dan kluizenaar Harrie. En dat riekt naar klassenjustitie.
"Pools are perfect for holding water"
Dat gebeurt al jaren zo. En dat is maar goed ook, stel dat rechter Diederik de wetbrekende bouwbedrijfvoorzitter Evert Jan later weer tegen komt op de golf club of de rotary. Dan is het toch ongemakkelijk als Diederik eerder Evert Jan naar de gevangenis heeft gestuurd. Dus om de goede vrede op de golfclub en op de rotary te bewaren geven we rechter Diederik een "get out of jail free card" voor Evert Jan.quote:
Maar goed .. Het lijkt mij dus een hele kwalijke zaak dat rechters tegenwoordig de mate van mogelijke negatieve publiciteit (en effect op de dader) meenemen in de strafmaat.
Politicus Joris zou dan minder straf krijgen dan kluizenaar Harrie. En dat riekt naar klassenjustitie.
Zodat ze samen lekker kunnen neerkijken op het plebs.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat de politie gewoon is door blijven observeren terwijl ze wisten dat het meisje daar "gebruikt" werd, kortom dan weet je wel waar de prioriteiten liggen.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Deze snap ik even niet ..
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Prostitutie en een 'loverboy'-constructie zijn geen fraaie zaken.
Maar ik vind hetgeen de cliënten van het meisje nu moeten doorstaan betrekkelijk buiten-propotioneel.
Sowieso sta je voor altijd geregistreerd als 'zedendelinquent', ergo geen VOG, nooit meer ergens een baan, rest van je leven in een krot in een kansenwijk met huurtoeslag wegkwijnen met een uitkeringkje.
In de bajes zeer grote kans helemaal aan gort te worden geslagen.
Huwelijk kapot, al je vrienden en kennissen weg, al je toekomstperspectief weg. Zelfs emigratie na afloop van detentie is zinloos, want ook daarvoor is VOG vereist.
Kosten detentie: 16 euro per nacht, inkomsten tijdens detentie 0,- per dag. Restschuld loopt op in de duizenden euro's, nimmer terug te betalen van een uitkeringkje van een paar honderd euro's per maand de rest van je leven.
Ik weet niet exact wat wel een gepaste straf zou zijn, sowieso wisten de clienten niet dat zij minderjarig was en eigenlijk is het gewoon bizar dat een strafblad voor eeuwig blijft staan en nooit wordt opgeschoond. Betalen voor je eigen proceskosten en verblijf in detentie waar je dagelijks tot moes wordt geslagen door een medegedetineerde is ook vreemd.
Als ik een hotel boek, kost me dat ook geld per nacht, maar in een hotel krijg ik geen opgewarmd kattenvoer te eten en word ik niet in elkaar geslagen door andere hotelgasten.
Maar ik vind hetgeen de cliënten van het meisje nu moeten doorstaan betrekkelijk buiten-propotioneel.
Sowieso sta je voor altijd geregistreerd als 'zedendelinquent', ergo geen VOG, nooit meer ergens een baan, rest van je leven in een krot in een kansenwijk met huurtoeslag wegkwijnen met een uitkeringkje.
In de bajes zeer grote kans helemaal aan gort te worden geslagen.
Huwelijk kapot, al je vrienden en kennissen weg, al je toekomstperspectief weg. Zelfs emigratie na afloop van detentie is zinloos, want ook daarvoor is VOG vereist.
Kosten detentie: 16 euro per nacht, inkomsten tijdens detentie 0,- per dag. Restschuld loopt op in de duizenden euro's, nimmer terug te betalen van een uitkeringkje van een paar honderd euro's per maand de rest van je leven.
Ik weet niet exact wat wel een gepaste straf zou zijn, sowieso wisten de clienten niet dat zij minderjarig was en eigenlijk is het gewoon bizar dat een strafblad voor eeuwig blijft staan en nooit wordt opgeschoond. Betalen voor je eigen proceskosten en verblijf in detentie waar je dagelijks tot moes wordt geslagen door een medegedetineerde is ook vreemd.
Als ik een hotel boek, kost me dat ook geld per nacht, maar in een hotel krijg ik geen opgewarmd kattenvoer te eten en word ik niet in elkaar geslagen door andere hotelgasten.
Buiten proportioneel voor het in stand houden van constructie's waarbij het zeker is dat het leeuwendeel van de vrouwen(of mannen) misbruikt wordt? Dat je over iemand heen gaat die daar niet vrijwillig voor heeft gekozen? En waarbij het op z'n minst zeer twijfelachtig is of dat persoon wel meerderjarig is?
Dat terwijl er meer dan zat manieren zijn om fijn naar de hoeren te gaan zonder dat je weet dat er een enorm risico is dat je gewoon iemand aan het misbruiken bent?
Sorry, maar dan ben je ook een zedendelinquent.
Dat terwijl er meer dan zat manieren zijn om fijn naar de hoeren te gaan zonder dat je weet dat er een enorm risico is dat je gewoon iemand aan het misbruiken bent?
Sorry, maar dan ben je ook een zedendelinquent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eigen schuld, L_B. Als ze hadden gekozen om thuis te blijven en geen 16-jarig meisje te misbruiken was er geen vuiltje aan de lucht. Men wordt gestraft voor daden. Hadden ze maar beter moeten besluiten.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Prostitutie en een 'loverboy'-constructie zijn geen fraaie zaken.
Maar ik vind hetgeen de cliënten van het meisje nu moeten doorstaan betrekkelijk buiten-propotioneel.
Sowieso sta je voor altijd geregistreerd als 'zedendelinquent', ergo geen VOG, nooit meer ergens een baan, rest van je leven in een krot in een kansenwijk met huurtoeslag wegkwijnen met een uitkeringkje.
In de bajes zeer grote kans helemaal aan gort te worden geslagen.
Huwelijk kapot, al je vrienden en kennissen weg, al je toekomstperspectief weg. Zelfs emigratie na afloop van detentie is zinloos, want ook daarvoor is VOG vereist.
Kosten detentie: 16 euro per nacht, inkomsten tijdens detentie 0,- per dag. Restschuld loopt op in de duizenden euro's, nimmer terug te betalen van een uitkeringkje van een paar honderd euro's per maand de rest van je leven.
Naturheilmittel
Ik stoor me met name aan het feit dat een strafregister nooit wordt opgeschoond, welnu, 10 jaar na het overlijden pas.quote:
Buiten proportioneel voor het in stand houden van constructie's waarbij het zeker is dat het leeuwendeel van de vrouwen(of mannen) misbruikt wordt? Dat je over iemand heen gaat die daar niet vrijwillig voor heeft gekozen? En waarbij het op z'n minst zeer twijfelachtig is of dat persoon wel meerderjarig is?
Dat terwijl er meer dan zat manieren zijn om fijn naar de hoeren te gaan zonder dat je weet dat er een enorm risico is dat je gewoon iemand aan het misbruiken bent?
Sorry, maar dan ben je ook een zedendelinquent.
Alsof justitie vreest dat iemand die reeds overleden is, toch nog postuum zich meldt bij het CWI om een baan te zoeken.
Justitie ziet dus letterlijk spoken blijkbaar.Iemand de rest van zijn of haar leven van een uitkering voorzien kost de samenleving ook veel geld.
Zelfs emigratie is onmogelijk, het nieuwe land vraagt ook om een VOG (vertaald naar het Swahili o.i.d.).
En ik ben van mening dat je mensen, ook in detentie, veiligheid moet kunnen bieden. Niet iedereen is een volksjongen en een vechtersbaas en dergelijke gedrag wordt nu beloond in de bajes, maar dit zou niet het geval moeten zijn. Door mensen dagelijks in elkaar te laten slaan, ben je zeer inhumaan bezig en bovendien is dit strijdig met de mensenrechten. Martelingen, die nu uitgevoerd in de bajes door andere gedetineerden, zijn illegaal volgens de mensenrechten, ook het EVRM.
Dan nog kan je humaan straffen, we zijn hier geen Oeganda, Eritrea of ander barbarenland, toch?quote:
[..]
Eigen schuld, L_B. Als ze hadden gekozen om thuis te blijven en geen 16-jarig meisje te misbruiken was er geen vuiltje aan de lucht. Men wordt gestraft voor daden. Hadden ze maar beter moeten besluiten.
We wonen hier niet in Amerika he, de gevangenissen hier zijn redelijk veilig.quote:
[..]
Ik stoor me met name aan het feit dat een strafregister nooit wordt opgeschoond, welnu, 10 jaar na het overlijden pas.
Alsof justitie vreest dat iemand die reeds overleden is, toch nog postuum zich meldt bij het CWI om een baan te zoeken.
Iemand de rest van zijn of haar leven van een uitkering voorzien kost de samenleving ook veel geld.
Zelfs emigratie is onmogelijk, het nieuwe land vraagt ook om een VOG (vertaald naar het Swahili o.i.d.).
En ik ben van mening dat je mensen, ook in detentie, veiligheid moet kunnen bieden. Niet iedereen is een volksjongen en een vechtersbaas en dergelijke gedrag wordt nu beloond in de bajes, maar dit zou niet het geval moeten zijn. Door mensen dagelijks in elkaar te laten slaan, ben je zeer inhumaan bezig en bovendien is dit strijdig met de mensenrechten. Martelingen, die nu uitgevoerd in de bajes door andere gedetineerden, zijn illegaal volgens de mensenrechten, ook het EVRM.
Ben het op zich wel met je eens dat er opzich wel een opschoning mag komen na een x aantal jaar als iemand zich netjes is blijven gedragen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is er dan niet humaan aan een gevangenis straf hiervoor? Zoals gezegd, we zijn geen barbaren land hier, zoveel gevaar lopen dit soort gasten niet in de gevangenis.quote:
[..]
Dan nog kan je humaan straffen, we zijn hier geen Oeganda, Eritrea of ander barbarenland, toch?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe weet je nou of ze minderjarig is als ze eruit ziet als meerderjarig en ze zelf aangeeft 21 te zijn.
Moet je dan telkens om een paspoort vragen. Nou, ik durf te beweren dat de helft van de prosti's op de Wallen geeneens een paspoort heeft.
Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
Moet je dan telkens om een paspoort vragen. Nou, ik durf te beweren dat de helft van de prosti's op de Wallen geeneens een paspoort heeft.
Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
U MAD?
16 boswachter, het meisje was 16. Het is ronduit ongeloofwaardig dat ze zo door kon gaan als 21.quote:
Hoe weet je nou of ze minderjarig is als ze eruit ziet als meerderjarig en ze zelf aangeeft 21 te zijn.
Moet je dan telkens om een paspoort vragen. Nou, ik durf te beweren dat de helft van de prosti's op de Wallen geeneens een paspoort heeft.
Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
Deze mannen hebben bewust een meisje opgezocht dat iig te jong oogde, dat ook nog eens in een foute constructie waarbij echt iedereen weet dat het niet goed zit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het feit dat je 16 euro per nacht moet betalen, plus je proceskosten en dus het feit dat je nooit meer ergens een baan krijgt, waarmee je deze schuld kunt aflossen, dus je blijft de rest van je leven niet alleen in de bijstand, waar je net niet van dood gaat van de honger, maar ook nog eens met een zeer hoge, onbetaalbare restschuld, waardoor je ook nog eens aanspraak moet gaan maken op de voedselbank de rest van je leven en dus in een soort uitzichtloze Griekse toestand komt.quote:
[..]
Wat is er dan niet humaan aan een gevangenis straf hiervoor? Zoals gezegd, we zijn geen barbaren land hier, zoveel gevaar lopen dit soort gasten niet in de gevangenis.
Een soort Griekenland, maar dan zonder zon.
Dus straf, oke.
Maar zoals ik al eerder stelde en waar jij het mee eens bent, wel opschoning na verloop van tijd, zeg na 10 jaar, bij goed gedrag en geen 16 euro per nacht betalen in de bajes.
Geef mensen na hun detentie weer een kans om een leven op te bouwen, dit is echt onmenselijk.
En ja, het meisje in kwestie heeft ook alle hulp en aandacht nodig trouwens.
Maar ieder toekomstperspectief ontnemen is onmenselijk, dan kan je net zo goed iemand voor een vuurpeloton zetten.
... Wauw! Dat is misselijk zeg.quote:
[..]
Dat de politie gewoon is door blijven observeren terwijl ze wisten dat het meisje daar "gebruikt" werd, kortom dan weet je wel waar de prioriteiten liggen.
"Pools are perfect for holding water"
Opsluiting in een luxe cel is humaan straffen.quote:
[..]
Dan nog kan je humaan straffen, we zijn hier geen Oeganda, Eritrea of ander barbarenland, toch?
Naturheilmittel
Nadien een factuur krijgen van duizenden euro's, terwijl je uitzichtloos in de bijstand zit is dit niet.quote:
[..]
Opsluiting in een luxe cel is humaan straffen.
Is die maatregel dan al doorgevoerd? Volgens mij was het enkel een idee van bepaalde politici.quote:
[..]
Nadien een factuur krijgen van duizenden euro's, terwijl je uitzichtloos in de bijstand zit is dit niet.
Naturheilmittel
Je hebt wel een punt idd.quote:
[..]
Het feit dat je 16 euro per nacht moet betalen, plus je proceskosten en dus het feit dat je nooit meer ergens een baan krijgt, waarmee je deze schuld kunt aflossen, dus je blijft de rest van je leven niet alleen in de bijstand, waar je net niet van dood gaat van de honger, maar ook nog eens met een zeer hoge, onbetaalbare restschuld, waardoor je ook nog eens aanspraak moet gaan maken op de voedselbank de rest van je leven en dus in een soort uitzichtloze Griekse toestand komt.
Een soort Griekenland, maar dan zonder zon.
Dus straf, oke.
Maar zoals ik al eerder stelde en waar jij het mee eens bent, wel opschoning na verloop van tijd, zeg na 10 jaar, bij goed gedrag en geen 16 euro per nacht betalen in de bajes.
Geef mensen na hun detentie weer een kans om een leven op te bouwen, dit is echt onmenselijk.
En ja, het meisje in kwestie heeft ook alle hulp en aandacht nodig trouwens.
Maar ieder toekomstperspectief ontnemen is onmenselijk, dan kan je net zo goed iemand voor een vuurpeloton zetten.
Rechtssysteem is minder makkelijk dan men denkt.
Ik dacht het wel. TK was akkoord.quote:
[..]
Is die maatregel dan al doorgevoerd? Volgens mij was het enkel een idee van bepaalde politici.
Op de wallen sta je niet achter de ramen zonder paspoort hoor. Dat is daar zo streng geregeld.quote:
Hoe weet je nou of ze minderjarig is als ze eruit ziet als meerderjarig en ze zelf aangeeft 21 te zijn.
Moet je dan telkens om een paspoort vragen. Nou, ik durf te beweren dat de helft van de prosti's op de Wallen geeneens een paspoort heeft.
Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
Sterker nog, je moet je elke dag melden om een kamer te kunnen huren, en dat mag simpelweg niet zonder paspoort.
Je veroordeelt iemand met zoiets wel tot verdere criminaliteit ja.quote:
[..]
Het feit dat je 16 euro per nacht moet betalen, plus je proceskosten en dus het feit dat je nooit meer ergens een baan krijgt, waarmee je deze schuld kunt aflossen, dus je blijft de rest van je leven niet alleen in de bijstand, waar je net niet van dood gaat van de honger, maar ook nog eens met een zeer hoge, onbetaalbare restschuld, waardoor je ook nog eens aanspraak moet gaan maken op de voedselbank de rest van je leven en dus in een soort uitzichtloze Griekse toestand komt.
Een soort Griekenland, maar dan zonder zon.
Dus straf, oke.
Maar zoals ik al eerder stelde en waar jij het mee eens bent, wel opschoning na verloop van tijd, zeg na 10 jaar, bij goed gedrag en geen 16 euro per nacht betalen in de bajes.
Geef mensen na hun detentie weer een kans om een leven op te bouwen, dit is echt onmenselijk.
En ja, het meisje in kwestie heeft ook alle hulp en aandacht nodig trouwens.
Maar ieder toekomstperspectief ontnemen is onmenselijk, dan kan je net zo goed iemand voor een vuurpeloton zetten.
"Pools are perfect for holding water"
Je hebt foto's van dit meisje gezien? Vind jouw standpunt net als de mijn wellicht erg kort door de bocht. Wanneer ik mijn klassefoto's toen ik 16 was er op na sla dan denk ik; ja, hier staan 16 jarigen. Wanneer ik de huidige 3e klassers op een foto zie staan dan denk ik; wtf.quote:
[..]
16 boswachter, het meisje was 16. Het is ronduit ongeloofwaardig dat ze zo door kon gaan als 21.
Deze mannen hebben bewust een meisje opgezocht dat iig te jong oogde, dat ook nog eens in een foute constructie waarbij echt iedereen weet dat het niet goed zit.
U MAD?
Ik zie dagelijks kinderen van die leeftijd(heb immers een zoon van 15) en geen van die meisjes gaat door voor 21. Degene die er "oud" uitzien zou je misschien 18 kunnen noemen, maar geen 21.quote:
[..]
Je hebt foto's van dit meisje gezien? Vind jouw standpunt net als de mijn wellicht erg kort door de bocht. Wanneer ik mijn klassefoto's toen ik 16 was er op na sla dan denk ik; ja, hier staan 16 jarigen. Wanneer ik de huidige 3e klassers op een foto zie staan dan denk ik; wtf.
Ben er echt van overtuigt dat deze mannen op z'n minst een jong ogend ding zochten, dat ze misschien niet hadden verwacht dat dat kind 16 was wil ik ze wel geven. En dat in combi met een loverboy die op de plee blijft en de betaling direct aan hem is gewoon foute boel en dat hadden ze kunnen weten, hadden ze moeten weten.
Ze hebben dus zelf willend en wetend het risico genomen dat dit kon gebeuren.
Het is niet dat dit de enige manier is voor klanten om aan een hoer te komen hier, er zijn meer dan zat plekken die niet zo schimmig zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is onmogelijk oordelen of je in kunt schatten hoe oud iemand is zonder te weten over wie het gaat. Toch knap dat iedereen dat probeert.
Het is dus duidelijk klinkklare onzin dat men echt wel wist hoe oud ze was. Ik persoonlijk vind het meisje net zo schuldig door uitlokking en dat allemaal omdat ze nodig een vent wil kopen. 
Sorry hoor maar dat deugd ook van geen kanten. Ik mag toch aannemen dat zelfs een 16 jarige wel beter weet en meer fatsoen heeft. Wat die mannen deden deugt niet maar wat dat meisje deed net zo min. Ik kan haar onmogelijk als zielig slachtoffer zien in deze zaak. Alle betrokkenen deugen niet IMO.
Maar laat het idee dat het meisje echt niet voor ouder kon doorgaan maar meteen los. Mijn eigen dochter hield men nog voor een tiener toen ze al hoog en breed de 30 voorbij was. Was altijd weer lachen als ik ergens met haar was waar niemand haar leeftijd wist en ze wel mijn jongste zoon kenden die 18 jaar jonger is en er overgens ook veel jonger uitziet, altijd zijn ID moet laten kijken terwijl hij inmiddels de 21 ruim voorbij is.
Zo gemakkelijk is het niet om de leeftijd van iemand goed in te schatten.
Sorry hoor maar dat deugd ook van geen kanten. Ik mag toch aannemen dat zelfs een 16 jarige wel beter weet en meer fatsoen heeft. Wat die mannen deden deugt niet maar wat dat meisje deed net zo min. Ik kan haar onmogelijk als zielig slachtoffer zien in deze zaak. Alle betrokkenen deugen niet IMO.
Maar laat het idee dat het meisje echt niet voor ouder kon doorgaan maar meteen los. Mijn eigen dochter hield men nog voor een tiener toen ze al hoog en breed de 30 voorbij was. Was altijd weer lachen als ik ergens met haar was waar niemand haar leeftijd wist en ze wel mijn jongste zoon kenden die 18 jaar jonger is en er overgens ook veel jonger uitziet, altijd zijn ID moet laten kijken terwijl hij inmiddels de 21 ruim voorbij is.
Zo gemakkelijk is het niet om de leeftijd van iemand goed in te schatten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is nou net het lastige he, dat meisje is volledig onder controle van zo'n loverboy. Damn, wat een enge gedachte dat er mensen zoals jij zijn die een slachtoffer zo de schuld geven - ze wilde vast en zeker graag geneukt worden door allerlei mannen, onfatsoenlijke slet dat ze is!quote:
Het is dus duidelijk klinkklare onzin dat men echt wel wist hoe oud ze was. Ik persoonlijk vind het meisje net zo schuldig door uitlokking en dat allemaal omdat ze nodig een vent wil kopen.
Sorry hoor maar dat deugd ook van geen kanten. Ik mag toch aannemen dat zelfs een 16 jarige wel beter weet en meer fatsoen heeft. Wat die mannen deden deugt niet maar wat dat meisje deed net zo min. Ik kan haar onmogelijk als zielig slachtoffer zien in deze zaak. Alle betrokkenen deugen niet IMO.
Vrouwen in een rokje vragen er zeker ook om?
Now, come on, let me feel the fibre of your fabric.
Daar heb je ook een punt, inderdaad.quote:
Het is onmogelijk oordelen of je in kunt schatten hoe oud iemand is zonder te weten over wie het gaat. Toch knap dat iedereen dat probeert.
Alles overziend valt er eigenlijk niet zoveel mensen echt iets aan te rekenen in deze toch wel wat opgeblazen zaak, behalve het pooiertje / de loverboy en in mindere mate het 16-jarige meisje.
Nogmaals mijn centrale punt; in hoeverre hadden deze mannen er van uit moeten gaan dat ze minderjarig was (hoe zag ze er uit?).quote:
[..]
Moordenaars en kinderverkrachters (wat deze mannen ook zijn natuurlijk) hebben vaak ook families. Ook maar niet meer vervolgen dan? Meewerken aan gedwongen prostitutie van minderjarigen is nou eenmaal strafbaar. Heel goed dat er eindelijk eens een beetje actie wordt ondernomen. Wat mij betreft gooien ze voor iedere man nog een aanklacht wegens verkrachting erbij omdat het niet vrijwillig was.
Formeel (en naar ons gevoel) waren ze natuurlijk fout, de vraag is in welke mate. En de directe straf is een ding, de neven effecten zijn iets heel anders, potentieel vele malen zwaarder. Waarbij het dus - zoals gezegd - hun familieleden zijn die er onder zullen lijden. Het is dus ook daarom, het belang van die familieleden, dat ik een gesloten zitting VOOR EEN DEEL VAN DE ENGE MANNEN beter zou vinden. Die blijven ontkennen, doe dat maar open, de anderen .... doe maar gesloten en kijk of ze een straf moeten krijgen. Naast zo'n justitiële straf zullen ze heus genoeg gestraft zijn en worden door hun omgeving, daar hoeft de media niet nog eens --- we hebben nou eenmaal een aantal journalisten van rioolrat niveau --- een flinke schep bovenop te doen.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
En het personeel van de twee hotels wellicht. Het gaat tenslotte niet om een enkel incidentje, het is een ruim aantal 'klanten' dus die hotelletjes weten echt wel dat die meid er niet kwam om te slapen. Zeker als ze er jong(er) uitzag hadden die toch wel iets moeten doen!quote:
Alles overziend valt er eigenlijk niet zoveel mensen echt iets aan te rekenen in deze toch wel wat opgeblazen zaak, behalve het pooiertje / de loverboy en in mindere mate het 16-jarige meisje.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ze zullen wel iets vermoed hebben, maar wellicht nooit aan de bel hebben getrokken omdat ze 'gewoon' 18(+) leek. Je hebt meiden van 16 die net op de middelbare school lijken te zitten en meiden van bijna 17 die je al voorzichtig een vrouw zou noemen.quote:
[..]
En het personeel van de twee hotels wellicht. Het gaat tenslotte niet om een enkel incidentje, het is een ruim aantal 'klanten' dus die hotelletjes weten echt wel dat die meid er niet kwam om te slapen. Zeker als ze er jong(er) uitzag hadden die toch wel iets moeten doen!
Je zou ze misschien kunnen verwijten dat ze niet het zekere voor het onzekere hebben genomen.
Minderjarigheid geldt als een geobjectiveerd bestanddeel. Dit is een juridische term, die in dit geval betekent, dat verdachten zich bij de schuldvraag niet kunnen verschuilen achter het wel of niet weten dat het slachtoffer al dan niet minderjarig was. Puur het feit dat ze minderjarig was op dat moment is voldoende voor berechting.
Zie daarvoor ook deze link:
http://www.nationaalrappo(...)-tegen-betaling.aspx
Zie daarvoor ook deze link:
http://www.nationaalrappo(...)-tegen-betaling.aspx
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Kun je dat niet eigenlijk bijna nooit weten?quote:
Buiten proportioneel voor het in stand houden van constructie's waarbij het zeker is dat het leeuwendeel van de vrouwen(of mannen) misbruikt wordt? Dat je over iemand heen gaat die daar niet vrijwillig voor heeft gekozen? En waarbij het op z'n minst zeer twijfelachtig is of dat persoon wel meerderjarig is?
Dat terwijl er meer dan zat manieren zijn om fijn naar de hoeren te gaan zonder dat je weet dat er een enorm risico is dat je gewoon iemand aan het misbruiken bent?
Sorry, maar dan ben je ook een zedendelinquent.
Immers "oudere" vrouwen worden ook met zekere regelmaat uit het buitenland gehaald, mishandeld en aan het werk gezet tegen hun zin.
Dat is al tientallen jaren zo en kan ik wel een paar verhalen over vertellen die misselijk makend zijn.
Ik vind dat een klant er best vanuit mag gaan dat het in legale bordelen en bv op de wallen e.d. gecontroleerd wordt.quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:20 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Kun je dat niet eigenlijk bijna nooit weten?
Immers "oudere" vrouwen worden ook met zekere regelmaat uit het buitenland gehaald, mishandeld en aan het werk gezet tegen hun zin.
Dat is al tientallen jaren zo en kan ik wel een paar verhalen over vertellen die misselijk makend zijn.
Dit gaat om hele schimmige en vooral illegale constructie's, waarbij het vrijwel zeker is dat er sprake is van misbruik. Pooiers en/of loverboys zijn verboden, is illegaal, een klant die daar toch gebruik van maakt maakt willens en wetend gebruik van een illegale situatie en is daardoor naar mijn mening mede verantwoordelijk.
Ik zie het hetzelfde als een dikke benz kopen voor een appel en een ei. Niet alleen de handelaar is dan strafbaar, maar ook de klant, omdat die redelijkerwijs kon weten dat het niet goed zat. Hier geld hetzelfde, iedereen weet dat pooier/loverboy constructie's illegaal zijn en een nest van misbruik zijn. De klant kan dan redelijkerwijs weten dat het niet goed zit.
Dit staat wat mij betreft dus ook los van de leeftijd van de hoer. Ook bij een hoer boven de 21 geld dat deze constructie's meestal over misbruik gaan en dat is net zo erg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kan er zeker in meegaan dat de situatie alle alarmbellen had moeten laten afgaan.quote:
[..]
Ik vind dat een klant er best vanuit mag gaan dat het in legale bordelen en bv op de wallen e.d. gecontroleerd wordt.
Dit gaat om hele schimmige en vooral illegale constructie's, waarbij het vrijwel zeker is dat er sprake is van misbruik. Pooiers en/of loverboys zijn verboden, is illegaal, een klant die daar toch gebruik van maakt maakt willens en wetend gebruik van een illegale situatie en is daardoor naar mijn mening mede verantwoordelijk.
Ik zie het hetzelfde als een dikke benz kopen voor een appel en een ei. Niet alleen de handelaar is dan strafbaar, maar ook de klant, omdat die redelijkerwijs kon weten dat het niet goed zat. Hier geld hetzelfde, iedereen weet dat pooier/loverboy constructie's illegaal zijn en een nest van misbruik zijn. De klant kan dan redelijkerwijs weten dat het niet goed zit.
Dit staat wat mij betreft dus ook los van de leeftijd van de hoer. Ook bij een hoer boven de 21 geld dat deze constructie's meestal over misbruik gaan en dat is net zo erg.
Maar volgens mij rekende het meisje zelf af en was de "loverboy" in de buurt voor "bewaking", jij houd stellig vol dat de mannen bij hem afrekenden, weet je dat zeker?
Vergelijk met de aanschaf van goedkope mb is niet zo goed, jong wil zeker niet perse zeggen goedkoop.
Bovendien vind ik "hoer" zo'n waardeloos, goedkoop woord, had ik eerlijk van jou niet verwacht.
Heb zelf in de sex business gezeten, legaal, maar noemde de dames prostituees of dames, ik had en heb het grootste respect voor die dames die dit werk doen, mensen onderschatten hoe zwaar het is.
Nog niet zo lang geleden was er een relletje omdat het arbeidsbureau opleidingen tot helderziende betaalde.quote:
Ik kan er zeker in meegaan dat de situatie alle alarmbellen had moeten laten afgaan.
......
Heb zelf in de sex business gezeten, legaal, maar noemde de dames prostituees of dames, ik had en heb het grootste respect voor die dames die dit werk doen, mensen onderschatten hoe zwaar het is.
Wat langer geleden was er een schandaal omdat het arbeidsbureau .... sekswerk bemiddelde. Wat op zich eigenlijk natuurlijk wel logisch is (al is het werk waar je nooit iemand toe moet kunnen verplichten, uiteraard); werk is werk.
Op sekswerk rust een flink taboe. Net als op (soft)drugs. Dat leidt er onvermijdelijk toe dat er een hoop geld in omgaat buiten de 'witte' economie en dat er dus ook weinig kans is dat 'de regeltjes' worden nageleefd.
Sekswerk zou je dus (net als drugs) moeten legaliseren zodat je het kunt reguleren; onder andere Amsterdam is al een tijd bezig om steeds meer 'ramen' te sluiten. Het zou juist andersom moeten; een legaal 'bordeel' (en een wietkwekerij), eventueel zelfs in eigendom van de gemeente of het rijk, waarbij je dus op kwaliteit en handhaving controle hebt.
En DAN is het logisch en redelijk om overtreders keihard aan te pakken; dan kan je echt wat doen aan de uitwassen. Maar zoals het nu is, nogmaals, is de overheid op zijn minst mede verantwoordelijk voor het voortbestaan van het 'grijze circuit' en de uitwassen die ieder 'grijs circuit' nou eenmaal onvermijdelijk voortbrengt.
----------------
Natuurlijk neem je daarmee het taboe, het maatschappelijk stigma, van de sekswerker (en de klanten) niet weg. Het zal wel een stuk minder erg worden (hee, wie beschouwt er nou iemand die in een 'coffeeshop' werkt als een DRUGSDEALER tegenwoordig? Niemand toch bijna?), mag je hopen.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ik hang daar gewoon niet zo'n waardeoordeel aan vast, het is maar een woord. Als iemand die porno heeft gedaan ben ik ook een soort van hoer geweest, ik zie die term niet gelijk als negatief. Ben ook zat vrouwen tegen gekomen die dat werk ook deden naast de porno.quote:
[..]
Ik kan er zeker in meegaan dat de situatie alle alarmbellen had moeten laten afgaan.
Maar volgens mij rekende het meisje zelf af en was de "loverboy" in de buurt voor "bewaking", jij houd stellig vol dat de mannen bij hem afrekenden, weet je dat zeker?
Vergelijk met de aanschaf van goedkope mb is niet zo goed, jong wil zeker niet perse zeggen goedkoop.
Bovendien vind ik "hoer" zo'n waardeloos, goedkoop woord, had ik eerlijk van jou niet verwacht.
Heb zelf in de sex business gezeten, legaal, maar noemde de dames prostituees of dames, ik had en heb het grootste respect voor die dames die dit werk doen, mensen onderschatten hoe zwaar het is.
Het gaat me niet om het jong trouwens bij die vergelijking, het gaat erom dat men redelijkerwijs kan weten dat het niet goed zit, ook met een wel volwassen dame was het hetzelfde geweest. Het gaat me ook niet zozeer om goedkoop, maar om kunnen weten dat het niet goed zit.
Da van dat betalen is wat ik onthouden heb, maar wie weet zit ik fout. Weet wel nog dat die loverboy in de kamer was, op de plee, dat hij de afspraken maakte en alles. Wat gewoon illegaal is en maakt dat deze mannen meewerkte aan een illegale situatie en dat wisten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben zelf zo'n 15 jaar geleden heel druk bezig geweest over legalisatie.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden was er een relletje omdat het arbeidsbureau opleidingen tot helderziende betaalde.
Wat langer geleden was er een schandaal omdat het arbeidsbureau .... sekswerk bemiddelde. Wat op zich eigenlijk natuurlijk wel logisch is (al is het werk waar je nooit iemand toe moet kunnen verplichten, uiteraard); werk is werk.
Op sekswerk rust een flink taboe. Net als op (soft)drugs. Dat leidt er onvermijdelijk toe dat er een hoop geld in omgaat buiten de 'witte' economie en dat er dus ook weinig kans is dat 'de regeltjes' worden nageleefd.
Sekswerk zou je dus (net als drugs) moeten legaliseren zodat je het kunt reguleren; onder andere Amsterdam is al een tijd bezig om steeds meer 'ramen' te sluiten. Het zou juist andersom moeten; een legaal 'bordeel' (en een wietkwekerij), eventueel zelfs in eigendom van de gemeente of het rijk, waarbij je dus op kwaliteit en handhaving controle hebt.
En DAN is het logisch en redelijk om overtreders keihard aan te pakken; dan kan je echt wat doen aan de uitwassen. Maar zoals het nu is, nogmaals, is de overheid op zijn minst mede verantwoordelijk voor het voortbestaan van het 'grijze circuit' en de uitwassen die ieder 'grijs circuit' nou eenmaal onvermijdelijk voortbrengt.
----------------
Natuurlijk neem je daarmee het taboe, het maatschappelijk stigma, van de sekswerker (en de klanten) niet weg. Het zal wel een stuk minder erg worden (hee, wie beschouwt er nou iemand die in een 'coffeeshop' werkt als een DRUGSDEALER tegenwoordig? Niemand toch bijna?), mag je hopen.
Veel gesprekken gehad met overheid, gemeente, (zeden)politie, gg en gd, belastingdiensten, etc.
Samen met verschillende exploitanten van sexclubs en escort bedrijven regio haaglanden.
Enige wat de overheid en de gemeente zagen was dollartekens in hun ogen, ze hadden, en ik durf te wedden, hebben geen idee hoe dat wereldje werkt, ik heb ze toen meermaals uitgenodigt om eens een paar dagen mee te lopen om de ins en outs te zien. Geen enkele interesse daarvoor, wel de ene absurde eis na de andere.
Ze snappen het gewoon niet, net als ze het gegeven niet willen geloven dat er wel degelijk vrouwen zijn die dit werk bewust kiezen, voor de kick, voor de lol whatever, maar echt niet perse omdat ze schulden hebben of omdat ze moeten van hun vriend, en ja, dat komt natuurlijk ook heel veel voor, maar dat konden wij als legaal bedrijf zijnde, goed tackelen.
Ben het ermee eens dat de legale plekken meer kans moeten krijgen en dat het sluiten van legale plekken die gecontroleerd kunnen worden illegaliteit en de bijkomende ellende in de hand werken. Ben daar een groot tegenstander van.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden was er een relletje omdat het arbeidsbureau opleidingen tot helderziende betaalde.
Wat langer geleden was er een schandaal omdat het arbeidsbureau .... sekswerk bemiddelde. Wat op zich eigenlijk natuurlijk wel logisch is (al is het werk waar je nooit iemand toe moet kunnen verplichten, uiteraard); werk is werk.
Op sekswerk rust een flink taboe. Net als op (soft)drugs. Dat leidt er onvermijdelijk toe dat er een hoop geld in omgaat buiten de 'witte' economie en dat er dus ook weinig kans is dat 'de regeltjes' worden nageleefd.
Sekswerk zou je dus (net als drugs) moeten legaliseren zodat je het kunt reguleren; onder andere Amsterdam is al een tijd bezig om steeds meer 'ramen' te sluiten. Het zou juist andersom moeten; een legaal 'bordeel' (en een wietkwekerij), eventueel zelfs in eigendom van de gemeente of het rijk, waarbij je dus op kwaliteit en handhaving controle hebt.
En DAN is het logisch en redelijk om overtreders keihard aan te pakken; dan kan je echt wat doen aan de uitwassen. Maar zoals het nu is, nogmaals, is de overheid op zijn minst mede verantwoordelijk voor het voortbestaan van het 'grijze circuit' en de uitwassen die ieder 'grijs circuit' nou eenmaal onvermijdelijk voortbrengt.
----------------
Natuurlijk neem je daarmee het taboe, het maatschappelijk stigma, van de sekswerker (en de klanten) niet weg. Het zal wel een stuk minder erg worden (hee, wie beschouwt er nou iemand die in een 'coffeeshop' werkt als een DRUGSDEALER tegenwoordig? Niemand toch bijna?), mag je hopen.
Alhoewel ik echt vind dat klanten strafbaar gesteld moeten worden bij duidelijk illegale praktijken staat daar tegenover dat ik vind dat klanten terecht moeten kunnen bij duidelijk legale plekken. Dat is beter voor iedereen, vooral voor degene die dit werk doen, vrijwillig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik pest je wel eens, we denken lang niet altijd hetzelfde maar heb wel respect voor je.quote:
[..]
Ik hang daar gewoon niet zo'n waardeoordeel aan vast, het is maar een woord. Als iemand die porno heeft gedaan ben ik ook een soort van hoer geweest, ik zie die term niet gelijk als negatief.
Het gaat me niet om het jong trouwens bij die vergelijking, het gaat erom dat men redelijkerwijs kan weten dat het niet goed zit, ook met een wel volwassen dame was het hetzelfde geweest. Het gaat me ook niet zozeer om goedkoop, maar om kunnen weten dat het niet goed zit.
Da van dat betalen is wat ik onthouden heb, maar wie weet zit ik fout. Weet wel nog dat die loverboy in de kamer was, op de plee, dat hij de afspraken maakte en alles. Wat gewoon illegaal is en maakt dat deze mannen meewerkte aan een illegale situatie en dat wisten.
Ik snap wat je bedoelt, dat zei ik ook al, de hele setting klopte natuurlijk van geen kant.
Bij mijn beste weten had de kamer geen toilet en zat hij op de gang op het toilet trouwens.
Echt heel erg verdiept heb ik me ook niet in deze zaak.
Vergeet VOOR HET GELD niet; er is goed te verdienen.quote:
Ze snappen het gewoon niet, net als ze het gegeven niet willen geloven dat er wel degelijk vrouwen zijn die dit werk bewust kiezen, voor de kick, voor de lol whatever, maar echt niet perse omdat ze schulden hebben of omdat ze moeten van hun vriend, en ja, dat komt natuurlijk ook heel veel voor, maar dat konden wij als legaal bedrijf zijnde, goed tackelen.
Mag ik je Levitt & Dubner's SUPER FREAKONOMICS als leesvoer aanraden trouwens? Hoofdstuk 1; "Wat is de overeenkomst tussen een prostituee en de kerstman?".
En wellicht ook WILLEN ze het niet snappen (op de zelfde manier waarop iedere Amerikaanse presidentskandidaat nadrukkelijk religieus is). Rob Oudkerk (jaaaaaa, daar is onze voormalige Amsterdamse wethouder weer) zal het heus wel snappen, nietwaar? En indertijd gesnapt hebben.
--- terzijdetje ---
Hoer heeft als woord een aantal voordelen; het is KORT en het is een krachtig klinkend woord (net als kut veel korter is dan vagina en veel harder klinkt). Het is natuurlijk vrij absurd en totaal zinloos het ene woord boven het andere te stellen, helemaal als zo iets opgelegd wordt (alleen een neger mag neger zeggen, ieder ander moet gekleurde medelander of zo'n soort politiek correcte term bezigen). Al was het maar omdat het 'vervang woord' al snel weer vervangen moet worden (momenteel ligt het woord allochtoon wat dat betreft onder vuur).
[ Bericht 18% gewijzigd door BaardaapAd op 09-07-2015 00:06:07 ]
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Geloof me maar dat geld niet altijd een motivatie is, wel vaak maar niet altijd.quote:
[..]
Vergeet VOOR HET GELD niet; er is goed te verdienen.
Mag ik je Levitt & Dubner's SUPER FREAKONOMICS als leesvoer aanraden trouwens? Hoofdstuk 1; "Wat is de overeenkomst tussen een prostituee en de kerstman?".
En wellicht ook WILLEN ze het niet snappen (op de zelfde manier waarop iedere Amerikaanse presidentskandidaat nadrukkelijk religieus is). Rob Oudkerk (jaaaaaa, daar is onze voormalige Amsterdamse wethouder weer) zal het heus wel snappen, nietwaar? En indertijd gesnapt hebben.
Kanjer, haal dat boek en lees dat hoofdstuk. Het gaat (Levitt is een befaamd econoom) om de economie van prostitutie (en economie gaat NIET alleen over geld, al denken de meeste mensen dat).quote:
[..]
Geloof me maar dat geld niet altijd een motivatie is, wel vaak maar niet altijd.
Eigenlijk zouden politici alles van Levitt moeten lezen (in plaats van het werk van Ayn Rand), op zijn minst wat 'ie samen met Dubner schreef. En alles van Gigerenzer (maar dat is off dit topic, alhoewel niet volledig).
Over geld gaat het natuurlijk ook, dat hoofdstuk. Een aardige stelling is dat de prijsontwikkeling in de prostitutie onder andere onder druk staat dankzij de veranderende moraal (en dat weer in samenhang met 'de pil' en zo) waardoor er minder vraag is naar prostituees en dus de prijzen onder druk staan.
Je mag je dan ook afvragen of legalisatie (in combinatie dus met goede regulering) niet een positief effect zal hebben op het inkomen van sekswerkers; het beperkt het aanbod (omdat er tegen illegale prostitutie - inclusief die 'loverboys' en hun minderjarige slachtoffers - dan veel meer en harder kan worden opgetreden ..... die verzieken de markt [verslaafde hoeren en zo die alles doen om maar aan hun shot te komen] ..... juist omdat het dan legaal en goed geregeld kan).
[ Bericht 29% gewijzigd door BaardaapAd op 09-07-2015 00:17:39 ]
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Volgens een zekere Metje Blaak in het AD bezoeken in Nederland dagelijks 150.000 mannen een prostitue. Lijkt me een erg hoog getal.
In ieder geval staat er een overzicht van de achtergrond van de klanten van het meisje in, waaronder jongens van 21 en getrouwde mannen van middelbare leeftijd. 'Er zit een restauranteigenaar bij, een schoonmaker in een school, bedrijfsadviseurs, een metaalbewerker, een eigenaar van een studiebegeleiding en zelfs een medewerker van een jeugdinstelling waar ook kwetsbare meisjes worden opgevangen.'
Die laatste is inmiddels naar aanleiding van deze affaire zijn baan kwijtgeraakt.
Een van de grote problemen blijft dat prostitutie weliswaar gelegaliseerd is, maar dat een combine van overheden (drempels opwerpen), moralisten (seks is vies) en profiteurs (exploitanten van vrouwen) sindsdien enorm hun best hebben gedaan de branche zo schimmig mogelijk te houden.
In ieder geval staat er een overzicht van de achtergrond van de klanten van het meisje in, waaronder jongens van 21 en getrouwde mannen van middelbare leeftijd. 'Er zit een restauranteigenaar bij, een schoonmaker in een school, bedrijfsadviseurs, een metaalbewerker, een eigenaar van een studiebegeleiding en zelfs een medewerker van een jeugdinstelling waar ook kwetsbare meisjes worden opgevangen.'
Die laatste is inmiddels naar aanleiding van deze affaire zijn baan kwijtgeraakt.
Een van de grote problemen blijft dat prostitutie weliswaar gelegaliseerd is, maar dat een combine van overheden (drempels opwerpen), moralisten (seks is vies) en profiteurs (exploitanten van vrouwen) sindsdien enorm hun best hebben gedaan de branche zo schimmig mogelijk te houden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik vroeg me al af waarom er nieuwsbusjes voor de rechtbank stonden vanochtend, blijkt dus dat het in Maastricht wordt afgehandeld.
Geweldig dat de zaak openbaar is. Ik wil nog een dagje Maastricht doen, lijkt me leuk die mannen te bekijken.
Geen idee, sommige 16 jarigen kunnen er echt uitzien als 22. Ik heb geen foto's van het hoertje in kwestie gezien, dus zou het niet kunnen zeggen.quote:
[..]
ik denk dat ze dondersgoed wisten dat ze niet meerderjarig was maar zich voordeden niet te weten dat ze minderjarig was
potentiele klanten ronselen?quote:
Geweldig dat de zaak openbaar is. Ik wil nog een dagje Maastricht doen, lijkt me leuk die mannen te bekijken.
https://twitter.com/rboere
Deze meneer tweet live vanuit de rechtbank, ze gaan er in een flink tempo doorheen zo te lezen.
Deze meneer tweet live vanuit de rechtbank, ze gaan er in een flink tempo doorheen zo te lezen.
Misschien wil een van die mannen je nogmaals hebben.quote:Kimberley: ,,Welke jongen wil mij nog met mijn verleden?''
Naturheilmittel
quote:
Grappig dat die mannen elkaar daar kunnen zien. 'Heb jij haar ook genomen? En jij?'
van NOSquote:De eerste zes mannen die worden verdacht van seks met een minderjarig meisje in de Valkenburgse loverboyzaak staan vandaag voor de rechter. Geen van hen is komen opdagen bij de rechtbank.
nou, met van die idioten in Nederland die wraak gaan nemen op je kinderen snap ik die keuze wel.quote:
Moet ze dat dan aan de klok hangen? Of weet de hele buurt wie zij is?quote:
[..]
Misschien wil een van die mannen je nogmaals hebben.
Al met al vind ik het een beetje overkomen alsof ze zelf in dat hele verhaal getrapt is. Uit liefde voor die volidioot ging ze met de benen wijdt. Nu weet papa, mama en de hele buitenwereld het en nu is het ineens een probleem.
Sorry, maar af en toe vind ik de naieviteit van dit soort meisjes gewoon beangstigend. Ze zien een gast van net 20 met in hun ogen veel geld (gouden ketting, gouden tand en BMW) en zwijmelen dan helemaal weg alsof het Brad Pitt is. Vervolgens worden ze misbruikt, gemanipuleerd etc. en is het huilen.
Wordt daar wel genoeg aandacht aan besteed op het VMBO qua lesgeven, educatie etc.?
U MAD?
Lijkt me ook een best probleem.quote:
[..]
Moet ze dat dan aan de klok hangen? Of weet de hele buurt wie zij is?
Al met al vind ik het een beetje overkomen alsof ze zelf in dat hele verhaal getrapt is. Uit liefde voor die volidioot ging ze met de benen wijdt. Nu weet papa, mama en de hele buitenwereld het en nu is het ineens een probleem.
Naturheilmittel
loverboys / pooiers hebben zo hun manieren om die meisjes te dwingen tot alles wat zij verlangen. bedreiging van familieleden, mishandelen van huisdieren, geweld... grote kans dat zulke voorvallen ook in deze zaak hebben gespeeld. ik snap de aandacht voor die mannen niet zo, wat die jongen als haar pooier heeft gedaan is vele malen erger.quote:
[..]
Moet ze dat dan aan de klok hangen? Of weet de hele buurt wie zij is?
Al met al vind ik het een beetje overkomen alsof ze zelf in dat hele verhaal getrapt is. Uit liefde voor die volidioot ging ze met de benen wijdt. Nu weet papa, mama en de hele buitenwereld het en nu is het ineens een probleem.
En dan toch gewoon doorgaan?twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:27:29 Een klant verklaarde: meisje was misschien net 18. Merkte ik omdat ze terughoudend was, omdat het leek alsof ze niet wilde. reageer retweet
Een klant verklaarde: meisje was misschien net 18. Merkte ik omdat ze terughoudend was, omdat het leek alsof ze niet wilde. 
Edit:
twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:27:56 Klant ging niet weg omdat hij er toch al was en al had betaald. reageer retweet
lulargumentquote:Op donderdag 9 juli 2015 10:26 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nou, met van die idioten in Nederland die wraak gaan nemen op je kinderen snap ik die keuze wel.
Nou heb ik ook geen medelijden met die mannen natuurlijk. Ze hebben er allemaal voor gekozen om te betalen, hun lul erin te hangen en na afloop niet via MMA een tip te geven..
Eis eerste verdachte: 8 maanden cel waarvan 2 voorwaardelijk. Gematigde eis omdat verdacht nog maar 21 jaar is.
Oudere verdachten zullen dus hogere eisen krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 10:33:32 ]
Oudere verdachten zullen dus hogere eisen krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 10:33:32 ]
Wtfquote:En dan toch gewoon doorgaan?twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:27:29 Een klant verklaarde: meisje was misschien net 18. Merkte ik omdat ze terughoudend was, omdat het leek alsof ze niet wilde. reageer retweet
Edit:twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:27:56 Klant ging niet weg omdat hij er toch al was en al had betaald. reageer retweet
Hoe vertiefd ben je dan? Dan bel je toch direct de politie?
Ik begreep ergens op het nieuws dat de rechtbank een paar mannen verplicht heeft te komen, met de mededeling dat ze desnoods door de politie worden opgehaald.quote:
[..]
Wat een slaplullen. Kunnen ze niet opgehaald worden?
Maar ze deed het echt helemaal vrijwillig!!!1!!!111!!!1!twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:38:49 Ook derde klant merkte dat meisje niet fijn vond. Ze zei volgens klant niets. Was stil. ,,Waarom gaan dan niet alle alarmbellen rinkelen?'' reageer retweet
Aangezien uit onderzoek blijkt dat het veelal meiden zijn uit gebroken gezinnen / met een lagere opleiding dan ook de vraag; krijgen kinderen hierover les op de middelbare school?quote:
[..]
loverboys / pooiers hebben zo hun manieren om die meisjes te dwingen tot alles wat zij verlangen. bedreiging van familieleden, mishandelen van huisdieren, geweld... grote kans dat zulke voorvallen ook in deze zaak hebben gespeeld. ik snap de aandacht voor die mannen niet zo, wat die jongen als haar pooier heeft gedaan is vele malen erger.
Kan me nog eens zo'n filmpje herinneren op Dumpert; Lieten ze aan meiden van 16 een foto zien van een of ander pooier, type gespierd, kek baardje, halterhempje, ketting. Groep meiden van het VWO vond hem een engerd, meiden van het VMBO vonden hem een heet ding.
U MAD?
Doe eens niet zo hysterisch. Met je 1 en ! 'tjes. Man man man.quote:Maar ze deed het echt helemaal vrijwillig!!!1!!!111!!!1!twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:38:49 Ook derde klant merkte dat meisje niet fijn vond. Ze zei volgens klant niets. Was stil. ,,Waarom gaan dan niet alle alarmbellen rinkelen?'' reageer retweet
U MAD?
Zolang ze niet huilt is er immers niets aan de handquote:Maar ze deed het echt helemaal vrijwillig!!!1!!!111!!!1!twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:38:49 Ook derde klant merkte dat meisje niet fijn vond. Ze zei volgens klant niets. Was stil. ,,Waarom gaan dan niet alle alarmbellen rinkelen?'' reageer retweet
Probeer anders even één seconde sarcasme te interpreteren.quote:Op donderdag 9 juli 2015 10:41 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Doe eens niet zo hysterisch. Met je 1 en ! 'tjes. Man man man.
quote:
[..]
Aangezien uit onderzoek blijkt dat het veelal meiden zijn uit gebroken gezinnen / met een lagere opleiding dan ook de vraag; krijgen kinderen hierover les op de middelbare school?
Kan me nog eens zo'n filmpje herinneren op Dumpert; Lieten ze aan meiden van 16 een foto zien van een of ander pooier, type gespierd, kek baardje, halterhempje, ketting. Groep meiden van het VWO vond hem een engerd, meiden van het VMBO vonden hem een heet ding.
Overigens prima dat dit zoveel media-exposure krijgt. Hopelijk denken mensen vanaf nu twee keer na als ze het niet helemaal vertrouwen.
Ik vind dit wel ver gaan hoor. Ja, die mannen zijn ontzettend fout geweest en ja, die mannen verdienen straf, maar schuld en strafmaat wordt in dit land (gelukkig) nog altijd bepaald door de wet en door de rechter. Iedere kerel die in deze zaak voor moet komen ligt letterlijk met zijn hoofd op het hakblok van de publieke opinie. Ze raken zeer waarschijnlijk hun baan, bedrijf, gezin en een groot deel van hun vrienden en familie kwijt. Het lijkt meer op een ouderwets volksgerecht dan op een strafzaak.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Zo zeg... Tjezus.quote:En dan toch gewoon doorgaan?twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:27:29 Een klant verklaarde: meisje was misschien net 18. Merkte ik omdat ze terughoudend was, omdat het leek alsof ze niet wilde. reageer retweet
Edit:twitter:rboere twitterde op donderdag 09-07-2015 om 10:27:56 Klant ging niet weg omdat hij er toch al was en al had betaald. reageer retweet
Dit is dus precies waarom ik vind dat dit soort klanten, die dit soort situatie's opzoeken, strafbaar zouden moeten zijn.
Ze weten het, het kan ze geen bal schelen. Dit is in mijn ogen gewoon verkrachting en zou als zodanig bestraft moeten worden. Net zoals de loverboy in kwestie veel en veel strenger gestraft zou moeten worden omdat hij (mede)verantwoordelijk is voor al die verkrachtingen.
Echt, wat ben je voor hond als je zoiets doet?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vmbo-meiden zouden massaal dit filmpje moeten zien. Hoe dom kun je zijn om voor dit soort machofiguren te vallen. Maak er een verplicht onderwerp bij Maatschappijleer van bij het vmbo en mbo.quote:
Hoezo gaat dat ver?quote:
Ik vind dit wel ver gaan hoor. Ja, die mannen zijn ontzettend fout geweest en ja, die mannen verdienen straf, maar schuld en strafmaat wordt in dit land (gelukkig) nog altijd bepaald door de wet en door de rechter. Iedere kerel die in deze zaak voor moet komen ligt letterlijk met zijn hoofd op het hakblok van de publieke opinie, ze raken zeer waarschijnlijk hun baan, bedrijf, gezin en een groot deel van hun vrienden en familie kwijt. Het lijkt meer op een ouderwets volksgerecht dan op een strafzaak.
De arme zielen toch, zijn zich er bewust van dat het kind geen 21 is, dat ze het niet voor haar lol doet en gaan en gewoon overheen. Dat is natuurlijk helemaal niet erg, want gedwongen prostitutie, wat betekend dat iemand meerdere keren per dag verkracht wordt stelt niet zoveel voor, een foei en lekker weer naar huis.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tot nu toe heeft iedere verdachte verklaard dat ze merkten dat het niet goed zat. Allemaal zijn ze toch doorgegaan en hebben niet eraan gedacht de politie te bellen, ofwel: ze hebben dat meisje aan haar lot overgelaten, terwijl ze dondersgoed wisten dat het niet vrijwillig en illegaal was.quote:
Ik vind dit wel ver gaan hoor. Ja, die mannen zijn ontzettend fout geweest en ja, die mannen verdienen straf, maar schuld en strafmaat wordt in dit land (gelukkig) nog altijd bepaald door de wet en door de rechter. Iedere kerel die in deze zaak voor moet komen ligt letterlijk met zijn hoofd op het hakblok van de publieke opinie. Ze raken zeer waarschijnlijk hun baan, bedrijf, gezin en een groot deel van hun vrienden en familie kwijt. Het lijkt meer op een ouderwets volksgerecht dan op een strafzaak.
En DUS is elke vorm van straf geoorloofd volgens jou?quote:
[..]
Hoezo gaat dat ver?
De arme zielen toch, zijn zich er bewust van dat het kind geen 21 is, dat ze het niet voor haar lol doet en gaan en gewoon overheen. Dat is natuurlijk helemaal niet erg, want gedwongen prostitutie, wat betekend dat iemand meerdere keren per dag verkracht wordt stelt niet zoveel voor, een foei en lekker weer naar huis.
dat is hopelijk iets positiefs dat uit deze zaak komt...quote:
Overigens prima dat dit zoveel media-exposure krijgt. Hopelijk denken mensen vanaf nu twee keer na als ze het niet helemaal vertrouwen.
Gewoon net zoals iedere andere verkrachter. Had je maar niet moeten verkrachten.quote:
[..]
En DUS is elke vorm van straf geoorloofd volgens jou?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Krijgt elke andere verkrachter dit soort media-aandacht?quote:
[..]
Gewoon net zoals iedere andere verkrachter. Had je maar niet moeten verkrachten.
Ja, en dat snap ik dus niet. Dat joch dat haar hiertoe gedwongen heeft zit een paar maanden langer en gaat daarna weer vrolijk verder met minderjarige meisjes uitbuiten voor zijn eigen financiële gewin.quote:
Ik vind dit wel ver gaan hoor. Ja, die mannen zijn ontzettend fout geweest en ja, die mannen verdienen straf, maar schuld en strafmaat wordt in dit land (gelukkig) nog altijd bepaald door de wet en door de rechter. Iedere kerel die in deze zaak voor moet komen ligt letterlijk met zijn hoofd op het hakblok van de publieke opinie. Ze raken zeer waarschijnlijk hun baan, bedrijf, gezin en een groot deel van hun vrienden en familie kwijt. Het lijkt meer op een ouderwets volksgerecht dan op een strafzaak.
Zulke grote verkrachtingszaken krijgen veel aandacht ja.quote:
[..]
Krijgt elke andere verkrachter dit soort media-aandacht?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
volgens mij wordt dat allang gedaan... maar het is gewoon niet genoeg... er zullen altijd zwakke meisjes zijn die op doortrapte en slinkse wijzen worden verleid door dit soort jongens.quote:
[..]
Vmbo-meiden zouden massaal dit filmpje moeten zien. Hoe dom kun je zijn om voor dit soort machofiguren te vallen. Maak er een verplicht onderwerp bij Maatschappijleer van bij het vmbo en mbo.
Je hoort mij nergens zeggen dat de mannen in kwestie een standje moeten krijgen en weer naar huis kunnen. Wat mij betreft krijgen ze de maximale straf die er voor staat.quote:
[..]
Hoezo gaat dat ver?
De arme zielen toch, zijn zich er bewust van dat het kind geen 21 is, dat ze het niet voor haar lol doet en gaan en gewoon overheen. Dat is natuurlijk helemaal niet erg, want gedwongen prostitutie, wat betekend dat iemand meerdere keren per dag verkracht wordt stelt niet zoveel voor, een foei en lekker weer naar huis.
Waar ik wèl grote moeite mee heb is dat je in Nederland onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is. Door deze strafzaak niet achter gesloten deuren te doen krijg je geen volledig beeld (want de meeste verdachten komen niet opdagen) en de verdachten die door de rechtbank gedwongen worden, zien op het moment dat ze hun eerste voet over de drempel zetten in de rechtszaal hun leven verwoest door de media.
Het is misschien geen populaire boodschap, maar in een rechtsstaat heeft elke verdachte - hoe fout ook - ook bepaalde rechten. Ik vind dat de rechtbank zichzelf, het slachtoffer en de verdachten geen dienst bewijst door de openbaarheid van het proces zo stellig door te drukken.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Die Armin zag er trouwens niet uit als een geweldenaar, meiden moeten ook leren mooie praatjes te doorzien en leren hoe in een vroeg stadium te stoppen met een verkeerde relatie.
jij hebt echt teveel vertrouwen in jonge meisjes die al hun hele jeugd gepest / genegeerd worden en dan opeens iemand vinden die om ze geeft...quote:
Die Armin zag er trouwens niet uit als een geweldenaar, meiden moeten ook leren mooie praatjes te doorzien en leren hoe in een vroeg stadium te stoppen met een verkeerde relatie.
en dat iemand er niet uitziet als een geweldenaar hoeft niet te betekenen dat hij het niet is.
ik heb verschillende afleveringen van 'jojanneke in de prostitutie' gekeken. het zijn niet alleen zoete praatjes maar ook intimidatie.
was een kerel die een meisje een heel lief hondje had gegeven... dat meisje helemaal verliefd op dat hondje... dat hondje werd vervolgens wel kapot getrapt als zij niet de hoer wilde spelen...
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 11:02:50 ]
Dus moeten we deze mensen in brand steken, vierendelen, de ballen eraf hakken enz. enz.? Is alles dan geoorloofd?quote:
[..]
Ja, en dat snap ik dus niet. Dat joch dat haar hiertoe gedwongen heeft zit een paar maanden langer en gaat daarna weer vrolijk verder met minderjarige meisjes uitbuiten voor zijn eigen financiële gewin.
Volgens mij hebben we hiervoor de wet en de rechterlijke macht. Dat moderne volksgericht op internet en in de media vind ik heel kwalijk.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Volgens mij treft het ook veel gewone meiden uit liefdevolle families. Het feminisme heeft veel bereikt maar hier heeft het steken laten vallen. Vrouwen moeten gewoon leren dat er foute mannen rondlopen en die kun je niet altijd snel herkennen maar vaak ook wel.quote:
[..]
jij hebt echt teveel vertrouwen in jonge meisjes die al hun hele jeugd gepest / genegeerd worden en dan opeens iemand vinden die om ze geeft...
ik zou niet weten wat het feminisme hiermee te maken heeft...quote:
[..]
Volgens mij treft het ook veel gewone meiden. Het feminisme heeft veel bereikt maar hier heeft het steken laten vallen. Vrouwen moeten gewoon leren dat er foute mannen rondlopen en die kun je niet altijd snel herkennen maar vaak ook wel.
Weinig helaas, op scholen wordt nul,nul voorlichting gegeven.quote:
[..]
ik zou niet weten wat het feminisme hiermee te maken heeft...
EDUCATIE op middelbare scholen, nogmaals.quote:
jij hebt echt teveel vertrouwen in jonge meisjes die al hun hele jeugd gepest / genegeerd worden en dan opeens iemand vinden die om ze geeft...
U MAD?
Dat is echt grote onzin. Middelbare scholen doen tegenwoordig juist best veel voorlichting over dit soort onderwerpen. Dit zijn zelfs deel-onderwerpen op ouderavonden over drank, drugs, loverboys enz.quote:
[..]
Weinig helaas, op scholen wordt nul,nul voorlichting gegeven.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Het lijkt me heel goed dat het feminisme hier niets mee te maken krijgt. Het is een kwestie van weerbaarheid vergroten en psychische gezondheidszorg...quote:
[..]
Weinig helaas, op scholen wordt nul,nul voorlichting gegeven.
Wordt allang gedaan...quote:
[..]
EDUCATIE op middelbare scholen, nogmaals.
Deze mannen hebben al verklaringen afgelegd, zoals je merkt komen die nu aan bod in de rechtszaal, de mannen zelf zijn er niet.quote:
[..]
Je hoort mij nergens zeggen dat de mannen in kwestie een standje moeten krijgen en weer naar huis kunnen. Wat mij betreft krijgen ze de maximale straf die er voor staat.
Waar ik wèl grote moeite mee heb is dat je in Nederland onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is. Door deze strafzaak niet achter gesloten deuren te doen krijg je geen volledig beeld (want de meeste verdachten komen niet opdagen) en de verdachten die door de rechtbank gedwongen worden, zien op het moment dat ze hun eerste voet over de drempel zetten in de rechtszaal hun leven verwoest door de media.
Het is misschien geen populaire boodschap, maar in een rechtsstaat heeft elke verdachte - hoe fout ook - ook bepaalde rechten. Ik vind dat de rechtbank zichzelf, het slachtoffer en de verdachten geen dienst bewijst door de openbaarheid van het proces zo stellig door te drukken.
Dat ze niet onschuldig zijn is dus al wel duidelijk.
Vind wel dat ze er of allemaal heen hadden gemoeten, of niemand.
Maar ook andere zaken zijn openbaar, het meeste is openbaar, waarom hier niet en bij al dat andere wel, waarom hier ineens die mannen zielig vinden? Denk je dat verdachten van andere zaken hun baan niet kwijtraken e.d.?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zelfs op de havo wordt daar aandacht aan besteed. Er worden zelfs avonden voor ouders georganiseerd met oa dit soort onderwerpen (naast drugs, praten met je puber, gevaar van internet en ga zo maar door).quote:
[..]
Ow... dat is nieuw voor me.
Waar en hoe dat dan?
Bij seksuele voorlichting hebben ze dit ook behandeld, alhoewel dat niet zo diep ging.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Zelfs op de havo wordt daar aandacht aan besteed. Er worden zelfs avonden voor ouders georganiseerd met oa dit soort onderwerpen (naast drugs, praten met je puber, gevaar van internet en ga zo maar door).
Bij seksuele voorlichting hebben ze dit ook behandeld, alhoewel dat niet zo diep ging.
U MAD?
Regel 1: vertrouw niet iemand die in het begin poeslief is en je met cadeautjes overstelpt, zegt dat jij de allermooiste bent en dat hij nog nooit zo verliefd is geweest. Vertrouw zéker niet een Marokkaan die je een hondje cadeau doet.
Staat dat in de leerstof?quote:
Regel 1: vertrouw niet iemand die in het begin poeslief is en je met cadeautjes overstelpt, zegt dat jij de allermooiste bent en dat hij nog nooit zo verliefd is geweest. Vertrouw zéker niet een Marokkaan die je een hondje cadeau doet.
Ik denk van niet! Volgens mij wordt er in algemene termen wat gezegd over loverboys maar worden er geen concrete zaken aangevoerd.quote:
Op
Omdat die mannen in iets voorzien worden, in wat schijnt een primaire levensbehoefte te zijn. Niet iedereen kan de kroeg in, om er drie uur later met een dame weer uit te komen die hij naar huis neemt. Nu is er een beroepsgroep die in deze behoefte voorziet.quote:
[..]
Deze mannen hebben al verklaringen afgelegd, zoals je merkt komen die nu aan bod in de rechtszaal, de mannen zelf zijn er niet.
Dat ze niet onschuldig zijn is dus al wel duidelijk.
Vind wel dat ze er of allemaal heen hadden gemoeten, of niemand.
Maar ook andere zaken zijn openbaar, het meeste is openbaar, waarom hier niet en bij al dat andere wel, waarom hier ineens die mannen zielig vinden? Denk je dat verdachten van andere zaken hun baan niet kwijtraken e.d.?
Je kunt er over discussieren of dit sneu is, of moreel verwerpelijk, maar het is nou éénmaal zo dat die mannen ergens terecht kunnen. Ze zijn niet opgestaan sochtends met het idee: laat ik eens een minderjarige uitwonen, waar in andere strafzaken wel dingen met voorbedachte rade zijn uitgevoerd.
Nee, daar zijn in dit geval geen aanwijzingen voor zoals tijdens de zaak tegen de loverboy zelf bleek. Zoals ik eerder al schreef, zij was feitelijk eerder klant bij hem als gigolo. Hij vroeg geld voor dates met haar. Dat kon ze niet meer betalen en toen heeft hij voorgesteld dat ze zich door andere mannen kon laten neuken voor geld.quote:
[..]
loverboys / pooiers hebben zo hun manieren om die meisjes te dwingen tot alles wat zij verlangen. bedreiging van familieleden, mishandelen van huisdieren, geweld... grote kans dat zulke voorvallen ook in deze zaak hebben gespeeld.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Genoeg strafzaken zoals doodslag die ook niet achter gesloten deuren worden gevoerd, dus wat voorbedachte rade hiermee te maken heeft ontgaat me even.quote:
[..]
Omdat die mannen in iets voorzien in wat schijnt een primaire levensbehoefte te zijn. Niet iedereen kan de kroeg in, om er drie uur later met een dame weer uit te komen die hij naar huis neemt. Nu is er een beroepsgroep die in deze behoefte voorziet.
Je kunt er over discussieren of dit sneu is, of moreel verwerpelijk, maar het is nou éénmaal zo dat die mannen ergens terecht kunnen. Ze zijn niet opgestaan sochtends met het idee: laat ik eens een minderjarige uitwonen, waar in andere strafzaken wel dingen met voorbedachte rade zijn uitgevoerd.
Op middelbare scholen in lessen maatschappijleer. Instellingen als de Rutger Stichting hebben hier speciale lespakketten voor gemaakt.quote:
[..]
Ow... dat is nieuw voor me.
Waar en hoe dat dan?
Seks is inderdaad een eerste levensbehoefte en prostitutie moet uit de schimmige wereld worden gehaald waar deze nu zit. Dat is de enige manier om dit soort misstanden te voorkomen. Maar overheden, politiek en veel betrokkenen zijn hier om verschillende redenen niet zo voor.quote:
[..]
Omdat die mannen in iets voorzien in wat schijnt een primaire levensbehoefte te zijn. Niet iedereen kan de kroeg in, om er drie uur later met een dame weer uit te komen die hij naar huis neemt. Nu is er een beroepsgroep die in deze behoefte voorziet.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Wat? Is dit een nieuwe taktiek?quote:
Zoals ik eerder al schreef, zij was feitelijk eerder klant bij hem als gigolo. Hij vroeg geld voor dates met haar. Dat kon ze niet meer betalen en toen heeft hij voorgesteld dat ze zich door andere mannen kon laten neuken voor geld.
Vrouwen die betalen voor dates met mannen
Je kan zeggen wat je wil, maar dit zijn keiharde zakenmannen. En dat er dan ook nog vrouwen in die slinkse praatjes trappen 
Even serieus, hoe naief cq. achterlijk kun je zijn.
Jongen; ' als je nog vaker met me wil afspreken zul je moeten betalen! '
Vrouw; ' maar, maar ik heb geen geld meer en bij de Appie betalen ze maar 2 euro per uur '
Jongen; ' ik heb een goed baantje voor je. Een uur werken is een uur met mij afspreken '
Vrouw; ' OK! '
Jongen;
U MAD?
En daarom, roodharige vrouwen van 35 met volle borsten 
save en better sex.
save en better sex.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Dus gewoon je eigen onzin die je hier neergooit.quote:
[..]
Ik denk van niet! Volgens mij wordt er in algemene termen wat gezegd over loverboys maar worden er geen concrete zaken aangevoerd.
Ja, dat kun je wel zo leuk zeggen maar er is niet voor niets een reden dat die meisjes makkelijk te beïnvloeden zijn. Je kan beter die oorzaak aanpakken en de weerbaarheid van die meisjes groter maken. Vertellen wat ze niet moeten doen helpt bij die meisjes geen reet.quote:
Regel 1: vertrouw niet iemand die in het begin poeslief is en je met cadeautjes overstelpt, zegt dat jij de allermooiste bent en dat hij nog nooit zo verliefd is geweest. Vertrouw zéker niet een Marokkaan die je een hondje cadeau doet.
1) De wet is duidelijk: de klant heeft de verplichting zich ervan te verzekeren dat de prostituee meerderjarig is.quote:
[..]
Nogmaals mijn centrale punt; in hoeverre hadden deze mannen er van uit moeten gaan dat ze minderjarig was (hoe zag ze er uit?).
Formeel (en naar ons gevoel) waren ze natuurlijk fout, de vraag is in welke mate. En de directe straf is een ding, de neven effecten zijn iets heel anders, potentieel vele malen zwaarder. Waarbij het dus - zoals gezegd - hun familieleden zijn die er onder zullen lijden. Het is dus ook daarom, het belang van die familieleden, dat ik een gesloten zitting VOOR EEN DEEL VAN DE ENGE MANNEN beter zou vinden. Die blijven ontkennen, doe dat maar open, de anderen .... doe maar gesloten en kijk of ze een straf moeten krijgen. Naast zo'n justitiële straf zullen ze heus genoeg gestraft zijn en worden door hun omgeving, daar hoeft de media niet nog eens --- we hebben nou eenmaal een aantal journalisten van rioolrat niveau --- een flinke schep bovenop te doen.
2) Die verzekering heb je, als je gebruik maakt van een bordeel/club.
3) Die neven effecten zijn er ook voor andere delicten, geen idee waarom je deze verdachten extra wil beschermen.
4) Het meisje staat voor de rest van haar leven op internet te boek als hoer. Maar dat vind je geen probleem (of misschien zelfs wel eigen schuld)?
Zou je dezelfde reactie hebben als het meisje niet 16, maar bijv. 12 jaar was? En waarom wel/niet? Besef je dat een 16-jarige net zo goed minderjarig is en DUS op dezelfde bescherming mag rekenen?
Dat klopt, je moet ze vooral vertellen hoe ze in een vroeg stadium een foute relatie kunnen verbreken.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel zo leuk zeggen maar er is niet voor niets een reden dat die meisjes makkelijk te beïnvloeden zijn. Je kan beter die oorzaak aanpakken en de weerbaarheid van die meisjes groter maken. Vertellen wat ze niet moeten doen helpt bij die meisjes geen reet.
Ik denk dat veel meiden niet weten hoe ze dat het handigst aan kunnen pakken en van lieverlee maar blijven plakken bij hun foute vriendje.
Een schimmig hotelletje voor een snelle wip is een eigenaardige keuze. Als je het er van wil nemen ga je lekker naar een privehuis, lap je meer geld en spring je met 2 vrouwen en genoeg champagne in een jaccuziquote:
[..]
Seks is inderdaad een eerste levensbehoefte en prostitutie moet uit de schimmige wereld worden gehaald waar deze nu zit. Dat is de enige manier om dit soort misstanden te voorkomen. Maar overheden, politiek en veel betrokkenen zijn hier om verschillende redenen niet zo voor.
Ze hadden eerder al een relatie, maar dat had hij uitgemaakt en het contact verbroken. Maar zij bleef hem achtervolgen. Die jongen heeft daar uiteindelijk misbruik van gemaakt.quote:
[..]
Wat? Is dit een nieuwe taktiek?
Vrouwen die betalen voor dates met mannen
Even serieus, hoe naief cq. achterlijk kun je zijn.
Jongen; ' als je nog vaker met me wil afspreken zul je moeten betalen! '
Vrouw; ' maar, maar ik heb geen geld meer en bij de Appie betalen ze maar 2 euro per uur '
Jongen; ' ik heb een goed baantje voor je. Een uur werken is een uur met mij afspreken '
Vrouw; ' OK! '
Jongen;
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Die meid is niet goed wijs als ik het zo hoor....quote:
Ze hadden eerder al een relatie, maar dat had hij uitgemaakt en het contact verbroken. Maar zij bleef hem achtervolgen. Die jongen heeft daar uiteindelijk misbruik van gemaakt.
U MAD?
ja, maar niet elke fabrieksmedewerkers heeft daar het geld voor ehquote:
[..]
Een schimmig hotelletje voor een snelle wip is een eigenaardige keuze. Als je het er van wil nemen ga je lekker naar een privehuis, lap je meer geld en spring je met 2 vrouwen en genoeg champagne in een jaccuzi
Dat is ook een tactiek he... doen alsof je haar niet meer wilt zien waardoor ze desperate wordt...quote:
[..]
Ze hadden eerder al een relatie, maar dat had hij uitgemaakt en het contact verbroken. Maar zij bleef hem achtervolgen. Die jongen heeft daar uiteindelijk misbruik van gemaakt.
dat leek me al vrij duidelijk he...quote:
[..]
Die meid is niet goed wijs als ik het zo hoor....
Er kwamen niet alleen fabrieksmedewerkers. De laatstgenoemde trouwensquote:
[..]
ja, maar niet elke fabrieksmedewerkers heeft daar het geld voor eh
uit ad.nl: Er zit een restauranteigenaar bij, een schoonmaker in een school, bedrijfsadviseurs, een metaalbewerker, een eigenaar van een studiebegeleiding, zelfs een medewerker van een jeugdinstelling waar ook kwetsbare meisjes worden opgevangen. Deze klant is inmiddels zijn baan kwijtgeraakt, nadat hij zijn bezoek had opgebiecht.
Ja en nee. Het probleem is het voortdurende taboe op het bezoeken van prostitues. Dat maakt het moeilijk voor veel mensen om hun auto te parkeren voor de deur bij zo'n bordeel langs de doorgaande weg of om door straatjes met ramen te lopen. Dan is het makkelijker om op internet wat op te zoeken en bij een regulier hotel te parkeren. Vaak willen mannen denk ik bovendien gewoon even neuken en niet alle poespas erbij die jij beschrijft.quote:
[..]
Een schimmig hotelletje voor een snelle wip is een eigenaardige keuze. Als je het er van wil nemen ga je lekker naar een privehuis, lap je meer geld en spring je met 2 vrouwen en genoeg champagne in een jaccuzi
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik ken iemand (ja ik ken écht iemandquote:
[..]
Ja en nee. Het probleem is het voortdurende taboe op het bezoeken van prostitues. Dat maakt het moeilijk voor veel mensen om hun auto te parkeren voor de deur bij zo'n bordeel langs de doorgaande weg of om door straatjes met ramen te lopen. Dan is het makkelijker om op internet wat op te zoeken en bij een regulier hotel te parkeren. Vaak willen mannen denk ik bovendien gewoon even neuken en niet alle poespas erbij die jij beschrijft.
) die is tegen de 50 jaar aan, en is het aangaan en verbreken van relaties zat. Hij heeft geld genoeg, dus laat hij gewoon 2 keer per maand iemand komen van een escort bureau. Eerste keer toen ik dat hoorde stond ik ook met mijn vooroordeel klaar, maar eigenlijk heeft hij gelijk: Hij krijgt de mooiste meiden in zijn bed, die doen wat hij wilt, en als ze weer weg zijn heeft hij niet dat geneuzel dat hij moet whatsappen etc.
Wat een bullshit, er zijn zat plekken waar ze heen kunnen waar ze niet zich bewust zijn van het feit dat dat kind te jong is en dat ze het niet leuk vindt.quote:
[..]
Omdat die mannen in iets voorzien worden, in wat schijnt een primaire levensbehoefte te zijn. Niet iedereen kan de kroeg in, om er drie uur later met een dame weer uit te komen die hij naar huis neemt. Nu is er een beroepsgroep die in deze behoefte voorziet.
Je kunt er over discussieren of dit sneu is, of moreel verwerpelijk, maar het is nou éénmaal zo dat die mannen ergens terecht kunnen. Ze zijn niet opgestaan sochtends met het idee: laat ik eens een minderjarige uitwonen, waar in andere strafzaken wel dingen met voorbedachte rade zijn uitgevoerd.
Dit gaat niet om prostitutie in zijn algemeen, dit gaat om overduidelijk illegale praktijken, waarbij mannen willens en wetend over iemand heen gaan waarvan ze weten dat het niet goed zit.
Deze mannen hadden gewoon naar de wallen gekund, naar een bordeel gekund of een hobbyhoer op kunnen zoeken. Maar nee, ze zochten een zo jong mogelijk ogend ding, waarvan ze niet dachten dat die 21 was(dat blijkt wel uit de verklaringen), met een loverboy erbij en gingen eroverheen terwijl ze verklaren dat ze merkte dat het meisje het niet leuk vond. Een zo schimmig mogelijke constructie waar ze zich bewust van waren.
Ze zijn wel opgestaan met het idee laat ik eens even vandaag een minderjarige uitwonen, ze hebben immers dit minderjarige meisje zelf opgezocht, afspraak gemaakt, betaald, gezien dat het fout zat en er overheen gegaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit zou in de lesstof moeten zitten:
Afleiding
Ga iets anders doen, iets waarbij je vooral niet aan hem herinnerd wordt. Zorg voor afleiding en richt je gedachten op iets anders. Zoek hem dus vooral niet op. Een wandeling door het park waar hij hardloopt, eten in zijn favoriete restaurantje en rondhangen op de plek waar je hem hebt ontmoet zijn zeer slechte ideeën. Maar je kunt bijvoorbeeld lekker gaan shoppen met vriendinnen, een nieuwe hobby zoeken of een lang weekend je familie bezoeken.
Control Alt Delete
Het is moeilijk, maar zoek geen contact met hem en laat hem ook zeker geen contact met jou zoeken. Als hij je benadert zeg dan 'nee' of kap hem af door kortaf te reageren. Het is erg moeilijk om niet mee te gaan in de lieve woorden, flirterige opmerkingen of leuke gesprekken, maar goed voor je gevoel is het niet. Wees dus sterk en verwijder hem niet alleen uit je telefoon, maar ook van social media sites als Facebook en Twitter. Zo ben je beter beschermd tegen een 'terugval'.
http://www.ze.nl/p/89946/verliefd_op_de_verkeerde_man
Afleiding
Ga iets anders doen, iets waarbij je vooral niet aan hem herinnerd wordt. Zorg voor afleiding en richt je gedachten op iets anders. Zoek hem dus vooral niet op. Een wandeling door het park waar hij hardloopt, eten in zijn favoriete restaurantje en rondhangen op de plek waar je hem hebt ontmoet zijn zeer slechte ideeën. Maar je kunt bijvoorbeeld lekker gaan shoppen met vriendinnen, een nieuwe hobby zoeken of een lang weekend je familie bezoeken.
Control Alt Delete
Het is moeilijk, maar zoek geen contact met hem en laat hem ook zeker geen contact met jou zoeken. Als hij je benadert zeg dan 'nee' of kap hem af door kortaf te reageren. Het is erg moeilijk om niet mee te gaan in de lieve woorden, flirterige opmerkingen of leuke gesprekken, maar goed voor je gevoel is het niet. Wees dus sterk en verwijder hem niet alleen uit je telefoon, maar ook van social media sites als Facebook en Twitter. Zo ben je beter beschermd tegen een 'terugval'.
http://www.ze.nl/p/89946/verliefd_op_de_verkeerde_man
Twee pedofielen lopen over straat, er komt een meisje van 12 voorbij. 'Weet je,' zegt de ene pedofiel tegen de andere, 'vroeger was dat echt een lekker ding.'quote:
Het is natuurlijk absurd dat fotomodellen heel jong geworven worden; broodmagere meisjes die het ideaalbeeld vormen kennelijk. Zoals de Nederlandse Roos Abels - vorig jaar, 14 jaar oud, voor Prada aan het werk op de catwalk.
Waarmee ik maar wil zeggen dat het dus niet alleen de 'enge oude mannetjes' zijn die 'gluren naar kleine meisjes'; de grote modehuizen willen geen echte vrouwen. In de media zijn er maar weinig vrouwen op leeftijd (afgezien van de freaks), zeker vergeleken met de mannen (die veel langer in beeld blijven).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Nogmaals: Hoe kun jij oordelen dat ze willens en wetens een minderjarige hebben geneukt, zonder dat jij weet hoe het meisje er uit ziet?quote:
[..]
Wat een bullshit, er zijn zat plekken waar ze heen kunnen waar ze niet zich bewust zijn van het feit dat dat kind te jong is en dat ze het niet leuk vindt.
Dit gaat niet om prostitutie in zijn algemeen, dit gaat om overduidelijk illegale praktijken, waarbij mannen willens en wetend over iemand heen gaan waarvan ze weten dat het niet goed zit.
Deze mannen hadden gewoon naar de wallen gekund, naar een bordeel gekund of een hobbyhoer op kunnen zoeken. Maar nee, ze zochten een zo jong mogelijk ogend ding, waarvan niet niet dachten dat die 21 was, met een loverboy erbij en gingen eroverheen terwijl ze verklaren dat ze merkte dat het meisje het niet leuk vond. Een zo schimmig mogelijke constructie waar ze zich bewust van waren.
Ze zijn wel opgestaan met het idee laat ik eens even vandaag een minderjarige uitwonen, ze hebben immers dit minderjarige meisje zelf opgezocht, afspraak gemaakt, betaald, gezien dat het fout zat en er overheen gegaan.
De vraag is of de jongen een doortrapte crimineel was of een opportunist. Er was in de media enige tijd geleden aandacht voor een mogelijk tweede, eerder, meisje dat hij zou hebben uitgebuit. Dat wijst op het eerste, al is dit tijdens de rechtszaak niet aan de orde gekomen. Aan de andere kant heeft het Openbaar Ministerie de aanklacht aangepast naar nog alleen 'het aanzetten van een minderjarige tot prostitutie'. Dat wijst toch weer meer op opportunist.quote:
[..]
Dat is ook een tactiek he... doen alsof je haar niet meer wilt zien waardoor ze desperate wordt...
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Omdat ze zelf verklaren dat ze dachten dat ze geen 21 was?quote:
[..]
Nogmaals: Hoe kun jij oordelen dat ze willens en wetens een minderjarige hebben geneukt, zonder dat jij weet hoe het meisje er uit ziet?
quote:Een klant verklaarde: meisje was misschien net 18. Merkte ik omdat ze terughoudend was, omdat het leek alsof ze niet wilde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toevallig heb ik net het boek over Nadine Beemsterboer gelezen. Een normaal meisje uit een heel liefdevol gezin. Gek op dieren. Nadat het uit was, bleef zij nog contact met hem houden (fout!) en uiteindelijk heeft hij haar naar zijn huis gelokt, hij zou nog een laatste afscheidscadeau voor haar hebben, daarna zou hij haar echt met rust laten. Zij gaat daarheen, hij komt inderdaad met een doos aan, maar daarachter heeft hij een groot mes verscholen. Hij steekt haar dood met 36 messteken.
Zij zou zijn eer aangetast hebben omdat ze ondertussen met andere mannen omging.
Zij zou zijn eer aangetast hebben omdat ze ondertussen met andere mannen omging.
quote:
[..]
Omdat ze zelf verklaren dat ze dachten dat ze geen 21 was?
[..]
Ah, 1 verklaring. Dus, als 20 mensen een dame op straat zien lopen kunnen alle 20 mensen feilloos inschatten hoe oud iemand is? Kom op zegquote:
[..]
Omdat ze zelf verklaren dat ze dachten dat ze geen 21 was?
[..]
Rest voor mij de vraag;
Hoe moeten de klanten van dit meisje hebben geweten dat ze minderjarig was? Ze zei dat ze 21 was en zag er volgens meerdere mannen overduidelijk ' meerderjarig ' uit.
Hoe moeten de klanten van dit meisje hebben geweten dat ze minderjarig was? Ze zei dat ze 21 was en zag er volgens meerdere mannen overduidelijk ' meerderjarig ' uit.
U MAD?
Je moet niet weten dat ze niet minderjarig is, je moet weten dat ze meerderjarig is.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:49 schreef de_boswachter het volgende:
Rest voor mij de vraag;
Hoe moeten de klanten van dit meisje hebben geweten dat ze minderjarig was? Ze zei dat ze 21 was en zag er volgens meerdere mannen overduidelijk ' meerderjarig ' uit.
Terzijde .... leeftijd is natuurlijk altijd nogal een arbitrair iets. Je hebt jonge kinderen die heel volwassen zijn, je hebt volwassenen die eigenlijk nog kinderen zijn. De biologische leeftijd, de mentale leeftijd, de fysieke en mentale mate van volwassenheid verschillen van mens tot mens.
Maar DIT IS NEDERLAND waar sinds een aantal jaren IEDEREEN verplicht altijd een identiteitsbewijs bij zich moet hebben; hoe moeilijk kan het dan zijn om - als je er ook maar enigszins aan twijfelt of iemand meerderjarig is (of ergens oud genoeg voor) - dat identiteitsbewijs te vragen? En als het niet getoond wordt, zeg je NEE. En als de leeftijd te laag is, zeg je NEE.
Dat is ook waarom het mij verbaast dat het alleen over de (al veroordeelde) 'loverboy', het 'meisje' en de klanten gaat; de eigenaren / medewerkers van die hotels zouden ook voor het hekje moeten.
Maar DIT IS NEDERLAND waar sinds een aantal jaren IEDEREEN verplicht altijd een identiteitsbewijs bij zich moet hebben; hoe moeilijk kan het dan zijn om - als je er ook maar enigszins aan twijfelt of iemand meerderjarig is (of ergens oud genoeg voor) - dat identiteitsbewijs te vragen? En als het niet getoond wordt, zeg je NEE. En als de leeftijd te laag is, zeg je NEE.
Dat is ook waarom het mij verbaast dat het alleen over de (al veroordeelde) 'loverboy', het 'meisje' en de klanten gaat; de eigenaren / medewerkers van die hotels zouden ook voor het hekje moeten.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Dit dus.quote:
[..]
Ik vind dat een klant er best vanuit mag gaan dat het in legale bordelen en bv op de wallen e.d. gecontroleerd wordt.
Dit gaat om hele schimmige en vooral illegale constructie's, waarbij het vrijwel zeker is dat er sprake is van misbruik. Pooiers en/of loverboys zijn verboden, is illegaal, een klant die daar toch gebruik van maakt maakt willens en wetend gebruik van een illegale situatie en is daardoor naar mijn mening mede verantwoordelijk.
Ik zie het hetzelfde als een dikke benz kopen voor een appel en een ei. Niet alleen de handelaar is dan strafbaar, maar ook de klant, omdat die redelijkerwijs kon weten dat het niet goed zat. Hier geld hetzelfde, iedereen weet dat pooier/loverboy constructie's illegaal zijn en een nest van misbruik zijn. De klant kan dan redelijkerwijs weten dat het niet goed zit.
Dit staat wat mij betreft dus ook los van de leeftijd van de hoer. Ook bij een hoer boven de 21 geld dat deze constructie's meestal over misbruik gaan en dat is net zo erg.
Verder raak ik zo langzamerhand behoorlijk geïrriteerd door dat doorzagen over het uiterlijk en/of gedrag van dat meisje. Ik vind het nogal schokkend dat mensen zo makkelijk over de hele situatie (schimmige website, pooier op de wc) en de gevolgen voor het meisje op de korte en langere termijn (emotionele problemen nu en voorgoed op internet te boek als hoer) heenstappen.
Kennelijk vinden "we" het doodnormaal als een minderjarig meisje seksueel wordt mishandeld en uitgebuit, want ze "wilde het zelf" (aldus de verklaring van de pooier, da's natuurlijk super betrouwbaar) en "ze zag er ouder uit".
Kortom, volwassen kerels treft geen enkele blaam, want een minderjarig meisje dat duidelijk onder invloed stond van een loverboy had er niet zo uit mogen zien/zich niet zo mogen gedragen? WTF x 10000000000 !!!!
Slachtoffer is als je gedwongen wordt, sommige meisjes worden bedreigd met geweld, of nog erger men dreigt haar familie geweld aan te doen. Dát zijn slachtoffers.quote:
[..]
Dat is nou net het lastige he, dat meisje is volledig onder controle van zo'n loverboy. Damn, wat een enge gedachte dat er mensen zoals jij zijn die een slachtoffer zo de schuld geven - ze wilde vast en zeker graag geneukt worden door allerlei mannen, onfatsoenlijke slet dat ze is!
Nergens blijkt uit dat dit meisje het niet wilde doen, ze had t er gewoon voor over omdat ze graag hetzelfde van haar pooier wilde krijgen. Ik heb er best wel medelijden mee hoor. Zielig als je je zo vergooit voor vent. Zo bekeken is er duidelijk een steekje los aan het meisje. En ik verwacht dat ze er ook al niet blij van wordt dat 2 van haar klanten dood zijn.
Ze zit nu ergens in een besloten instelling- verblijf daar doet doorgaans veel meer kwaad dan goed- ik hoop voor haar dat het meevalt. Tenzij het haar lukt om zich bij elkaar te rapen en eindelijk iets van zelfrespect te vinden ziet de toekomst er somber voor haar uit.
Hoe dom ben jij als je met deze vergelijking die nergens op slaat komt ?quote:Vrouwen in een rokje vragen er zeker ook om?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Feit blijft dat uit de verklaringen blijkt dat er op z'n minst stevige twijfels over de leeftijd waren en het bij allen duidelijk was dat dit meisje het niet leuk vond.quote:
[..]
[..]
Ah, 1 verklaring. Dus, als 20 mensen een dame op straat zien lopen kunnen alle 20 mensen feilloos inschatten hoe oud iemand is? Kom op zeg
Als ze er zo "oud" uit had gezien waren dit soort verklaringen er niet geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, ze vond het zo niet erg dat ze nu in een gesloten instelling zit. Ze had het er gewoon voor over, niets aan de hand, ze is alleen maar geestelijk compleet kapot ervan.quote:
[..]
Slachtoffer is als je gedwongen wordt, sommige meisjes worden bedreigd met geweld, of nog erger men dreigt haar familie geweld aan te doen. Dát zijn slachtoffers.
Nergens blijkt uit dat dit meisje het niet wilde doen, ze had t er gewoon voor over omdat ze graag hetzelfde van haar pooier wilde krijgen. Ik heb er best wel medelijden mee hoor. Zielig als je je zo vergooit voor vent. Zo bekeken is er duidelijk een steekje los aan het meisje. En ik verwacht dat ze er ook al niet blij van wordt dat 2 van haar klanten dood zijn.
Ze zit nu ergens in een besloten instelling- verblijf daar doet doorgaans veel meer kwaad dan goed- ik hoop voor haar dat het meevalt. Tenzij het haar lukt om zich bij elkaar te rapen en eindelijk iets van zelfrespect te vinden ziet de toekomst er somber voor haar uit.
[..]
Hoe dom ben jij als je met deze vergelijking die nergens op slaat komt ?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En hoe kom je daar achter?quote:
[..]
Je moet niet weten dat ze niet minderjarig is, je moet weten dat ze meerderjarig is.
U MAD?
Pas op he, er was 1 man die zei dat ze er uit zag als 18, dus, hadden ALLE mannen het moeten weten.quote:
Rest voor mij de vraag;
Hoe moeten de klanten van dit meisje hebben geweten dat ze minderjarig was? Ze zei dat ze 21 was en zag er volgens meerdere mannen overduidelijk ' meerderjarig ' uit.
Afijn, dit was cynisch. Feit is dat er iets gebeurd is wat niet legaal was, en dat 2 mensen dit met 100% zekerheid wisten: De loverboy en het meisje.
De rest had een vermoeden kunnen hebben op basis van inschattend vermogen, wat niet iedereen bezit. Meisje stond onder invloed, dus treft geen blaam. Ik denk dat het bij 1 veroordeling blijft, omdat dit volgens mij onmogelijk is om onomstotelijk en overtuigend te bewijzen dat de mannen hadden kunnen weten dat...
Maar, gelukkig is iemand schuldig als een rechter iemand veroordeeld heeft, en tot dat moment onschuldig. Ik laat daarom ook het oordelen aan de rechter over. Wel een beetje jammer dat wanneer de rechter oordeelt dat ze onschuldig zijn er 2 doden zijn en meerdere gezinnen in puin.
ID vragen en als je die niet te zien krijgt gewoon niet eroverheen gaan?quote:
Net zoals dat als je merkt dat iemand het niet leuk vind er niet overheen gaan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan me niet voorstellen dat iemand van de thuismarkt een ID gaat tonen wanneer een klant er naar vraagt. Of je nou 16, 36 of 66 bent.quote:
ID vragen en als je die niet te zien krijgt gewoon niet eroverheen gaan?
Net zoals dat als je merkt dat iemand het niet leuk vind er niet overheen gaan?
U MAD?
Krijg je straks de discussie dat je had moeten weten dat het ID nep kon zijnquote:
[..]
ID vragen en als je die niet te zien krijgt gewoon niet eroverheen gaan?
Net zoals dat als je merkt dat iemand het niet leuk vind er niet overheen gaan?
Als misschien net 18. Dus geen meid die er zo "oud" uitziet.quote:
[..]
Pas op he, er was 1 man die zei dat ze er uit zag als 18, dus, hadden ALLE mannen het moeten weten.
Afijn, dit was cynisch. Feit is dat er iets gebeurd is wat niet legaal was, en dat 2 mensen dit met 100% zekerheid wisten: De loverboy en het meisje.
De rest had een vermoeden kunnen hebben op basis van inschattend vermogen, wat niet iedereen bezit. Meisje stond onder invloed, dus treft geen blaam. Ik denk dat het bij 1 veroordeling blijft, omdat dit volgens mij onmogelijk is om onomstotelijk en overtuigend te bewijzen dat de mannen hadden kunnen weten dat...
Maar, gelukkig is iemand schuldig als een rechter iemand veroordeeld heeft, en tot dat moment onschuldig. Ik laat daarom ook het oordelen aan de rechter over. Wel een beetje jammer dat wanneer de rechter oordeelt dat ze onschuldig zijn er 2 doden zijn en meerdere gezinnen in puin.
En deze mannen wisten ook dat dit illegaal was, 18 is namelijk ook al illegaal, een loverboy/pooier is ook al illegaal. Naast het feit dat ze allemaal hebben verklaard dat het meisje het duidelijk niet leuk vond, dat laatste vergeet je steeds maar snel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan ga je er maar gewoon niet overheen. Dan ga je fijn naar een plaats waar er controle is op dat soort zaken, zoals de wallen, of een bordeel.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat iemand van de thuismarkt een ID gaat tonen wanneer een klant er naar vraagt. Of je nou 16, 36 of 66 bent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Krijg je straks de discussie dat je had moeten weten dat het ID nep kon zijn
Het gaat hier om redelijkerwijs kunnen weten. Alles aan deze zaak stinkt, echt alles, van de loverboy die vlakbij bleef, van de twijfelachtige leeftijd tot het gedrag van het meisje.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, ik zal je eerlijk zeggen: Ik ben niet bekend in dit wereldje, en ik moest opzoeken wat de grens was op google. Ik ging er zelf van uit dat het 18 was. Ik denk dat als je op straat 100 mannen gaat vragen wat de grens is, dat de meerderheid 18 zal zeggen.quote:
[..]
Als misschien net 18. Dus geen meid die er zo "oud" uitziet.
En deze mannen wisten ook dat dit illegaal was, 18 is namelijk ook al illegaal, een loverboy/pooier is ook al illegaal. Naast het feit dat ze allemaal hebben verklaard dat het meisje het duidelijk niet leuk vond, dat laatste vergeet je steeds maar snel.
Het is dan ook onzin wat je daar uitkraamt, wat moet daar nu op gezegd worden.quote:
Heb het toch nog geprobeerd voor je.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij bekijkt het ws. allemaal van ' moeder gevoelens ' of iets dergelijks en legt de schuld bij die kerels wat er klant waren. Ik vind dat wel heel zwart/wit denken. Die meid en die klootzak wat haar uitbuitte zijn net zo schuldig / wellicht nog wel schuldiger als die mannen die niet beter wisten.quote:
[..]
Het gaat hier om redelijkerwijs kunnen weten. Alles aan deze zaak stinkt, echt alles, van de loverboy die vlakbij bleef, van de twijfelachtige leeftijd tot het gedrag van het meisje.
Als ik die verhalen over die meid zo lees dan was zij niet helemaal jofel en zag ze er ouder uit.
Die kerel wat haar uitbuitte is gewoon een klootzak, mag aantal jaren de bak in. Maar om daar nou klanten zo hevig voor te straffen, tsja.
U MAD?
Het is onzin dat een meisje van een loverboy een fake id krijgt om de mannen te laten zien dat ze ouder is dan 21? Geringe investering om een hoop gezeik te voorkomen hoor.quote:
[..]
Het is dan ook onzin wat je daar uitkraamt, wat moet daar nu op gezegd worden.
Heb het toch nog geprobeerd voor je.
Uh nee. Maar vind dit gewoon geen eenzijdige discussie.quote:
Veel hoerenlopers in dit topic.
Goed, ieder z'n meug.
U MAD?
Volgens mij was ze geestelijk al niet in orde toen ze besloot dat ze 100 euro wilde betalen voor de aandacht van een jongeman.quote:
[..]
Ja, ze vond het zo niet erg dat ze nu in een gesloten instelling zit. Ze had het er gewoon voor over, niets aan de hand, ze is alleen maar geestelijk compleet kapot ervan.
En dat ze dit geld best kon gaan verdienen door te liegen over haar leeftijd en in de prostitutie te gaan. Natuurlijk is ze niet blij met de akelige gevolgen van haar domheden. Ik denk ook niet dat ze intelligent/oud genoeg was om van te voren de gevaren van haar wangedrag in te schatten. Ze moet er zwaar voor betalen, dat is een ding dat zeker is.
Het enig punt waarop ik het echt totaal niet met je eens ben is dat de hoerenlopers haar leeftijd hadden kunnen zien. Een meisje van 16 kan best voor 26 doorgaan. Net zoals het omgekeerd ook kan. Het zal niet voor alle meisje/vrouwen opgaan, maar het kan gewoon wél. Daar zou ik een hoerenloper niet voor aan het kruis willen nagelen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, ik bekijk het gewoon zoals het is. Zie de verklaringen, ze wisten allemaal dat het niet goed zat, maar ze hadden toch al betaald, dus gingen er alsnog overheen.quote:
[..]
Jij bekijkt het ws. allemaal van ' moeder gevoelens ' of iets dergelijks en legt de schuld bij die kerels wat er klant waren. Ik vind dat wel heel zwart/wit denken. Die meid en die klootzak wat haar uitbuitte zijn net zo schuldig / wellicht nog wel schuldiger als die mannen die niet beter wisten.
Als ik die verhalen over die meid zo lees dan was zij niet helemaal jofel en zag ze er ouder uit.
Die kerel wat haar uitbuitte is gewoon een klootzak, mag aantal jaren de bak in. Maar om daar nou klanten zo hevig voor te straffen, tsja.
Die meid zit nu in een gesloten inrichting, laten we dat even niet vergeten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt, al ben ik ooit samengeweest met een vrouw, huis gekocht. Crisis, uit elkaar en restschuld. Had ik beter 500 keer naar de hoeren kunnen gaanquote:
[..]
Uh nee. Maar vind dit gewoon geen eenzijdige discussie.
Daar had ze voplgens mij al eerder in opgenomen moeten worden.....quote:
Nee, ik bekijk het gewoon zoals het is. Zie de verklaringen, ze wisten allemaal dat het niet goed zat, maar ze hadden toch al betaald, dus gingen er alsnog overheen.
Die meid zit nu in een gesloten inrichting, laten we dat even niet vergeten.
En wat betreft die verklaringen; een kat in het nauw maakt rare sprongen.
U MAD?
Dan nog is de loverboy constructie een verboden constructie waarvan je geen gebruik zou moeten maken en weet dat het een nest van misbruik is.quote:
[..]
Het is onzin dat een meisje van een loverboy een fake id krijgt om de mannen te laten zien dat ze ouder is dan 21? Geringe investering om een hoop gezeik te voorkomen hoor.
Wordt die schijn weggehaald en is er ook nog eens een ID e.d. dan zou ik het de mannen niet verwijten, die konden dan redelijkerwijs niet weten dat het zo fout zat.
Dat is in dit geval niet aan de orde, dit is een opeenstapeling van overduidelijk illegale praktijken waarbij deze mannen dit bewust hebben opgezocht en willens en wetend er toch overheen zijn gegaan.
Je moet niet net doen alsof ik elke hoerenloper op wil knopen, het gaat puur om deze situatie die gewoon zo ontzettend stinkt aan alle kanten dat elke man die hier overheen is gegaan wist dat het niet goed zat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat heb ik nergens kunnen lezen ( heb t ook niet erg goed gevolgd ) juist het tegendeel. Ze vond het niet erg las ik in de krant. Als dat echt waar is veranderd dat het geval voor mij.quote:
[..]
Als misschien net 18. Dus geen meid die er zo "oud" uitziet.
En deze mannen wisten ook dat dit illegaal was, 18 is namelijk ook al illegaal, een loverboy/pooier is ook al illegaal. Naast het feit dat ze allemaal hebben verklaard dat het meisje het duidelijk niet leuk vond, dat laatste vergeet je steeds maar snel.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja hoor, voor 26 doorgaan zelfs. Je hebt niet gelezen hoe er verklaard werd door iig 1 van de mannen dat hij dacht dat ze misschien net 18 was?quote:
[..]
Volgens mij was ze geestelijk al niet in orde toen ze besloot dat ze 100 euro wilde betalen voor de aandacht van een jongeman.
Natuurlijk is ze niet blij met de akelige gevolgen van haar domheden. Ik denk ook niet dat ze intelligent/oud genoeg was om van te voren de gevaren van haar wangedrag in te schatten. Ze moet er zwaar voor betalen, dat is een ding dat zeker is.
Het enig punt waarop ik het echt totaal niet met je eens ben is dat de hoerenlopers haar leeftijd hadden kunnen zien. Een meisje van 16 kan best voor 26 doorgaan. Net zoals het omgekeerd ook kan. Het zal niet voor alle meisje/vrouwen opgaan, maar het kan gewoon wél. Daar zou ik een hoerenloper niet voor aan het kruis willen nagelen.
Je hebt ook niet gelezen hoe alle mannen tot nu toe hebben verklaard dat het meisje het overduidelijk niet leuk vond?
En dat ze mentaal niet goed in orde was is al wel duidelijk, meisjes die mentaal wel sterk zijn worden niet misbruikt in deze constructie's.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan zou je verwachten dat ze juist zouden zeggen dat ze het niet wisten, dat het meisje het leuk leek te vinden, of iig niet erg.quote:
[..]
Daar had ze voplgens mij al eerder in opgenomen moeten worden.....
En wat betreft die verklaringen; een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Nog even zeg met je kat in het nauw...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Dat heb ik nergens kunnen lezen ( heb t ook niet erg goed gevolgd ) juist het tegendeel. Ze vond het niet erg las ik in de krant. Als dat echt waar is veranderd dat het geval voor mij.
quote:Een klant verklaarde: meisje was misschien net 18. Merkte ik omdat ze terughoudend was, omdat het leek alsof ze niet wilde.
Het verhaal dat ze dit zelf echt allemaal wilde komt van de loverboy af, die uit de goedheid van zijn hart haar beschermde zogenaamd.quote:Ook derde klant merkte dat meisje niet fijn vond. Ze zei volgens klant niets. Was stil. ,,Waarom gaan dan niet alle alarmbellen rinkelen?''
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als de mannen wisten dat het meisje minderjarig en tegen haar zin in uitgebuit werd, mogen ze van mij aan de hoogste boom worden opgehangen. Of aan een lagere boom. Ook goed.quote:
[..]
Dan nog is de loverboy constructie een verboden constructie waarvan je geen gebruik zou moeten maken en weet dat het een nest van misbruik is.
Wordt die schijn weggehaald en is er ook nog eens een ID e.d. dan zou ik het de mannen niet verwijten, die konden dan redelijkerwijs niet weten dat het zo fout zat.
Dat is in dit geval niet aan de orde, dit is een opeenstapeling van overduidelijk illegale praktijken waarbij deze mannen dit bewust hebben opgezocht en willens en wetend er toch overheen zijn gegaan.
Je moet niet net doen alsof ik elke hoerenloper op wil knopen, het gaat puur om deze situatie die gewoon zo ontzettend stinkt aan alle kanten dat elke man die hier overheen is gegaan wist dat het niet goed zat.
Maar ik vind het onmogelijk te oordelen, en dat gebeurt iets te gemakkelijk in deze zaak, en nogmaals: als de rechter ze vrijspreekt, en ze dus onschuldig zijn, is er alsnog een spoor van vernieling, en 2 doden. En dat vind ik wat hard.
Dader was zeker een moslim?quote:
Zij zou zijn eer aangetast hebben omdat ze ondertussen met andere mannen omging.
Lees die verklaringen gewoon eens, er blijkt duidelijk dat ze wisten dat het niet goed zat. Daarbij is en blijft een loverboy constructie illegaal en weet echt iedereen dat dat een nest van misbruik is. Daar maak je dan toch gewoon geen gebruik van? Zeker omdat er zoveel alternatieven zijn?quote:
[..]
Als de mannen wisten dat het meisje minderjarig en tegen haar zin in uitgebuit werd, mogen ze van mij aan de hoogste boom worden opgehangen. Of aan een lagere boom. Ook goed.
Maar ik vind het onmogelijk te oordelen, en dat gebeurt iets te gemakkelijk in deze zaak, en nogmaals: als de rechter ze vrijspreekt, en ze dus onschuldig zijn, is er alsnog een spoor van vernieling, en 2 doden. En dat vind ik wat hard.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom ben jij zo uitgesproken als ik het vragen mag. Voor jou is het niets anders dan dat die mannen schuldig zijn en het meisje onschuldig. Die meid is net zo schuldig in deze dan die mannen en niet helemaal jofel. Ze had al veel eerder opgenomen moeten worden met een stoornis. Elke weldenkende meid doet zoiets niet. Dus wanneer iemand zoals zij wel zo'n gedrag vertoont dan moeten daar tig mensen voor boeten..... tjsa. Ik vind gewoon dat zij net zozeer slachtoffer als dader is. Ze wist waar ze mee bezig was.quote:
Dan zou je verwachten dat ze juist zouden zeggen dat ze het niet wisten, dat het meisje het leuk leek te vinden, of iig niet erg.
Nog even zeg met je kat in het nauw...
U MAD?
Dat is me niet duidelijk geworden. Het was een ex-militair, had in Cambodja gediend, oneervol ontslagen bij Defensie omdat hij mensen in Cambodja geslagen zou hebben, en een eerdere vriendin zou hij met een bijltje in haar rug gehakt hebben. Maar ze lieten hem daarna gewoon loslopen zonder enige controle.quote:
Ik ben zo uitgesproken omdat deze praktijken enorm veel leed veroorzaken.quote:
[..]
Waarom ben jij zo uitgesproken als ik het vragen mag. Voor jou is het niets anders dan dat die mannen schuldig zijn en het meisje onschuldig. Die meid is net zo schuldig in deze dan die mannen en niet helemaal jofel. Ze had al veel eerder opgenomen moeten worden met een stoornis. Elke weldenkende meid doet zoiets niet. Dus wanneer iemand zoals zij wel zo'n gedrag vertoont dan moeten daar tig mensen voor boeten..... tjsa. Ik vind gewoon dat zij net zozeer slachtoffer als dader is. Ze wist waar ze mee bezig was.
De loverboy is schuldig, de mannen zijn schuldig aan het feit dat ze willens en wetend dit gedaan hebben. Het meisje is 16!, heeft iets doms gedaan, iets ontzettend doms, maar verdiende dit niet.
Waarom ben jij zo uitgesproken in dit meisje de schuld geven eigenlijk? Want al van het begin afaan roep jij dat het een vuige slet is die dit gewoon zelf graag wilde en alleen maar zielig doet omdat het uitgekomen is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nogmaals, ik heb verklaringen gelezen. De rechter gaat er over oordelen. Hij heeft de wijsheid in pacht, ik niet. Een veroordeling = schuldig, een vrijspraak = onschuldig. Zo is het geregeld in dit land, en ik vind het een prima constructie.quote:
[..]
Lees die verklaringen gewoon eens, er blijkt duidelijk dat ze wisten dat het niet goed zat. Daarbij is en blijft een loverboy constructie illegaal en weet echt iedereen dat dat een nest van misbruik is. Daar maak je dan toch gewoon geen gebruik van? Zeker omdat er zoveel alternatieven zijn?
weet ik, maar als je een hypotheek en kinderen hebt kun je ook niet zomaar even 1000 euro neerleggen voor een uur of 3 met een tweetal high-escort dames... ook niet als je een dubbelmodaal salaris hebt...quote:
[..]
Er kwamen niet alleen fabrieksmedewerkers.
Ik weet ook niet wat de rechter ervan gaat zeggen en ja daar zal ik me ook bij neerleggen, het is niet dat er een andere keuze is ofzo.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb verklaringen gelezen. De rechter gaat er over oordelen. Hij heeft de wijsheid in pacht, ik niet. Een veroordeling = schuldig, een vrijspraak = onschuldig. Zo is het geregeld in dit land, en ik vind het een prima constructie.
Maar ik heb wel een mening erover, jij ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
kijk kijk, onze huispsycholoog en onderwijskundige in éénquote:
Dit zou in de lesstof moeten zitten:
Afleiding
Ga iets anders doen, iets waarbij je vooral niet aan hem herinnerd wordt. Zorg voor afleiding en richt je gedachten op iets anders. Zoek hem dus vooral niet op. Een wandeling door het park waar hij hardloopt, eten in zijn favoriete restaurantje en rondhangen op de plek waar je hem hebt ontmoet zijn zeer slechte ideeën. Maar je kunt bijvoorbeeld lekker gaan shoppen met vriendinnen, een nieuwe hobby zoeken of een lang weekend je familie bezoeken.
Control Alt Delete
Het is moeilijk, maar zoek geen contact met hem en laat hem ook zeker geen contact met jou zoeken. Als hij je benadert zeg dan 'nee' of kap hem af door kortaf te reageren. Het is erg moeilijk om niet mee te gaan in de lieve woorden, flirterige opmerkingen of leuke gesprekken, maar goed voor je gevoel is het niet. Wees dus sterk en verwijder hem niet alleen uit je telefoon, maar ook van social media sites als Facebook en Twitter. Zo ben je beter beschermd tegen een 'terugval'.
http://www.ze.nl/p/89946/verliefd_op_de_verkeerde_man
De wallen zijn ook niet duur, maar wel beter gecontroleerd. Waardoor je als klant redelijkerwijs mag verwachten dat het geen misbruik is.quote:
[..]
weet ik, maar als je een hypotheek en kinderen hebt kun je ook niet zomaar even 1000 euro neerleggen voor een uur of 3 met een tweetal high-escort dames... ook niet als je een dubbelmodaal salaris hebt...
Ik zeg niet dat het daar dan niet voorkomt, maar wel dat je als klant dan niet willens en wetend gebruik maakt van een duidelijk illegale constructie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het wel apart hoe het meisje zich vooral druk lijkt te maken of jongens haar nu nog wel willen.
En die kerels zijn geen knip voor de ogen waard, als je al twijfels hebt dan schakel je toch MMA in, of meldpunt weet-ik-wat. Niet 'oh gut, deze is volgens mij geen 18 en doet 't niet vrijwillig, najah ben er nu toch'
En die kerels zijn geen knip voor de ogen waard, als je al twijfels hebt dan schakel je toch MMA in, of meldpunt weet-ik-wat. Niet 'oh gut, deze is volgens mij geen 18 en doet 't niet vrijwillig, najah ben er nu toch'
Sorry, maar ik heb nergens geroepen dat ze een slet is. Dan doe maar eens een linkje naar de post waarin ik dat zeg.... #stemmingmakerijquote:
Waarom ben jij zo uitgesproken in dit meisje de schuld geven eigenlijk? Want al van het begin afaan roep jij dat het een vuige slet is die dit gewoon zelf graag wilde en alleen maar zielig doet omdat het uitgekomen is.
Ik ben uitgesproken over het feit dat ik niet vind dat alleen de mannen die haar bezocht hebben aan de schandpaal genageld moeten worden. Deze meid wist wat ze deed en manipuleerde de boel opzettelijk. Zij is zowel slachtoffer als dader, zoals zojuist ook al eens gepost.
U MAD?
Waarom zouden ze nog een schuilnaam aannemen als ze aan iedere klant de ID met voor- en achternaam moeten laten zien?quote:
[..]
ID vragen en als je die niet te zien krijgt gewoon niet eroverheen gaan?
Net zoals dat als je merkt dat iemand het niet leuk vind er niet overheen gaan?
't ging erom dat hij vond dat als je dan toch gaat, je wel gewoon twee dames, een hotelkamer met jacuzzi en champagne moet hebbenquote:
[..]
De wallen zijn ook niet duur, maar wel beter gecontroleerd. Waardoor je als klant redelijkerwijs mag verwachten dat het geen misbruik is.
Ik zeg niet dat het daar dan niet voorkomt, maar wel dat je als klant dan niet willens en wetend gebruik maakt van een duidelijk illegale constructie.
quote:
[..]
Sorry, maar ik heb nergens geroepen dat ze een slet is. Dan doe maar eens een linkje naar de post waarin ik dat zeg.... #stemmingmakerij
Ik ben uitgesproken over het feit dat ik niet vind dat alleen de mannen die haar bezocht hebben aan de schandpaal genageld moeten worden. Deze meid wist wat ze deed en manipuleerde de boel opzettelijk. Zij is zowel slachtoffer als dader, zoals zojuist ook al eens gepost.
Iets andere bewoordingen, maar ok.quote:Deze chi had gewoon ontzettend veel zin.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
inkomstenbronnetje hequote:Op donderdag 9 juli 2015 12:35 schreef Loveless85 het volgende:
Ik vind het wel apart hoe het meisje zich vooral druk lijkt te maken of jongens haar nu nog wel willen.
Dit zei de advocaat ook inderdaad. Maar goed, er zijn natuurlijk ook wat stumpers die wel al het vermoeden hadden dat 't niet pluis was, en tóch doorgingen. Dan verdien je 't gewoon. Of van die mensen die nu roepen dat ze juist haar bezochten om te helpen en prostitutie tegen te gaan. Beetje ala dat een pedojager soms JUIST van de kleine kinderen is, of de meeste pyromanen bij de (vrijwillige) brandweer zitten/zatenquote:
[..]
Waarom zouden ze nog een schuilnaam aannemen als ze aan iedere klant de ID met voor- en achternaam moeten laten zien?
Dit slaat echt nergens op.quote:
[..]
[..]
Iets andere bewoordingen, maar ok.
Had ze toch ook? Maar ik noem haar geen slet. Ze is bewust met haar benen wijd gaan liggen om die kerel in de kamer naast haar een plezier te doen.quote:
Je verdraait steeds zaken om je eigenlijk gelijk proberen te halen. Ik zal je wat vertellen; dat gaat je niet lukken.
U MAD?
Op plaatsen waar er controle op is is dat niet nodig, bv de wallen, bordelen, escorts. Daar zijn de uitbaters allemaal verplicht om te controleren op ID e.d.quote:
[..]
Waarom zouden ze nog een schuilnaam aannemen als ze aan iedere klant de ID met voor- en achternaam moeten laten zien?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
nee, helemaal niet okee... een chi met veel zin is totaal iets anders dan een vuige slet...quote:
[..]
[..]
Iets andere bewoordingen, maar ok.
Dat lijkt mij ook een stuk leuker eigenlijk. Maar heeft verder weinig met het onderwerp te maken.quote:
[..]
't ging erom dat hij vond dat als je dan toch gaat, je wel gewoon twee dames, een hotelkamer met jacuzzi en champagne moet hebben
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, op plaatsen waar controle is gebeuren dit soort dingen niet. En beren poepen in het bos. What else is new? Dit 'kanaal' zit wss JUIST vol met vrouwen die niet staan te springen hun identiteit prijs te geven.quote:
[..]
Op plaatsen waar er controle op is is dat niet nodig, bv de wallen, bordelen, escorts. Daar zijn de uitbaters allemaal verplicht om te controleren op ID e.d.
de wallenquote:
[..]
Op plaatsen waar er controle op is is dat niet nodig, bv de wallen, bordelen, escorts. Daar zijn de uitbaters allemaal verplicht om te controleren op ID e.d.
ook een grote bron van mensenhandel, mishandeling, misbruik, corruptie, oplichting, geweld, dwang en een slechte boekhouding...
maar gelukkig zijn ze 18+ dus dan is het allemaal goed
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 12:42:40 ]
Oh? ok dan.quote:
[..]
nee, helemaal niet okee... een chi met veel zin is totaal iets anders dan een vuige slet...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zeg niet dat daar geen misstanden zijn, ik zeg dat de klant dan niet rederlijkerwijs kan weten dat het fout zit.quote:
[..]
Ja, op plaatsen waar controle is gebeuren dit soort dingen niet. En beren poepen in het bos. What else is new? Dit 'kanaal' zit wss JUIST vol met vrouwen die niet staan te springen hun identiteit prijs te geven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nogmaals, het gaat hier om of de klant het weet, het kan weten.quote:
[..]
de wallen
ook een grote bron van mensenhandel, mishandeling, misbruik, corruptie, oplichting, geweld, dwang en een slechte boekhouding...
maar gelukkig zijn ze 18+ dus dan is het allemaal goed
Dat er een hoop te verbeteren is om legale prostitutie beter voor elkaar te krijgen is een andere, zeer zinnige, discussie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
nou.... als je eens die docu-serie van 'jojanneke in de prostitutie' zou kijken kun je prima weten dat het op de wallen 8 van de 10 keer ook gewoon dik fout zit... dus dat argumentje gaat niet meer op erodome...quote:
[..]
Ik zeg niet dat daar geen misstanden zijn, ik zeg dat de klant dan niet rederlijkerwijs kan weten dat het fout zit.
Alsof dat het criterium is. Een minderjarig meisje op de wallen kan een vervalst paspoort laten zien en als klant, die te goeder trouw is, ben je dan nog steeds de sjaak. Het OM moet dergelijke, in mijn ogen, bagateldelicten gewoon niet vervolgen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat daar geen misstanden zijn, ik zeg dat de klant dan niet rederlijkerwijs kan weten dat het fout zit.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dit dus. Die hele branche is verrot.quote:
[..]
nou.... als je eens die docu-serie van 'jojanneke in de prostitutie' zou kijken kun je prima weten dat het op de wallen 8 van de 10 keer ook gewoon dik fout zit... dus dat argumentje gaat niet meer op erodome...
Misschien moeten ze de oorzaak eens aanpakken i.p.v. de onwetenden.
U MAD?
Behalve dan dat die docu serie al keihard onderuit is gehaald. Daar is veel commentaar op geweest.quote:
[..]
nou.... als je eens die docu-serie van 'jojanneke in de prostitutie' zou kijken kun je prima weten dat het op de wallen 8 van de 10 keer ook gewoon dik fout zit... dus dat argumentje gaat niet meer op erodome...
Nogmaals, het gaat om redelijkheid, had je het kunnen weten als klant. In dit geval is er gewoon een grote stapel aan zaken die het licht niet kunnen verdragen, verklaren de mannen zelf dat ze overkwam alsof ze niet wilde. Gaat het om een illegale constructie waar ze willens en wetend gebruik van maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zijn er gevallen van klanten die bestraft zijn omdat het meisje een vals paspoort had en eigenlijk minderjarig was?quote:
[..]
Alsof dat het criterium is. Een minderjarig meisje op de wallen kan een vervalst paspoort laten zien en als klant, die te goeder trouw is, ben je dan nog steeds de sjaak. Het OM moet dergelijke, in mijn ogen, bagateldelicten gewoon niet vervolgen.
Daar wil ik dan weleens een bron van zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
tuurlijk, pooiers zijn heel goed in PR en zoete woorden... jij slikt ze lekker in zo te zien...quote:
[..]
Behalve dan dat die docu serie al keihard onderuit is gehaald. Daar is veel commentaar op geweest.
Dat commentaar kwam niet van pooiers, maar van vele dames die daar werken. Die zeggen dat er wel degelijk misstanden zijn, maar dat het niet zo groot is als die docu doet vermoeden.quote:
[..]
tuurlijk, pooiers zijn heel goed in PR en zoete woorden... jij slikt ze lekker in zo te zien...
Dat komt ook wel overeen met wat ik weet van dames die ook daar gewerkt hebben, alhoewel dat alweer jaren geleden is, dus het kan veranderd zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus dan is dat de waarheid. Wellicht dat ze gewoon hun vak willen beschermen.quote:
[..]
Dat commentaar kwam niet van pooiers, maar van vele dames die daar werken. Die zeggen dat er wel degelijk misstanden zijn, maar dat het niet zo groot is als die docu doet vermoeden.
De gemeente Amsterdam wil sowieso af van het gros van de ramen, dan komt zo'n documentaire niet goed uit voor de branche....
U MAD?
De waarheid zal ergens in het midden liggen. Ik ontken nergens dat er misstanden zijn he.quote:
[..]
Dus dan is dat de waarheid. Wellicht dat ze gewoon hun vak willen beschermen.
De gemeente Amsterdam wil sowieso af van het gros van de ramen, dan komt zo'n documentaire niet goed uit voor de branche....
Ik heb het enkel over kunnen weten dat het fout zit als klant. Een loverboy constructie is illegaal, ze wisten dat dit een loverboy/pooier constructie was. Ze verklaren dat het meisje het niet ok leek te vinden en verklaren dat er op z'n minst stevige twijfels waren over de leeftijd.
Dat alles maakt dat ik vind dat ze verantwoordelijk mogen worden gesteld voor wat ze hebben gedaan. Zijn deze zaken niet aan de orde dan zouden ze niet verantwoordelijk gesteld moeten worden.
Mocht dan boven tafel komen dat het wel om misbruik gaat dan mogen wat mij betreft de klanten als onschuldig worden gezien, de pooier/loverboy natuurlijk niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De leeftijd is in het artikel 248b Sr geobjectiveerd. Het gaat er niet om wat het meisje zegt of aan documenten laat zien. Een belachelijk en onrechtvaardig artikel maar het is wel de wet.quote:
[..]
Zijn er gevallen van klanten die bestraft zijn omdat het meisje een vals paspoort had en eigenlijk minderjarig was?
Daar wil ik dan weleens een bron van zien.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoeveel zaken zijn er dan al geweest waarbij een klant werd bestraft omdat er een vals paspoort was?quote:
[..]
De leeftijd is in het artikel 248b Sr geobjectiveerd. Het gaat er niet om wat het meisje zegt of aan documenten laat zien. Een belachelijk en onrechtvaardig artikel maar het is wel de wet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar staat overigens dat het beroep van pooier illegaal is?quote:
[..]
De waarheid zal ergens in het midden liggen. Ik ontken nergens dat er misstanden zijn he.
Ik heb het enkel over kunnen weten dat het fout zit als klant. Een loverboy constructie is illegaal, ze wisten dat dit een loverboy/pooier constructie was. Ze verklaren dat het meisje het niet ok leek te vinden en verklaren dat er op z'n minst stevige twijfels waren over de leeftijd.
Dat alles maakt dat ik vind dat ze verantwoordelijk mogen worden gesteld voor wat ze hebben gedaan. Zijn deze zaken niet aan de orde dan zouden ze niet verantwoordelijk gesteld moeten worden.
Mocht dan boven tafel komen dat het wel om misbruik gaat dan mogen wat mij betreft de klanten als onschuldig worden gezien, de pooier/loverboy natuurlijk niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
Geen idee. Hoeveel zedenzaken van een dergelijke omvang zijn er geweest in NL? Het is pas sinds kort dat het OM in actie komt.quote:
[..]
Hoeveel zaken zijn er dan al geweest waarbij een klant werd bestraft omdat er een vals paspoort was?
Die Lebenslust bringt dich um.
En dat is dan ook zo cru ... Dat is niet onomstotelijk te bewijzen (zonder verregaand onderzoek). Een goed uitziende valse ID-kaart heb je ook voor 50-80 euro.quote:
Rest voor mij de vraag;
Hoe moeten de klanten van dit meisje hebben geweten dat ze minderjarig was? Ze zei dat ze 21 was en zag er volgens meerdere mannen overduidelijk ' meerderjarig ' uit.
Daarom ben ik heel benieuwd hoe het OM dit aan gaat pakken. Bij wie ligt de bewijslast?
(niet dat dit die mannen in mijn ogen ook maar ietsjes vrij pleit hoor ... bij twijfel wegwezen)
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Tot nu toe heeft iedere verdachte verklaard dat ze merkten dat het niet goed zat. Allemaal zijn ze toch doorgegaan en hebben niet eraan gedacht de politie te bellen, ofwel: ze hebben dat meisje aan haar lot overgelaten, terwijl ze dondersgoed wisten dat het niet vrijwillig en illegaal was.
Verandert niets aan de schuld van de mannen. Maar toch erg ziek om te lezen dat de politie precies hetzelfde doet: dat meisje en haar welzijn negeren omwille van een andere prioriteit.quote:Over welzijn gesproken: uit het interview met advocaat Arthur Vonken bij Jinek bleek dat de politie eerst drie klanten bij haar naar binnen heeft laten gaan –“O, o wat vinden we het erg” – en het zogenaamde misdrijf dus heeft laten voortduren; gold er geen doorlaatverbod bij mensenhandel?
http://www.misdaadjournal(...)-inzet-van-justitie/
http://www.npo.nl/jinek/27-01-2015/KN_1666200 op ~12 minuten
"Pools are perfect for holding water"
En die publieke opinie zal voor dat meisje niet gelden? Zij staat op internet voorgoed te boek als hoer, hoe erg is dat?quote:
Ik vind dit wel ver gaan hoor. Ja, die mannen zijn ontzettend fout geweest en ja, die mannen verdienen straf, maar schuld en strafmaat wordt in dit land (gelukkig) nog altijd bepaald door de wet en door de rechter. Iedere kerel die in deze zaak voor moet komen ligt letterlijk met zijn hoofd op het hakblok van de publieke opinie. Ze raken zeer waarschijnlijk hun baan, bedrijf, gezin en een groot deel van hun vrienden en familie kwijt. Het lijkt meer op een ouderwets volksgerecht dan op een strafzaak.
Ik denk dat de publieke opinie haar in eerste instantie als slachtoffer zal zien. En zij hoeft ook de cel niet in.quote:
[..]
En die publieke opinie zal voor dat meisje niet gelden? Zij staat op internet voorgoed te boek als hoer, hoe erg is dat?
Nee, OOK in groep 7 en 8. Veel loverboys slaan in de brugklas al toe. Als je dan pas met voorlichting begint, ben je in een aantal gevallen al te laat. Maar ja, véél meer educatie, vooral ook aan ouders, leraren, conciërges etc.quote:
[..]
EDUCATIE op middelbare scholen, nogmaals.
Dus als je een familie hebt mag je wetten breken zoveel je wilt, je omgeving straft je wel?quote:
[..]
Nogmaals mijn centrale punt; in hoeverre hadden deze mannen er van uit moeten gaan dat ze minderjarig was (hoe zag ze er uit?).
Formeel (en naar ons gevoel) waren ze natuurlijk fout, de vraag is in welke mate. En de directe straf is een ding, de neven effecten zijn iets heel anders, potentieel vele malen zwaarder. Waarbij het dus - zoals gezegd - hun familieleden zijn die er onder zullen lijden. Het is dus ook daarom, het belang van die familieleden, dat ik een gesloten zitting VOOR EEN DEEL VAN DE ENGE MANNEN beter zou vinden. Die blijven ontkennen, doe dat maar open, de anderen .... doe maar gesloten en kijk of ze een straf moeten krijgen. Naast zo'n justitiële straf zullen ze heus genoeg gestraft zijn en worden door hun omgeving, daar hoeft de media niet nog eens --- we hebben nou eenmaal een aantal journalisten van rioolrat niveau --- een flinke schep bovenop te doen.
Wat een enorme onzin.
Wmb komt dit soort tuig na veroordeling met foto en persoonsgegevens op de voorpagina van de kranten, en krijgen ze een lange gevangenisstraf.
Heb je nog een bepaalde reden dat je kinderverkrachters loopt te verdedigen? Zelf ook twijfelachtige hoertjes geneukt of zo?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die hebben misschien ook wel een familie. Gewoon laten lopen dus, zijn al genoeg gestraft. Toch?quote:
[..]
En het personeel van de twee hotels wellicht. Het gaat tenslotte niet om een enkel incidentje, het is een ruim aantal 'klanten' dus die hotelletjes weten echt wel dat die meid er niet kwam om te slapen. Zeker als ze er jong(er) uitzag hadden die toch wel iets moeten doen!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Volgens mij zegt hij nergens dat er niet gestraft moet wordenquote:
[..]
Dus als je een familie hebt mag je wetten breken zoveel je wilt, je omgeving straft je wel?
Wat een enorme onzin.
Wat leuk, een neanderthaler in het Nederland van de 21e eeuw.quote:
[..]
Dus als je een familie hebt mag je wetten breken zoveel je wilt, je omgeving straft je wel?
Wat een enorme onzin.
Wmb komt dit soort tuig na veroordeling met foto en persoonsgegevens op de voorpagina van de kranten, en krijgen ze een lange gevangenisstraf.
Heb je nog een bepaalde reden dat je kinderverkrachters loopt te verdedigen? Zelf ook twijfelachtige hoertjes geneukt of zo?
Die Lebenslust bringt dich um.
En DUS moet je daar geen gebruik van willen maken. Of, als je dat toch doet, niet gaan janken dat je zielig bent als je betrapt wordt....quote:
[..]
Ja, op plaatsen waar controle is gebeuren dit soort dingen niet. En beren poepen in het bos. What else is new? Dit 'kanaal' zit wss JUIST vol met vrouwen die niet staan te springen hun identiteit prijs te geven.
relaas van een klant
relaas van Kimberley, VMBO leerling, klinkt als simpele dodo. * assertief * is niet een woord dat hierbij in mij opkomt.quote:. Even voor negenen meldt hij zich bij het afgesproken appartementencomplex en belt aan. Een vriendelijk meisje doet open. Ze stelt zich voor als Kimberly. Van de advertentie is niets gelogen, constateert Peter. Voor hem staat een assertieve vrouw, netjes opgemaakt, en - inderdaad - met een behoorlijke borstpartij. Ze lijkt alleen. Peter krijgt iets te drinken aangeboden. Sterke drank. Hoewel een borrel de zenuwen die door Peters keel gieren mogelijk kan temperen, slaat hij het aanbod beleefd af. Tijd is geld, weet hij. Na een halfuur is het gedaan. Kimberly biedt hem - wederom tevergeefs - nog een drankje aan en rekent uiteindelijk af. Dat is dan 75 euro.
quote:Het meisje, dat betaalde seks had met tientallen mannen in twee hotels in Valkenburg, zit op dit moment nog altijd in een kliniek. "Ik besef me nog steeds niet wat me overkomen is. Ik ben gestraft voor wat me is overkomen, ik ben mijn vrijheid kwijt."
'Welke jongen wil mij nog?'
Kimberly heeft geen idee hoe het nu verder moet met haar leven. "Ik vraag me af of ik ooit nog wel een jongen leuk zal kunnen vinden", klinkt het. "Welke jongen wil mij nu nog?"
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, of het OM laat zulke dingen gewoon lopen. Zeker wanneer ze er niet in slagen om meer dan twee jaar te krijgen voor de pooier.quote:
[..]
En DUS moet je daar geen gebruik van willen maken. Of, als je dat toch doet, niet gaan janken dat je zielig bent als je betrapt wordt....
Die Lebenslust bringt dich um.
Nou, niets te zien van een pooier. En de aanwezigheid van sterke drank vormt een sterke aanwijzing voor een leeftijd van boven de 18 jaar.quote:
relaas van een klant
[..]
relaas van Kimberley, VMBO leerling, klinkt als simpele dodo. * assertief * is niet een woord dat hierbij in mij opkomt.
[..]
Die Lebenslust bringt dich um.
Je noemt haar geen slet nee, maar je waardeoordeel is duidelijk. Jij vind haar minstens zo verantwoordelijk, hoewel zij minderjarig is en die kerels allemaal volwassen.quote:
[..]
Had ze toch ook? Maar ik noem haar geen slet. Ze is bewust met haar benen wijd gaan liggen om die kerel in de kamer naast haar een plezier te doen.
Je verdraait steeds zaken om je eigenlijk gelijk proberen te halen. Ik zal je wat vertellen; dat gaat je niet lukken.
Ik vraag me dan af, hoe oud moet een meisje volgens jou dan zijn om slachtoffer te zijn?
Verder ga jij er steeds maar vanuit dat het meisje het allemaal vrijwillig deed, terwijl meerdere klanten verklaard hebben dat zij wisten/vermoedden dat het onvrijwillig was.
Die zogenaamde vrijwilligheid is afkomstig uit de verklaring van de loverboy!!! En we weten allemaal hoe super betrouwbaar DIE is.
Zolang het meisje niet ZELF, onafhankelijk, vanuit een beschermde omgeving en onder ede, verklaart dat zij vrijwillig werkte, ga ik uit van dwang, punt. En dat zou iedereen moeten doen, want die klootzak van een kutpooier vertrouw ik voor geen cent.
Ja, ben ik met je eens, maar feit is dus dat er een vrij grote stroom van dat soort sites zijn waar vrouwen zichzelf aanbieden / worden aangeboden. En het OM daar bijzonder weinig tegen doet, maar na afloop bij zo'n zaak als dit er wel met gestrekt been in gaat...quote:
[..]
En DUS moet je daar geen gebruik van willen maken. Of, als je dat toch doet, niet gaan janken dat je zielig bent als je betrapt wordt....
Ik vind dat je nog wel een onderscheid mag maken tussen mensen die zichzelf hebben aangegeven en niet bewust waren van haar leeftijd / de 'dwang', en de gasten die het gewoon echt interesseerden of speciaal nog even om een jong meisje of zonder condoom vroegen.
QFTquote:
[..]
Je noemt haar geen slet nee, maar je waardeoordeel is duidelijk. Jij vind haar minstens zo verantwoordelijk, hoewel zij minderjarig is en die kerels allemaal volwassen.
Ik vraag me dan af, hoe oud moet een meisje volgens jou dan zijn om slachtoffer te zijn?
Verder ga jij er steeds maar vanuit dat het meisje het allemaal vrijwillig deed, terwijl meerdere klanten verklaard hebben dat zij wisten/vermoedden dat het onvrijwillig was.
Die zogenaamde vrijwilligheid is afkomstig uit de verklaring van de loverboy!!! En we weten allemaal hoe super betrouwbaar DIE is.
Zolang het meisje niet ZELF, onafhankelijk, vanuit een beschermde omgeving en onder ede, verklaart dat zij vrijwillig werkte, ga ik uit van dwang, punt. En dat zou iedereen moeten doen, want die klootzak van een kutpooier vertrouw ik voor geen cent.
Ik weet niet in hoeverre dit verslag klopt maar indien waar vind ik idg de straf voor die Armin te laag.
In 10 dagen tijd zoveel kerels over je heen, Dat kan nooit gezond zijn. Begin nu toch wel medelijden met die meid te krijgen.
In 10 dagen tijd zoveel kerels over je heen, Dat kan nooit gezond zijn. Begin nu toch wel medelijden met die meid te krijgen.
simpele dodo ?quote:De loverboy in de geruchtmakende Valkenburgse zedenzaak, Armin A. (21), moet twee jaar de cel in voor mensenhandel. Dat heeft de rechtbank in Maastricht donderdag bepaald. De rechtbank acht bewezen dat A. een minderjarig meisje gedwongen heeft tot seks tegen betaling met meerdere mannen.
Hij is ook veroordeeld voor onttrekking van het meisje aan het ouderlijke gezag.
De verdachte heeft volgens de rechter op geen enkel moment laten zien 'dat hij het kwalijke van zijn handelen inziet en hij heeft bovendien geen besef getoond van wat hij bij het slachtoffer teweeg heeft gebracht'.
Het Openbaar Ministerie (OM) eiste eerder drie jaar cel, waarvan een halfjaar voorwaardelijk.
Klanten
Klanten stonden letterlijk in de rij voor Kimberley. De één loste de ander af. A. bleek ook druk te sms-en met klanten. Vlak voordat politie binnen viel probeerde hij op het toilet een trio te regelen, zonder condoom.
Kimberly liet zich voortdurend schofferen en uitschelden, maar was smoorverliefd, schetste het OM vorige week. Ze mocht hem op gegeven moment alleen zien als ze honderd euro betaalde. Ze verdiende maar 300 euro met haar baantje in de supermarkt. ,,Dan kon ik hem maar drie keer zien", verklaarde ze bij de politie.
A. stelde toen voor: wil je seks voor geld? Kimberley vroeg of hij dat kon regelen. Dat kon hij, zei ze bij de politie. Van alle klanten stapte niemand naar de politie. Schokkend, vindt het OM.
Volgens het Openbaar Ministerie maakte A. 'grove inbreuk op haar menswaardigheid'. Mensenhandel is ook bij A. bewezen, volgens het OM. A. heeft de advertenties geregeld. Dat gebeurde vanuit het huis van A., op computer van zijn zus.
relaas van een klantquote:Kliniek
Het meisje, dat betaalde seks had met tientallen mannen in twee hotels in Valkenburg, zit op dit moment nog altijd in een kliniek. "Ik besef me nog steeds niet wat me overkomen is. Ik ben gestraft voor wat me is overkomen, ik ben mijn vrijheid kwijt."
'Welke jongen wil mij nog?'
Kimberly heeft geen idee hoe het nu verder moet met haar leven. "Ik vraag me af of ik ooit nog wel een jongen leuk zal kunnen vinden", klinkt het. "Welke jongen wil mij nu nog?"
De zaak heeft een gigantische impact gehad op het leven van het meisje. Haar advocaat Nino Pennino eist per klant een schadevergoeding van 5000 euro.
Wat moeten we nu geloven ?quote:Een vriendelijk meisje doet open. Ze stelt zich voor als Kimberly. Van de advertentie is niets gelogen, constateert Peter. Voor hem staat een assertieve vrouw, netjes opgemaakt, en - inderdaad - met een behoorlijke borstpartij. Ze lijkt alleen. Peter krijgt iets te drinken aangeboden. Sterke drank. Hoewel een borrel de zenuwen die door Peters keel gieren mogelijk kan temperen, slaat hij het aanbod beleefd af. Tijd is geld, weet hij. Na een halfuur is het gedaan. Kimberly biedt hem - wederom tevergeefs - nog een drankje aan en rekent uiteindelijk af. Dat is dan 75 euro.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Toch zal zij gerust nog wel de nodige last hiervan (blijven) ondervinden. Wat dacht je van mannen die haar lastig vallen, onder het mom van: je deed het ook voor hen, dus kun je het ook wel doen voor mij.quote:
[..]
Ik denk dat de publieke opinie haar in eerste instantie als slachtoffer zal zien. En zij hoeft ook de cel niet in.
Of problemen om een baan, huis, relatie te vinden, want ja, ze is wel die vieze hoer.
Ja, ze hoeft niet de gevangenis in, maar nee, daarmee is zij nog niet van alles af.
quote:
[..]
Toch zal zij gerust nog wel de nodige last hiervan (blijven) ondervinden. Wat dacht je van mannen die haar lastig vallen, onder het mom van: je deed het ook voor hen, dus kun je het ook wel doen voor mij.
Of problemen om een baan, huis, relatie te vinden, want ja, ze is wel die vieze hoer.
Ja, ze hoeft niet de gevangenis in, maar nee, daarmee is zij nog niet van alles af.
Het is toch ook gewoon een simpele bimbo. Een slecht en dom persoon.quote:Kimberly liet zich voortdurend schofferen en uitschelden, maar was smoorverliefd, schetste het OM vorige week. Ze mocht hem op gegeven moment alleen zien als ze honderd euro betaalde. Ze verdiende maar 300 euro met haar baantje in de supermarkt. ,,Dan kon ik hem maar drie keer zien", verklaarde ze bij de politie.
A. stelde toen voor: wil je seks voor geld? Kimberley vroeg of hij dat kon regelen. Dat kon hij, zei ze bij de politie. Van alle klanten stapte niemand naar de politie. Schokkend, vindt het OM.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat ze niet de slimste is begin ik nu ook te denken.quote:
[..]
[..]
Het is toch ook gewoon een simpele bimbo. Een slecht en dom persoon.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat stel jij voor dan? Dat we die mannen aan hun werk en hun familie zeggen dat ze even zes maanden op vakantie gaan en in die tijd niet beriekbaar zijn?quote:
Ik vind dit wel ver gaan hoor. Ja, die mannen zijn ontzettend fout geweest en ja, die mannen verdienen straf, maar schuld en strafmaat wordt in dit land (gelukkig) nog altijd bepaald door de wet en door de rechter. Iedere kerel die in deze zaak voor moet komen ligt letterlijk met zijn hoofd op het hakblok van de publieke opinie. Ze raken zeer waarschijnlijk hun baan, bedrijf, gezin en een groot deel van hun vrienden en familie kwijt. Het lijkt meer op een ouderwets volksgerecht dan op een strafzaak.
Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan is het de vraag of de hele strafrechtelijke draaimolen wel op zijn plaats is. Zo'n zaak kost miljoenen en wat was nou eigenlijk de aangerichte schade?quote:
[..]
Dat ze niet de slimste is begin ik nu ook te denken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is vaak zo in dit soort gevallen. Wat mij betreft is dat echter geen vrijbrief om zo'n meisje straffeloos de prostitutie in te duwen.quote:
[..]
Dat ze niet de slimste is begin ik nu ook te denken.
Mee eens. Met als ze kinderen hebben ook een verbod om die kinderen nog te zien.quote:
[..]
Zo zeg... Tjezus.
Dit is dus precies waarom ik vind dat dit soort klanten, die dit soort situatie's opzoeken, strafbaar zouden moeten zijn.
Ze weten het, het kan ze geen bal schelen. Dit is in mijn ogen gewoon verkrachting en zou als zodanig bestraft moeten worden. Net zoals de loverboy in kwestie veel en veel strenger gestraft zou moeten worden omdat hij (mede)verantwoordelijk is voor al die verkrachtingen.
Echt, wat ben je voor hond als je zoiets doet?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is voor strafrecht niet van belang.quote:
[..]
Dan is het de vraag of de hele strafrechtelijke draaimolen wel op zijn plaats is. Zo'n zaak kost miljoenen en wat was nou eigenlijk de aangerichte schade?
Ik vind heel simpel, dat volwassen mannen uit zichzelf zouden moeten besluiten dat het geen goed idee is om van dergelijk louche aanbod gebruik te maken. Dan maar liever naar een club/bordeel. Dan ben je wel iets meer geld kwijt, maar daarmee koop je dergelijk risico af (verschuift naar bordeelhouder, die ID moet checken en zo).quote:
[..]
Ja, ben ik met je eens, maar feit is dus dat er een vrij grote stroom van dat soort sites zijn waar vrouwen zichzelf aanbieden / worden aangeboden. En het OM daar bijzonder weinig tegen doet, maar na afloop bij zo'n zaak als dit er wel met gestrekt been in gaat...
Ik vind dat je nog wel een onderscheid mag maken tussen mensen die zichzelf hebben aangegeven en niet bewust waren van haar leeftijd / de 'dwang', en de gasten die het gewoon echt interesseerden of speciaal nog even om een jong meisje of zonder condoom vroegen.
Heb je het geld niet, dan kun je kiezen voor de aloude optie: rechterhand + blaadje/dvd'tje etc.
Heb je schaamte, dan ga je naar een club/bordeel in een andere plaats.
In mijn optiek IS er geen enkel excuus. Er is legaal aanbod, DAAR moet je dan maar gebruik van maken. Dat er misschien meer aanbod bij moet komen, ben ik neutraal over en staat wmb echt helemaal los van deze situatie.
Niemand hoeft eraan te twijfelen dat de jongen enorm misbruik heeft gemaakt van haar en terecht veroordeeld is. Maar het meisje helemaal vrijpleiten zoals hier gebeurt, is ook onjuist. Ik sluit overigens niet uit dat 'Peter' een relatief vroege klant was en dat de zaken daarna verder uit de hand zijn gelopen met grotere aantallen klanten.quote:
[..]
[..]
Het is toch ook gewoon een simpele bimbo. Een slecht en dom persoon.
De vraag is hoe je dit soort zaken kunt voorkomen. Het vervolgen van klanten past helemaal in de traditie van preutsheid en een beweging die gaande is die al het prosituebezoek crimineel wil maken. Die serie van Jojanneke waar af en toe aan gerefereerd wordt, maakt daar ook onderdeel van uit.
De werkelijkheid is dat meer openheid, minder preutsheid en minder schaamte rond betaalde seks de enige werkende oplossing is voor het probleem rond loverboys, mensenhandel, etc.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De enige die we zeer zeker NIET moeten geloven is die klootzak van een kutpooier!quote:
Ik weet niet in hoeverre dit verslag klopt maar indien waar vind ik idg de straf voor die Armin te laag.
In 10 dagen tijd zoveel kerels over je heen, Dat kan nooit gezond zijn. Begin nu toch wel medelijden met die meid te krijgen.
[..]
simpele dodo ?
[..]
relaas van een klant
[..]
Wat moeten we nu geloven ?
Waarom is die vader niet zelf actief binnen die 300 meter op zoek gegaan ?
quote:Het leven van zijn dochter is geruïneerd. De vader van het meisje van 16 dat in een hotel in Valkenburg als prostituee werkte, wil daarom nu andere ouders waarschuwen voor loverboys.
Vader Pascal heeft in De Telegraaf zijn verhaal gedaan. Zijn minderjarige dochter had in een hotel in Valkenburg betaalde seks met zeker 80 mannen. Nu wil de man zijn verhaal kwijt, vertelt hij in de krant: "Mijn dochter is echt niet een of andere sloerie, maar voor het leven getekend door deze zaak."
ZIE OOK: Paniek klanten 16-jarige door 'prullenbak vol DNA'
De vader stapte op 8 oktober naar de politie. Zijn dochter was van de aardbodem verdwenen. Waarschijnlijk was ze ervandoor met Armin A., haar vriend van 21.
Pascal had al nooit een goed gevoel gehad bij de nieuwe vriend. Zeker niet nadat hij van iemand had gehoord dat A. een loverboy was.
ZIE OOK: 'Verdachte probeerde meisje juist te beschermen'
De situatie escaleerde. A. had het meisje in zijn macht: "Ze is altijd onzeker geweest en was helemaal gebrainwasht en gehypnotiseerd door die man."
Pascal stapte naar een privédetective. Via de telefoon van het meisje wist de detective haar locatie te vinden, vertelt hij aan de krant. "We hebben het gebied tot 300 meter precies kunnen bepalen."
ZIE OOK: Klanten 16-jarig meisje Valkenburg bang voor politie
Met die gegevens stapte de vader naar de politie. Pas 2,5 week later zou de politie hebben ingegrepen. A. werd op heterdaad betrapt. Het meisje zit sindsdien in een jeugdinrichting.
Justitie gaat nu volgens De Telegraaf onderzoeken of de politie eerder had moeten ingrijpen.
"Wij gaan hier helemaal aan onderdoor," vertelt Pascal: "Ons leven, ons gezin is geruïneerd door die man. Ik had echt niet voor mezelf ingestaan als ik hem had gevonden."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het OM heeft het opportuniteitsbeginsel toch niet voor niets. Was er überhaupt een zaak als het meisje toevallig 15 maanden ouder was en dus 18?quote:
[..]
Dat is voor strafrecht niet van belang.
Die Lebenslust bringt dich um.
Tuurlijk, maar kosten (waar jij het over had) zijn niet van belang.quote:
[..]
Het OM heeft het opportuniteitsbeginsel toch niet voor niets. Was er überhaupt een zaak als het meisje toevallig 15 maanden ouder was en dus 18?
"Hoe veel" is niet te zeggen natuurlijk, het is niet alsof dat bijgehouden wordt en dit soort zaken blijven sowieso redelijk onder de radar normaal gesproken.quote:
[..]
Hoeveel zaken zijn er dan al geweest waarbij een klant werd bestraft omdat er een vals paspoort was?
Dat gezegd hebbende, het is al meerdere keren gebeurd. Hier bijvoorbeeld.
quote:Het standpunt van de verdediging.
De raadsman van verdachte heeft een beroep gedaan op afwezigheid van alle schuld ten aanzien van het onder 1 ten laste gelegde.
Verdachte is nooit op de hoogte geweest van de leeftijd van [slachtoffer 1] en heeft nooit het vermoeden gehad of moeten hebben dat [slachtoffer 1] minderjarig was.
Verdachte stelt niet te hebben geweten van de jonge leeftijd. Van de drie vrouwen die zij sporadisch heeft gezien, heeft zij nooit vermoed dat er sprake was van een minderjarige. Zij heeft op enig moment de identiteitskaart van [slachtoffer 1] gezien. Later heeft verdachte uit het dossier vernomen dat de kaart vals was. Ze heeft van andere betrokkenen gehoord dat ze rond de 18/19 jaar was. Gelet op de taalbarrière(..)
Het oordeel van de rechtbank.
De rechtbank verwerpt het verweer van de raadsman. Artikel 273f lid 1 sub 5º van het Wetboek van Strafrecht ziet op de bescherming van kinderen, waarbij de minderjarigheid een geobjectiveerd bestanddeel vormt.
Je verschuift dan gewoon de verantwoordelijkheid, meer niet. In principe hou je nog steeds een verrot systeem in stand, want in menig club/bordeel schijnt er ook genoeg mis te zijn.quote:
[..]
Ik vind heel simpel, dat volwassen mannen uit zichzelf zouden moeten besluiten dat het geen goed idee is om van dergelijk louche aanbod gebruik te maken. Dan maar liever naar een club/bordeel. Dan ben je wel iets meer geld kwijt, maar daarmee koop je dergelijk risico af (verschuift naar bordeelhouder, die ID moet checken en zo).
Heb je het geld niet, dan kun je kiezen voor de aloude optie: rechterhand + blaadje/dvd'tje etc.
Heb je schaamte, dan ga je naar een club/bordeel in een andere plaats.
In mijn optiek IS er geen enkel excuus. Er is legaal aanbod, DAAR moet je dan maar gebruik van maken. Dat er misschien meer aanbod bij moet komen, ben ik neutraal over en staat wmb echt helemaal los van deze situatie.
Wat zou die laatste allemaal hebben gedaan?quote:Het Openbaar Ministerie (OM) heeft donderdag straffen van zes maanden tot een jaar geëist tegen de eerste zes klanten die terechtstaan in de Valkenburgse zedenzaak.
Zij worden verdacht van seks tegen betaling met een zestienjarig meisje in twee hotels in de Limburgse stad. De zes verdachten waren niet aanwezig bij de zitting.
De zes mannen hoorden straffen eisen van zes tot twaalf maanden, waarvan bij vijf verdachten twee tot vier maanden voorwaardelijk. De aanklager eiste tegen één van de verdachten een onvoorwaardelijke straf van twaalf maanden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Gokje: niet de eerste keer.quote:
[..]
Wat zou die laatste allemaal hebben gedaan?
Klopt, maar dit was alleen maar mijn reactie betreffende het verweer vanuit de klant(en). Je kunt niet vol blijven houden, dat zij geen eigen verantwoordelijkheid hebben (niet dat jij dit beweerde, maar in het algemeen gesproken dus).quote:
[..]
Je verschuift dan gewoon de verantwoordelijkheid, meer niet. In principe hou je nog steeds een verrot systeem in stand, want in menig club/bordeel schijnt er ook genoeg mis te zijn.
Omdat het systeem verrot is, maakt het nog geen verstandig standpunt om:
1) maak bewust geen gebruik van (overduidelijk) louche aanbod.
2) probeer je risico's zo klein mogelijk te maken door het controleren van ID.
3) informeer vooraf of het door jou gebruikte bordeel/club een goede reputatie heeft.
4) vermijd alle risico en gebruik je rechterhand icm een blaadje, dvd'tje etc.
Je maakt jezelf natuurlijk ook van kant als je weet dat je onschuldig bent... Lijkt mij een heel duidelijk bewijs dat die mannen gewoon weten dat ze heel erg foute kinderverkrachters zijn. En geen enkele krant of media heeft ze gedwongen een tiener te verkrachten, dat hebben ze helemaal zelf gedaan.quote:
[..]
Pas op he, er was 1 man die zei dat ze er uit zag als 18, dus, hadden ALLE mannen het moeten weten.
Afijn, dit was cynisch. Feit is dat er iets gebeurd is wat niet legaal was, en dat 2 mensen dit met 100% zekerheid wisten: De loverboy en het meisje.
De rest had een vermoeden kunnen hebben op basis van inschattend vermogen, wat niet iedereen bezit. Meisje stond onder invloed, dus treft geen blaam. Ik denk dat het bij 1 veroordeling blijft, omdat dit volgens mij onmogelijk is om onomstotelijk en overtuigend te bewijzen dat de mannen hadden kunnen weten dat...
Maar, gelukkig is iemand schuldig als een rechter iemand veroordeeld heeft, en tot dat moment onschuldig. Ik laat daarom ook het oordelen aan de rechter over. Wel een beetje jammer dat wanneer de rechter oordeelt dat ze onschuldig zijn er 2 doden zijn en meerdere gezinnen in puin.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, een 16 jarige die door een pooier gemanipuleerd wordt is schuldig, niet de mannen die zien dat ze er geen zin in heeft en er toch overheen gaan.quote:
[..]
Jij bekijkt het ws. allemaal van ' moeder gevoelens ' of iets dergelijks en legt de schuld bij die kerels wat er klant waren. Ik vind dat wel heel zwart/wit denken. Die meid en die klootzak wat haar uitbuitte zijn net zo schuldig / wellicht nog wel schuldiger als die mannen die niet beter wisten.
Als ik die verhalen over die meid zo lees dan was zij niet helemaal jofel en zag ze er ouder uit.
Die kerel wat haar uitbuitte is gewoon een klootzak, mag aantal jaren de bak in. Maar om daar nou klanten zo hevig voor te straffen, tsja.
Maar goed, als jij later een dochter hebt die in zo'n situatie zit dan zal jij haar natuurlijk de schuld geven, en haar dwingen persoonlijk haar excuses aan te bieden aan al die onschuldige mannen...
(ik hoop dat je nooit een dochter krijgt, zowel voor de dochter als voor de mensheid in het algemeen)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
