NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nou.... als je eens die docu-serie van 'jojanneke in de prostitutie' zou kijken kun je prima weten dat het op de wallen 8 van de 10 keer ook gewoon dik fout zit... dus dat argumentje gaat niet meer op erodome...quote:Op donderdag 9 juli 2015 12:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat daar geen misstanden zijn, ik zeg dat de klant dan niet rederlijkerwijs kan weten dat het fout zit.
Alsof dat het criterium is. Een minderjarig meisje op de wallen kan een vervalst paspoort laten zien en als klant, die te goeder trouw is, ben je dan nog steeds de sjaak. Het OM moet dergelijke, in mijn ogen, bagateldelicten gewoon niet vervolgen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat daar geen misstanden zijn, ik zeg dat de klant dan niet rederlijkerwijs kan weten dat het fout zit.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dit dus. Die hele branche is verrot.quote:Op donderdag 9 juli 2015 12:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nou.... als je eens die docu-serie van 'jojanneke in de prostitutie' zou kijken kun je prima weten dat het op de wallen 8 van de 10 keer ook gewoon dik fout zit... dus dat argumentje gaat niet meer op erodome...
Misschien moeten ze de oorzaak eens aanpakken i.p.v. de onwetenden.
U MAD?
Behalve dan dat die docu serie al keihard onderuit is gehaald. Daar is veel commentaar op geweest.quote:
[..]
nou.... als je eens die docu-serie van 'jojanneke in de prostitutie' zou kijken kun je prima weten dat het op de wallen 8 van de 10 keer ook gewoon dik fout zit... dus dat argumentje gaat niet meer op erodome...
Nogmaals, het gaat om redelijkheid, had je het kunnen weten als klant. In dit geval is er gewoon een grote stapel aan zaken die het licht niet kunnen verdragen, verklaren de mannen zelf dat ze overkwam alsof ze niet wilde. Gaat het om een illegale constructie waar ze willens en wetend gebruik van maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zijn er gevallen van klanten die bestraft zijn omdat het meisje een vals paspoort had en eigenlijk minderjarig was?quote:
[..]
Alsof dat het criterium is. Een minderjarig meisje op de wallen kan een vervalst paspoort laten zien en als klant, die te goeder trouw is, ben je dan nog steeds de sjaak. Het OM moet dergelijke, in mijn ogen, bagateldelicten gewoon niet vervolgen.
Daar wil ik dan weleens een bron van zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
tuurlijk, pooiers zijn heel goed in PR en zoete woorden... jij slikt ze lekker in zo te zien...quote:
[..]
Behalve dan dat die docu serie al keihard onderuit is gehaald. Daar is veel commentaar op geweest.
Dat commentaar kwam niet van pooiers, maar van vele dames die daar werken. Die zeggen dat er wel degelijk misstanden zijn, maar dat het niet zo groot is als die docu doet vermoeden.quote:
[..]
tuurlijk, pooiers zijn heel goed in PR en zoete woorden... jij slikt ze lekker in zo te zien...
Dat komt ook wel overeen met wat ik weet van dames die ook daar gewerkt hebben, alhoewel dat alweer jaren geleden is, dus het kan veranderd zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus dan is dat de waarheid. Wellicht dat ze gewoon hun vak willen beschermen.quote:
[..]
Dat commentaar kwam niet van pooiers, maar van vele dames die daar werken. Die zeggen dat er wel degelijk misstanden zijn, maar dat het niet zo groot is als die docu doet vermoeden.
De gemeente Amsterdam wil sowieso af van het gros van de ramen, dan komt zo'n documentaire niet goed uit voor de branche....
U MAD?
De waarheid zal ergens in het midden liggen. Ik ontken nergens dat er misstanden zijn he.quote:Op donderdag 9 juli 2015 12:50 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Dus dan is dat de waarheid. Wellicht dat ze gewoon hun vak willen beschermen.
De gemeente Amsterdam wil sowieso af van het gros van de ramen, dan komt zo'n documentaire niet goed uit voor de branche....
Ik heb het enkel over kunnen weten dat het fout zit als klant. Een loverboy constructie is illegaal, ze wisten dat dit een loverboy/pooier constructie was. Ze verklaren dat het meisje het niet ok leek te vinden en verklaren dat er op z'n minst stevige twijfels waren over de leeftijd.
Dat alles maakt dat ik vind dat ze verantwoordelijk mogen worden gesteld voor wat ze hebben gedaan. Zijn deze zaken niet aan de orde dan zouden ze niet verantwoordelijk gesteld moeten worden.
Mocht dan boven tafel komen dat het wel om misbruik gaat dan mogen wat mij betreft de klanten als onschuldig worden gezien, de pooier/loverboy natuurlijk niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De leeftijd is in het artikel 248b Sr geobjectiveerd. Het gaat er niet om wat het meisje zegt of aan documenten laat zien. Een belachelijk en onrechtvaardig artikel maar het is wel de wet.quote:
[..]
Zijn er gevallen van klanten die bestraft zijn omdat het meisje een vals paspoort had en eigenlijk minderjarig was?
Daar wil ik dan weleens een bron van zien.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoeveel zaken zijn er dan al geweest waarbij een klant werd bestraft omdat er een vals paspoort was?quote:
[..]
De leeftijd is in het artikel 248b Sr geobjectiveerd. Het gaat er niet om wat het meisje zegt of aan documenten laat zien. Een belachelijk en onrechtvaardig artikel maar het is wel de wet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar staat overigens dat het beroep van pooier illegaal is?quote:
[..]
De waarheid zal ergens in het midden liggen. Ik ontken nergens dat er misstanden zijn he.
Ik heb het enkel over kunnen weten dat het fout zit als klant. Een loverboy constructie is illegaal, ze wisten dat dit een loverboy/pooier constructie was. Ze verklaren dat het meisje het niet ok leek te vinden en verklaren dat er op z'n minst stevige twijfels waren over de leeftijd.
Dat alles maakt dat ik vind dat ze verantwoordelijk mogen worden gesteld voor wat ze hebben gedaan. Zijn deze zaken niet aan de orde dan zouden ze niet verantwoordelijk gesteld moeten worden.
Mocht dan boven tafel komen dat het wel om misbruik gaat dan mogen wat mij betreft de klanten als onschuldig worden gezien, de pooier/loverboy natuurlijk niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
Geen idee. Hoeveel zedenzaken van een dergelijke omvang zijn er geweest in NL? Het is pas sinds kort dat het OM in actie komt.quote:
[..]
Hoeveel zaken zijn er dan al geweest waarbij een klant werd bestraft omdat er een vals paspoort was?
Die Lebenslust bringt dich um.
En dat is dan ook zo cru ... Dat is niet onomstotelijk te bewijzen (zonder verregaand onderzoek). Een goed uitziende valse ID-kaart heb je ook voor 50-80 euro.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:49 schreef de_boswachter het volgende:
Rest voor mij de vraag;
Hoe moeten de klanten van dit meisje hebben geweten dat ze minderjarig was? Ze zei dat ze 21 was en zag er volgens meerdere mannen overduidelijk ' meerderjarig ' uit.
Daarom ben ik heel benieuwd hoe het OM dit aan gaat pakken. Bij wie ligt de bewijslast?
(niet dat dit die mannen in mijn ogen ook maar ietsjes vrij pleit hoor ... bij twijfel wegwezen)
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Tot nu toe heeft iedere verdachte verklaard dat ze merkten dat het niet goed zat. Allemaal zijn ze toch doorgegaan en hebben niet eraan gedacht de politie te bellen, ofwel: ze hebben dat meisje aan haar lot overgelaten, terwijl ze dondersgoed wisten dat het niet vrijwillig en illegaal was.
Verandert niets aan de schuld van de mannen. Maar toch erg ziek om te lezen dat de politie precies hetzelfde doet: dat meisje en haar welzijn negeren omwille van een andere prioriteit.quote:Over welzijn gesproken: uit het interview met advocaat Arthur Vonken bij Jinek bleek dat de politie eerst drie klanten bij haar naar binnen heeft laten gaan –“O, o wat vinden we het erg” – en het zogenaamde misdrijf dus heeft laten voortduren; gold er geen doorlaatverbod bij mensenhandel?
http://www.misdaadjournal(...)-inzet-van-justitie/
http://www.npo.nl/jinek/27-01-2015/KN_1666200 op ~12 minuten
"Pools are perfect for holding water"
En die publieke opinie zal voor dat meisje niet gelden? Zij staat op internet voorgoed te boek als hoer, hoe erg is dat?quote:Op donderdag 9 juli 2015 10:52 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik vind dit wel ver gaan hoor. Ja, die mannen zijn ontzettend fout geweest en ja, die mannen verdienen straf, maar schuld en strafmaat wordt in dit land (gelukkig) nog altijd bepaald door de wet en door de rechter. Iedere kerel die in deze zaak voor moet komen ligt letterlijk met zijn hoofd op het hakblok van de publieke opinie. Ze raken zeer waarschijnlijk hun baan, bedrijf, gezin en een groot deel van hun vrienden en familie kwijt. Het lijkt meer op een ouderwets volksgerecht dan op een strafzaak.
Ik denk dat de publieke opinie haar in eerste instantie als slachtoffer zal zien. En zij hoeft ook de cel niet in.quote:
[..]
En die publieke opinie zal voor dat meisje niet gelden? Zij staat op internet voorgoed te boek als hoer, hoe erg is dat?
Nee, OOK in groep 7 en 8. Veel loverboys slaan in de brugklas al toe. Als je dan pas met voorlichting begint, ben je in een aantal gevallen al te laat. Maar ja, véél meer educatie, vooral ook aan ouders, leraren, conciërges etc.quote:
[..]
EDUCATIE op middelbare scholen, nogmaals.
Dus als je een familie hebt mag je wetten breken zoveel je wilt, je omgeving straft je wel?quote:
[..]
Nogmaals mijn centrale punt; in hoeverre hadden deze mannen er van uit moeten gaan dat ze minderjarig was (hoe zag ze er uit?).
Formeel (en naar ons gevoel) waren ze natuurlijk fout, de vraag is in welke mate. En de directe straf is een ding, de neven effecten zijn iets heel anders, potentieel vele malen zwaarder. Waarbij het dus - zoals gezegd - hun familieleden zijn die er onder zullen lijden. Het is dus ook daarom, het belang van die familieleden, dat ik een gesloten zitting VOOR EEN DEEL VAN DE ENGE MANNEN beter zou vinden. Die blijven ontkennen, doe dat maar open, de anderen .... doe maar gesloten en kijk of ze een straf moeten krijgen. Naast zo'n justitiële straf zullen ze heus genoeg gestraft zijn en worden door hun omgeving, daar hoeft de media niet nog eens --- we hebben nou eenmaal een aantal journalisten van rioolrat niveau --- een flinke schep bovenop te doen.
Wat een enorme onzin.
Wmb komt dit soort tuig na veroordeling met foto en persoonsgegevens op de voorpagina van de kranten, en krijgen ze een lange gevangenisstraf.
Heb je nog een bepaalde reden dat je kinderverkrachters loopt te verdedigen? Zelf ook twijfelachtige hoertjes geneukt of zo?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die hebben misschien ook wel een familie. Gewoon laten lopen dus, zijn al genoeg gestraft. Toch?quote:
[..]
En het personeel van de twee hotels wellicht. Het gaat tenslotte niet om een enkel incidentje, het is een ruim aantal 'klanten' dus die hotelletjes weten echt wel dat die meid er niet kwam om te slapen. Zeker als ze er jong(er) uitzag hadden die toch wel iets moeten doen!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Volgens mij zegt hij nergens dat er niet gestraft moet wordenquote:
[..]
Dus als je een familie hebt mag je wetten breken zoveel je wilt, je omgeving straft je wel?
Wat een enorme onzin.
Wat leuk, een neanderthaler in het Nederland van de 21e eeuw.quote:
[..]
Dus als je een familie hebt mag je wetten breken zoveel je wilt, je omgeving straft je wel?
Wat een enorme onzin.
Wmb komt dit soort tuig na veroordeling met foto en persoonsgegevens op de voorpagina van de kranten, en krijgen ze een lange gevangenisstraf.
Heb je nog een bepaalde reden dat je kinderverkrachters loopt te verdedigen? Zelf ook twijfelachtige hoertjes geneukt of zo?
Die Lebenslust bringt dich um.
En DUS moet je daar geen gebruik van willen maken. Of, als je dat toch doet, niet gaan janken dat je zielig bent als je betrapt wordt....quote:Op donderdag 9 juli 2015 12:40 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja, op plaatsen waar controle is gebeuren dit soort dingen niet. En beren poepen in het bos. What else is new? Dit 'kanaal' zit wss JUIST vol met vrouwen die niet staan te springen hun identiteit prijs te geven.
relaas van een klant
relaas van Kimberley, VMBO leerling, klinkt als simpele dodo. * assertief * is niet een woord dat hierbij in mij opkomt.quote:. Even voor negenen meldt hij zich bij het afgesproken appartementencomplex en belt aan. Een vriendelijk meisje doet open. Ze stelt zich voor als Kimberly. Van de advertentie is niets gelogen, constateert Peter. Voor hem staat een assertieve vrouw, netjes opgemaakt, en - inderdaad - met een behoorlijke borstpartij. Ze lijkt alleen. Peter krijgt iets te drinken aangeboden. Sterke drank. Hoewel een borrel de zenuwen die door Peters keel gieren mogelijk kan temperen, slaat hij het aanbod beleefd af. Tijd is geld, weet hij. Na een halfuur is het gedaan. Kimberly biedt hem - wederom tevergeefs - nog een drankje aan en rekent uiteindelijk af. Dat is dan 75 euro.
quote:Het meisje, dat betaalde seks had met tientallen mannen in twee hotels in Valkenburg, zit op dit moment nog altijd in een kliniek. "Ik besef me nog steeds niet wat me overkomen is. Ik ben gestraft voor wat me is overkomen, ik ben mijn vrijheid kwijt."
'Welke jongen wil mij nog?'
Kimberly heeft geen idee hoe het nu verder moet met haar leven. "Ik vraag me af of ik ooit nog wel een jongen leuk zal kunnen vinden", klinkt het. "Welke jongen wil mij nu nog?"
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, of het OM laat zulke dingen gewoon lopen. Zeker wanneer ze er niet in slagen om meer dan twee jaar te krijgen voor de pooier.quote:
[..]
En DUS moet je daar geen gebruik van willen maken. Of, als je dat toch doet, niet gaan janken dat je zielig bent als je betrapt wordt....
Die Lebenslust bringt dich um.
