ik zou niet weten wat het feminisme hiermee te maken heeft...quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:02 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Volgens mij treft het ook veel gewone meiden. Het feminisme heeft veel bereikt maar hier heeft het steken laten vallen. Vrouwen moeten gewoon leren dat er foute mannen rondlopen en die kun je niet altijd snel herkennen maar vaak ook wel.
Weinig helaas, op scholen wordt nul,nul voorlichting gegeven.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ik zou niet weten wat het feminisme hiermee te maken heeft...
EDUCATIE op middelbare scholen, nogmaals.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:01 schreef Nielsch het volgende:
jij hebt echt teveel vertrouwen in jonge meisjes die al hun hele jeugd gepest / genegeerd worden en dan opeens iemand vinden die om ze geeft...
Dat is echt grote onzin. Middelbare scholen doen tegenwoordig juist best veel voorlichting over dit soort onderwerpen. Dit zijn zelfs deel-onderwerpen op ouderavonden over drank, drugs, loverboys enz.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:06 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Weinig helaas, op scholen wordt nul,nul voorlichting gegeven.
Het lijkt me heel goed dat het feminisme hier niets mee te maken krijgt. Het is een kwestie van weerbaarheid vergroten en psychische gezondheidszorg...quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:06 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Weinig helaas, op scholen wordt nul,nul voorlichting gegeven.
Wordt allang gedaan...quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:07 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
EDUCATIE op middelbare scholen, nogmaals.
Deze mannen hebben al verklaringen afgelegd, zoals je merkt komen die nu aan bod in de rechtszaal, de mannen zelf zijn er niet.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:00 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Je hoort mij nergens zeggen dat de mannen in kwestie een standje moeten krijgen en weer naar huis kunnen. Wat mij betreft krijgen ze de maximale straf die er voor staat.
Waar ik wčl grote moeite mee heb is dat je in Nederland onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is. Door deze strafzaak niet achter gesloten deuren te doen krijg je geen volledig beeld (want de meeste verdachten komen niet opdagen) en de verdachten die door de rechtbank gedwongen worden, zien op het moment dat ze hun eerste voet over de drempel zetten in de rechtszaal hun leven verwoest door de media.
Het is misschien geen populaire boodschap, maar in een rechtsstaat heeft elke verdachte - hoe fout ook - ook bepaalde rechten. Ik vind dat de rechtbank zichzelf, het slachtoffer en de verdachten geen dienst bewijst door de openbaarheid van het proces zo stellig door te drukken.
Zelfs op de havo wordt daar aandacht aan besteed. Er worden zelfs avonden voor ouders georganiseerd met oa dit soort onderwerpen (naast drugs, praten met je puber, gevaar van internet en ga zo maar door).quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:11 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ow... dat is nieuw voor me.
Waar en hoe dat dan?
quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Zelfs op de havo wordt daar aandacht aan besteed. Er worden zelfs avonden voor ouders georganiseerd met oa dit soort onderwerpen (naast drugs, praten met je puber, gevaar van internet en ga zo maar door).
Bij seksuele voorlichting hebben ze dit ook behandeld, alhoewel dat niet zo diep ging.
Staat dat in de leerstof?quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:19 schreef Loekie1 het volgende:
Regel 1: vertrouw niet iemand die in het begin poeslief is en je met cadeautjes overstelpt, zegt dat jij de allermooiste bent en dat hij nog nooit zo verliefd is geweest. Vertrouw zéker niet een Marokkaan die je een hondje cadeau doet.
Ik denk van niet! Volgens mij wordt er in algemene termen wat gezegd over loverboys maar worden er geen concrete zaken aangevoerd.quote:
Omdat die mannen in iets voorzien worden, in wat schijnt een primaire levensbehoefte te zijn. Niet iedereen kan de kroeg in, om er drie uur later met een dame weer uit te komen die hij naar huis neemt. Nu is er een beroepsgroep die in deze behoefte voorziet.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Deze mannen hebben al verklaringen afgelegd, zoals je merkt komen die nu aan bod in de rechtszaal, de mannen zelf zijn er niet.
Dat ze niet onschuldig zijn is dus al wel duidelijk.
Vind wel dat ze er of allemaal heen hadden gemoeten, of niemand.
Maar ook andere zaken zijn openbaar, het meeste is openbaar, waarom hier niet en bij al dat andere wel, waarom hier ineens die mannen zielig vinden? Denk je dat verdachten van andere zaken hun baan niet kwijtraken e.d.?
Nee, daar zijn in dit geval geen aanwijzingen voor zoals tijdens de zaak tegen de loverboy zelf bleek. Zoals ik eerder al schreef, zij was feitelijk eerder klant bij hem als gigolo. Hij vroeg geld voor dates met haar. Dat kon ze niet meer betalen en toen heeft hij voorgesteld dat ze zich door andere mannen kon laten neuken voor geld.quote:Op donderdag 9 juli 2015 10:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
loverboys / pooiers hebben zo hun manieren om die meisjes te dwingen tot alles wat zij verlangen. bedreiging van familieleden, mishandelen van huisdieren, geweld... grote kans dat zulke voorvallen ook in deze zaak hebben gespeeld.
Genoeg strafzaken zoals doodslag die ook niet achter gesloten deuren worden gevoerd, dus wat voorbedachte rade hiermee te maken heeft ontgaat me even.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Omdat die mannen in iets voorzien in wat schijnt een primaire levensbehoefte te zijn. Niet iedereen kan de kroeg in, om er drie uur later met een dame weer uit te komen die hij naar huis neemt. Nu is er een beroepsgroep die in deze behoefte voorziet.
Je kunt er over discussieren of dit sneu is, of moreel verwerpelijk, maar het is nou éénmaal zo dat die mannen ergens terecht kunnen. Ze zijn niet opgestaan sochtends met het idee: laat ik eens een minderjarige uitwonen, waar in andere strafzaken wel dingen met voorbedachte rade zijn uitgevoerd.
Op middelbare scholen in lessen maatschappijleer. Instellingen als de Rutger Stichting hebben hier speciale lespakketten voor gemaakt.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:11 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ow... dat is nieuw voor me.
Waar en hoe dat dan?
Seks is inderdaad een eerste levensbehoefte en prostitutie moet uit de schimmige wereld worden gehaald waar deze nu zit. Dat is de enige manier om dit soort misstanden te voorkomen. Maar overheden, politiek en veel betrokkenen zijn hier om verschillende redenen niet zo voor.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Omdat die mannen in iets voorzien in wat schijnt een primaire levensbehoefte te zijn. Niet iedereen kan de kroeg in, om er drie uur later met een dame weer uit te komen die hij naar huis neemt. Nu is er een beroepsgroep die in deze behoefte voorziet.
Wat? Is dit een nieuwe taktiek?quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:22 schreef Dwersdriever het volgende:
Zoals ik eerder al schreef, zij was feitelijk eerder klant bij hem als gigolo. Hij vroeg geld voor dates met haar. Dat kon ze niet meer betalen en toen heeft hij voorgesteld dat ze zich door andere mannen kon laten neuken voor geld.
Dus gewoon je eigen onzin die je hier neergooit.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:21 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk van niet! Volgens mij wordt er in algemene termen wat gezegd over loverboys maar worden er geen concrete zaken aangevoerd.
Ja, dat kun je wel zo leuk zeggen maar er is niet voor niets een reden dat die meisjes makkelijk te beďnvloeden zijn. Je kan beter die oorzaak aanpakken en de weerbaarheid van die meisjes groter maken. Vertellen wat ze niet moeten doen helpt bij die meisjes geen reet.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:19 schreef Loekie1 het volgende:
Regel 1: vertrouw niet iemand die in het begin poeslief is en je met cadeautjes overstelpt, zegt dat jij de allermooiste bent en dat hij nog nooit zo verliefd is geweest. Vertrouw zéker niet een Marokkaan die je een hondje cadeau doet.
1) De wet is duidelijk: de klant heeft de verplichting zich ervan te verzekeren dat de prostituee meerderjarig is.quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:08 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
Nogmaals mijn centrale punt; in hoeverre hadden deze mannen er van uit moeten gaan dat ze minderjarig was (hoe zag ze er uit?).
Formeel (en naar ons gevoel) waren ze natuurlijk fout, de vraag is in welke mate. En de directe straf is een ding, de neven effecten zijn iets heel anders, potentieel vele malen zwaarder. Waarbij het dus - zoals gezegd - hun familieleden zijn die er onder zullen lijden. Het is dus ook daarom, het belang van die familieleden, dat ik een gesloten zitting VOOR EEN DEEL VAN DE ENGE MANNEN beter zou vinden. Die blijven ontkennen, doe dat maar open, de anderen .... doe maar gesloten en kijk of ze een straf moeten krijgen. Naast zo'n justitiële straf zullen ze heus genoeg gestraft zijn en worden door hun omgeving, daar hoeft de media niet nog eens --- we hebben nou eenmaal een aantal journalisten van rioolrat niveau --- een flinke schep bovenop te doen.
Dat klopt, je moet ze vooral vertellen hoe ze in een vroeg stadium een foute relatie kunnen verbreken.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, dat kun je wel zo leuk zeggen maar er is niet voor niets een reden dat die meisjes makkelijk te beďnvloeden zijn. Je kan beter die oorzaak aanpakken en de weerbaarheid van die meisjes groter maken. Vertellen wat ze niet moeten doen helpt bij die meisjes geen reet.
Een schimmig hotelletje voor een snelle wip is een eigenaardige keuze. Als je het er van wil nemen ga je lekker naar een privehuis, lap je meer geld en spring je met 2 vrouwen en genoeg champagne in een jaccuziquote:Op donderdag 9 juli 2015 11:25 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Seks is inderdaad een eerste levensbehoefte en prostitutie moet uit de schimmige wereld worden gehaald waar deze nu zit. Dat is de enige manier om dit soort misstanden te voorkomen. Maar overheden, politiek en veel betrokkenen zijn hier om verschillende redenen niet zo voor.
Ze hadden eerder al een relatie, maar dat had hij uitgemaakt en het contact verbroken. Maar zij bleef hem achtervolgen. Die jongen heeft daar uiteindelijk misbruik van gemaakt.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:26 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Wat? Is dit een nieuwe taktiek?
Vrouwen die betalen voor dates met mannenJe kan zeggen wat je wil, maar dit zijn keiharde zakenmannen. En dat er dan ook nog vrouwen in die slinkse praatjes trappen
![]()
Even serieus, hoe naief cq. achterlijk kun je zijn.
Jongen; ' als je nog vaker met me wil afspreken zul je moeten betalen! '
Vrouw; ' maar, maar ik heb geen geld meer en bij de Appie betalen ze maar 2 euro per uur '
Jongen; ' ik heb een goed baantje voor je. Een uur werken is een uur met mij afspreken '
Vrouw; ' OK! '
Jongen;
Die meid is niet goed wijs als ik het zo hoor....quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:29 schreef Dwersdriever het volgende:
Ze hadden eerder al een relatie, maar dat had hij uitgemaakt en het contact verbroken. Maar zij bleef hem achtervolgen. Die jongen heeft daar uiteindelijk misbruik van gemaakt.
ja, maar niet elke fabrieksmedewerkers heeft daar het geld voor ehquote:Op donderdag 9 juli 2015 11:29 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een schimmig hotelletje voor een snelle wip is een eigenaardige keuze. Als je het er van wil nemen ga je lekker naar een privehuis, lap je meer geld en spring je met 2 vrouwen en genoeg champagne in een jaccuzi
Dat is ook een tactiek he... doen alsof je haar niet meer wilt zien waardoor ze desperate wordt...quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:29 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ze hadden eerder al een relatie, maar dat had hij uitgemaakt en het contact verbroken. Maar zij bleef hem achtervolgen. Die jongen heeft daar uiteindelijk misbruik van gemaakt.
dat leek me al vrij duidelijk he...quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:30 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Die meid is niet goed wijs als ik het zo hoor....
Er kwamen niet alleen fabrieksmedewerkers. De laatstgenoemde trouwensquote:Op donderdag 9 juli 2015 11:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja, maar niet elke fabrieksmedewerkers heeft daar het geld voor eh
Ja en nee. Het probleem is het voortdurende taboe op het bezoeken van prostitues. Dat maakt het moeilijk voor veel mensen om hun auto te parkeren voor de deur bij zo'n bordeel langs de doorgaande weg of om door straatjes met ramen te lopen. Dan is het makkelijker om op internet wat op te zoeken en bij een regulier hotel te parkeren. Vaak willen mannen denk ik bovendien gewoon even neuken en niet alle poespas erbij die jij beschrijft.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:29 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een schimmig hotelletje voor een snelle wip is een eigenaardige keuze. Als je het er van wil nemen ga je lekker naar een privehuis, lap je meer geld en spring je met 2 vrouwen en genoeg champagne in een jaccuzi
Ik ken iemand (ja ik ken écht iemandquote:Op donderdag 9 juli 2015 11:33 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ja en nee. Het probleem is het voortdurende taboe op het bezoeken van prostitues. Dat maakt het moeilijk voor veel mensen om hun auto te parkeren voor de deur bij zo'n bordeel langs de doorgaande weg of om door straatjes met ramen te lopen. Dan is het makkelijker om op internet wat op te zoeken en bij een regulier hotel te parkeren. Vaak willen mannen denk ik bovendien gewoon even neuken en niet alle poespas erbij die jij beschrijft.
Wat een bullshit, er zijn zat plekken waar ze heen kunnen waar ze niet zich bewust zijn van het feit dat dat kind te jong is en dat ze het niet leuk vindt.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Omdat die mannen in iets voorzien worden, in wat schijnt een primaire levensbehoefte te zijn. Niet iedereen kan de kroeg in, om er drie uur later met een dame weer uit te komen die hij naar huis neemt. Nu is er een beroepsgroep die in deze behoefte voorziet.
Je kunt er over discussieren of dit sneu is, of moreel verwerpelijk, maar het is nou éénmaal zo dat die mannen ergens terecht kunnen. Ze zijn niet opgestaan sochtends met het idee: laat ik eens een minderjarige uitwonen, waar in andere strafzaken wel dingen met voorbedachte rade zijn uitgevoerd.
Twee pedofielen lopen over straat, er komt een meisje van 12 voorbij. 'Weet je,' zegt de ene pedofiel tegen de andere, 'vroeger was dat echt een lekker ding.'quote:
Nogmaals: Hoe kun jij oordelen dat ze willens en wetens een minderjarige hebben geneukt, zonder dat jij weet hoe het meisje er uit ziet?quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat een bullshit, er zijn zat plekken waar ze heen kunnen waar ze niet zich bewust zijn van het feit dat dat kind te jong is en dat ze het niet leuk vindt.
Dit gaat niet om prostitutie in zijn algemeen, dit gaat om overduidelijk illegale praktijken, waarbij mannen willens en wetend over iemand heen gaan waarvan ze weten dat het niet goed zit.
Deze mannen hadden gewoon naar de wallen gekund, naar een bordeel gekund of een hobbyhoer op kunnen zoeken. Maar nee, ze zochten een zo jong mogelijk ogend ding, waarvan niet niet dachten dat die 21 was, met een loverboy erbij en gingen eroverheen terwijl ze verklaren dat ze merkte dat het meisje het niet leuk vond. Een zo schimmig mogelijke constructie waar ze zich bewust van waren.
Ze zijn wel opgestaan met het idee laat ik eens even vandaag een minderjarige uitwonen, ze hebben immers dit minderjarige meisje zelf opgezocht, afspraak gemaakt, betaald, gezien dat het fout zat en er overheen gegaan.
De vraag is of de jongen een doortrapte crimineel was of een opportunist. Er was in de media enige tijd geleden aandacht voor een mogelijk tweede, eerder, meisje dat hij zou hebben uitgebuit. Dat wijst op het eerste, al is dit tijdens de rechtszaak niet aan de orde gekomen. Aan de andere kant heeft het Openbaar Ministerie de aanklacht aangepast naar nog alleen 'het aanzetten van een minderjarige tot prostitutie'. Dat wijst toch weer meer op opportunist.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is ook een tactiek he... doen alsof je haar niet meer wilt zien waardoor ze desperate wordt...
Omdat ze zelf verklaren dat ze dachten dat ze geen 21 was?quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:40 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nogmaals: Hoe kun jij oordelen dat ze willens en wetens een minderjarige hebben geneukt, zonder dat jij weet hoe het meisje er uit ziet?
quote:Een klant verklaarde: meisje was misschien net 18. Merkte ik omdat ze terughoudend was, omdat het leek alsof ze niet wilde.
quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Omdat ze zelf verklaren dat ze dachten dat ze geen 21 was?
[..]
Ah, 1 verklaring. Dus, als 20 mensen een dame op straat zien lopen kunnen alle 20 mensen feilloos inschatten hoe oud iemand is? Kom op zegquote:Op donderdag 9 juli 2015 11:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Omdat ze zelf verklaren dat ze dachten dat ze geen 21 was?
[..]
Je moet niet weten dat ze niet minderjarig is, je moet weten dat ze meerderjarig is.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:49 schreef de_boswachter het volgende:
Rest voor mij de vraag;
Hoe moeten de klanten van dit meisje hebben geweten dat ze minderjarig was? Ze zei dat ze 21 was en zag er volgens meerdere mannen overduidelijk ' meerderjarig ' uit.
Dit dus.quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik vind dat een klant er best vanuit mag gaan dat het in legale bordelen en bv op de wallen e.d. gecontroleerd wordt.
Dit gaat om hele schimmige en vooral illegale constructie's, waarbij het vrijwel zeker is dat er sprake is van misbruik. Pooiers en/of loverboys zijn verboden, is illegaal, een klant die daar toch gebruik van maakt maakt willens en wetend gebruik van een illegale situatie en is daardoor naar mijn mening mede verantwoordelijk.
Ik zie het hetzelfde als een dikke benz kopen voor een appel en een ei. Niet alleen de handelaar is dan strafbaar, maar ook de klant, omdat die redelijkerwijs kon weten dat het niet goed zat. Hier geld hetzelfde, iedereen weet dat pooier/loverboy constructie's illegaal zijn en een nest van misbruik zijn. De klant kan dan redelijkerwijs weten dat het niet goed zit.
Dit staat wat mij betreft dus ook los van de leeftijd van de hoer. Ook bij een hoer boven de 21 geld dat deze constructie's meestal over misbruik gaan en dat is net zo erg.
Slachtoffer is als je gedwongen wordt, sommige meisjes worden bedreigd met geweld, of nog erger men dreigt haar familie geweld aan te doen. Dát zijn slachtoffers.quote:Op woensdag 8 juli 2015 21:28 schreef Perzephone het volgende:
[..]
Dat is nou net het lastige he, dat meisje is volledig onder controle van zo'n loverboy. Damn, wat een enge gedachte dat er mensen zoals jij zijn die een slachtoffer zo de schuld geven - ze wilde vast en zeker graag geneukt worden door allerlei mannen, onfatsoenlijke slet dat ze is!![]()
Hoe dom ben jij als je met deze vergelijking die nergens op slaat komt ?quote:Vrouwen in een rokje vragen er zeker ook om?
Feit blijft dat uit de verklaringen blijkt dat er op z'n minst stevige twijfels over de leeftijd waren en het bij allen duidelijk was dat dit meisje het niet leuk vond.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:46 schreef Toefjes het volgende:
[..]
[..]
Ah, 1 verklaring. Dus, als 20 mensen een dame op straat zien lopen kunnen alle 20 mensen feilloos inschatten hoe oud iemand is? Kom op zeg
Ja, ze vond het zo niet erg dat ze nu in een gesloten instelling zit. Ze had het er gewoon voor over, niets aan de hand, ze is alleen maar geestelijk compleet kapot ervan.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Slachtoffer is als je gedwongen wordt, sommige meisjes worden bedreigd met geweld, of nog erger men dreigt haar familie geweld aan te doen. Dát zijn slachtoffers.
Nergens blijkt uit dat dit meisje het niet wilde doen, ze had t er gewoon voor over omdat ze graag hetzelfde van haar pooier wilde krijgen. Ik heb er best wel medelijden mee hoor. Zielig als je je zo vergooit voor vent. Zo bekeken is er duidelijk een steekje los aan het meisje. En ik verwacht dat ze er ook al niet blij van wordt dat 2 van haar klanten dood zijn.
Ze zit nu ergens in een besloten instelling- verblijf daar doet doorgaans veel meer kwaad dan goed- ik hoop voor haar dat het meevalt. Tenzij het haar lukt om zich bij elkaar te rapen en eindelijk iets van zelfrespect te vinden ziet de toekomst er somber voor haar uit.
[..]
Hoe dom ben jij als je met deze vergelijking die nergens op slaat komt ?
En hoe kom je daar achter?quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:50 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Je moet niet weten dat ze niet minderjarig is, je moet weten dat ze meerderjarig is.
Pas op he, er was 1 man die zei dat ze er uit zag als 18, dus, hadden ALLE mannen het moeten weten.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:49 schreef de_boswachter het volgende:
Rest voor mij de vraag;
Hoe moeten de klanten van dit meisje hebben geweten dat ze minderjarig was? Ze zei dat ze 21 was en zag er volgens meerdere mannen overduidelijk ' meerderjarig ' uit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |