NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoerenlopers Valkenburgse zedenzaak vrezen strafproces
LIVE TWITTER De 29 hoerenlopers die seks zouden hebben gehad met een 16-jarig meisje in een Valkenburgs hotel vrezen hun strafproces dat vandaag begint. Vrijwel allemaal weigeren ze naar de rechtbank te komen, maar de rechter verwacht een aantal komende vier dagen gewoon op de zitting. AD-verslaggever Raymond Boere is aanwezig bij de behandeling van de zaak en doet via Twitter verslag.
Iedere verdachte wil zijn verhaal doen. Maar sommigen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden
Ivo van den Bergh, advocaat van 19 verdachten
Schaamte en de angst om publiekelijk aan de schandpaal genageld te worden, geven voor de meeste klanten van het meisje de doorslag om niet te verschijnen. Volgens advocaat Ivo van den Bergh, die 19 verdachten bijstaat, willen ze zeker hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. ,,Iedere verdachte wil absoluut zijn verhaal doen. Maar sommige mannen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden op het moment dat er zoveel aandacht is.''
De 29 mannen die terecht staan, zouden volgens het OM allemaal tegen betaling seks hebben gehad met de 16-jarige prostituee Kimberley. Dat gebeurde onder meer in twee Valkenburgse hotels. Haar vriend werd vorige week al veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Maar het OM wil het daar niet bij laten zitten en ook de klanten van minderjarige prostituees hard aanpakken.
Voor het eerst kan het OM zwaardere straffen eisen. In juni is een nieuwe interne richtlijn van kracht geworden. Het OM eist nu minimaal 6 maanden cel tegen mensen die betaalde seks hebben gehad met minderjarigen. De maximumstraf kan oplopen tot 12 maanden cel.
Persoonlijke gegevens
Advocaten deden vandaag een dringend beroep op de rechters om in de rechtszaal zo terughoudend mogelijk te zijn met persoonlijke gegevens. Zo worden de namen niet genoemd.
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Later neemt de rechtbank beslissingen over de openbaarheid van de overige 25 zaken. Daarnaast gaat de rechtbank de 29 zaken in blokken gecomprimeerd behandelen. Dat wil zeggen dat niet elke zaak apart wordt behandeld, maar zaken bloksgewijs in een keer worden gedaan, omdat het om vergelijkbare verdenkingen gaat. De rechter neemt wel per zaak een beslissing over de openbaarheid.
Zelfmoord
Eerder al pleegden twee verdachten zelfmoord nadat het OM aankondigde jacht te maken op de mogelijk 80 klanten van het meisje. Wie zich niet vrijwillig meldde, zou thuis worden opgezocht.
Slechts één verdachte heeft aangekondigd wel op de zitting te verschijnen. ,,Hij vindt dat hem niets te verwijten valt en dat hij is misleid. Het meisje zei dat ze 21 was. En dat wil hij de rechters heel graag uitleggen,'' zegt zijn advocaat Bjorn Jegers.
Grootschalig
Niet eerder werden in een loverboy-zaak zoveel klanten van een minderjarige prosituee vervolgd. De afgelopen jaren was het aantal strafzaken volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen op één hand te tellen.
Dat er nu zoveel mannen terecht staan, komt omdat het OM de telefoon van loverboy Armin A. in handen kreeg. Daarin stonden de ongeveer 80 telefoonnummers van klanten waarmee het meisje contact zou hebben gehad. Het OM denkt tegen 29 klanten voldoende bewijs te hebben voor een veroordeling.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-strafproces.dhtml
LIVE TWITTER De 29 hoerenlopers die seks zouden hebben gehad met een 16-jarig meisje in een Valkenburgs hotel vrezen hun strafproces dat vandaag begint. Vrijwel allemaal weigeren ze naar de rechtbank te komen, maar de rechter verwacht een aantal komende vier dagen gewoon op de zitting. AD-verslaggever Raymond Boere is aanwezig bij de behandeling van de zaak en doet via Twitter verslag.
Iedere verdachte wil zijn verhaal doen. Maar sommigen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden
Ivo van den Bergh, advocaat van 19 verdachten
Schaamte en de angst om publiekelijk aan de schandpaal genageld te worden, geven voor de meeste klanten van het meisje de doorslag om niet te verschijnen. Volgens advocaat Ivo van den Bergh, die 19 verdachten bijstaat, willen ze zeker hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. ,,Iedere verdachte wil absoluut zijn verhaal doen. Maar sommige mannen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden op het moment dat er zoveel aandacht is.''
De 29 mannen die terecht staan, zouden volgens het OM allemaal tegen betaling seks hebben gehad met de 16-jarige prostituee Kimberley. Dat gebeurde onder meer in twee Valkenburgse hotels. Haar vriend werd vorige week al veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Maar het OM wil het daar niet bij laten zitten en ook de klanten van minderjarige prostituees hard aanpakken.
Voor het eerst kan het OM zwaardere straffen eisen. In juni is een nieuwe interne richtlijn van kracht geworden. Het OM eist nu minimaal 6 maanden cel tegen mensen die betaalde seks hebben gehad met minderjarigen. De maximumstraf kan oplopen tot 12 maanden cel.
Persoonlijke gegevens
Advocaten deden vandaag een dringend beroep op de rechters om in de rechtszaal zo terughoudend mogelijk te zijn met persoonlijke gegevens. Zo worden de namen niet genoemd.
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Later neemt de rechtbank beslissingen over de openbaarheid van de overige 25 zaken. Daarnaast gaat de rechtbank de 29 zaken in blokken gecomprimeerd behandelen. Dat wil zeggen dat niet elke zaak apart wordt behandeld, maar zaken bloksgewijs in een keer worden gedaan, omdat het om vergelijkbare verdenkingen gaat. De rechter neemt wel per zaak een beslissing over de openbaarheid.
Zelfmoord
Eerder al pleegden twee verdachten zelfmoord nadat het OM aankondigde jacht te maken op de mogelijk 80 klanten van het meisje. Wie zich niet vrijwillig meldde, zou thuis worden opgezocht.
Slechts één verdachte heeft aangekondigd wel op de zitting te verschijnen. ,,Hij vindt dat hem niets te verwijten valt en dat hij is misleid. Het meisje zei dat ze 21 was. En dat wil hij de rechters heel graag uitleggen,'' zegt zijn advocaat Bjorn Jegers.
Grootschalig
Niet eerder werden in een loverboy-zaak zoveel klanten van een minderjarige prosituee vervolgd. De afgelopen jaren was het aantal strafzaken volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen op één hand te tellen.
Dat er nu zoveel mannen terecht staan, komt omdat het OM de telefoon van loverboy Armin A. in handen kreeg. Daarin stonden de ongeveer 80 telefoonnummers van klanten waarmee het meisje contact zou hebben gehad. Het OM denkt tegen 29 klanten voldoende bewijs te hebben voor een veroordeling.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-strafproces.dhtml
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Die pooier is 21 .... bronquote:Op woensdag 8 juli 2015 12:10 schreef BaardaapAd het volgende:
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
En omdat het zo schadelijk is dat die meneer misschien een half jaar de cel in moet, moet deze zaak maar niet doorgaan?????
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Ben ook wel benieuwd wie het thuis nog niet opgebiecht heeft .... wat zullen die slecht slapen ....quote:Op woensdag 8 juli 2015 12:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Dit.quote:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Vind het echt gejank van deze mannen, die hebben zeer bewust schimmige zaken opgezocht. Ze wisten dondersgoed dat het een loverboy/pooier constructie was en dat dat verboden is, niet goed zit. Die loverboy werd betaald en hield toezicht, hoe fout wil je het hebben?
Er zijn zat plekken waar je als hoerenloper heen kan zonder dat het zo twijfelachtig is, naar mijn mening is het een goede zaak dat klanten ook eens een keer worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid. Want dat wentelen in onschuld word ik een beetje misselijk van.
Ze wilde gewoon voor een duppie op de eerste rijd zitten en zo jong mogelijk (ogend), dat is nu eenmaal een risico. Dat wisten ze vantevoren en het kon ze geen bal schelen, pas nu er consequentie's zijn doen ze ineens zielig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand in mijn omgeving was de vriendin van één van deze jongens. Heeft het alleen opgebiecht omdat het in de media was gekomen en hij bang was dat de politie opeens voor hun deur zou staan. Ze wisten allemaal dondersgoed dat het meisje 16 was, want het is echt in bepaalde kringen gebleven..
Dus bij 10 mensen is volgens inschatting van de rechtbank de schade voor die personen minder. Ik snap die logica niet, of iedereen in het openbaar berechten in zo'n grootschalige zaak, of alles achter gesloten deuren houden.quote:
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Och jee, de delinquenten voelen zich benadeeld.
Ze mogen blij zijn dat we in Nederland het ondervolk niet met naam en foto vol in de media gooien.
Ze mogen blij zijn dat we in Nederland het ondervolk niet met naam en foto vol in de media gooien.
Naturheilmittel
Er was waarschijnlijk helemaal niets twijfelachtigs aan natuurlijk. Deze figuren wisten dondersgoed hoe oud dat meisje was, met haar pooier die amper volwassen oogt.quote:
Volgende keer tweemaal nadenken voordat je in schimmige hotels twijfelachtige prostituees neukt.
Misschien kost het in een legaal bordeel twee tientjes meer en zien de meisjes er daar iets ouder uit, maar het scheelt wel een half jaar gevangenisstraf en je sociaal leven.
Naturheilmittel
Als het OM dan zo rigoureus is mogen ze ook wel achter het hotel aangaan voor het faciliteren van seks met een minderjarige, oid.
Met zo'n doorstroom gaat het echt niet gebeuren dat iig de nachtportier niet wist wat er daar gaande was.
Verder, goede zaak.
Met zo'n doorstroom gaat het echt niet gebeuren dat iig de nachtportier niet wist wat er daar gaande was.
Verder, goede zaak.
"Pools are perfect for holding water"
Dat vind ik inderdaad ook raar. Of allemaal een open rechtszaak, of allemaal een gesloten.quote:
[..]
Dus bij 10 mensen is volgens inschatting van de rechtbank de schade voor die personen minder. Ik snap die logica niet, of iedereen in het openbaar berechten in zo'n grootschalige zaak, of alles achter gesloten deuren houden.
Kan iemand met wat meer juridische kennis me uitleggen waarom de rechter / rechtbank dat onderscheid maakt? Ja, omdat de schade voor bepaalde mensen dus groter/kleiner uitpakt door openbaring. Maar waarom wordt dat uberhaupt meegenomen? Iets met verantwoordelijk voor de gevolgen van je eigen acties (los van de hele strafzaak)?
Dus de deur gaat dicht bij 19 zaken, maar blijft open bij 10. Zal me niets verbazen als die advocaat van die 19 een stuk duurder (en beter?) is dan van die andere 10. Ben ook erg benieuwd naar de straffen voor die 10 vs die andere 19, en of daar enig verschil in zit.
En waarom is de schade bij die 19 groter? Zijn dat allemaal mannen met vrouw en kinderen (en die andere 10 niet)? Dan kan ik nog enigszins begrijpen dat ze dat doen omdat het ook gezeik geeft voor die vrouwen+kinderen. Al vind ik dat ook cru .. 10 mannen 'extra' straffen (of 19 'minder') omdat ze nou eenmaal de pech hebben dat ze nog niet aan een gezin begonnen zijn.
Of hebben die 19 gewoon een betere advocaat? Of wellicht een belangrijke baan?
Het enige argument wat ik kan bedenken is dus de gevolgen voor vrouw en kinderen. Anders neigt het in mijn ogen nogal richting klassenjustitie.
Vragen, vragen, vragen ...
"Pools are perfect for holding water"
Die pooier krijgt zo een lage straf en die zogenaamde 'pedoseksuelen' kunnen een nog veel hogere straf krijgen 
apenland
apenland
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Maar ook dat neigt naar klassejustisitie. Want mensen met relaties worden door hun dan anders gezien als mensen zonder relaties.quote:
Het enige argument wat ik kan bedenken is dus de gevolgen voor vrouw en kinderen. Anders neigt het in mijn ogen nogal richting klassenjustitie.
Moordenaars en kinderverkrachters (wat deze mannen ook zijn natuurlijk) hebben vaak ook families. Ook maar niet meer vervolgen dan? Meewerken aan gedwongen prostitutie van minderjarigen is nou eenmaal strafbaar. Heel goed dat er eindelijk eens een beetje actie wordt ondernomen. Wat mij betreft gooien ze voor iedere man nog een aanklacht wegens verkrachting erbij omdat het niet vrijwillig was.quote:
Fysiek worden 'we' steeds jonger volwassen; niet allemaal even snel natuurlijk. Ik weet niet hoe die 'minderjarige prostituee' er uit ziet, en dat lijkt me dus wel relevant; eigenlijk zou je met een fotootje van haar (zonder te vertellen wie het is) aan mensen moeten vragen haar leeftijd in te schatten.
Haar 'vriend' (pooier! Of loverboy of wat voor etiket je ook wilt gebruiken; VRIEND in ieder geval niet), hoe oud is die? Lijkt me ook niet geheel onbelangrijk.
Die hotels, het personeel daar heeft zich nooit afgevraagd waarom er voor de deur van kamer 12 een rijtje mannen stond of zo?
De 'daders' zijn formeel strafbaar. Ze zullen in hun (privé) leven wellicht onevenredig zwaar gestraft worden (weet je nog, Rob Oudkerk? Wethouder in Amsterdam). Het lijkt me ook voor hun familieleden heel zwaar; 'zo Jantje, dus jouw pa is hoerenloper!'.
Je mag je dus wel afvragen wat het OM hiermee denkt te bereiken; stel dat meneer Van Wippesteijn een half jaar de cel in moet. Dat kost de gemeenschap een hoop geld (een gevangenisplaats is prijzig), de kans is groot dat de man zijn baan verliest en dat hij zijn gezin kwijtraakt. Het levert dus alleen een enorme hoop ellende op.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sowieso denk ik dat maar weinig mensen popelen om aan een strafproces te beginnen.
Conscience do cost.
Ja precies.quote:
[..]
Maar ook dat neigt naar klassejustisitie. Want mensen met relaties worden door hun dan anders gezien als mensen zonder relaties.
En gaat de rechter (net als bij die kopschoppers) dan nu ook die 10 man een lagere straf geven, omdat ze 'meer' gestraft gaan worden door de media (dan die andere 19)?
Dat onderscheid slaat echt nergens op. En als ik zie dat die 19 allemaal dezelfde advocaat hebben, zet me dat toch ook aan het denken ...
"Pools are perfect for holding water"
Beter hadden ze Armin A. en het meisje aangeklaagd voor moord door schuld. Immers hebben 2 delinquenten' zelfmoord door hun gepleegd.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
De straffen voor pooiers zijn inderdaad belachelijk laag.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:23 schreef Woods het volgende:
Die pooier krijgt zo een lage straf en die zogenaamde 'pedoseksuelen' kunnen een nog veel hogere straf krijgen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Deze gast kan dit trucje weer flikken zodra hij vrij komt.quote:
[..]
De straffen voor pooiers zijn inderdaad belachelijk laag.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Eens.quote:
[..]
Moordenaars en kinderverkrachters (wat deze mannen ook zijn natuurlijk) hebben vaak ook families. Ook maar niet meer vervolgen dan? Meewerken aan gedwongen prostitutie van minderjarigen is nou eenmaal strafbaar. Heel goed dat er eindelijk eens een beetje actie wordt ondernomen. Wat mij betreft gooien ze voor iedere man nog een aanklacht wegens verkrachting erbij omdat het niet vrijwillig was.
Maar waarom dan dat onderscheid tussen die 19 vs 10?
"Pools are perfect for holding water"
Ik neem aan dat hij geen andere kennis of ervaring heeft om een normale baan te krijgen. En voor de inkomsten als pooier het lage risico lopen dat je een paar maanden moet zitten, ik denk niet dat hij zal veranderen.quote:
[..]
Deze gast kan gaat dit trucje weer flikken zodra hij vrij komt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat snap ik ook niet. Wmb allemaal achter gesloten deuren (aangeklaagd betekent niet schuldig, maar je naam is wel voorgoed kapot) maar bij veroordeling wel de hoogst mogelijke straf.quote:
[..]
Eens.
Maar waarom dan dat onderscheid tussen die 19 vs 10?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Lijkt er op dat die ene advocaat wat meer zijn best heeft gedaan dan de pro-deo lui van die andere 10 ...quote:
[..]
Dat snap ik ook niet. Wmb allemaal achter gesloten deuren (aangeklaagd betekent niet schuldig, maar je naam is wel voorgoed kapot) maar bij veroordeling wel de hoogst mogelijke straf.
Ik weet het niet, maar vind het erg raar. En wanneer zoiets niet rotsvast beargumenteerd is, ook nog eens behoorlijk schadelijk (voor de rechtspraak).
"Pools are perfect for holding water"
