NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:19 schreef k_man het volgende:
[..]
Van 35 naar 130 is 3,7 keer zoveel. Dat ligt toch dichter bij de 4 dan bj de 3.
[..]
Dat wist ik niet. Kan ik dat ergens teruglezen?
Dus in vergelijking met het buitenland heb je hier een grotere kans om in de cel te belanden, maar áls je in de cel belandt hoef je er minder lang te zitten? Mja, ik weet niet wat strenger is. Ik denk dat de meeste criminelen dan toch zouden opteren voor een grotere kans op een werkstraf in plaats van een grotere kans op een relatief korte celstraf.
http://www.deondernemer.n(...)nd-of-toch-niet.htmlquote:Uit andere internationale publicaties komt een nog genuanceerder beeld naar voren: Nederland is zelfs van de ons ‘omringende ‘ landen niet altijd de strengste, afhankelijk van de criteria; zo zaten in 2007 gevangenen in Nederland gemiddeld minder lang in de cel (vier maanden) dan in onder meer Frankrijk en Engeland (rond de acht maanden). Wel blijkt dat de kans om een kortere gevangenisstraf te krijgen in Nederland groter te zijn dan in omringende landen. Dat hoge aantal korte straffen is opvallend in Nederland.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat kan hele rare consequenties hebben. Dan zit een notoire fietsendief straks langer vast dan een moordenaar (ja, dat is gechargeerd).quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:20 schreef Dwersdriever het volgende:
Als men mij zou vragen wat ik zou willen wijzigen aan het Nederlandse strafrecht, dan zou het stapelen van straffen zijn. De strafverschillen tussen verdachten die twee overvallen hebben gepleegd en mensen die er zes hebben gepleegd, is relatief gering in mijn persoonlijke ervaring. Ik vind dat wat weinig recht doen aan de schade die wordt aangericht. Maar ik snap wel dat de meeste mensen in Nederland hier niet voor zijn.
Je hebt gelijk. Maar toch is het in perspectief nog niet heel veel, hooguit als je het vergelijkt met ons direct omringende landen. In de VS is het bijvoorbeeld 600.quote:
[..]
Van 35 naar 130 is 3,7 keer zoveel. Dat ligt toch dichter bij de 4 dan bj de 3.
[..]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Daar noem je ook wat... Voor West Europa is het behoorlijk veel.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Maar toch is het in perspectief nog niet heel veel, hooguit als je het vergelijkt met ons direct omringende landen. In de VS is het bijvoorbeeld 600.
Interessant. Ik weet nog steeds niet welke optie* je de strengste zou moeten noemen, maar het nuanceert wel.quote:
http://www.deondernemer.n(...)nd-of-toch-niet.html
* Veel gevangenisstraffen die relatief kort zijn versus minder gevangenisstraffen die gemiddeld langer zijn.
De meeste info over hoe streng Nederland wel niet straft en waarom de Nederlandse mildheid goed is blijkt bij nadere beschouwing wat 'genuanceerder' te liggen.quote:
[..]
Interessant. Ik weet nog steeds niet welke optie* je de strengste zou moeten noemen, maar het nuanceert wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat zie je echt verkeerd. Een onrechtmatige daad ligt ten grondslag aan een schadevergoeding, maar een onrechtmatige daad is niet per definitie een strafbaar feit. Gewoon echt niet.quote:
Het is gebaseerd op civiele wetgeving , daar heb je gelijk in, maar uiteindelijk is de grondslag wel het overtreden van een wettelijke (lees: strafrechtelijke) norm.
Ja, dat is nogal logisch. Schadevergoeding gaat naar diegene die de schade heeft geleden.quote:En wie krijgt die schadevergoeding? Jawel, het slachtoffer of de nabestaande. Niet de 'maatschappij' .
Nee, het feit dat ze nu spreekrecht hebben maakt het niet ineens een procespartij. Niet dat ik tegen spreekrecht ben, overigens.quote:Daarnaast is het formeel gesproken inderdaad de maatschappij tegen de verdachte maar ik raad je aan eens te verdiepen in het spreekrecht van slachtoffers. Het slachtoffer staat niet voor niets apart genoemd in het wetboek van Strafvordering, dat is gewoon een partij in het proces.
Nee. Misschien ongenuanceerd omdat ik het even simpel wilde houden, maar zeker niet gedateerd.quote:Logisch ook want je kunt de maatschappij en de individueel getroffene niet compleet los van elkaar zijn. Dat is gelukkig iets uit donker tijdperk in het strafrecht.
Je stelling dat het strafrecht ingericht is op alleen de verdachte is zwaar gedateerd.
Het is alles bij elkaar, contact via loverboy, twijfelachtige leeftijd(zie verklaringen, ze was misschien netaan 18), tijfelachtige omstandigheden, leek er geen zin in te hebben/het niet leuk te vinden. Alles bij elkaar maakt gewoon dat iedereen die een klein beetje nadenkt zou kunnen weten dat het niet goed zit.quote:
[..]
En hoe wil je dat gaan doen voor een prostituee van 21+ die vrijwillig voor dit vak gekozen heeft en gewoon een dagje geen zin heeft of niet wil zoals iedereen wel eens heeft?
Mijn werkgever en klanten gaan er ook gewoon van uit dat ik mijn werk doe als ik een keertje geen zin heb in werken. Als je prostitutie als normaal werk beschouwt dan is dit een beetje een moeilijk argument, want kun je dan wel een McDonalds medewerker dwingen hamburgers te maken als die een keertje niet wil?
Het enige argument om deze klanten te veroordelen is de leeftijd van het meisje [edit] en gedwongen prostitutie.
Alles bij elkaar maakt dat ik de mannen in kwestie ook verantwoordelijk stel. Als je verdediging is ja had al betaald en was er toch, maar het kwam over alsof het niet goed zat dan zit je toch gewoon hartstikke fout?
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 24-07-2015 16:15:51 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, dat gaat niet alleen om het idee hebben dat. Zie bv de zaak van die vader die zijn kinderen mishandelde en misbruikte. Gaat alle verbeelding te boven zo afschuwelijk is het. De eis is 4 jaar + tbs, of 8 jaar, de eis, dus de straf wordt hoogstwaarschijnlijk lager en de kans dat iemand dan nog eerder loskomt is ook al aardig aanwezig.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 10:37 schreef k_man het volgende:
[..]
Er moet eerder iets aan die perceptie gedaan worden dan aan de straffen. Men is in Nederland strenger en strenger gaan straffen, maar op de een of andere manier dringt dat niet door. Men heeft nog steeds het idee dat criminelen wegkomen met knuffelstrafjes en dat de rechtspraak veel te soft is. Ondertussen hebben we vier keer zoveel gevangen als 30 jaar geleden, terwijl de criminaliteit juist gedaald is. Nederland was altijd een vrij mild land, maar is de afgelopen decennia uitgegroeid tot één van de strengst straffende landen van Europa. En nog steeds zeggen mensen dat de straffen hier niks voorstellen...
Dat slaat toch nergens meer op, dat zijn toch ook gewoon ziek lage straffen? Dat is toch gewoon een knuffelstrafje? Als het gaat om zedenmisdrijven zijn de straffen gewoon erg laag tegenover de impact die dat soort misdaden hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ze leek er geen zin te hebben, vond het niet leuk.... Allicht niet, het is ook helemaal niet leuk om een oude man - ook nog s zonder condoom - af te moeten zuigen. Denk je dat hoeren die 2 of 4 jaar of nog ouder zijn er wel van genieten ? 
Ik denk dat het merendeel van de hoeren het werk niet leuk vinden..... Ik heb me wel s afgevraagd of dat nou juist is wat mannen zo aantrekkelijk vinden aan het naar een hoer gaan. Het is mss een vorm van machtsvertoon : Ik betaal er voor en jij doet wat ik wil !
Ik denk dat het merendeel van de hoeren het werk niet leuk vinden..... Ik heb me wel s afgevraagd of dat nou juist is wat mannen zo aantrekkelijk vinden aan het naar een hoer gaan. Het is mss een vorm van machtsvertoon : Ik betaal er voor en jij doet wat ik wil !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb wel wat hoeren gekend(ook "gebruik" van gemaakt) en geen van hen gaf de klant het idee dat ze er echt geen zin in hadden. Maar dat ging ook niet over in een louche hotel, via een pooier en een twijfelachtige leeftijd.quote:
Ze leek er geen zin te hebben, vond het niet leuk.... Allicht niet, het is ook helemaal niet leuk om een oude man - ook nog s zonder condoom - af te moeten zuigen. Denk je dat hoeren die 2 of 4 jaar of nog ouder zijn er wel van genieten ?
Ik denk dat het merendeel van de hoeren het werk niet leuk vinden..... Ik heb me wel s afgevraagd of dat nou juist is wat mannen zo aantrekkelijk vinden aan het naar een hoer gaan. Het is mss een vorm van machtsvertoon : Ik betaal er voor en jij doet wat ik wil !
De kunst van een hoer zijn is juist kunnen spelen dat je het naar je zin hebt, verreweg de meeste hoerenlopers zitten niet te wachten op een zoutzak die overkomt alsof ze het naar vindt.
Het is een apart type die juist dat wil, de ik betaal ervoor, jij doet wat ik wil, verreweg de meeste willen de illusie van een willend iemand.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Om dit punt nog iets te vervolgen. Als je je realiseert welk een groot deel van de misdrijven in Nederland uiteindelijk niet tot een veroordeling leidt, valt het eigenlijk juist nog wel mee. Als politie en justitie in Nederland effectiever waren, zouden er eigenlijk veel meer criminelen vast moeten zitten. Ik vind het feitelijk merkwaardig om het waardeoordeel over het strafklimaat af te laten hangen van dit getal.quote:
[..]
Daar noem je ook wat... Voor West Europa is het behoorlijk veel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik denk dat er wel verschillen zijn, dat er vrouwen zijn die het gewoon niet zoveel kan schelen. Dan kun je nog wat plezier aan je werk beleven door het goed te dan, en dan heb je juist macht over zo'n man.quote:
Ze leek er geen zin te hebben, vond het niet leuk.... Allicht niet, het is ook helemaal niet leuk om een oude man - ook nog s zonder condoom - af te moeten zuigen. Denk je dat hoeren die 2 of 4 jaar of nog ouder zijn er wel van genieten ?
Ik denk dat het merendeel van de hoeren het werk niet leuk vinden.....
Misschien, al zal het voor de meeste mannen er meer op neer komen dat ze een keer niet zo machteloos zijn. Normaal gesproken hebben vrouwen immers de macht. Het dingen doen die 'niet mogen' heeft sowieso zijn eigen aantrekkingskracht. En dan heb je nog de primaire kant van het neuken, ook al is het helemaal niet leuk, niet zo lekker en hou je er een vies gevoel aan over, je hebt toch maar geneukt. Beetje moeilijk uit te leggen aan een vrouw misschien, maar zelfs de allerslechtste seks is voor een man op een bepaalde manier toch nog een goed gevoel, naast alle slechte gevoelens.quote:Ik heb me wel s afgevraagd of dat nou juist is wat mannen zo aantrekkelijk vinden aan het naar een hoer gaan. Het is mss een vorm van machtsvertoon : Ik betaal er voor en jij doet wat ik wil !
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb het in het betreffende topic ook al uitgelegd, maar kennelijk heb je niet helemaal door hoe TBS werkt. Dat kan oneindig verlengd worden als de patiënt niet geschikt is om vrijgelaten te worden.quote:
Nou, dat gaat niet alleen om het idee hebben dat. Zie bv de zaak van die vader die zijn kinderen mishandelde en misbruikte. Gaat alle verbeelding te boven zo afschuwelijk is het. De eis is 4 jaar + tbs, of 8 jaar, de eis, dus de straf wordt hoogstwaarschijnlijk lager en de kans dat iemand dan nog eerder loskomt is ook al aardig aanwezig.
Dat slaat toch nergens meer op, dat zijn toch ook gewoon ziek lage straffen? Dat is toch gewoon een knuffelstrafje? Als het gaat om zedenmisdrijven zijn de straffen gewoon erg laag tegenover de impact die dat soort misdaden hebben.
Ik vind zelf de hoogte van de straffen moeilijk te beoordelen omdat ik toch met vragen zit, zoals:quote:
[..]
Nou, dat gaat niet alleen om het idee hebben dat. Zie bv de zaak van die vader die zijn kinderen mishandelde en misbruikte. Gaat alle verbeelding te boven zo afschuwelijk is het. De eis is 4 jaar + tbs, of 8 jaar, de eis, dus de straf wordt hoogstwaarschijnlijk lager en de kans dat iemand dan nog eerder loskomt is ook al aardig aanwezig.
Dat slaat toch nergens meer op, dat zijn toch ook gewoon ziek lage straffen? Dat is toch gewoon een knuffelstrafje? Als het gaat om zedenmisdrijven zijn de straffen gewoon erg laag tegenover de impact die dat soort misdaden hebben.
- Was die pooier/loverboy duidelijk zichtbaar voor de klanten? If so, ik zou zelf nooit naar een prostituee toe gaan waar een vent in het spel zit die het zichtbaar 'controleert'.
- Je moet niet zo naar het leeftijdsgetal kijken vind ik. Verschil tussen iemand van 16 jaar en iemand van 19 is moeilijk te zien. Natuurlijk een meisje van 13/14 ziet er altijd duidelijker jonger uit mar dan gaan we richting efebofilie/pedofilie.
- Als die loverboy daadwerkelijk aanwezig was, misschien is het dan moeilijk of bedreigend om zomaar weg te gaan zonder te betalen en seks te hebben. Dat seks hebben is natuurlijk als man nooit verplicht als je het echt niet wilt, maar ik kan me een dreigende situatie dan goed voorstellen.
- Vergeet niet dat seksueel contact met een minderjarige (dus ook een 16-jarige) strafbaar als je duidelijk boven de 20 bent, of het nou wel of geen prostituee bent. En iemand neuken ook al zit ze gedwongen te huilen dan ben je wel een zak (maar in de meeste gedwongen gevallen is het niet of nauwelijks zichtbaar te zien, bovendien is niet iedere hoer die het 'niet leuk' vindt daadwerkelijk gedwongen).
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Eh, nee. Onbetaalde en consensuele seks is prima legaal met iemand van 16, ongeacht je eigen leeftijd. Bekende misvatting overigens, geen idee hoe dat ontstaan is.quote:
[..]
t.
- Vergeet niet dat seksueel contact met een minderjarige (dus ook een 16-jarige) strafbaar als je duidelijk boven de 20 bent, of het nou wel of geen prostituee bent.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 05:30 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Eh, nee. Onbetaalde en consensuele seks is prima legaal met iemand van 16, ongeacht je eigen leeftijd. Bekende misvatting overigens, geen idee hoe dat ontstaan is.
Weet je het zeker ? Zou als ik jou was voor de zekerheid toch maar voor eentje van 25 of zelfs 40 gaan.quote:
[..]
Eh, nee. Onbetaalde en consensuele seks is prima legaal met iemand van 16, ongeacht je eigen leeftijd. Bekende misvatting overigens, geen idee hoe dat ontstaan is.
Er is een groot verschil tussen mogen en willenquote:
[..]
[..]
Weet je het zeker ? Zou als ik jou was voor de zekerheid toch maar voor eentje van 25 of zelfs 40 gaan.
Klant zedenzaak Valkenburg heeft spijt
HILVERSUM -
Een van de 29 mannen die terechtstaan in de zedenzaak in Valkenburg, heeft op televisie spijt betuigd aan het zestienjarige slachtoffer. „Ik vind het zo rot voor haar. Het spijt mij dat ik naar haar ben toe gegaan. Ze is door heel veel mannen gebruikt”, zei de 21-jarige 'Kevin' woensdag tegen RTL Nieuws. Hij was onherkenbaar in beeld.
Hij zegt dat hij het meisje wel naar haar leeftijd heeft gevraagd. Ze zei dat ze achttien was, waarna 'Kevin' niet meer heeft gevraagd naar een legitimatie. Hij besefte dat hij fout zat toen de zaak in de media opdook, maar ondernam geen actie. Hij wachtte tot de politie hem belde en trok toen direct het boetekleed aan: „Nu ben ik erbij, besefte ik. Ik heb een bekentenis afgelegd, want ja, je kunt erover liegen, maar het is gebeurd.”
Hij vindt het optreden van het Openbaar Ministerie in de Valkenburgse zaak „te fel”. „Andere zedenzaken worden achter gesloten deuren behandeld, dit kon iedereen volgen. De mannen zijn neergezet alsof ze specifiek op zoek waren naar een minderjarig meisje, maar dat is niet zo.”
bron
HILVERSUM -
Een van de 29 mannen die terechtstaan in de zedenzaak in Valkenburg, heeft op televisie spijt betuigd aan het zestienjarige slachtoffer. „Ik vind het zo rot voor haar. Het spijt mij dat ik naar haar ben toe gegaan. Ze is door heel veel mannen gebruikt”, zei de 21-jarige 'Kevin' woensdag tegen RTL Nieuws. Hij was onherkenbaar in beeld.
Hij zegt dat hij het meisje wel naar haar leeftijd heeft gevraagd. Ze zei dat ze achttien was, waarna 'Kevin' niet meer heeft gevraagd naar een legitimatie. Hij besefte dat hij fout zat toen de zaak in de media opdook, maar ondernam geen actie. Hij wachtte tot de politie hem belde en trok toen direct het boetekleed aan: „Nu ben ik erbij, besefte ik. Ik heb een bekentenis afgelegd, want ja, je kunt erover liegen, maar het is gebeurd.”
Hij vindt het optreden van het Openbaar Ministerie in de Valkenburgse zaak „te fel”. „Andere zedenzaken worden achter gesloten deuren behandeld, dit kon iedereen volgen. De mannen zijn neergezet alsof ze specifiek op zoek waren naar een minderjarig meisje, maar dat is niet zo.”
bron
Het Openbaar Ministerie gaat in hoger beroep tegen alle uitspraken in de Valkenburgse zedenzaak. Vandaag en vorige week kregen de 21 mannen hun straf te horen: de meeste kregen een celstraf van een dag en taakstraffen variërend van 120 tot 240 uur. Te weinig, volgens officier van Justitie Anneke Rogier: 'De wetgever bepaalt dat voor jeugdprostitutie gevangenisstraffen vereist zijn. De rechtbank gaat daar niet in mee.'
De mannen zijn veroordeeld wegens het hebben van seks met een toen zestienjarig meisje in Valkenburg in 2014. In de zaak kregen drie mannen een significant hogere straf dan de rest: twee van hen kregen vijf maanden cel, waarvan drie voorwaardelijk en een man kreeg zes maanden, waarvan drie voorwaardelijk. Twee andere mannen werden vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs.
Het OM gaat in alle 21 gevallen in hoger beroep. Rogier: 'De maatschappij heeft fel gereageerd op wat hier gebeurd is. We gaan in hoger beroep kijken wat het hof ermee doet.'
De rechtbank gaat ervan uit dat de meeste verdachten niet bewust naar seks met een minderjarige op zoek waren. De advocaten vroegen daarom ontslag van rechtsvervolging of boetes en taakstraffen zonder celstraf. Maar volgens de rechtbank hebben de mannen onvoldoende gecontroleerd of het meisje meerderjarig was en zij komt daarom op deze straffen uit.
Dat geldt niet voor de 39-jarige verdachte die vandaag vijf maanden cel kreeg, waarvan drie voorwaardelijk. Hij zocht volgens de rechtbank 'bewust naar een jong en onervaren meisje en nam daardoor het risico dat hij uitkwam bij een minderjarige'.
Vorige maand is de loverboy van het meisje, Armin A., veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Hij zette de zestienjarige aan tot betaalde seks met tientallen mannen in de twee Valkenburgse hotels.
'Hij heeft haar compleet van hem afhankelijk gemaakt en gemanipuleerd', aldus de rechtbank. Hij heeft misbruik gemaakt van een tienermeisje dat van huis was weggelopen en zich daardoor 'in een zeer kwetsbare positie bevond'.
De rechtbank veroordeelde A. ook voor het onttrekken van een minderjarige aan het wettig gezag van haar ouders. Dat het meisje dit misschien zelf wilde, zoals de verdachte beweert, doet feitelijk niet ter zake. Minderjarigen bevinden zich 'in een gevoelige ontwikkelingsfase van hun leven', aldus de rechter, en moeten daarom 'op seksueel gebied worden beschermd.
http://www.volkskrant.nl/(...)-zedenzaak~a4110657/
De mannen zijn veroordeeld wegens het hebben van seks met een toen zestienjarig meisje in Valkenburg in 2014. In de zaak kregen drie mannen een significant hogere straf dan de rest: twee van hen kregen vijf maanden cel, waarvan drie voorwaardelijk en een man kreeg zes maanden, waarvan drie voorwaardelijk. Twee andere mannen werden vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs.
Het OM gaat in alle 21 gevallen in hoger beroep. Rogier: 'De maatschappij heeft fel gereageerd op wat hier gebeurd is. We gaan in hoger beroep kijken wat het hof ermee doet.'
De rechtbank gaat ervan uit dat de meeste verdachten niet bewust naar seks met een minderjarige op zoek waren. De advocaten vroegen daarom ontslag van rechtsvervolging of boetes en taakstraffen zonder celstraf. Maar volgens de rechtbank hebben de mannen onvoldoende gecontroleerd of het meisje meerderjarig was en zij komt daarom op deze straffen uit.
Dat geldt niet voor de 39-jarige verdachte die vandaag vijf maanden cel kreeg, waarvan drie voorwaardelijk. Hij zocht volgens de rechtbank 'bewust naar een jong en onervaren meisje en nam daardoor het risico dat hij uitkwam bij een minderjarige'.
Vorige maand is de loverboy van het meisje, Armin A., veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Hij zette de zestienjarige aan tot betaalde seks met tientallen mannen in de twee Valkenburgse hotels.
'Hij heeft haar compleet van hem afhankelijk gemaakt en gemanipuleerd', aldus de rechtbank. Hij heeft misbruik gemaakt van een tienermeisje dat van huis was weggelopen en zich daardoor 'in een zeer kwetsbare positie bevond'.
De rechtbank veroordeelde A. ook voor het onttrekken van een minderjarige aan het wettig gezag van haar ouders. Dat het meisje dit misschien zelf wilde, zoals de verdachte beweert, doet feitelijk niet ter zake. Minderjarigen bevinden zich 'in een gevoelige ontwikkelingsfase van hun leven', aldus de rechter, en moeten daarom 'op seksueel gebied worden beschermd.
http://www.volkskrant.nl/(...)-zedenzaak~a4110657/
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
|
|
